Auto elettriche in Italia: la durata delle batterie supera la vita del veicolo

Bollo non ne paga come le auto elettriche e tutte le manutenzione le faccio io

La venderei il giorno dopo, non saprei che farmene

Te la regalassero ti baceresti le manine e metteresti di scrivere boiate galattiche. 1 settimana e fine dei tuoi i inutili post. Chiederesti con: mi sono sbagliato e ti darebbe fastidio pure quelli che te lo fanno notare.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Continua a girare il Fiat 127 allora! 🤣 Pagando bollo e manutenzione!

"Ma si puo credere alle sparate che costantemente scrivi?"
Non riesci neppure a fare una ricerca su internet e a distinguere l'età media delle auto circolanti in Europa, dall'età alla rottamazione.
Qui chi spara caz*ate sei te.

Dici che il mercato di MG in Tailandia è un "mercato risicato", in realtà è così importante che hanno perfino una fabbrica attiva dove ad esempio viene prodotta MG4 (MG4 è prodotta in 4 fabbriche in diversi stati asiatici).

"Non servono neppure studi per te, queste sono le tue basi scientifiche."
E invece è proprio il contrario, te ti basi su giornali generalisti.
In diversi articoli scientifici puoi leggere che le LFP sono notoriamente le batterie più affidabili.

Dire che le auto con batterie LFP sono auto da milioni di km è semplicemente un dato di fatto, è la più realistica delle aspettative.
1 milione di km sono solo 3000 cicli (circa), per un LFP sono una passeggiata.

ma torna a sognare aspirapolveri a 4 ruote

See e 2 milioni di km e l'ho rivenduta come nuova. Ma va là

tu non li fai in 15nni, ma altri li fanno in 5 anni, e comunque io ho avuto auto con 250k km e a parte il taglaindo non ho cambiato nulla
eh si spendo 80k di auto, la modl s, e dopo 250k kmla devo buttare o comprare un motore nuovo ahahahaha

Se divido per 3, un motore gli è durato 266k km.
Io non li faccio in 15 anni quei km, come la maggior parte degli automobilisti.
E intanto la tecnologia avanza pure

beh però sono 3 motori ogni 800k, se dividi per 3 fai facile

vista con i miei occhi .........non credete a tutte le buffonate sui social

aereoporto di LUTON, incendio causato da auto TERMICA. parcheggio multipiano di recente costruzione parzialmente crollato, 1500 auto distrutte, 5 persone all'ospedale, centinaia di pompieri, decine e decine di autobotti, voli cancellati per 12 ore, 50.000 passeggeri dirottati su altri scali....

a differenza del caso di cui parli tu, in cui non ci sono prove che l'incendio sia scaturito da una elettrica, nel caso di luton le telecamere hanno ripreso la range rover sport DIESEL che ha preso fuoco

o porca pupazza... la mia model 3 ha 3 anni e mezzo e non c'è nessun calo di autonomia percepibile. dici che tra 6 mesi la mattina mi sveglio con il 40% di autonomia in meno?

ma poi, adesso che ci penso... ma anche fosse sai cosa me ne frega? anzi, quasi che me lo auguro... vedi, nel tuo essere così c@xxaro non ti sei neanche premunito di sapere che tesla garantisce che negli 8 anni di garanzia la batteria mantiene una capacità SUPERIORE all'80% della capacità nominale altrimenti te le cambia. quindi tutte queste tesla di 4 anno con batteria al 60% avranno presto il loro nuovo bel pacco batterie.

e visto che devono cambiare la batteria a TUTTE le auto che hanno venduto (come sostieni tu), vorrà dire che finalmente tesla fallirà e torneranno a scrivere tutti quelli che hanno sempre sostenuto il suo fallimento. #teslafalliscedomani

Eh infatti me lo chiedo anche io ma evidentemente la calcolatrice non la avete

No, no mi sembri assolutamente molto equilibrato nei giudizi... Altrimenti col caxx0 che stavo qui a "perdere tempo" a scrivere ste lenzuolate. :D

Anche mia moglie ha una CX-30... Presa benzina però perchè coi fap ho dato abbastanza negli anni!

Personalmente mi approccio ai problemi che indichi sui motori diesel allo stesso modo.
Percorro abbastanza Km al giorno, non meno di 95, da essere un utilizzatore di vettura diesel credo a ragion veduta.
Ho acquistato una Mazda CX-30 anche in considerazione che era una delle poche che allora non aveva ancora l'Ad-Blue.

FAP e altre problematiche faccio il possibile per evitarle, la mia seconda auto, ora in uso a mia moglie e sempre diesel, non "lavora" nel suo modo ideale facendo pochi Km (e ha già superato i 200k).
Un paio di volte al mese la prendo io giusto per farla viaggiare un po di più ed ottimizzare l'eventuale rigenerazione.

Quindi credimi: ci sono certamente molte persone che parlano e si approcciano in modo ideologico, sia favorevolmente che -in maniera maggiore- negativamente, all'elettrico. Io, magari sbaglio, ma non credo di far parte di questa schiera.
Non vedo problemi a livello della batteria, ma vedo che se capitano problemi, oggi diventa una questione estremamente seria e di non facile risoluzione se non si rientra nella garanzia offerta dalla casa madre.
Spero di non aver detto nulla per demonizzare questo aspetto ma solo di averne parlato in maniera obiettiva senza nascondere nè pro nè contro.

Detto questo trovo quanto hai detto ora corretto.

L'auto elettrica non è per tutti e se non si può caricare a casa va evitata... A meno di non essere disposti a barattare gli aspetti negativi del caricare in giro con gli indubbi vantaggi intrinsechi di guidare elettrico. Non esiste una cosa perfetta. Esiste la cosa giusta per le nostre necessità e predisposizioni personali.

Vedi qualche mostro di troppo secondo me ma ci sta. Oggi quasi nessuno è "spaventato" da fap che si intasano, egr, adblue & co. che danno problemi al 100% delle auto vendute già dopo pochissimi chilometri ma tutti hanno il terrore delle batterie garantite 8 anni e 192 mila chilometri che secondo decine di report durano più dell'auto stessa. Semplicemente la prima è percepita come una cosa "normale" visto che è diffusissima, l'altra spaventa in quanto novità.

Sbaglio o hai editato dopo la mia risposta?
Vabbè ti rispondo su quello che penso io anche a proposito di ciò che ti sfugge:

Non ti danno delle celle di scorta, sono tutte utilizzate ed hanno tutte tensione.
Molto più semplicemente si tengono del margine dalla capacità lorda e quella netta utilizzabile del pacco batteria.
Margine che puo avere diverse letture:
- A favore è il fatto di non far mai fare alla batteria una ricarica al 100% e quindi ridurne l'usura, senza che sia l'utente a dover prestare attenzioni particolari.
- Maliziosamente se la batteria è in garanzia e il SOH scende al 78%, e quindi dovrebbero intervenire gratuitamente, potrebbero sbloccare quel margine per far salire la percentuale e non riconoscere il difetto in garanzia. Un bastardata che sarebbe colpa del costruttore e non della BEV.
- Negativo è l'aspetto per cui viene pubblicizzato un dato che nella realtà è sfruttabile fino ad un certo punto.

Era solo una battuta su quanto avevi scritto prima.
Però certo che non mi tange, il punto era capire cosa è oggi disponibile sul mercato. E ritengo, per me a ragion veduta, che sia meglio sperare di non aver problemi con la batteria perchè le soluzioni sono molto scarse e difficilmente accessibili.
Anche se avere problemi gravi non direi affatto sia cosa frequente ma più una eccezionalità.

Per il resto son daccordo, tu hai fatto bene a fare le tue scelte, io non le contesto affatto ed anzi credimi che ti auguro di poter confermare a posteriori tutto quanto di buono puoi affermare già oggi, a te come a qualunque utilizzatore di BEV. Anche perchè pure io sarò un loro utilizzatore e ne avrò tutto l'interesse.
Io sono favorevole alla loro diffusione, solo che non le lodo a prescindere e cerco di guardare al mondo elettrico con equilibrio.

Cosa vuoi che ti dica. Sappiamo che tutto quello che non è un incensamento della tecnologia che sta dietro alle vetture elettriche per te è falso e tutto quello che invece le esalta è vero. Non servono neppure studi per te, queste sono le tue basi scientifiche.

Pensa che sai dire che "alcuni produttori di batterie d’accumulo offrono garanzie addirittura di 12.000 km."...
Certo me lo immagino... Assicurano il trasporto della batteria di accumulo dal sito produttivo a quello di utilizzo XD XD.

"Ci sarà un motivo se MG offre la garanzia a vita in Tailandia, non credi?"
Marketing! Fatto in un mercato da numeri risicati che viene poi preso da invasati come riferimento pure su mercati dove si fanno i veri numeri.
Ma figurati se ci sono delle strategie dietro al marketing... Ahhh no, aspetta, nel caso ci fossero sono solo penalizzative per le BEV, come hai detto te. E' impossibile lo facciano per esaltarne le caratteristiche, se la offrono in Thailandia significa che dobbiamo dare per assodato che qualunque batteria di qualunque tipo SE montata su una vettura elettrica percorrerà una distanza minima pari a circa 3 volte la ditanza tra la Terra e il Sole.
Amen!

Mediamente si rottamano auto con 250.000Km, mediamente si percorrono 30 Km al giorno, quindi mediamente una vettura ha una vita di 8300 giorni ovvero 22,8 anni. Pensa che cercando in UE la media è di 12,5 anni (Italia 12,3)
Ma si puo credere alle sparate che costantemente scrivi?

Insomma, perché uno ha cambiato un motore o batteria, tutti avranno lo stesso problema?
Peraltro min parli di 800k km, mica 200k. Dai su

si si come no, lo sai che in germania uno che ha fatto 800mila km con una model s ha dovuto cambiare 3 motori? batterie 2, eh si i mootri non si rompono ahahahah

Ci sono tonnellate di pezzi compatibili. Speriamo sia così per le batterie.

Quali società petrolifere?

Guarda che è proprio il contrario. La metodologia usata nello studio citato in quest’articolo non è la migliore.
Innanzitutto non si distinguono le auto in base alla chimica delle batterie, in passato le LFP erano molto rare, ora sono le più comuni.
Inoltre non è così corretto fare previsioni sulla base dell’usura dei primi anni, inizialmente le batterie hanno maggior usura, poi l’usura (lo SoH) si stabilizza.
L’usura delle batterie si misura in base ai cicli.
Pertanto si può affermare con tranquillità le le auto con batterie LFP sono auto da milioni di km.

Alcuni produttori di batterie d’accumulo offrono garanzie addirittura di 12.000 cicli.
Pensa che bastano 3000 cicli per percorrere 1 milione di km.
Tieni presente che le auto hanno batterie riscaldate e raffreddate al liquido, le batterie per lo storage energetico no.
Ci sarà un motivo se MG offre la garanzia a vita in Tailandia, non credi?
Sono convinto che diverse case automobilistiche non offrano garanzie superiori per motivi commerciali, sarebbe strano offrire 15 anni di garanzia sul modello base con batterie LFP e 8 anni sul modello più costoso con batterie NMC/NCA.

Le auto elettriche consentiranno di aumentare la vita media di un’auto, ora mediamente in Europa si rottamano le auto intorno ai 250.000 km, con le elettriche la media può salire tanto

Da te non penso sia possibile visto ciò che scrivi

aristarco ...su dai non farti perculare su dai

si certo...nel mondo degli arcobalenati green ...nel mondo reale le elettriche usate non le vuole nessuno...ma svegliatevi.....chiedi a qualsiasi rivenditore di auto usate cosi ti illumina sulla vita reale e non quella dei green

Sicuramente... Oppure, se ti piace pensarlo e la cosa ti fa più ridere, ho speso 60k euro per fare il beta tester perchè sono matto da legare... Alla fine la cosa non tange te nè tantomeno tange me... Quindi più felicità per tutti! XD

Ok, ora sei ancora un po' più informato.
XD.

Mi sfugge il perchè dovrebbe coprire la singola cella visto che ti ho già scritto che ti danno delle celle "di scorta" by design... Ma Boh, ok... Va bene così! Ciao!

Io ho scritto:
"Non sono un esperto in batterie, ma da ciò che so non è detto che una cella difettosa ti blocchi la batteria o te la faccia scendere sotto una soglia ben precisa."

Con cui intendevo ovviamente degradata.

Ma siccome tu o facevi finta o forse proprio non capivi il senso lo ho detto con le parole più semplici possibili. Addiritturo lo ho premesso.
Ed ora ti attacchi ad un termine...
Ripeto la garanzia non copre la singola cella. Ma non lo dico io. Vai a leggerti le note delle garanzie invece di dire che sto scrivendo una scemenza che riportano direi ovunque (ma rari casi possono esistere) la percentuale SOH sotto la quale essa si attiva.

Mi hai messo prodotti con prezzi di quanto? un migliaio di Euro?
Ecco io non so quanti consapevolmente siano consci e felici di essere degli early adopter ( da wikipedia: Gli early adopter sono considerati dalle aziende e dai fornitori di servizi come una risorsa essenziale per la messa a punto e per la valutazione qualitativa dei prodotti.) su prodotti che pagano di tasca loro alcune decine di migliaia di euro.
Io non ne sarei felice. ma se poi tu non ti senti tale o invece sei felice di esserlo va benissimo, io ho espresso il mio pensiero, non il tuo!

No, stai scrivendo una scemenza. Con una cella danneggiata il pacco batteria va in allarme e col cavolo che non te lo cambiano (o non cambiano la cella). Nessuna casa si assume il rischio di incendio con una cella danneggiata. Discorso diverso con il degrado di una singola cella sul totale (tipo lo sbilanciamento in millivolt del grafico della leaf di carwow del video di prima). Per questo c'è un buffer non utilizzato del pacco batterie proprio per queste evenienze che va a compensare il degrado negli anni... La mia ha 78.1 kWh (4416 celle) di cui 75 utilizzabili proprio per questo ad esempio.

Io non mi sento una cavia più del primo acquirente dei foldable, delle console appena uscite (ring of death della 360?), delle nVidia coi connettori che svampavano appena lanciate etc... etc... Anzi... La mia auto ha ormai uno storico alle spalle decisamente sostanzioso sia come auto che come pacco batteria. Poi ognuno ha un concetto e sensibilità diverso di "problema" e "rischio". Probabilmente il mio è più basso o semplicemente sono più informato.

Non sono minimamente interessato, nemmeno gratis

No, forse non è chiaro.
Lo scrivo nel modo più semplice possibile:
Con una cella danneggiata, se la batteria utilizzabile non scende sotto il 70 o 80%, l'intervento non è in garanzia.

Io non ho paura. Leggo e tu parli al presente descrivendo qualcosa che nel nostro mercato non esiste. Questa è la realtà.
Poi possiamo anche dire che abbiamo i taxi a guida autonoma. E' vero, ma per prenderlo devo andare a San Francisco. E da lì il Colosseo non mi è comodo.

Sento spesso parlare di early adopter, ma di rado è un termine che è stato riferito a persone che "fanno da cavia" a prodotti così costosi. Mi pare che si arrivi a dire la qualunque per giustificare qualunque tipo di problema minimizzandolo ai minimi termini.
Che è comunque già un passo avanti rispetto a chi i problemi proprio li nega del tutto.

L'auto può segnalare un problema alla batteria che richiedere la sostituzione completa (danneggiamento della sigillatura, Corto di qualcosa etc... etc...) oppure semplicemente un degrado anomalo. La garanzia non è solo per il 70% a 8 anni. Anche Volkswagen cambia le singole celle da quanto ne so se può evitare la sostituzione dell'intero pacco e tesla vende anche pacchi batteria rigenerati.

Comunque siamo nel 2024, l'auto elettrica non è minimamente di massa (a parte in Norvegia) ed è normale che non sia per tutti anche per le problematiche di cui hai paura tu. In italia abbiamo appena passato la fase "innovators" e siamo all'inizio della fase "early adopters" che durerà almeno un decennio... Non tutti sono pronti al salto ed ad assumersi i rischi tipici di questa fase come è normale che sia. Questo periodo di solito lo sfrutta chi ha più disponibilità economica perché è vero che si assume più rischi ma il legislatore non ha ancora normato il settore e dato l'esiguo parco circolante si becca una serie di incentivi. Il grosso del settore lo vedremo nella fase "early majority" e "late majority" quando sarà tutto facile, avrai il meccanico sotto casa che ti smonterà il pacco batteria ma di certo sarà finita la pacchia degli incentivi, del bollo gratis & co.

Ahh ragazzo mio, si vede perfettamente che sei schematizzato da quello che vedi e senti sul web. Compra un auto elettrica e vedrai! La durata delle batterie di un auto elettrica è influenzata da diversi fattori.
- Ambiente dove vivi , più freddo fa piu’ le batterie vengono sollecitate e di conseguenza perderanno la loro autonomia.
- Stile di guida, altro fattore che influenza tanto la vita residua delle batterie.
-Tipo di ricarica, i super charge ricaricano prima le batterie a scapito del ciclo di vita totale delle batterie.
Se a tutto questo mettiamo in conto i costi di ricarica , forse l’unica nota positiva è avere un ambiente quasi green!
Ovviamente se sei un Teslano puro sangue poco importa quello che ho scritto!! Loro guardano il mondo con le bende agli occhi. Per loro l’auto elettrica è il futuro.

Non sono un esperto in batterie, ma da ciò che so non è detto che una cella difettosa ti blocchi la batteria o te la faccia scendere sotto una soglia ben precisa.
La garanzia non è sulle celle ma sul funzionamento del pacco batteria. Questo intendevo.
Un esempio sono i pixel di un TV. Normalmente se si brucia un pixel non cambiano il monitor in garanzia ma se ne devono bruciare almeno un numero indicato nelle clausole della garanzia.

Sul sito indicato alla sezione SHOP vendono componentistica.
Nella sezione OUR SERVICE sono indicati gli interventi che fanno e i costi. Della Tesla non ho trovato nulla.
Magari lo faranno, ma non trovi strano che non lo dicano? Poi possiamo credere che lo facciano per 2000€ e stare tranquilli che, casomai capitasse a noi, avranno aperto un'officina un po' più comoda.
Oppure cercare di capire se esiste nella realtà riuscire a completare con successo e con la corretta garanzia un intervento simile.

Questa era la mia curiosità, trovo che al momento, per il nostro mercato, sia alquanto difficoltoso considerare "semplice" avere alternative a preventivi da 20k della casa madre, speravo esistessero realtà già attive (e magari semplicemente non le conosciamo).
Vero che meglio portarla là che spendere 20k, ma non sarebbe mai la mia prima scelta. Anche perchè se dopo 10 giorni la macchina ha un problema ricaricarla sul carro attrezzi e riportala in Croazia sarebbe una bella scocciatura. E pretendere il giusto servizio potrebbe anche portare a sgradite sorprese. Come a volte capita pure a casa nostra, ma se proprio devo scegliere la "sfiga" preferirei tenermela in casa che dover capire da chi farmi aiutare in una causa con un croato.

Nel nord italia non saprei... Comunque nel loro sito nella sezione "EV latest repair" vedo model S e model 3. Perché dici che non le fanno?

Se uno ha bisogno oggi va di garanzia/assicurazione... Se uno si vede recapitare un preventivo da 20k fuori garanzia per una 500e credo gli convenga noleggiare un carroattrezzi e portarla in croatia piuttosto o no?

Sulla questione garanzia non capisco... Dovrebbero cambiartelo se il pacco batteria è efficiente perché un bel giorno ti gira così? É normale mettere dei paletti.

La mia è una visione di futuro italiano basata sul presente di tante altre realtà europee. Basta seguire Bjørn Nyland su youtube per capire che lì in Norvegia quello che ti sto dicendo è il presente da anni. Ma anche in Inghilterra:

https://www. youtube . com/watch?v=Ur47okU3eUk

minuto 14:30 circa. Fun fact: il tizio di carwow compra la ev più economica d'inghilterra e la paga 1500 sterline... Il pacco batteria al 70% dopo 11 anni, se lo vendesse, ne varrebbe 2.000.

Diciamo che è un fattore determinante nel subconscio, nel caso uno abbia problemi economici improvvisi, nasce un altro figlio, e si ritrovi costretto a dover vendere o cambiare l'auto. O semplicemente le nuove tecnologie delle batterie che migliorano quasi drasticamente ogni 3/5 anni, non fa di certo piacere comprare un auto da 35 mila euro e non la riesci a vendere a 10 mila dopo 4 anni, quando la sorella termica dopo 4 anni ha perso si e no 6 mila euro di valore. Per di più se prendi un endotermica di 10 anni fa tolti gli adas è praticamente identica ad un modello odierno.

Taxi Desio, 500.000 km e batteria ricaricata solo alle colonnine fast in stato eccellente! Dimmi quanti arrivano anche a 250.000 km con un auto. La media delle persone percorre 10.000/20.000 km l'anno. Devi darci dentro per 15 anni di seguito, con costanza. Poi la butti al macero dopo 15 anni, diventa un'auto da 3° mondo.

Se non valgono niente da usate allora vai! Finalmente puoi fare l'affare comprandoti un'auto da 500 cv, zero manutenzione pagandola pochissimo! Visto che praticamente te la regalano, poi non avrai problemi a rivenderla per pochi spicci dopo averla usata diversi anni!

Tutte cavolate! Pur di continuare con le termiche per paura di quello che non conoscete ne capite, finite per credere a tutto! Ovviamente le società petrolifere hanno tutto il vantaggio di diffondere continuamente fake news, giro di miliardi di €.

Ma cosa dici???? Dove leggi ste robe? Hahahahaha! Tesla da 8 anni di garanzia o 192.000 km su batterie e motori. Le batterie te le cambia se perdono. Significa che se ne compri una ormai a ottobre 2024, a settembre del 2032 se avrà una capacità residua inferiore al 70% te la cambiano in garanzia e non spendi nulla!!! In generale, non si perde mai oltre il 10/15% di autonomia, anche con 500.000 km, vedi video su YT. Quante cavolate è che dite.

Tornare immediatamente al calesse, ai treni a vapore e ai piccioni viaggiatori. Togliere smartphone e internet a chi non è in grado di comprendere un testo scritto e quello che gli sta accadendo attorno.

Forse non sono chiaro io: ti ho proprio chiesto se sai dove si puo portare nel Nord Italia.
Sul sito che hai indicato, nei loro servizi, parlano credo di sostituzione celle (servizio remove/replace), ma specificano solo pochissimi veicoli. E in questo non c'è nessun modello Tesla. Quindi da quanto capisco io non lo fanno sulle Tesla.

Ovvio che ho chiesto quale officina per questioni di impossibiità di fare un intervento in proprio e non da "giggino" perchè su un intervento simile credo chiunque vorrebbe averne una garanzia.
Tu dici tempo al tempo, ma uno che ne ha bisogno oggi, cosa fa?
Per questo volevo capire se la tua è una visione del futuro o l'attualità.

P.s. Tesla non ti ripara nulla in garanzia se il pacco batterie funziona ancora e la carica utilizzabile non scende sotto una certa percentuale. Come lei praticamente tutte le case.

I veicoli a meno che siano distrutti hanno evidentemente ancora un valore importante, mi sembra normale tenerne conto. Per un veicolo non credo sia sintomo di "problemi".
Selo fai con l'abbigliamento allora magari hai ragione, ma per certi prodotti no. Lo so fa con le case, perché non con le auto?

Il problema è che non l'acquista nessuno

non avevano il controllo temp

no ma con l'elettrico potresti aver necessità anche ogni 2 giorni...

ancora devo capire che problemi ha chi compra un bene di consumo pensando già di rivenderlo e quanto potrà rifarci

anche alle medie e alle superiori, onestamente

esattamente!

Ma non si tratta di acquistare le celle. Le 2170 le puoi pure prendere su aliexpress ma ti pare che ti metti a fare un lavoro del genere su un pacco batteria a 400volt senza sapere che stai facendo?

Si tratta di far far il lavoro ad un'officina specializzata come quella in quel tipo di riparazioni. Ovviamente quella è solo un esempio che conosco perché la stava valutando un ragazzo con una Zoe fuori garanzia su un forum (gli conveniva portare l'auto in Croazia piuttosto che far fare l'intervento in officina ufficiale). In norvegia ce ne sono ovviamente dato che le ev sono molto diffuse.

Sulla questione chi garantisce e i modelli che lavorano non capisco la questione. Se vai da "Giggino il meccanico" a riparare la turbina chi garantisce? Garantisce, immagino per un tot tempo e/o km, l'officina che ha fatto l'intervento. I modelli che lavorano ovviamente dipendono dalla scarsità di veicoli elettrici fuori garanzia ad oggi... Le auto più diffuse in europa, per esempio, sono la model 3 e la model y... La prima uscita nel 2019 e la seconda nel 2020 in america e mi pare 2021 in europa... Hanno 8 anni di garanzia le batterie chi vuoi che vada in un'officina di terze parti quando ti cambiano il pacco gratis in caso di problemi? Se ne parla dal 2027/2028 per i grosso della mole di lavoro per questo tipo di meccanici 2.0.

Tempo al tempo e diventerà la normalità come oggi si ritengono normali interventi come i tagliandi, le turbine, le testate, le guarnizioni, il cambio rotto, la frizione etc etc

ma perchè mai? se si vendono delle panda a 2000 euro, perchè mai un'elettrica con 300km di autonomia dovrebbe essere addirittura invendibile??

Forse ho dei problemi io nell'utilizzo del sito.
Da quel sito posso acquistare celle, onestamente non saprei bene come fare a inquadrare quella di una ModelY, probabilmente tramite altri siti ed i suoi dati potrei risalire a cosa monta e credo/spero trovare anche quella per lei.
Ma poi chi la sostituisce e garantisce l'intervento?
Perchè anche ammesso di portarla nella loro officina (sono croati?) nei loro servizi mi sembra che loro effettuino operazioni solo su pochissimi modelli.

Le prime Tesla sono in giro dal 2009.
Il vantaggio sta nel non avere parti in movimento, eccetto il rotore del motore. Non ha quasi liquidi, se non quello di raffreddamento, gestito da 1 pompa. Insomma, la vera variabile sono le batterie, la cui gestione negli ultimi anni è migliorata a dismisura (e il trend continua).
Cmq, non c'è nessun obbligo ad oggi.

allora lo stesso vale per le EV: valgono quello che valgono. Percchè dopo 8 anni di garanzia, una macchina di 8 anni, vale ben poco, generalmente

Ci sono importanti differenze tra l'utilizzo di una batteria come accumulo o come trazione che non credo abbio neppure molto senso paragonarle.
Ma comunque da persona onesta, come me ne sono accorto ho editato il messaggio. Io non voglio prendere in giro nessuno, neppure te e certamente non sono infallibile.

Ad ogni modo se vuoi fare una affermazione corretta, indicare milioni di Km non lo è. Anzi presumibilmente, visto che si parla di scarica percentuale annuale non ha proprio il minimo senso in questo contesto.
E' corretto dire che coprono abbondantemente le garanzie medie dei produttori. Un calo di 1,8% annuo vuol dire che ci si trova con un 80% residuo della batteria dopo circa 11 anni. La garanzia di 8 o 10 quindi mediamente è di scarsa utilità. Cosa che ti ho già detto: per me quello era già un metro di paragone abbastanza ovvio per capire indicativamente cosa aspettarsi. I produttori checchè se ne pensi non sono totalmente stolti.
Quindi sì, certamente questi studi ridimensionano la paura di perdite ingenti lato batteria, ma se uno crede di tenere la macchina oltre gli 11 anni è corretto si faccia 2 conti per valutare anche questo aspetto.

Sembra quasi che la gente si compri l'auto pensando sia un'investimento e non un mezzo di locomozione. Mica si parla di auto d'epoca e/o da collezionismo.

La media fatta da ACI. Trovami un segmento dove si svalutano meno di quelle non elettriche allora.

Forse avrei dovuto scrivere che la versione long range si trova a quei prezzi. Un'auto che se non sbaglio con i massimi incentivi si portava a casa con 48 Mila euro

Un esempio è ev clinic . eu

Riparano e rigenerano qualunque pacco batteria anche delle ibride. Quelli delle Toyota si trovano pure su eBay. Trovi molte riparazioni esplicative sul sito... Per esempio pacco batterie 500e preventivo casa madre 20k euro .... Riparato con 1.200 euro.

Ad oggi il calo di capacità si farà sentire molto meno, un calo di percentuale su una partenza iniziale di 400-600 km è più accettabile che il calo su una capacità inferiore.
ti porto il mio esempio, 10 anni di Renault Zoe, primo modello con batteria da 22kw. per il mio uso è andata sempre bene, dopo 10 anni e 120000 km la batteria è all'85%. eppure su un chilometraggio già ridotto in partenza quel 15% si fa sentire e molto, specialmente in inverno.
quindi hai ragione a dire che la percentuale è sempre la stessa, ma incide in modo diverso.
è come togliere il 10% di stipendio a qualcuno che prende 10000 al mese oppure a quello che ne prende 1000, penso che è quello da 1000 che farà ancora più fatica a tirare avanti.

il problema delle EV non è che perdono capacità (o almeno non molta), il problema è che i nuovi modelli hanno sempre più capacità e quindi i vecchi modelli con capacità ridotte (perchè sono nate cosi) sono difficilmente rivendibili.
ma il problema non sono le batterie, quelle come indicato nell'articolo durano molto di più di quello che si pensava.

Teniamo conto che ad oggi i concessionari hanno ordine di non ritirare le auto elettriche... E si parla di auto semi nuove. Auguri con quelle vecchie...

Hai ragione, qui si parla sempre come se le endotermiche fossero sempre dal meccanico!!! Che sfigati che siete, io il meccanico non lo conosco nemmeno.

Quelle, almeno da quel che ricordo, avevano problemi di temperatura che le rendevano molto "difficili" da caricare durante gli usi intensivi (tipo lunghe tratte autostradali)

vero, uno non fa statistica.
10000 come indicato nell'articolo invece certo che fa statistica.
oppure anche quanto indicato nell'articolo è una bufala?

io ne ho 55 e quei km non li ho fatti nemmeno se sommo tutti i veicoli, auto e moto insieme.

prestare attenzione alla temperatura esterna durante la ricarica e, quando possibile, di mantenere il veicolo in un ambiente fresco nelle giornate particolarmente calde

In pratica altre rotture di caxxo oltre a quelle già esistenti, bene!

Bravo, impara a leggere e a lamentarti meno.

Resta un dato di fatto che le auto con batterie LFP sono auto da milioni di km.

Vuoi che ti invio tutti i test delle Etron fatti sulla pista di Nardo’!!

indica la fonte pf, e che non sia il baretto sotto casa o tuo cuggino

il superbollo dovrebbero farlo pagare ai fanatici dei termici e a quello degli EV.
possibile che tutto debba essere una competizione?
puoi acquistare una EV cosi come una termica oggi, dove è il problema?
libertà di scelta, basta con questi fanatismi.

Riprendere? Mi sembra che non sia mai stata fermata la produzione di auto "normali".
Fortunatamente il mondo va avanti, anche se a qualcuno la cosa dispiace e ci vorrebbe vedere affogare nel petrolio e nell'inquinamento

Su che sito aftermarket posso acquistare le celle per sostituirle sulla Tesla ModelY di un amico con problemi?
A che meccanico del Nord Italia posso richiedere il servizio?

Non vai ad acquistare neppure il motore Audi 3.0 in aftermarket però, magari ti rivolgi ad un demolitore...
Diciamo che un domani appurato che i cali siano effettivamente gestibili ed in linea con pe personali esigenze ci potrebbe essere pure un mercato delle batterie usate

Ma devo dire che anche il cambio delle singole celle si fa se è stato progettato a monte. Dubito che sull'esempio portato da Stefano Bortoletto della Yaris sia fattibile cambiare solo una cella, ma magari sono in errore io.
Mi pare che ad oggi pure sulle Tesla (mi spingerei a dire sulla maggioranza delle EV, ma l'affermazione è da verificare) non sia assolutamente fattibile essendo il pacco strutturale.

Uno non fa statistica. Potremmo parlare anche del museo della mercedes che contiene auto con oltre 4.000.000 di km, stesso discorso.

Il problema è pure un filo più grande se consideriamo che una famiglia spesso ha 2 auto (se non di più con figli maggiorenni) e quindi avrebbe necessità di 2 colonnine o scendere ad altri compromessi alternando la ricarica notturna.

Si vendono anche auto di oltre 10 anni e 300.000 km senza grossi problemi (a meno che sei ingordo)

Se trovi una nuova a 38.000, ovviamente tu non la venderai mai a 30.000 di 3 anni, senza considerare che buona parte la prendono con gli incentivi (quando ci sono) quindi scendiamo ulteriormente.

10.000 cilci su batterie per accumulo, non batterie per settore automotive.
Direi che non ricaricano a 3/4/5 C.

Paragonarele e indicare esistano garanzie come fa R_mzz lo trovo come minimo fazioso se non, conoscendo un po' pure il soggetto, propriamente un falso detto con la consapevolezza di dire qualcosa di falso.

Che arrivino a cicli importanti (facilmente oltre la vita media del veicolo) è assolutamente vero, che vi siano garanzie sul numero di cicli mi pare non corrispondere alla realtà del settore auto.
Le garanzie sono espresse in anni e su percentuali ancora fruibili.

Edit: rileggendo va notatato che nel primo messaggio con 10.000 cicli e garanzia effettivamente R_mzz ha parlato di batterie per accumulo.
Non nel secondo dove ribadiva il concetto.

Geotab non produce auto elettriche nè componenti per le auto elettriche.

Riprendere la produzione di auto normali.
Tassare con superbollo le auto elettriche per ottenere la restituzione degli incentivi pagati dai cittadini con le loro tasse.

A parte la Average sono tutte Tesla: dalla Model1 alla Model11 come riportato nel grafico!
XD

Andate a vedere le prime tesla dopo 4 anni la vita delle batterie è al 60% del loro rendimento totale. Tesla le garantisce per una durata di 8 anni. Quello che non dice Tesla è che dopo i 4 anni di vita del veicolo devi avere una presa di corrente sempre a portata di mano..

Se a fronte di 400 km di autonomia da nuova te ne ritrovi 250 dopo 20 anni, la ricaricherai una volta ogni 5 giorni anziché 7, non mi sembra un dramma. Comunque è incredibile come si creda che un'auto di 20 anni termica non abbia problemi, io le ho sempre rottamare ben prima per disperazione, ero sempre a risolvere problemi che si ripresentavano continuamente. Ma poi la carrozzeria di un'auto dopo 20 anni mica è pari al nuovo? Le porte cigolano e cominciano a chiudersi male, le guarnizioni sono cotte, la meccanica è da rifare... Sospensioni, braccetti ecc. Molte auto rifanno parti del motore o il motore intero, dischi usurati, frizione... Per me 15 anni già son tanti

Ho capito, tuttavia non nascondiamoci dietro un dito: le auto dai 15 anni in su tutto hanno fuorché affidabilità e sicurezza e chi si mette a fare lunghi viaggi con auto del genere, magari mai revisionate nelle parti meccaniche o sospensive, rischia ad ogni singolo km di rimanere a piedi e di causare danni a sé e ad altri. Poi se quell'auto poi diventa una seconda auto per spostamenti brevi, allora i rischi sono minori, dato che le basse velocità e i brevi tragitti risolvono la maggior parte dei problemi che ho elencato. Ma a quel punto anche una elettrica con un'autonomia del 60% rispetto al nuovo è ben utilizzabile nella vita quotidiana

Le batterie lfp di CATL, il più grande produttore mondiale, stanno ben sotto i 100 dollari al kWh, che è considerata la soglia di prezzo di parità auto termiche ed elettriche. Infatti in Cina, dove il mercato è più concorrenziale e hanno elettriche anche nei segmenti delle piccole, i prezzi delle bev sono inferiori alle pur economiche termiche. Quindi per il "povero" in futuro prossimo comprarsi un'auto nuova vorrà dire comprarsi un'auto elettrica o niente m

https://uploads.disquscdn.c...

Guarda che un'auto di 20 anni fa stiamo parlando di auto anche euro 4, non di Ford model t.

La segmento b che ho comprato 20 anni fa aveva Cruise control, clima automatico, fari e tergicristalli automatici, cruscotto digitale, tutta roba che oggi ti fanno sembrare l'ultimo ritrovato della modernità, ma che montava una Citroen qualunque già 20 anni fa.

Ma perchè non mettono mai i bagni nei punti di ricarica?

Scommetto che le batterie peggiori sono quelle delle Leaf

Si chiama statistica, certo che è vera

Mah.... non vorrei che anche questa fosse una fake news...
Le indagini sono state concluse?

… certo, tutto quello che è online corrisponde al vero 🤣
Ma fare un conteggio con la calcolatrice no eh… troppo difficile ?

E usalo Google invece di dire che non è vero. Ne ha fatti ben più di un milione di Km quello con la Model S

abito in pr di milano e ne vedo molte in giro di targhe ancora con l anno di immatricolazione ... tutte auto nuove...

Timmermans non è un politico, è un ideologo integralista nazigreen che ha contribuito molto al disastro economico del quale stiamo vedendo le prime avvisaglie.

a prescindere dai viaggi lunghi ... la batteria col tempo perde prestazioni sensibili non trascurabili vuold dire che passerai piu tempo a ricaricare

Si... E ha equiparato i costi con una Toyota ibrida che aveva prima.
Spoiler, siamo lì, il che è obbiettivamente positivo per la tecnologia nata dopo e con margini ancora ampi di crescita.

A causa di un auto a batterie è divampato un incendio nel parcheggio multipiano dell'aeroporto di Lisbon. 120 auto sono bruciate. L'incendio è stato domato con l'intervento di 140 pompieri e 48 mezzi, evitando che si allargasse agli edifici limitrofi.

Anche una Kona 64kWh del 2019 a 16k, forse, nonostante usata, da preferire alla T03 nuova.

Ok.. non so voi ma io 426.000 km li faccio in 20 anni e di macchine ne ho cambiate 5

Oste com'è il vino?

🤔

👏👏👏🤠

… se uno non vuole capire non capirà mai … 🤷‍♂️

Premesso che sono pro-elettrico, la mia Skoda aziendale ha 310 mila km in 6 anni e 3 mesi… cambiato batteria a 200 mila circa e compressore clima quest’estate. Per il resto la vettura fila che è una bellezza.

P.S. Sto valutando l’acquisto di una Taycan Cross Turismo 🤠

Ma chi te l'ha detta sta cosa che le batterie durano meno di 10 anni? O citi studi seri o come al solito sono opinioni, il mercato si è arenato perché in Europa da falsa informazione e opinioni completamente errate stiamo andando a braccia...non c'è programmazione industriale e ci faremo schiacciare dalla Cina e paesi limitrofi

Non lo so se c'è già in provincia di Milano... Del resto il mercato non è ancora maturo e la maggior parte delle elettriche sono in garanzia.... Ma in Norvegia "meccanici" come questi sono già diffusi e arriveranno anche in Italia.

https://evclinic.eu/

cosa ti aspetti possa migliorare lato hw nei prox 5 anni, così tanto da rendere l’auto di oggi un rottame? La mia tesla in un anno si è evoluta gratuitamente grazie agli aggiornamenti sw ed oggi, a parte qualche pippa su sedili traspiranti e led abitacolo, chiedo solo migliorie sw che probabilmente arriveranno da sole. E poi smettiamola con la retorica della rivendibilità, pensate a guidarle ste macchine non a rivenderle tra x anni

426 mila km non sono 1 milione …!!!

C’è il video di un tassista italiano sul tubo.. cercalo

Come scritto all'altro utente esiste già oggi la possibilità di cambiare le singole celle danneggiate in luogo dell'intero pacco batteria ad una frazione del costo chiesto dalla casa madre. Se si è un garanzia si cambia tutto gratis se fuori garanzia si va di After market come è sempre stato. Non è che chi rompe un motore su un'Audi 3.0 TDI di 13 anni oggi va in casa madre a comprarne uno nuovo completo a oltre 20k euro eh...

E dove lo fanno in provincia di Milano?

Rimane una media sbagliata, è come dire che le auto in media fanno 200.000km, una smart 600 di cilindrata non li fa manco pregando.
Le elettriche di piccole dimensioni sono la minoranza perché sono care, scarse e con batterie che se arrivano a 10 anni è un miracolo, ed è anche per questo che il mercato delle elettriche si è arenato negli ultimi mesi

C'è già la possibilità di cambiare le singole celle ad una frazione del costo dell'intero pacco batteria come chiede la casa madre. Se sei in garanzia cambi tutto se sei fuori garanzia vai di After market. Dai che alla terza spiegazione ci dovremmo essere.

Mi sa che ti sbagli… è una bufala che gira online, una volta un tassista tedesco, in altre versioni un ex agricoltore che in 6 anni ha fatto una media di 600 km al giorno…
Ma credete proprio a tutto … ???

Questo sarebbe vero in un mondo ideale, nel mondo reale oggi cambiare una batteria a una Yaris ibrida di 10 anni costa esattamente come 10 anni fa cioè 2500 euro, i prezzi non sono mai scesi e stiamo parlando di una batteria molto piccola, lo stesso accadrà per le elettriche, tra 10 anni cambiare il pacco batteria costerà come oggi altrimenti come ti inducono a prendere il modello nuovo? Si chiama consumismo

La i10 costa tanto a causa dell'obbligatorietà delle elettriche imposte per legge.
Quando compri una i10 devi pagare la i10 e in più devi pagare 3-4 mila euro che Hyundai deve girare, per compensazione, a Elon o a qualche altra auto elettrica. Altrimenti la i10 non potrebbero venderla in UE: le sue emissioni di CO2 sono superiori a 95gr/km.

Capisco che l'ideologia vi inacidisca e vi faccia diventare peggio di dr strange con l'occhio di agamotto ma talvolta bisognerebbe limitarsi al mercato attuale anziché confidare ciecamente nelle più rosee previsioni

Una media rimane una media, tra l'altro le elettriche di piccole dimensioni sono la minoranza sul venduto

"Garanzia" intendi che me la garantiscono e sostituiscono anche tra 20 anni? Altrimenti non è Garanzia ma un loro numero sparato a caso, come i lumen sulle TV e sui cellulari.
Io comunque di dati "concreti" ho sentito solo 2.000 cicli, con carica e scarica a massimo 1C e in condizioni ottimali. Le LFP non sono una novità, esistono da almeno 15 anni e i pregio e difetti sono noti

Te alle elementari durante le lezioni di matematica stavi al bagno vero?

Un auto elettrica costa mediamente 8000 euro in più della controparte termica(vedere C3), per quale motivo uno che ha una percorrenza annuale bassa(sotto i 10.000) e quindi rientra nella casistica di cui parli dovrebbe spendere sti 8000 in più che non recupererà mai? Per essere green? Le persone comprano quello che gli conviene, quando le auto elettriche costeranno veramente uguali alle termiche o anche meno la gente le comprerà

forse più che "viste" ne hai sentito e letto da qualche parte, però forse non hai preso nota del fatto che erano al 2 o 3 pacco di batterie sostituito....

Credo che esistano 3 problemi nell'addozione delle auto ev:
1 è solamente un problema percettivo e di false convinzioni.
2 costi iniziali e di ricarica se non si ha la possibilità di caricare l'auto in casa
3 tecnologia giovanissima che ha margini di miglioramento enormi, per cui una ev acquistata nel 2020 oggi dopo 4 anni è praticamente invendibile, tant'è che si trovano model 3 usate del 2021 sotto i 30 milà euro, che rimangono per mesi su autoscout perché non si vendono (-40% del valore del nuovo) . Renault Zoe e 208 ev hanno perso oltre il 50% del valore, una Clio o la 208 endotermca meno del 35% rispetto al nuovo

Valgono quello che valgono e le vendi sicuro

Conosco bene le batterie e i pacchi batterie, più sono piccoli più le percentuali aumentano, prova a vedere se le percentuali di degrado di una 500 elettrica sono come quelle di una tesla model s.

A parità di segmento è pure peggio per le ev, dato che i segmenti A/B delle endotermiche hanno prezzi di partenza inferiori del 30/50% da nuove rispetto alle ev, che dopo sul mercato dell'usato le trovi agli stessi prezzi delle sorelle endotermiche

E dove le hai viste?

Immagino

Ma smettiamola per favore, non cambia nulla,una percentuale è uguale

Ci sono diversi produttori di batterie LFP che offrono garanzie di 10.000 cicli o anche superiori, giusto per fare un esempio EVE.

Si,ma in Italia quante auto da 40 mila euro vendono?Poi per tesla c é il problema delle poche sedi,in Italia é un'problema

Quindi dopo 8 anni, perché le termiche usate dopo 8 anni valgono un sacco di soldi, sisi

Le termiche costano sempre di più perché i prezzi sono stati pompati, una elettrica già solo per il pacco batteria sarà sempre più costosa a livello di produzione. Che poi venga cara la benzina in confronto a una ricarica , è vero , ma solo se ricarichi in garage al momento, e il povero il garage non ce l'ha.
Questo perché penso in prospettiva, vorrei una elettrica, ma catorcio per catorcio mi tengo una euro 3...piuttosto trasformarla gpl o ibrida per evitare i blocchi e mi costa comunque meno

Celle destinate agli accumuli dove il ciclo vita va oltre il 70%
Le lfp di ultima gen che vengono usate nelle auto sono pubblicizzate tra 2000 e 3000 cicli
esempio catl 10000 cicli
https://www.catl.com/en/news/1031.html

Infatti dopo che scadono le garanzie non valgono più nulla

Non è vero, anzi

Non pensi in prospettiva, le termiche costeranno sempre di più e le bev sempre di meno. I poveri devono sperare nelle bev, altrimenti tra pochi anni di questo passo non si potranno permettere nemmeno l'auto usata che già possiedono

la media del pollo di trilussa, perché va visto a parità di segmento

Su 600km km di autonomia no, su una macchina con 350 km di autonomia lo è

beh, per chi ogni giorno per lavoro fa aosta-s. maria di leuca è una grossa tragedia

Il giorno che un privato o un concesionario ti certificherà le batterie per minimo 5 anni probabilmente si svaluteranno meno delle termiche

Sei tu che tiri fuori politici in discorsi prettamente tecnici. Studia ed evita di buttarla in caciara.

Perché dovrei buttare una punto mk2 con 90.000km e 22 anni?
Non si rompono ( se hai fortuna) ma il povero se prende una elettrica la prende economica, ergo già poca autonomia e molto probabilmente con batterie scarse e senza pompa di calore, dopo 20 anni l'autonomia da 300 arriva a 150 nella migliore delle ipotesi.
Diverso il discorso sulle auto con più autonomia e con celle migliori, ma si va su altri prezzi che sempre il povero non può permettersi

Ragionamento che non comprendo. Le lunghe percorrenze sono per i viaggi lunghi, ora se un'auto di 20 anni si avventura per autostrade a fare 1000 km, forse il problema principale non è l'autonomia...
Accade che spesso prime auto nuove diventino seconde auto usate

Certo certo... In media, i veicoli elettrici perdono oltre il 49% del loro valore dopo cinque anni, mentre la media di settore (termiche comprese) registra una svalutazione del 39% nello stesso periodo.

le elettriche si svalutano anche meno delle termiche, ma di cosa parliamo

10.000 cicli mi è nuova...link?

facciamo finta che non incida sui consumi. tutte queste auto di 15 20 anni o con 300mila km che funzionano "ancora benissimo" con il motore originale quante ne trovi?

Le auto fanno le pianificazioni, non tu. Metti la destinazione e via. Ormai dicono anche se è libera o occupata

🤣🤣🤣 Ai prezzi attuali li voglio vedere a litigarsi la colonnina per pagare 1 euro al kwh! I SUC, invece, per ora, prezzi umani e sempre liberi, almeno dalle mie parti

Sui prezzi non hai ragione, ma di più. Tuttavia prendere una model 3/y a meno di 40k oggi non ha rivali sul segmento d

Dovresti vedere quanti pezzi di auto termiche nemmeno troppo vecchie non fabbricano più, e parlo di marchi europei, non certo cinesi

Non lo sai che qua la matematica è un opinione

Eh ma ti diranno che in tot anni hai risparmiato un sacco….pero lo stai ancora pagando….

Fucking legend bro

Comuqnue le auto elettriche girano da pochissimo, non mi pare sia molto buona sta cosa se l'auto si distrugge in pochi anni ahahaha
fossero auto di 15/20nni potrei capire

Sta cosa è falsa ma di un falso che nemmeno ti immagini: 1) non è vero che il 4% di italiani ha un'auto elettrica (magari!): sono 300.000 scarse su 40 milioni di auto circolanti, quindi molto meno dell'1%.
2) diversi enti nazionali attestano che in Italia il 65-68% delle case italiane ha un posto auto privato.
3) la maggior parte dei condomini che no ha box ha spazi privati recintati dove poter installare punti di ricarica condominiali.
4) il 100% di auto elettriche non si potrà raggiungere che tra almeno 30 anni, ma solo se ci sarà il ban al 2035, altrimenti ce ne vorranno 60, quindi non ha senso parlare di ciò visto che tra 6 lustri potremmo teoricamente avere auto che si ricaricano con gli stessi tempi di una termica attuale e punti di ricarica ad ogni angolo di strada

Già già 35 km in meno dopo 5 anni è una tragedia , tra l'altro nella peggiore delle ipotesi

Cerco sempre di evitare di rispondere, il fatto è che l'ignoranza e il non voler capire delle cose lampanti mi da proprio fastidio.
Però si, per il mio bene dovrei smetterla di rispondere a questi che leggono solamente i titoloni su facebook senza provare e senza informarsi.

lascia perdere e` inutile ...........non ci arrivano che nessuno con un po di sale in zucca non si mette a fare 350 km al giorno

zzzo centra? lol

Sì ma se ti informi su statistiche di una società immobiliare che sinoccupa soprattuto di compravendita in grossi centri partiamo male. L'Istat parla del 67% di italiani con posti auto privati

si ma tu la l'auto a petrolio gli fai benzina tutti i giorni ?

In gb riparano le batterie per poche migliaia di euro, sostituendo solo il modulo difettoso e restituendoti praticamente quasi la stessa autonomia della nuova. Poi già oggi un pacco batteria di una model 3 lfp nuovo in cina lo paghi sotto gli 8000 dollari, praricamente hai l'auto nuova xon molto meno di un nuovo motore Vw o Bmw

devi capire che sono discorsi fatti da gente che abita a catania e va a lavoro a bologna tutti i giorni , o vive in auto non dorme mai non lavora e cazzeggia h24 senza scopo in auto

se vabbè HAHAHAHA

Quanta ignoranza, sull'argomento EV c'è tantissima ignoranza in giro purtroppo alimentata da notizie politiche che affossano le elettriche.
Bah, continuassero a comprare le termiche così ho più colonnine disponibili per me.

1,8%, 1,6% con batteria climattizzata e sono chimiche di diversi anni fa. Ma poi qui tutti che usano auto per 20 anni? Il mio massimo è stato 15, in media 10-12

Ma scusami no, una Hyundai i10 a 18/19k non deve scendere pure lei? Perchè attaccate solo le elettriche?

Dovrebbero vietare la circolazione ad auto talmente vecchie. Mai avuto e guidato un'auto di più di 15 anni. Piuttosto si prende una usata non decrepita se non si hanno i soldi per una nuova.
Comunque non è che dopo 20 anni le batterie si rompono, hanno solo minore capacità

E perchè dovresti rivenderla dopo 5 anni sentiamo. L'autonomia mica scende a 80km totali con una ricarica eh..
Perdi dei punti percentuali praticamente insignificanti, se poi volete vedere sempre il marcio nelle elettriche questo è un altro discorso.

Quelle si sanno già da laboratorio, visto che prima di comprarle in grandi quantità, i costruttori testano prima alcuni campioni.

No, non hai compreso appieno.
Le batterie più nuove sono fatte per caricare più velocemente, ma durando di più, tanto è vero che rispetto alle stime del 2019 le batterie 'perdono' meno.
Inoltre avere grandi potenze di ricarica (che servono durante i viaggi) non vuol dire ricaricare sempre in DC.

niente di strano ho visto tesla con 1 milione di chilometri e batterie sopra all' 85% della capacita originale

dunque ipotizziamo autonomia dichiarata di 400km
ma realisticamente 350
perdita del 1,85% annua pari a 7 km annua
dopo 5 anni dai reali 350 si passa 315
risultato un rottame elettrificato invendibile nel mercato dell usato perchè dopo 5 anni la tecnologia avrà fatto passi da gigante.

che le elettriche siano migliori lo sanno tutti, il problema è che costano troppo(a parte la questione ricarica lenta). se non scendono si 15k servono a poco questi schemetti

l'autonomia non cambia perché l'efficienza delle endotermiche è già ridicola di partenza

Tuttavia, l'indagine ha evidenziato una correlazione tra l'utilizzo frequente della ricarica rapida in corrente continua e un più marcato deterioramento della batteria, specialmente in climi caldi.

Qua casca l'asino e crolla tutto il discorso. Le persone tendono ovviamente a privilegiare la comodità di oggi rispetto alla sostenibilità del domani. Per cui con l'aumentare dei wattaggi delle ricariche rapide diminuisce la probabilità che tra 10 anni la stessa auto finisca sul mercato dell'usato in condizioni sane.

Significativo il silenzio sul numero complessivo di ricariche!

Ma non essere ridicolo e impara a capire di cosa parli! Ed il tuo amico salvini tienitelo stretto, che io sono allergico.

Lui pensa che la batteria del PC Acer e del telefono Xiaomi abbia lo stesso degrado di quella delle auto (anche a parità di chimica). Figurarsi le LFP. Per non addentrarci nel concetto stesso di "ciclo" di carica su cui si può scrivere un libro per quante variabili ci sono in gioco.

Non sai di che parli Tommà. Studia che è meglio.

Io lo spero, ma temo diranno che non le fabbricano più e dovrai cambiare auto.

Le famose 2170 speciali montate su auto speciali che danno una tensione speciale incompatibile con le 2170 normali montate in milioni di auto normali.

Ma se non sapete di che parlate, ma perché aprite bocca a tutti i costi?

Eccololà il petrol head che vede cose che chi ricarica da anni in giro per l'Italia non ha mai visto. Dai dai racconta che voglio vedere dove arriva la fantasia. Ste colonnine sono sempre inutilizzate o super affollate in base alla convenienza del racconto/leggenda.

FALSO.
Diversi produttori garantiscono le batterie LFP per accumulo energetico per 10.000 cicli e oltre.
3.000 cicli su un’auto elettrica equivalgono a 1 milione di km.
Ad esempio MG in Tailandia offre garanzia a vita sulla batteria delle sue auto elettriche.

Sarebbe interessante conoscere i modelli del test.

e i tempi di ricarica... si se hai colonnina vicino casa, sempre se la trovi libera... ho visto gente venire alle mani

"L'auto di mio zio dopo trent'anni ancora funziona" fa il paio con i 1k chilometri tutti d'un fiato senza neanche pisciare ogni week end, l'ospedale a 600 chilometri per un'mergenza nella notte etc etc... Niente di nuovo sotto il sole.

ti diranno che non sono compatibili e ciaone

una batteria perde circa il 10% della sua capacità ogni 500 cicli di ricarica

ma fatemi il piacere

L elettrico deve essere una scelta in piú,ai prezzi attuali non ha mercato in Italia, ma sono convinto che a paritá di contenuti e prezzo molti lo sceglierebbero.Il 4% è la vendita del 2024,il parco circolante non sará nemmeno dell'1 %(al 31/12/23 circa lo 0,5%) considerando quante auto circolano,poi non è obbligatorio avere il box alla fine ,se ad esempio hai la collonina al lavoro,o vicino a casa,il problema sono i prezzi.

peccato che da quanto dichiarato già devi togliere un 10%

"la batteria manterrà prestazioni accettabili per tutta la vita utile del veicolo"

non sono assolutamente d'accordo . tutto è molto relativo ci sono auto di 15-20 anni magari non con 1M di km che vanno ancora benissimo o auto con 300k km che funzionano ancora bene . parlo di auto termiche e l autonomia non cambia .
perdere 1,8% per 13-15 anni significa perdere 1/4 dell autonomia facendo 2 conti un auto elettrica con 400km di autonomia batteria da 100 a 0 che non succederà mai se non vuoi restare a piedi di solito si sfrutta la batteria tra 20% e 80% a esagerare 90% se si vuole trattare bene la batteria quindi di quel 100% di batteria in realtà ne sfrutti 70% e 70% di 400 = 280km tra 12-13 anni ne avro 210km .
chiaramente ci sarà qualcuno cambierà auto dopo 4-5 anni per non pagare la maxirata (e continuare a pagare all infinito :P ) altri dopo 15 o piu
pero non venitemi a dire la durata delle attuali batterie supera la vita del veicolo
certo io ho un telefono che ha 20 anni ma la batteria mi dura 3 ore ...

È proprio vero che una cosa è leggere e un'altra è capire eh... Che amarezza.

il 4% ce l'ha già... diciamo che chi acquista un auto elettrica oggi ha un garage e di conseguenza possibilità di una colonnina... il discorso che faccio io è più ampio, puntando alla diffusione totale (100%) dell'elettrico ti ripeto che solo il 38% delle abitazioni italiane potrà installare una colonnina di ricarica, quindi, numeri alla mano solo 4 su 10 ;) problema NON risolto di conseguenza

Ah quindi sei solo uno che non ha idea di cosa parla e la butta in caciara alla Salvini. Ok.

+ l'8% di menzogne che dichiarano con l'autonomia iniziale non ci vai tanto distante...

Capisco che ragionare sia ormai un optional ma guardare il trend di costo delle batterie e alcuni meccanici che già fanno gli interventi sui pacchi batteria credo sia alla portata anche di chi non ha completato le scuole dell'obbligo.

"mostrano un calo medio di capacità di appena l'1,8% all'anno"

Dipende dalle esigenze,sono convinto che la maggior parte delle persone non fa mai 300 km nessun giorno dell anno eppure nemmeno loro se le comprano,con gli incentivi tutti,bruciati in 8 ore.

Devi avere sempre la stessa identica routine. Se vuoi andare più lontano devi fare 50 pianificazioni, mentre con una termica hai molte meno rotture.

Appunto di questo 38% quanti hanno l auto elettrica?il 2%?

quanti hanno il box a casa??? solo il 38% delle abitazioni italiane potrebbe installare una colonnina/box in casa

quindi, fatemi capire... acquisto un auto elettrica, la stra pago per pensare di risparmiare in carburante, supponendo che abbia autonomia di 400km, vuol dire che dopo 2 anni avrò un autonomia di 360km (perdendo un10%), senza contare che il freddo potrebbe farla scendere ulteriormente. La devo ancora finire di pagare ed è già vecchia dopo 4-5 anni.. vale veramente la pena?

Ma molto spesso anche quelle sono scuse,basta vedere quanti hanno il box a casa e la media giornaliera di km effettivi,anche una ricarica a 2.3 kW tre notti a settimana nel box di casa basterebbe al 90% degli acquirenti...

Non ci arrivano proprio che il problema non è quello (o almeno non del tutto). Bensì i TEMPI DI RICARICA e l'autonomia..Quando la macchina elettrica si potrà caricare in pochi minuti come le termiche allora non ci saranno più scuse, fino ad allora lunga vita al termico.

tutto molto bello a parte che IO decido di andare a cena con Jenna Ortega sarà LEI a sperare che glielo dia dopo cena.

poi mi sveglio tutto sudato

Questo te lo ha detto Timmermans?

Fortunatamente siamo già in grado di prevedere il futuro qui 🔮
Sarebbe quasi da prendere ora quasi regalata un auto con preventivo da 20k per cambiare la batteria, dici?

New favourite paragone unlocked

Cambiare un pacco batteria ad un'auto di oggi costerà una miseria tra vent'anni e avrai il doppio dell'autonomia di quando è nata l'auto. E probabilmente cambierai solo le celle danneggiate ad una frazione del costo dal meccanico che oggi porta i pistoni a rettificare. Cose che già si fanno (non in Italia of course).

Ma siccome statisticamente non succede mai nulla la possibilità di restarci è trascurabile.
Un po' come dire se esci con Jenna Ortega a cena quasi sicuramente te la dà. E quando ti capita?

Qui il calo medio invece è certo 😆 Ci sarà chi avrà un declino minore così come ci sarà chi ne ha uno maggiore.

"di mantenere il veicolo in un ambiente fresco nelle giornate particolarmente calde."
Mi metterò l'auto in tasca e la porto in ufficio, che ho l'aria condizionata.
Differenza delle auto termiche, mantenerle in efficienza oltre i 20 è difficile. È 13 è una media, quindi ci sono anche auto oltre i 20 che girano. Ad una termica se proprio hai fuso il motore, lo cambi. Se è recuperabile si cambia quanto serve per mantenere le corrette tolleranze. Il costo non è una follia, sicuramente più economico che cambiare la batteria ad una macchina di 20 anni sempre che sarà disponibile una batteria compatibile (di che qualità poi, non è dato sapere). Diciamo addio alle auto young timer ed usato economico vecchio.

È una media che non tiene conto di troppi fattori... Pacchi batterie climatizzati recenti e batterie LFP su tutto. Li dentro c'è pure la leaf e la Zoe che sono senza climatizzazione a liquido per dire. La media delle tesla è il 10% a 320k chilometri e 10 anni circa. Il degrado di solito è del 5% nei primi 2 o 3 anni per poi rallentare vistosamente. E le LFP sono ancora più longeve per via delle tensioni di esercizio più basse (il vero grande motivo di degrado sono le tensioni alte ed il calore elevato) ma su queste medie incidono poco per ora.

Il degrado non è lineare, ma cala di intensità nel tempo. i primi 2 anni sono quelli dove cala più intensamente, poi abbiamo una decellerazione del processo di usura. Detto questo, 20 anni sono tanti, per 1000 altri motivi la maggior parte della gente la macchina la cambia prima, termica o elettrica che sia

Secondo me è come prendere un aeroplano, statisticamente è il mezzo più sicuro ma se succede qualcosa hai il 99% di possibilità di restarci.

bè, io sono un sostenitore dell'auto elettrica, ma il grafico è confortante solo in parte. La media si attesta sul 10% perso dopo 5 anni, se procedesse linearmente (cosa che non penso che faccia) arriveremmo al 40% perso dopo 20 anni.
Non mi sembra proprio poco, anche perchè, come vantano i pro termico, il serbatoio non si restringe ;)

In realtà è uno studio che lascia il tempo che trova, il parco circolante è sì in media di 13 anni, ma chi non può cambiare auto è abbondantemente sopra i 20 anni.

Ma dai ed io che puntavo fra 10 anni a spendere 6/7000€ e farmi il pacco batterie da 77KWh.
Invece dovrò tenermi il 64KWh.

Si lamenteranno anche di questo