Luca de Meo lancia l'allarme: l'industria auto UE rischia multe per 15 miliardi di euro

Antonio devi cercare dati aggiornati, questi sono vecchi calcolati sul vecchio ciclo NEDC.
Esempio
Toyota Corolla qui è data come 76g invece è 102/103

ci stiamo tirando la zappa sui piedi.. povera Europa

Ma quelli che avevano i soldi che volevano comprarsi un’auto elettrica, gli hanno già spesi, li hanno comprate, ora dovrebbero comprare i poveri e ovviamente non Comprano

Prima alzano i prezzi ingiustificatamente inventandosi scuse come Covid o guerre e ora piangono perché hanno paura di non rispettare i parametri nel 2035 (che non è proprio dietro l'angolo)?

Più che altro perché sono costose, se costassero 8 mila euro vedi quante ne venderebbero. Ma si ostinano a produrre modelli SUV (la macchina di media cilindrata ormai è da sfigati) che per forza di cose hanno costi elevati.

In pratica la UE si fa la multa a se stessa? O è l'ennesimo modo per fare cassa?

mah, a me questa pare più una morte lenta e dolorosa. in più, mi sa che ci toccherà pure pagare finchè questa industria non tira le cuoia.

io sono un ignorante, ma davvero non mi torna come si possa attuare un "green deal" quando qui in europa

1 di auto elettriche se ne producono poche e manco sembrano entusiasmare
2 non abbiamo i materiali per produrre le batterie

a me pare che qui abbiamo fatto come tafazzi

Bravo! Anche io credo che l'idrogeno può prendere piede velocemente. La cosa buffa é che stiamo sviluppando l'idrogeno e la sua infrastruttura per alimentare 4-5 campi in cui si potrà ridurre pesantemente il CO2. Le auto utilizzeranno solo una minima parte di quanto servirà tra 10 anni per le industrie. Molti ancora non capiscono che tutti i forni che oggi operano a 2000°C utilizzando carbone, in futuro useranno l'idrogeno per farli funzionare a 800°C. Il problema attuale é ancora riuscire a trovare un modo per produrre tutta quella quantità di idrogeno.

non ha niente a che vedere con la CO2

sei sicuro? Come vengono conteggiate queste morti? Come quelle da COVID?

Bene allora facciamo così. Applichiamo una tassa sul co2 generato dalla produzione alla vendita. Poi delle tasse sui kg di co2 emessi durante il ciclo di vita del veicolo. Per le BEV alle colonnine per le endotermiche al distributore. Così poi siamo tutti contenti giusto???

"Specchio riflesso gne gne gnè!" Ma poverino...

Non so se la cosa dipenda dagli AD nominati, può darsi, ma di sicuro, come dici tu, se il prezzo di ricarica alla colonnina fosse conveniente ( e intendo anche le HPC ) la gente avrebbe un motivo in più valido per passare all'elettrico

Io ho una modesta auto GPL, una Duster ma fare il pieno con 20 euro si fà sentire sopratutto per quelli come me che macinano almeno 20mila km annui

Non è stato facile scendere al tuo livello ma ce l’ho fatta.

E niente, ogni volta che vedo sta foto di De Meo lo scambio per Biagio Izzo 😂

NO. I target sono irrealistici solo se tutti non ci arrivano.
Invece una di quelle messe peggio è VW insieme a Ford.

Mentre dall'altra c'è Toyota che vende 11mln di auto in giro per il mondo che è vicinissima a stare nei parametri.

E questi target sono stati fissati anni fa non ieri.
Se pensano di sfangarla con le deroghe per me si sbagliano.

Dietro pe emissioni c'è l'innovazione. Se non hai abbattuto le emissioni e perché non hai innovato e vendi oggi la tecnologia degli anni passati (ma al prezzo di oggi).

Questa pacchia non durerà a lungo perché ha innovato entrerà nel mercato e si prenderà, giustamente, la sua bella fetta.

Volvo vende 3 auto in croce, tutti SUV mega pesanti, non è un riferimento.
E no, i target devono essere realistici, non piazzati a caso ideologicamente.

La UE sta facendo il disastro.
È come se avessero deciso di sconfiggere il cancro semplicemente stabilendo un numero massimo di morti per tumore all'anno.

E tu stai dicendo "la gente deve smettere di morire di cancro, il come è un problema degli ospedali"

NO non funziona così.
Se io ti do un target TU lo devi raggiungere.
Soprattutto se altri lo hanno già raggiunto con un anno di anticipo (vedi Volvo).

Chi non ci riesce vuoldire che ha sbagliato strategia e chi sbaglia paga è l'essenza della crescita. Vale per le persone come per le aziende.

Se gli USA avessero lasciato stare noi staremmo ancora camminando a diesel parlando di "clean diesel".

Invece con miliardibe miliardi di multe il diesel è morto.

Non ci devono essere scappatoie né facilitazioni oppure nessuno darebbe il massimo.

Staremmo tutti rilassati ad aspettare la pappa se non fossimo costretti a dare il meglio.

Se ci saranno licenziamenti sarà perché gli obiettivi non sono stati raggiunti.
E se non raggiungi gli obiettivi che pretendi?
E come se io pretendessi la borsa di studio senza il n e la mediandegli esami. O un premio aziendale senza aver centrato gli obiettivi.

In UK quest'anno hanno preteso il 18% BEV. Il come è un problema delle aziende. Questa è la neutralità tecnologica, io ti dico cosa mi serve, tu devi insegnarti su come procurarmelo.

Se derogano le aziende si siederanno sul successo, divideranno gli utili e non avranno motivo per per dare altro che utili e dividerli TANRO ALLA FINE papà PARLA ma non ci punisce.
È lo stesso meccanismo che allungarà il brodo un po ma nel medio periodo porterà alla scomparsa dell'automotive europeo.

No, non conta l'anno in cui fai il pieno, conta il trend.
Il trend dice: più multe, listini in aumento, ulteriori cali delle vendite, meno soldi per investimenti e per la transizione, licenziamenti, chiusure di stabilimenti.
E tutto per l'ottusità.

Si, lo so che c'è una riparametrazione sulla massa del veicolo, il che rende una cosa sbagliata, ancora più sbagliata.
Vuoi ridurre le emissioni? Allora dovresti favorire le auto più piccole e leggere, che consumano (quindi emettono) di meno.
Invece abbiamo un sistema che favorisce le auto più pesanti.
Già questo dovrebbe far capire che le scelte UE sono prive di senso.

Ford toglie dai listini la sua auto più venduta, Toyota idem (ciao corolla, ma la corolla cross resta che ne avranno vendute 3), nessuno rispetta il target (andare vicino conta solo se si gioca a bocce).
I costruttori si lamentano, i cittadini si lamentano, gli stati si lamentano, gli analisti finanziari pure, magari qualcosa da rivedere c'è, non credi?

Un consiglio, cerca il significato di neutralità tecnologica su Google, non lo conosci e la cosa è evidente a chiunque legga.

A 70, in extraurbana, se abbastanza libera, riesci a veleggiare

Dalle mie parti c'è un detto che dice "vaia a china pa vacanti".
Ossia vale quela dove hai fatto il pieno per quella dove invece sei andato a vuoto.

Non si può avere l'assicurazione che tutto va sempre secondo i piani. Altrimenti non esisterebbe una cosa chiamato rischio d'impresa.
Tanto alla peggio c'è qualcuno che ti toglie le castagne dal fuoco.

Le strategie possono portare i loro frutti o NON portarli.

Fa parte del gioco. Se non ci fosse questo rischio non esisterebbe il gioco e le aziende non sarebbero stimolate a realizzare i risultati.

È l'essenza della.competizione.

Tanto nel 2023 hanno fatto il pieno di utili, vuoldire che nel 2025 li pagheranno di multe.

Cosa c'è da capire!
Con il tuo stesso stile in extra urbano ho fatto 24 km litro di media con una Panda hybrid..... che è ibrida perché ha un motogeneratore al posto dell'alternatore.
È chiaro adesso?

Tu hai capito cosa ho scritto io?

Ho avuto, ford, mazda, toyota, lexus, peugeot, honda , vw e audi.

Ti dico che i giapponesi in termini di qualità costruttiva generale sono SUPERIORI a chiunque.

In termini di motori, Ford era avanti a tutti… 15 anni fa purtroppo. Focus cambiata dopo 280.000km , motore di un carroarmato , mai avuto un problema… nemmeno una lampadina, l’unico problema che ebbi in 7 anni fu un infiltrazione d’acqua. Poi vabbè lexus manco te lo sto a dire auto perfetta. Motore 6 cilindri che era una goduria.

L’unica in cui mi sono trovato male è la peugeot, venduta dopo circa 2 stagioni….

Hello Hello Kitty però dillo che il “ Defeat DEVICE “ è installato ESCLUSIVAMENTE sui DIESEL e che è stato fatto di proposito perché era impossibile PER QUALUNQUE costruttore produrre un diesel che vada “bene” in città.

Torna sulle tue auto cinesi che dopo 20.000km gli si rompe il motore e in quei “ cosi “ elettrici che non so quante cause stanno avendo i cinesi… freni che si rompono a 4000km, telai, ripeto , TELAI che si spaccano dopo 20.000km di strada….

Guarda in Russia che sta succedendo ☝🏼☝🏼☝🏼 stanno bandendo le auto cinesi perché sono di una qualità costruttiva pietosa essendo che usano materiale di bassa qualità ☝🏼☝🏼☝🏼.

E imbrogliano nelle omologazioni come i cani, tanto e vero che i motori “ cinesi “ dr , mg etc consumano 8km a litro…. Benvenuto 1980 ☝🏼☝🏼☝🏼.

Perché Toyota che è il marchio più affidabile dovrebbe essere ingannevole?☝🏼☝🏼☝🏼

Dai che ti aspetto con l’auto cinese che prende fuoco, hey ! Non chiamarci a noi vigili del fuoco ! 👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼

Okay che sei cinese, ma capisci cosa ho scritto?😂😂😂😂

Non ho capito?

Perché l'industria dell'auto prende soldi dai cittadini e li redistribuisce ai politici, mentre per il trasporto pubblico i cittadini non versano niente ai politici

In Italia le persone (e mi ci metto anch’io) si incavola, fa finta di fare gruppo ma appena trova una scappatoia solo per se stessi smette di fare gruppo e lottare. Quindi alla fine difficilmente le arrabbiature si tramutano in azioni. Al massimo i giovani idealisti di qualsiasi ambiente arrivano a fare casino per un po’ ma poi si fermano.

Almeno non l'ho notato solo io.

Sono stati finanziati pubblicamente più di qualunque altro settore, hanno delocalizzato tutte le fabbriche, spostato le sedi nei paradisi fiscali alzano i listini al primo segnale di flessione, speculano ma ... ehi... stiamo difendendo l'occupazione.

basterebbe che si facesse come in certe nazioni: le auto a casa, la gente sul trasporto pubblico.
poi, ca va sans dire, ogni città fa storia a se sui trasporti pubblici: si va da quelle dove funzionano bene a quelle dove sono un disastro.
però, invece dio darli all'industria dell'auto, perché non si usano per migliorare i trasporti pubblici europei (soprattutto italiani)?

Sottoscrivo parola per parola, avremmo dovuto fare anche noi europei come i cinesi. Qui l'unica cosa che hanno fatto è stata di rendere più costose le auto endotermiche, ed invocare dazi e barriere contro le auto elettriche cinesi

Giusto comunque tenere sempre in considerazione il livello di emissioni di sostanze inquinanti di un'auto mentre viaggia, che deve essere per il bene di tutti prossimo allo zero. Ben venga quindi lo sviluppo e la rapida e larga commercializzazione di auto termiche a zero emissioni, sarebbe la soluzione che tutti gli italiani desiderano. Naturalmente essendo un auto con motore termico, così osannato e adorato, mi interesserebbe solo se un modello famigliare da oltre 4,5 m costasse ovviamente meno si 25 k€, facesse ovviamente così tanto rumore da frantumare i vetri delle case, avesse ovviamente un'autonomia di almeno 2'500 km, sennò che termica sarebbe, ovvio. Così niente multe e tutti contenti, con le nostre amate brum brum Made in Italy, ma prodotte in Serbia, Marocco, Turchia, Polonia.

Che livello, nemmeno Alvaro Vitali nei suoi anni migliori. Complimenti!

Sono già scappato anch'io se per questo. L'inquinamento che respiri dipende dalla concentrazione degli inquinanti, principalmente da quanto è distante la fonte dell'inquinamento dal tuo naso. Ovvio che transitare lungo una strada con quattro colonne di auto in coda gli inquinanti che vengono fuori dai comignoli trenta metri più in alto contino molto meno di quelli delle auto che ti circondano

Possono?
Ma non lo fanno!

Extraurbano con velocità simili alle tue con una Panda 24 km litro con una spruzzata di ibrido in corpo che non serve a niente in quel tipo di utilizzo...

C'è chi spende oltre 70.000€ per una Giulia quadrifoglio e chi poco meno di 60.000€ per una model 3 performance. Entrambe auto ad alte prestazioni di segmento D, solo che una è termica vecchio stile mentre l'altra è elettrica. Ad ognuno il suo, ma il paradigma che le elettriche costino sempre di più dell'equivalente termica è da sfatare. È vero che attualmente non si trovano a listino elettriche appartenenti ai segmenti A e B con prezzi paragonabili alle termiche. Nel segmento C ci sono i modelli cinesi BYD e MG che hanno raggiunto la parità con i prezzi dei termici europei e giapponesi. Forse a breve avremo segmento B cinesi con prezzi simili ad una Toyota Yaris (circa 20.000€), per ora non ci resta che attendere.

Fai anche 80 cv....

I norvegesi sono cinque milioni e continuano ad estrarre petrolio che utilizzano con scopi diversi dall'autotrazione.
5milioni......
Ti piace vincere facile!

In Cina ed in particolare le città hanno reso costoso e difficile da comprare ed usare un'auto termica. Nel frattempo hanno indirizzato la ricerca pubblica e privata sulle tecnologie necessarie per fare circolare le NEV nel più breve tempo possibile. Questo ha permesso di creare la rete produttiva e di ricarica che permette ai cittadini cinesi di viaggiare con auto elettriche. Se volessimo seguire i loro passi l'aumento dei costi di gestione di una termica e la loro scarsa usabilità sarebbe da includere nel pacchetto. Guarda caso ci sono le multe sulle emissioni (che fanno lievitare i prezzi delle termiche) e i divieti di circolazione. Il nostro problema è il tessuto produttivo. Ci sono poche persone con capitali e quelle poche che ci sono non accettano il rischio di fallire (vogliono rientrare in meno di 5 anni con gli investimenti). In Cina hanno rischiato in tanti, tanti sono falliti ma sono rimasti ancora tanti con la tecnologia che ha fatto salti tali da avere un prodotto superiore a quello europeo.

Possono sempre iniziare a diversificare su citycar piccole ed elettriche e ebike da città, cargobike elettriche. Un concetto di mobilità a 360 gradi…

Io l'anno scorso fino a circa maggio pagavo 0,35€. Poi hanno iniziato ad aumentare mentre a casa il costo è diminuito scendendo sotto quella cifra. La cosa strana è che il tutto è avvenuto con l'insediamento dei nuovi AD dei principali operatori nominati dal governo attuale dopo essersi insediato. Governo che vuole mettere in discussione il BAN del 2035 già nel 2025 senza aspettare la revisione del 2026. Sarà che ci sono interessi personali in gioco e non della collettività ad aver spinto la politica? Anche perché quale poteva essere una leva per l'adozione delle BEV se non le ricariche a basso prezzo? Tipo metano/GPL con i loro pregi e difetti

L'industria europea si e distrutta da sola delocalizzando la produzione di parte dei modelli e di gran parte della componentistica in più gli investimenti sulle bev qualcuno li ha fatti in Cina stringendo alleanze con i produttori locali. Oggi questa politica viene al pettine ed è amplificata dalla necessità impellente di decarbonizzare il trasporto privato ed altri aspetti della società. In poche parole le disgrazie non vengono mai da sole.

“Batterie, tutti i tagli e le vendite di Northvolt

Nello stesso giorno in cui Draghi lamenta i ritardi europei sulle tecnologie pulite, Northvolt - la principale startup europea di batterie - ha annunciato licenziamenti e cessioni”
“Chiuso un impianto, stop (parziale) alla produzione e tagli di personale in arrivo” Quattroruote

Si ma è uno scenario che porta ad una contrazione del mercato e se i numeri citati da De Meo si avvicinano alla realtà, -25%, poi c'è da tagliare pure fabbriche e manodopera andando a peggiorare una situazione economica che è già precaria.

comunque alla fine i governi potrebbero adottare il metodo del bastone e della carota bloccando la circolazione delle auto più vecchie sempre più spesso e concedendo degli incentivi per le elettriche

sto giochetto funziona fino ad un certo punto, più alzi la soglia di accesso e più persone incavolate avrai.

Guarda, se sei curioso delle HEV prova a noleggiarne una, ti spaventi coi consumi. Su YT puoi vedere anche le recensioni della Yaris Ibrida, io ho la 4x4 e la amo, è spettacolare. Sia come meccanica ( sospensioni e tenuta di strada ) sia come consumi e PRESTAZIONI !!! è più prestante del mio vecchio 1.6 diesel honda … ed ha un 1.5 3cyl aspirato abbinato ad un motore elettrico di circa 60cv se non erro, ma spinge parecchio e di brutto quando schiacci il gas.

Perché ho guidato facendo riguardo ai consumi, il più possibile lentamente, stando sui 70 e gli 80 , solo per CURIOSITÀ personale… tanto non andavo di fretta e mi son detto… quanto dannazione consumerà(?)

HEV se lo guidi bene, quindi “ one pedal “ che è un piacere…. Sembra di avere la guida autonoma.. 😂😂 fidati che consuma niente.
In città sì ha ragione dovrebbe IN TEORIA essere il punto forte delle HEV dove consumano circa 30km a litro che è assurdo, ma ti posso garantire che , guidata in extraurbano facendo attenzione a COME guidi … fa i 40 km a litro.

Io prima avevo una civic diesel che ho amato follemente per 7 anni, e in extraurbano mi faceva max 28 km litro, e ti sto parlando che era una delle auto diesel più prestanti ( per i consumi ) che abbia mai avuto, poi vabbè in città se sai guidare il diesel riesci a stare sui 20km litro.

Noleggia Tesla, poi dirai la stessa cosa, ma delle elettriche...
O sei solo un troll...

ESATTO !!!! Full Hybrid è attualmente nel 2024 la soluzione MIGLIORE .

Credo che a lungo andare, forse nel 2030/35 si passerà alle plug in con le batterie più leggere allo stato solido con più densità energetica.

Poi forse , e dico forse nel 2040 alle elettriche anche se ho dubbi enormi… non credo che nel 2040 l’Italia ( non il mondo ) riesca a passare all’elettrico. Anche perché tecnicamente è troppo acerba e PIENA di problemi. Elettrico puro può essere il futuro come NON può esserlo.

Per i bambini che credono alle fate, la Norvegia .

Ripeto, la Norvegia, nel lontano 1990 !! Parliamo di 34 anni… ha iniziato lo sviluppo massiccio dell’INFRASTRUTTURA !!! quello di cui abbiamo bisogno, INFRASTRUTTURA.
E stanno ancora avendo problemi… la Norvegia…

Nazione tra le 3 più ricche al mondo, nazione piene di petrolio e terre rare, nazione che è più grande dell’Italia ma ha MENO abitanti della SOLA lombardia, forse pure la metà… 😂😂😂😂😂

34 anni e stanno avendo problemi.

Ecco perché UE 🇪🇺 e… l’Italia dicono che il 2035 è solo un utopia… 😂😂😂😂
E STIAMO PARLANDO DEL SOLO BAN ALLE VETTURE **** SOLO **** ENDOTERMICHE !!!!!

Comunque sia, credo che idrogeno ( si inizierà dai camion e macchine agricole/ da lavoro ) prenderà piede presto.

Scusami quello che dici non ha senso, in extraurbano l'ibrido aumenta i consumi perché non può rigenerare, non è fisicamente possibile che consumi meno che in città

Peccato che in tanti hanno comprato con gli incentivi auto termiche pure o al massimo mild e con tutto questo i fondi non si sono esauriti a differenza di quelli per le 0-20gr/km esauriti in 9 ore.

Ecco, mi ero dimenticato del degradato mentale di turno.

Yaris Cross ibrida , 3,5L / 100km in città, fa spavento. E la guido come un auto normale… un giorno per curiosità feci 70km di extraurbano ( dovevo andare al mare ) fatti a velocità di 70/80 km/h. Non potevo crederci a quel numero sullo schermo, 2.3L / 100km.

Io amo follemente il diesel ( perché i motori diesel sono i GENERATORI più RESISTENTI che esistono attualmente nel mondo di oggi ) ma una volta aver provato il full-hybrid niente mi fa tornare indietro.

Il FULL-HYBRID HA UN PREGIO ENORME. Ripeto E N O R M E ed è quello di rendere un 1.5 / 2.0 / 2.5 aspirato come se andasse di più della controparte TURBO della STESSA CILINDRATA ma CONSUMANDO I 1/3 della tale controparte.

Ragazzi, ve lo dico, che semmai anche noleggiate una full hybrid toyota rimarrete sconvolti.

Ma di quale neutralità tecnologica parli? Oramai e più di un secolo che vediamo solo motori termici in tutte le salse che bruciano idrocarburi fossili. Se vent'anni fa fosse stata accettata la neutralità tecnologica investendo in ricerca sulle elettriche invece di spacciare per neutralità la ricerca di un nuovo carburante da fare bruciare nei termici che fosse il meno possibile legato ai fossili allora oggi non ci troveremo con questo ritardo, per me un termico rimane pur sempre un termico che bruci benzina, diesel, metano, GPL, biocarburante o efuel. L'ibrido è solo un pagliativo per fare sopravvivere una tecnologia inefficiente. Se ci fosse neutralità non ci sarebbe tutta questa opposizione alle elettriche.

gonfiare il prezzo dei modelli a benzina

Già fatto.

Ho estremizzato la differenza di velocità per far capire che non sempre è possibile rispettare i limiti imposti.
La UE doveva concertare meglio la transizione ecologica con i costruttori.... in particolare nella tempistica.

Oppure ti alzo il listino delle termiche in modo da fare pagare in anticipo la multa e passa la paura. Sì, si venderanno un po' meno auto ma la multa la fai pagare al cliente. Ora, in quanti rinunceranno ad acquistare un'auto termica? In quanti a parità di prezzo continueranno a comprare una termica o passeranno ad una elettrica? Ecco questo è lo scenario che si prospetta per il 2025. Poi se in molti si rivolgeranno all'usato termico ci sarà un ulteriore aumento dei prezzi usato e comunque alla fine i governi potrebbero adottare il metodo del bastone e della carota bloccando la circolazione delle auto più vecchie sempre più spesso e concedendo degli incentivi per le elettriche (però pochi questa volta).

ci godo tantissimo, è quello che succede a chi invece di guardare avanti si fossilizza sul passato, voglio proprio vedere quale produttore continua a tenere una linea aperta per l'endotermico fino al 2035, il governo in carica non conosce nemmeno il concetto di economia di scala... tra qualche anno produrre le endotermiche costerà 3 volte rispetto alle elettriche e per cosa dovrebbero farle ? per venderle a un popolo di scemi sempre più povero... auguri :)

È più difficile produrre una utilitaria termica che rientri nei parametri che un SUV termico da 2t. Questo è il motivo della scomparsa delle utilitarie a basso prezzo dai listini. La normativa UE era stata pensata più di dieci anni fa per spingere i produttori a produrre utilitarie elettriche. Peccato che sono stati a dormire e non hanno fatto gruppo almeno per tirare fuori una piattaforma comune per le utilitarie in modo da raggiungere questo piccolo obiettivo.

Non è corretto. Toyota già oggi è molto vicina ai 93gr. Il calcolo non è fatto sul wLTP ma c'è una formula che usa il WLTP e la massa del veicolo. Meno pesa l'auto e più è difficile rispettare l'obiettivo. Infatti Ford ha tolto dai listini la Fiesta. Però lascia il corriere che pesa di più e monta un motore benzina sottodimensionato

L'esempio non è corretto. E più corretto pensare ad una superstrada con limiti a 110 km/h dove ci si rende conto che il traffico supera i limiti per cui è stata progettata e l'unico modo per avere sicurezza è ridurre la velocità massima a 90km/h. Ecco, io penso che sia fattibile e che se arriva una multa perché qualcuno si ricorda il vecchio limite allora e giusto che paghi senza fiatare.

I cinesi hanno capito prima degli altri che conveniva investire nei materiali necessari.
I Cinesi hanno attinto a piene mani.... Grazie a VW.... nelle tecnologie termiche copiando, studiando e migliorando.
Gli altri si sono gongolati sulla presunta superiorità e ora sono in ritardo su tutto.... investito soldi a spaccate per avere tecnologie obsolete.
Insomma il cane che si vorrebbe morde la coda.... ma non ci arriva

Quindi aveva ragione marchionne che era troppo presto per le elettriche

Toyota che io ne sappia è ben posizionata sulle emissioni. Non gli manca molto per mettersi in regola con quelle del 2025 (ma ha un anno ancora).

Se poi vogliamo essere pragmatici, le regole UE hanno obbligato Toyota a portare quasi solo HEV e PHEV, facendo un favore a tutti.
Perché è meglio una HEV che passa sotto casa che una ICE.

Comatrix ti do una notiziona, se parcheggi dopo le 20:00 e metti in ricarica la tua Bev su una colonnina in AC (corrente in continua da 7,4 kWh, 11 kWh e 22kWh) la puoi lasciare fino alle 8:00 della mattina successiva (se non ricordo male).

Il settore però non si è preoccupato di "spegnersi" ha alzato i prezzi delle sue vecchie tecnologie ed ha festeggiato utili record.
Meno vendite più utili. E mo si lamentano?
Poi che la UE dovesse varare in IRA europea ed investire fiumi di denaro su batterie e FER sfondi una porta aperta.
Lo hanno fatto gli USA che sportano petrolio e GNL in mezzo mondo, figurarsi noi.
A costo di impegnarci i denti dovevamo puntarci.

A questo punto non so se sia più facile cominciare oggi o fare JV coi cinesi che sono già stra avanti.
Tipo VW e Stellantis per capirci.

Tutte le auto importate perdono sul mercato cinese.....
Il dumping finanziato dal governo cinese aiuta i propri marchi lì.... e anche fuori.
L'europa cosa fa?
Con le sue scelte indecise insieme agli errori dei costruttori sta facendo spegnere il settore.
Settore che ha bisogno di incentivi e sussidi per sviluppare tecnologie e batterie in modo da non dipendere dai cinesi e aiutare le aziende della componentistica termica ad abbandonare o riconvertirsi.

Cosa c'entrano le vendite?
Stiamo dicendo che i limiti imposti già per il 2025 sono irraggiungibili persino per il costruttore più virtuoso che ha una gamma al 99% full Hybrid.

Certo che hanno fatto i bilanci record, grazie al +40% dei prezzi sulle termiche.
Aumenti che stanno costando una forte contrazione del venduto e una riduzione degli incassi che si sta vedendo sempre più nei bilanci.
Però sulle BEV non riescono a tagliare, o credi che Renault abbia annunciato la R5 a 20k per poi finire a venderla a 33 per divertimento?

Peccato che i bilanci delle SPA sono pubblici e nel 2023 le aziende europee hanno festeggiato utili record.

Ancora oggi, sebbene in calo, fanno mld e mld di utili a TRIMESTRE non in un anno.

E queste regole sono scritte da anni, per cui non ci sono scusanti non sono sorprese.

Come non lo sono le quote BEV in UK.
È da anni che lo hanno detto in UK.
A chi non piace il gioco NON GIOCHI.

In realtà le vendite di Toyota in UE sono con un signor segno più mi risulta.
Buono che venda le sue ibride a prezzi comparabili alle ICE europee.
Sono i marchi europei che dovrebbero porsi la domanda di quanto potrà durare una cosa simile.
Toyota sta facendo bene ed infatti il mercato la sta premiando e non solo in EU anche in USA a aspese di Stellantis.
Ma basterà un bel dazio del 30% su Toyota in USA e Jeep e Dodge potranno riprendere da dove hanno lasciato.

Purtroppo non funziona così se sei rimasto indietro o corri o perdi non puoi sperare che il tuo competitor ti aspetti.

E chissà perché non lo tagliano.
Evidentemente alle case fa schifo vendere.
evidentemente gli piace pagare multe perché hanno CEO masochisti.
godono nel vedere ogni anno la quota di venduto calare.

O magari è perché, ad oggi, non è fisicamente possibile scendere ulteriormente con i prezzi?

Toyota si è trovata costretta a rimuovere dal listino UE la Yaris non ibrida, a portare solo la Prius plugin, a rimuovere la corolla, a non importare modelli che invece vende in usa e Giappone, ad alzare i prezzi in maniera spropositata rispetto al resto del mondo.
E nonostante tutto, ancora non rientra nei limiti, limiti che l'anno prossimo si abbasseranno ancora, e nel 2030 ancora di più.
e stiamo parlando di Toyota, la pioniera dell'ibrido.

Ma continua pure a dire che la strada intrapresa dalla UE porterà al successo...

Sto ca... 😂😂😂🤡🤡🤡

Infatti, per questo in Cina, loro secondo mercato mondiale fanno -11%.

E le BEV li le fanno in collaborazione con le cinesi. Insomma potrebbero sbaragliare, BYD, SAIC e GEELY e senza sudare.
Invece permettono alla cinesi di crescere e a BYD di superare Honda nelle vendite globali.

Bontà loro... non le considerano all'altezza aspettano altri 2/3 anni per tirarle fuori così almeno si divertono, oggi non ci sarebbe partita.
Raccontiamo così, è poco credibile ma se fa piacere.

migliorerebbe di poco, se non tocchi le altre cause (una delle quali è il riscaldamento domestico: una delle tante).
la soluzione? scappare dalla città (altrove l'hanno già fatto)

Su internet sono tutti belli e benestanti, tanto chi controlla?

La legge dice che la media di emissioni delle auto vendute deve stare sotto il limite di CO2 di 94 grammi per km.
Una Golf basica emette 123, una Tiguan 193.
Se vendono 2 Golf e una Tiguan ottengono una media di 146. Vendendo anche una elettrica la media scende a 109. Non è sufficiente. Devono vendere 2 elettriche per fare scendere la media a 88. Se ci riescono evitano la maxi multa, altrimenti no.

Per evitare la multa possono offrire le auto elettriche sotto costo e gonfiare il prezzo dei modelli a benzina, fin tanto che non ottengono un mix di vendite a norma.

Le hanno presentate un anno fa in Giappone.
In Europa al momento non ne hanno bisogno e visto quanto tira il mercato non le importano.
Ragionano con la loro ottica.... cui tu chiuso nel mercatino.... che non arrivi a capire.

Per ora non ne ve dono nemmeno una.
Stiamo alla realtà. Che se avevano 6 modelli capaci di generare centinaia di migliaia di pezzi a modello se le tenevano in garage, per fare un favore a Tesla e cinesi varie.

BZ3C e BZ3X le hanno fatte con BYD e GAC, se erano così bravi con le elettriche non presentavano la BZ4X.

Ad ognuno il suo, le ibride a Toyota, le elettriche a Tesla e BYD.

Ne hanno pronte SEI.... che possono presentare quando necessarie.

Fidati NON ha BEV. BZ4X non è competitiva con il mercato infatti ne vende pochissime.

Quindi il suo contributo all'abbattimento delle emissioni medie è trascurabile.

Questa SI che potrebbe essere un'idea.
Tagliare i listini BEV del 20%. A quel punto, come per magia il mercato elettriche NON sarebbe più in stagnazione ma in crescita sostenuta.

Sono bello e benestante, mi va bene così.

Sei contento di quello che sei? Beato te...

Io non ci voglio fare niente, a differenza tua che non ci PUOI fare niente.

Vabbè ma devi guardare in complessivo, io la base non la considero neanche, come anche la mg4 base… tutte le auto se fai base vs base trovi cose assurde. Bisogna sempre fare il paragone con il mezzo, infatti io ho sempre paragonato la luxury alla ev60. Perché sul base, come hai detto tu trovi alcune cose buone su una e sull’altra no, e viceversa.

Comunque non sento in nessun modo la mancanza della one pedal, ricordo che il pedale freno nella prima corsa fa lo stesso lavoro della one pedal.

Il mercato lo si indirizza con le leggi, e chi trasgredisce le leggi paga: Ti sembrerà strano ma nei Paesi civilizzati si usa così

Che Toyota non abbia elettriche non è totalmente vero.
Sta puntando sulle sue FHEV e PHEV.. che già produce e rientrano nelle medie quando non riusciranno tireranno fuori le BEV dal cassetto.

Quante auto vende Volvo?
Ha auto da 20k€ a listino?
ll discorso Volvo lo puoi fare con Mercedes, BMW, ecc non con case che fanno auto generaliste

e affianchi un bel listino ricco di BEV/PHEV hai risolto.

Il PHEV vende meno del bev e oramai i listini delle case sono ricche di bev.
Per vendere devono tagliare il listino bev di almeno un 20% e in alcuni casi è pure poco.
La 208e base costa 35k€, la R5 33k€

Il posto auto in centro a Tokio (ma anche a Milano) non te lo regalano, ma è una cosa ben separata dal costo dell'auto. La Cina ha scelto il sistema della lotteria, e le auto elettriche sono facilitate per ridurre l'inquinamento, non so se ricordi le foto di Shangai o di Pechino qualche anno fa. Mi sembra perfettamente legittimo, che problema ci sarebbe?

Credimi diventerà per tutti un problema..... anche per quelli che oggi rientrano.

E tu sei quello che sei, cosa ci vuoi fare...

Perdonami Toyota che NON ha BEV (possiamo dirlo senza offendere la BZ4X) COME FA? Le sue vanno ad aria?
Vanno dei giapponesi a spingere? O magari sono ibride HEV/PHEV e quindi emettono meno delle termiche pure/mibrid (così scopriamo pure che ICE ed ibrido sono due cose diverse).
Perché se scopriamo che Toyota, Honda, Kia, Hyundai c'è la fanno allora qualcuno dovrà spiegare perchè loro SI ed altri NO. Volvo per esempio è già in regola quest'anno coi livelli 2025. Come fa? Mica è BYD o Tesla.

I costruttori confidavano nel successo delle EV... che non sta arrivando.... per rimanere nei limiti che diventano sempre più stringenti.
Il tuo esempio non è attinente con l'argomento.

Rispettare un limite di velocità può diventare una cosa difficile se lo porti ad una velocità troppo bassa.
Passa la solita strada da 90 a 10 Kmh..... cosa succede?

96g/Km e una media. Se tu vendi HEV da 100/120 CO2 X Km e affianchi un bel listino ricco di BEV/PHEV hai risolto.

Basta guardare Volvo, vende il 26% di BEV ed già in regola con le emissioni 2025, oggi 2024.

Non parlo di Tesla o BYD che lì è vincere facile.

Oppure abbassare le emissioni mediamemte del 25% per ogni singola auto.

Lo puoi fare solo con le plug-in.
Una Toyota Yaris full-hy come valori è già sopra il target 2025, 96g/km

Si potrebbe facilmente rispondere che potevano mettere a listino HEV e PHEV a più non posso.

Invece i listini sono aumentati del 20/25% e sono rimasti i soliti 1.0/1.2 tre cilindri sovraprezzati però.

Ora basta una lacrimuccia sulle BEV non vendute e tutto è dimenticato.

Poi andrà così magari ma non perché sarebbe giusto perché la "realpolitik" vince su tutto.

Sai c'è poco da comprendere.

È come se col verbale in mano mi presento dai vigili e gli dicessi "alla luce del vostro limite vuoldire che avete capito poco di me".

Il limite c'è? Se lo rimodulano allora dal giorno dopo ognuno farà quello che vuole tanto, basterà lamentarsi e lo cambiano.

Si ma se il mercato BEV non decolla le case sono costrette, appunto, o a ridurre la produzione o a vendere le bev in perdita.
VW deve abbassare di circa 20g e in Germania già fa sconti pesanti sulle BEV, nei primi 3 mesi fino a 8k€

Alla luce del tuo esempio credo tu abbia compreso molto poco De Meo.

Oppure abbassare le emissioni mediamemte del 25% per ogni singola auto.

Altrimenti diventa una barzelletta un limite. Io ti do un limite e se tu non lo rispetti io lo rivedo...

Allora che senso ha porre il limite. Fai come ti pare che tanto è lo stesso.

Anche io quando passo davanti ad un autovelox rischio la multa.

E poco importa che ci sono passato per anni senza mai prenderne una. Però se quel giorno andavo oltre il limite mi arriva la multa non posso certo portare la buona condotta come motivo di annullo.

E sicuramente non glieli calcolano il 31Dic per l'8 Gen dell'anno successivo.

Quindi NON è una novità del mese di Agosto. Lo sanno già cosa bisogna fare per arrivarci.

Sono come le lamentele per le multe in UK per le quote BEV.

Loro hanno già deciso da tempo quante elettriche si dovranno vendere anno per anno in %.

Quindi si sa già oggi quando te dovranno essere nel 2025, nel 2026, nel 2027.

Ripeto io sto paragonando la MG4 base (30k) con la Megane base (38k)
Trazione posteriore una guida molto più sportiva rispetto alla trazione anteriore.
Motore più potente: MG4 base ha 170CV, la Megane base ha 130CV
0-100 in 10,5 secondi per Megane (guarda nel sito) mentre MG4 in 7,9 secondi
One Pedal la vera svolta nell'uso dell'auto elettrica: ricarichi molto di più, guida più fluida, stanchi di meno il piede
Smart Mirror presente solo come optional, nel pacchetto denominato "- pack augmented vision & advanced driving assist"
Ricarica Megane 11 kw in AC e 130 in DC, mentre MG4 7,7 e 80 (qui vince megane)
Strumentazione di bordo vince megane a mani basse
Pompa di Calore optional in Megane.

Togliamoli tutti. Tutti. Gli incentivi andrebbero resi illegali quale strumento a disposizione dello Stato. Non deve spettare al pubblico indirizzare i consumi, mai.

Forse non basta dire pagate e buona notte al secchio.....
Ogni anno che passa si abbassa il limite quindi nel tempo tutti.... anche coloro che oggi rientrano.... rischiano sanzioni

Ah, dimenticavo che se non ricordo male gli adas sono molto migliori, compreso park assist, avviso veicolo in retro, frenata in retro, adattamento a segnali… poi vabbè ho visto una recensione degli inizi della mg4 magari ha fatto tempo ad aggiungere qualcosa.

Si ma appunto è basso perché vende molte ibride ma per abbassarlo ulteriormente ora ha bisogno di altro oppure ridurre il venduto e vendere solo ibride e qualche bev che è il punto che fa De Meo, cioè ha stimato 2.5 milioni di auto in meno per tutto il mercato EU.
Non so se sono numeri statistici veri o inventati da De Meo però parliamo di un 25% in meno rispetto al 2023, circa 10 milioni di auto vendute in EU.

Ma che dici?

- Posteriore/anteriore poco importa
- Motore più potente mah, la trophy forse e parliamo di 20cv, la megane è 220cv
- 0-100 7,4s per megane
- One pedal non è affatto essenziale, ho guidato auto con e senza, cambia poco.

Poi peró ti dimentichi tante altre cose, come
- lo smart mirror, su mg4 inesistente
- ricarica 130kw/22kw (ev60 optimum), su mg4 optional
- strumentazione di bordo superiore in tutto
- pompa di calore, su mg4 optional

Sui pesi/spazio non giudico, cosa comunque molto personale, ma sul resto lasciamo perdere la mg4, costa meno perché ha meno… tranne la trophy che costa come la megane full 😂

Io ho la ev60 130/22, 60 kWh, con argumented visione e assist, sedili riscaldabili, pdc… insomma la full appena prima della iconic.

Vengono calcolati in base a diversi fattori uno dei quali è in base alla massa.
Mercedes che vende auto di segmenti decisamente grandi non può avere lo stesso target di Renault.

Sinceramente non ci vedo niente di strano che anche Toyota dovrà vendere elettriche per restare negli obiettivi.

Il punto è che lei c'è già vicina senza venderne. Evidentemente si è mossa in altri ambiti.

Ogni costruttore ha target diversi? Quindi c'è chi può emettere di più e chi di meno?
E nessuno ha fiatato?

Oppure tutti hanno un eguale taglio % sulle proprie emissioni per poter rispondere al loro mercato di riferimento?

MG4 ha trazione posteriore, molto più spaziosa dentro, un motore più potente, nonostante sia più grande l'abitacolo pesa una quarantina di kg in meno, ha il one pedal, costa 10k in meno da prezzo di listino, da 0 a 100 in 7,6 s contro i 10 e passa della Megane (e nei sorpassi lo senti), ha il controllo attivo mantenimento corsia di serie mentre su megane è optional. La megane l'unica cosa obbiettiva sono i materiali leggermente migliori dell'abitacolo e l'android automotive integrato. Io parlo della standard MG4.

ma se una targa costa 12K o la devi vincere alla lotteria, come fai a dire che il prezzo è quello? togliti le pezze dagli occhi dai. Hai una termica a 10K + 12 di targa o una elettrica a 10K, chissà cosa sceglierà il cinesino. poi il posto auto in giappone serve sia con termica che con elettrica, quindi esempio proprio corretto devo dire

Questo livello è uguale per tutti, non è che fa una soglia diversa per ogni costruttore.

emh, ogni costruttore ha target diversi

Guarda che la situazione cambierà anche per Toyota.
Prova a leggere di dati di T&E e si capisce che il pool toyota, anche se più vicino al target, per abbassarlo poi ha bisogno di vendere BEV e in questo mercato non è per niente facile.

https://www.transportenvironment.org/articles/bridging-the-gap-carmakers-progress-toward-the-2025-car-co2-targets

Quindi se è come dici TU perché dovrebbero fare deroghe o altro?

Lo sanno da 10 anni giusto?

Toyota senza elettriche non rischia perché è già a buon punto...
Allora chi non riesce a stare nei limiti pagasse e buona notte al secchio.

Io ti parlo senza incentivi. Molto meglio la megane della mg4 dai… unica cosa positiva la mg4 trophy buona autonomia e poi ha il v2l… per il resto no

Come sempre, un po' di storia non fa mai male a nessuno.
Nel 2000, rispettando i limiti che erano imposti dall'UE per il 2000 (che poi sono slittati al 2024), l'unico al mondo a rispettarli entro il 2000 era Toyota.

FullHybrid doveva essere il futuro e il passaggio all'elettrico. L'ignoranza faceva credere, nel 2010, all'80% dei cittadini europei che il TDI fosse migliore e che il diesel fosse il futuro. Sono riusciti pure ad avere forti incentivi per questo carburante ecologico e pulito... il DIESEL!
Ora i politici europei cercano di rimediare ai loro stessi errori, forzando qualcosa che poteva essere un passaggio naturale all'elettrico.

Se un europeo medio impiega 20 e passa anni per capire che il full hybrid possiede solo vantaggi e che consuma il 50% rispetto ad un veicolo normale. Davvero credete che l'europeo medio possa capire il vantaggio dell'elettrico in 5 anni? SCORDATEVELO!

Alla UE questo particolare non interessa.

Secondo te nessuno dei costruttori ci sta pensando?
Giusto per tua informazione questa storia delle sanzioni amministrative è roba antecedente il il 2015.
Marchionne comprava allora crediti verdi da Tesla per rientrare nei parametri e diminuire gli importi da pagare in Europa e anche negli USA..... sollevando il popolo del web perché produceva auto con motori con pochi cavalli.
C'è chi.... uno dei due peggiori nominati da De Meo.... tuttora continua a vendere modelli extrapotenti anche tra le utilitarie e compatte invece di fare ibride rimanendo quello più soggetto alle sanzioni e ora piange....

Che i gruppi facciano vere ibride. Sce menz e alla mild hybrid sono assolutamente inutili.

Non sanno fare le elettriche? Facciano full ibride

Dovrebbero contare anche le auto elettriche abbandonate dopo 5 anni

Non credo proprio...ci sono anche le usate a prezzi stracciati ma non le vuole nessuno

L'EU ha deciso dei livelli di emissioni di CO2 medi da raggiungere ogni anno.

Questo livello è uguale per tutti, non è che fa una soglia diversa per ogni costruttore.

E non è una novità del 2024 o del 2023 si sa da tempo.

In buona sintesi chi non ci arriverà dovrebbe chiedersi come mai gli altri invece ci riescono.

C'entra perché Toyota non si sta lamentando e non ha elettriche a listino tranne la BZ4X.
Fa la Yaris, la Aigò.

Perché le altre hanno problemi? Forse perché puntano a vendere le fasce più alte e fare utili e non fanno HEV.
Magari è questa la risposta e non la ormai inflazionata "le elettriche non si vendono".

Concordo. 👍

al primo posto vedo che molti mettono lo status-symbol.

Che tristezza -_-

Sono contento per te. Comunque meglio così. Perché sinceramente la megane troppo piccola e claustrofobica. La MG4 che ho acquistato è tutta un'altra storia. E l'ho pagata davvero la metà di una Megane e di una Tesla. Anzi meno. 17k con incentivi, sconti ecc ecc. Quanto una Panda.

Incentivi all' 80% per macchine termiche? Dai fai i conti.

Gli incentivi potranno essere sbagliati, ma ci sono da sempre stati ed ironicamente ci sono ancora per le macchine ibride, quindi ad usufruirne sono principalmente le macchine termiche e tanti li cercano.

Esiste ancora Ford Europe visto che continua a vendere auto.
De Meo riferendosi agli altri costruttori parla di oggi e non di domani.

Bello anche da parte mia. 👍

Guarda, non so lì in Piemonte ma qui in Lombardia il prezzo dell'auto è sì importante, ma non primario: al primo posto vedo che molti mettono lo status-symbol.
E di conseguenza, piuttosto che comprare una berlina o station-wagon, acquistano la controparte SUV, su stessa piattaforma e con stessi motori, ma che costa un po' di migliaia di euro in più, che è più ingombrante e pesante (e quindi più inquinante), ma che fa anche più "feego", quindi viene preferito (e spinto maggiormente dai concessionari).

Veramente l'ho letto tutto, ho capito il senso ed ho risposto a tono, con realtà ineccepibili, ma tant'è...

E quindi? Anche in Giappone se abiti in città e non hai un posto auto di proprietà l'auto te la scordi, comunque il prezzo è quello

Non ho letto nemmeno tutto il messaggio, perché tu non hai capito il mio.
Ciao.

Ciao Antonio, bello rivederti ^_^
Sarò io che vivo in un mondo diverso allora, perché il costo è ovviamente il primo balzello da affrontare, ma qui molti sono scettici perché le vetture elettriche non sono pratiche (penso tu sappia a cosa mi riferisco)

E chi mai avrebbe detto che spariscono i tumori? Di sicuro il traffico veicolare è il maggior responsabile dell'inquinamento in città, dove abita più del 70% della popolazione italiana, quindi la situazione sicuramente migliorerebbe

Ho già rimandato la nuova auto.
Ma se continua così (e continuerà così) rimando ancora.
Credo che non ne comprerò mai più di nuove.
E pensare che le ho sempre comprate nuove.
Ma ormai è finita.

Non è solamente questioni di soldi ma anche di praticità, non solo ma ANCHE!!!

Guarda che la maggior parte non sa manco dove attaccarla, perché non ci sono postazioni di ricarica nelle vicinanze.
La soluzione non sono i posti di parcheggio di ricarica per molteplici motivi:

- sono insufficienti
- occupano posti di parcheggio già carenti
- 3 ore come dici, si rivolteranno a "tutta la notte", mica uno si sveglia a notte fonda, per andare a staccare la vettura dall'alimentazione e cercare un altro posto di parcheggio
- stessa cosa per chi dovrebbe caricare, mica un si sveglia a notte fonda per andare a caricare la vettura perché si è liberato il posto
- la maggior parte non ha garage

e potrei continuare ma son già logorroico (non badare al tuo personale utilizzo, non sei tutto il mondo come non lo sono io).
L'unica soluzione ad oggi sarebbe:

- mettere le postazioni di ricarica nelle già esistenti stazioni di rifornimento (cosicché non si occupano posti di parcheggi già carenti)
- che la vettura si ricarichi come se fosse una termica, cioè in 5 minuti ha fatto "il pieno"

In codesta maniera la gente comincerebbe a vederle in maniera diversa

Tutto tutto vero per nostra sfortuna :(

non hai lavorato bene, conosco varie persone che hanno preso la megane al posto della tesla perchè seppure il prezzo fosse simile, in renault tra garanzie, assicurazioni, sconti, pacchetti manutenzione, ipervalutazione usato... alla fine ti costa meno. io ho preso una demo che avevano li, parliamo di un'auto pari al nuovo, e l'ho pagata sui 30k con un piccolo usato l'ho parata sotto i 25 con anche garanzia 3 anni e assicurazioni. poi comunque la megane è un progetto vecchiotto, nel senso vige ancora di costi di 4 anni fa, scenic e r5 molto più in linea.

Ford in Europa non esiste più.
Poi parlavi in prospettiva futura.

Spiegati meglio.

De Meo non ha nemmeno nominato Stellantis in quanto ha parlato di FORD e VAG.....

Ciao Max!

Risposta: che si producano o si vendano auto che offrano emissioni minori.

Qui sotto c'è un elenco di automobili non elettriche, molte pure dal prezzo accessibile, con emissioni nei limiti richiesti dalla UE e che i consumatori possono tranquillamente acquistare oggi.

Se i costruttori, di queste, non ne vendono abbastanza da far calare la loro media CO² (anzi: alcune le hanno anche ritirate dal mercato, pur se richieste), magari perché invece promuovono mezzi più grandi, costosi (e con maggior margine di guadagno) e inquinanti, forse un po' di colpa da sanzionare la hanno.

https://uploads.disquscdn.c...

Più auto elettriche vanno a ridurre il monte emissioni di conseguenza la possibilità di rimanere nei parametri che evitano le sanzioni.
95euro per ogni grammo di sforamento moltiplicato per ogni auto venduta possono significare con la multa una cosa.
- meno Investimenti
- meno prodotto
Per cominciare....

Purtroppo le auto non costano quanto uno smartphone, se spendi 30/40k per una termica sai che va bene per tutto, ma una elettrica magari poi ti accorgi che non fa per te e allora che fai? Sono parecchi soldi che hai buttato e non te li rida più nessuno.

Cosa c'entra l'essere a posto con un metodo di calcolo che favorisce i SUV e sfavorisce le piccole auto e sul fatto che non ci siano più segmento C non SUV full Hybrid in commercio?

Le ritiene acerbe perché male informata: non sono per tutti, ma per molti vanno già bene
La maggior parte della gente pensa chi ci voglia una ricarica ad alta potenza anche a casa, quando per fare i 30/40km medi giornalieri basta attaccare alla presa della lavatrice per un tre ore per recuperare l'energia necessaria... Ma ora arriveranno quelli che usano la lavatrice 24 ore al giorno e non possono staccarla (ovviamente metaforicamente, non bisogna usare la stessa presa).

Sul costoso ti do ragione, per alcune auto, non per tutte. Una id3 in Cina costa 17000$, VW farebbe prima ad importarle e pagare i dazi per venderla a meno di quanto la vende qui, prodotta in Europa... Ma sinceramente non credo che la manodopera, in impianti così automatizzati, faccia così tanto la differenza sul prezzo finale, per cui, qualcuno ci marcia.

Bene allora facciamo così. Applichiamo una tassa sul co2 generato dalla produzione alla vendita. Poi delle tasse sui kg di co2 emessi durante il ciclo di vita del veicolo. Per le BEV alle colonnine per le endotermiche al distributore. Così poi siamo tutti contenti giusto?

Io quando sono andato a fare i preventivi a giugno, per la megane mi hanno chiesto 41000, per la Tesla Model Y 42000, alla quale bisognava togliere l'incentivo statale. Quindi per me stesso prezzo, poi non so a te che offerta hanno fatto. Certo che dire che l'hai pagata poco più di 20k ci vuole coraggio amico mio visto che la Megane parte da 37000 la versione base base base.

Io ho la megane ev e l’ho pagata praticamente nuova la metà di una tesla.

in cina avere un'auto a pistoni è diventato difficilissimo! come fai a paragonarlo con l'europa dove puoi per ora comprare quello che vuoi?

Si ma continua a vendere le elettriche ad almeno 10/15k in più rispetto alla concorrenza.

Esempio lampante: la Megane elettrica costa quanto una Tesla Model 3 e Model Y e la Megane è nettamente un'auto inferiore in tutti i comparti, dall'autonomia allo spazio, dalle funzionalità alla velocità di ricarica, dalle tecnologie di guida autonoma al piacere di guida.

E stiamo parlando dell'azienda che più di tutte in Europa sta veramente provando a fare questa benedetta transizione. Il che è tutto dire.

l'industria automobilistica europea potrebbe dover pagare multe pari a 15 miliardi di euro per le emissioni di CO2 eccessive dovute al rallentamento della domanda di veicoli elettrici.

Mi date una spiegazione logica su cosa c'entrino loro?
La maggior parete delle persone che conosco, stanno lontano dalle elettriche perché ritenute acerbe (in toto eh, non solo la vettura ma anche il territorio per esempio), oltre che troppo costose, cosa pretendono i governi?

è esilarante la cosa. Se cascasse vw, cascherebbe la deutsche bank e con se la germania. Senza germania in UE, l'UE semplicemente smetterebbe di esistere. il problema è che questo farebbe crollare anche noi. Battiamo le mani al boia.

Tanto gli resta piccolo comunque, no? 🤷‍♂️
Anzi: a piedi riattiverebbero un po' di circolazione, quindi avrebbero un minimo di possibilità di vederselo un po' più grande, di tanto in tanto. 👍

Che a me risulti Volvo è già apposto.
SAIC è lì vicino, Toyota è ad un passo. BYD? BYD vederà crediti verdi.

Il punto è che ad arrivare tardi sono le europee. Lascia stare Ford, Ford se continua così fra 2/3 anni non c'è in Europa.

Ma tu che hai la sede legale in UE non ti metti per tempo in regola con le disposizioni vigenti NEL TUO continente?

non è benaltrismo, è acclarato il fatto che le cause tumorali sono molteplici.
dire "via le endotermiche così spariscono i tumori" è come dire "basta sesso altrimenti rimane incinta": una cazzata sesquipedale

Renault e BMW sono messe bene, Mercedes può recuperare, sono stellantis e VW che sono indietro.

Non solo le europee, anche le statunitensi, le koreane e persino le cinesi.
Segmento C non SUV solo corolla e swace station wagon.

È italba, lascia perdere.

I verdi sono comunisti... vabbè lasciamo perdere, non si possono sentire queste str...te nel 2024, scusa la franchezza. I comunisti propriamente detti sono una percentuale minima della sinistra, solo le persone di bassa cultura chiamano genericamente "comunisti" tutti quelli di sinistra: tu sei una persona di bassa cultura?

E NONOSTANTE i limiti di CO2 messi dalla UE.

Nonostante ciò le case costruttrici europee se ne sono bellamente infischiate ed hanno continuato a fare motori termici puri o fint-ibrid.

Oggi piangono il calo di vendite in USA e Cina...

L'Europa multa delle case costruttrici SE non rispettano i limiti di emissioni.

Ed ovviamente NON si possono fare limito di emissioni diversi in base a dove hai la sede sociale.

E infatti il mercato è in crisi nera, tutto torna come vedi.

Gli slogan da stadio non ti fanno sembrare più intelligente, eh...

Io un minimo sono già informato, e non è mia intenzione indottrinare né convincere nessuno. Se preferisci crogiolarti nella tua igno ranza fai pure, che ti devo dire... OGGI per parecchie persone (i pendolari, chi ha la possibilità di ricaricare a casa) l'auto elettrica è già conveniente

Si fa saltare in aria da sola, non serve l’ideologia.

Renault con scenic e r5 ha fatto un buon lavoro, ha ibridato tutto ed anche li ottima cosa… è il momento di fare il salto.

Certo che le paghi, ma tra tessera ed elettricità spendi meno che ad acquistare l'elettricità "spot", altrimenti non si abbonerebbe nessuno!

"Abbiamo la migliore tecnologia termica del mondo".
Volvo è già in linea OGGI con le emissioni 2025, SAIC pure che io ne sappia, Tesla inutile dirlo, Toyota c'è vicina... chi sta indietro? Le europee.

Io scommetto proprio che se "ad informarsi" fossi tu succederebbe l'esatto opposto. Ok?
Puoi iniziare oggi stesso la tua opera di convincimento nel mondo per invogliare le persone in Italia a comprarne una OGGI.

Perchè le tessere non le paghi? oltretutto le tessere e gli abbonamenti dovrebbero proprio vietarli visto che sono una giungla e se non consumi tutto il plafond nel mese perdi i KW quindi il prezzo non è nemmeno quello, se ne lamentano anche nei forum di auto elettriche quindi io non li nominerei proprio

Di normale ormai non c'è più niente da anni...
Nemmeno i prezzi delle termiche.

be hanno marginato alla grande per 40 anni li hanno i soldi che paghino

Un Euro a kWh è un prezzo da fantascienza, qualunque tessera tu abbia te lo fa pagare molto di meno

Non costa decisamente meno della benzina, un euro al KW è un furto visto il prezzo al PUN e visto che ogni anno facciamo record su record di rinnovabili

Un'auto bev che mediamente consuma ad esempio 18 KW x 100 km, vuol dire che consumerà 18 euro per 100 km, praticamente come un'auto che fà 8/10 al litro

Gli slogan da stadio servono solo a dimostrare la mancanza di cervello di chi li compone

Le "normali" partono da 40K, ora capisco che ormai si faccia fatica a comprare auto a meno di 30K, però per me non è normale, soprattutto se l'autonomia reale è 350km.

Comunque costa decisamente meno della benzina! Adesso devono pure regalarti l'elettricità?

Solo in Italia ci sono 80.000 morti l'anno per problemi legati all'inquinamento, più svariati miliardi spesi in sanità per chi si ammala. Mi sembra parecchio di più dello zero virgola, cosa ne pensi? Sempre ammesso tu sia in grado di pensare, beninteso...

Di Model S non se ne vedono tante in giro. Io parlavo di Tesla "normali".

Stava proprio lì l'ironia.

Se si continua così per il 2035 ci arriviamo bene :)

Ma sempre le stesse id####e dovete ripetere?
- Ci sono già batterie che si ricaricano in venti minuti in commercio, e si stanno sperimentando quelle a cui basteranno dieci minuti o meno.
- "Problematiche" molto meno di qualche anno fa.
- C'è una batteria per auto, invece di una decina di tonnellate tra carburante, lubrificante ed altre cose che sulle elettriche non servono più. E comunque le batterie si riciclano.
"Insostenibilità" un #####, Terna dice che alimentando tutti i veicoli con l'elettricità gli basterà un 20% di energia in più.
- L'energia per produrre il motore a pistoni, il cambio, la frizione, il serbatoio, lo scarico ecc. ecc. è gratuita?
Informati invece di ripetere a pappagallo le ca####e con cui taluni "disinteressati" ti hanno indottrinato

Assurdo proprio. 😮
'Na schifezza immane, insomma.

Spero che si diano una ridimensionata importante tutte le case europee che stanno tirando la corda. Prezzi assurdi con innovazione minima se non zero

Ehh?

L'Europa non è un unicum: in Europa ci sono politici, ci sono imprenditori, ci sono consumatori.
Gli imprenditori inchi*ppettano i consumatori, e i politici inchi*ppettano gli imprenditori.
Che al mercato mio padre comprò.

Abbi pazienza ma non avendo un posto dove ricaricare a casa per me è fondamentale avere le colonnine vicino casa

Ti sfugge il fatto che la ricarica HPC costa anche un euro al KW, non proprio economica eh, si salvano già i Tesla charger o qualche offerta particolare come quella di A2A se fai l'abbonamento combinato anche a casa

In pratica si

Non possono, il metodo di calcolo della CO2 penalizza le city car perché è riparametrato al peso.

Ad oggi, non esiste una singola Berlina Hatchback segmento c full Hybrid sul mercato italiano.
Assurdo, ma è così.
Suv, SUV o SUV.

Il PD sarebbe l'ala moderata di centrosinistra della DC

Sbaglio a capire io o mi sono perso qualcosa...quindi è l'Europa che multa se stessa

Compraci, compraci, compraci una BEV!
Ohhhh Italba, compraci una BEV!

Inizino a vendere solo citycar e utilitarie, al giusto prezzo, abbandonando i SUV:
- rientrerebbero negli obiettivi CO²;
- venderebbero a strascico;
- rimpolperebbero la forza lavoro per stare dietro alla richiesta;
- ridurrebbero pure il traffico: allo stesso numero di veicoli, auto più piccole occupano meno superficie. 🤷‍♂️

Il solito benaltrista, che noia...

Per diminuire dello 0,00 e rotto % che verrà recuperato in 20 giorni dall'Asia?
Naaaa, non compro niente.

Mai fumato in vita mia, e comunque non c'entra un #####.
P.s. Ma se ti metti i "like" da solo pensi di guadagnarci qualcosa?

Gli incentivi sono il motivo dei prezzi elevati. Gli investimenti sono stati sbagliati perché si è abbandonato il principio di neutralità tecnologica e dei politici socialisti hanno preteso di avere le competenze di fare politiche industriali meglio di chi quell'industria la ha creata e fatta prosperare.

Stai rispondendo ai nonsense di pablo

Ancora con sta favola, e basta, è ampiamente dimostrato che non è così, navi, aerei, aziende e allevanenti sono gli inquinanti veri, e le stesse auto elettriche che vengono costruite con l'estrazione e la distruzione dell'ambiente non sono questo green che di vuole mostrate.

E le problematiche di ricarica.
E le problematiche delle batterie di per sè.
E lo smaltimento delle stesse.
E l'insostenibilità di una rete elettrica in cui tutti vanno ad elettrico.
E l'energia totale necessaria per produrre una singola auto elettrica,

Vivete in un mondo troppo bello nei vostri pensieri.

Per farlo dovrebbero chiudere tanti impianti di produzione, licenziare tantissimo personale e partire da zero con nuove fabbriche e catene del valore, ah non consideriamo l'indotto coinvolto. La politica non lo permette. Diamo ai costruttori europei le stesse regole di quelli statunitensi, così potremo vederli competere. Inclusa la facilità nel licenziare e disinvestire.

per quelli "i tumori non sono di destra o di sinistra": concordo pienamente.
allora iniziamo a non fumare (ho smesso), non bere alcoolici (sono astemio), non mangiare carne (soprattutto rossa e insaccati) (sono vegetariano), eccetera.
la salute non passa esclusivamente dall'inquinamento causato dai motori endotermici, inoltre le cause principali del surriscaldamento sono ben diverse.

Sì mo spendiamo 100.000 € per un’auto, ma fammi il piacere…

I tuoi soldi adesso vanno alle auto a pistoni ed ai prodotti petroliferi, GENIO! Investirli nella tua salute ti fa schifo?

Aspetta che le elettriche costino quanto le auto a pistoni e poi vediamo se "non le vuole nessuno"...

Con batterie nate già vecchie

Fatto con i miei soldi mentre il resto del mondo in 6 mesi inquina più di quanto farà l'europa in 10 anni?

Naaaa, non compro niente.

Poi magari se uno di quelli che fuma come un turco…

Chissenefrega se è una lobby, l'importante è il risultato. Tagliare l'inquinamento ed il rumore soprattutto nelle grandi città e liberarci dalla schiavitù del petrolio non va bene per te?

Parliamo di aziende che pur di aumentare il loro utile, al posto di inserire i catalizzatori scr/adblu , falsificavano i dati di emissione (VW).
È ora che si sveglino fuori e capiscano che produrre auto con gli stessi identici motori di 20 anni fa non è piu possibile.
Comoda risparmiare su quello che conta (motori moderni) per vendere t rok al meno possibile, queste sono le conseguenze

"Troppo comodo dare la colpa all'elettrico"

Un prodotto che attualmente non vuole nessuno per decine di motivi ma, ehi! Ovviamente la colpa è di chi non compra.

Lasciamo perdere gli incentivi perchè facendo il conto totale ci spaventeremmo tutti.

bello come questi dell’industria auto europea trovino sempre dei polli che sostengano le loro tesi per far quadrare i loro bilanci…
Fino a ieri cercavano di aprire stabilimenti in Cina o in qualsiasi paese convenisse e adesso diventano dei paladini dell’occupazione europea 👍

sono aiuti economici, ma non logistici e produttivi. è come mettere acqua in una brocca bucata.

Andavi bene fino alla virgola.

Poi sei finito nel calderone di chi pensa che quella dell'elettrico non sia una lobby a sua volta e sfornino arcobaleni...

Sicuramente colpa dei bottegai giudei, vero?

Di base hai ragione ma si sa bene che i verdi sono comunisti dai, sono proprio loro che come collocazione politica stanno li

Tecnicamente se inquadriamo il PD rispetto ai partiti della prima repubblica, neanche il PD sarebbe di sinistra, ma tanto è .....

E ma era contro i giudei perché c’era stata la crisi del 29

A parte che come ti hanno già detto l'ecologia e la salute non dovrebbero essere cose di sinistra, ma trasversali, a meno che tu non voglia sostenere che prendersi il tumore al polmone sia una cosa di destra, guarda che l'amministrazione europea, sia quella attuale che quella degli anni passati, è tutto fuor che di sinistra visto che il PPE non è certo di sinistra...

"Al momento" solo per chi si aspetta di avere la colonnina sotto casa installata gratis. Già ci sono auto elettriche in grado di ricaricarsi in venti minuti, secondo te tra undici anni quanto ci vorrà?

hanno fin troppi aiuti dallo stato, come qui da noi !

Secondo me è fatto apposta, Le aziende di auto erano pieni di debiti, forse questo è un modo furbo per azzerare tutto, oppure chi comanda l’Unione Europea sono dei coglioni…

La salute è di sinistra? In più mi sembra che a listino ci siano ancora tutti i tipi di motorizzazione, troppo comodo dare la colpa all'elettrico, la moda del momento, perchè non cominciamo a dare la colpa ai prezzi spropositati, agli incentivi inefficaci, agli investimenti sbagliati?

I cinesi mettono dazi su quello che viene importato da quei Paesi che tassano le importazioni di prodotti cinesi, facile

volevo fare lo stesso commento

Non mi risulta che Elon Musk si sia mai occupato di auto prima del 2000, la Ford lo fa da un secolo prima

il problema è politico, troppe tasse e il dover avere 2 linee di produzione è pesante per i produttori europei.

Per seguire un'ideologia di sinistra faranno saltare per aria tutta l'economia europea, stanno per distruggere il settore europeo con più lavoratori, non solo avremo prezzi sempre più esorbitanti ma avremo milioni di disoccupati in tutta Europa con le aziende ferme. Follia totale

Guarda in Gran Bretagna come se la passano bene da soli

La tecnologia a pistoni sarà anche obsoleta ma al momento ha meno limiti di quella elettrica a batteria, il problema sta tutto li :)

se vuoi imporre l'elettrico a simili prezzi, ed aumentare il termico così tanto dopo e normale che gli utili siano così bassi! non vendi più come prima .

E no, caro mio, non hai il diritto di inquinare perché è "una tua scelta"! I polmoni non sono solo i tuoi!

Quindi i dazi europei perchè li hanno messi?

intanto rimanda un altro po la renault R5 è ...

"Dumping" un #####, le aziende cinesi producono soprattutto per il mercato cinese che, guarda caso, è il più grande al mondo

Hanno meno utile perché hanno meno mercato, ma la colpa per una certa categoria di politici è di una tecnologia più evoluta

Green vuol dire rispetto per l'ambiente e la salute delle persone, un principio che qualcuno dalle parti del nostro governo tralascia per favorire ben determinate lobby imprenditoriali

La tecnologia a pistoni è obsoleta e destinata a soccombere, questo lo vedono tutti quelli che hanno una sia pur minima idea di quello che sta succedendo nel mondo. Inutile pensare di cavarsela con la filosofia, qui c'è un gruppo di incapaci che non sono in grado di aggiornarsi e competere con la concorrenza, e si fanno scudo degli operai (marocchini o turchi?) che rimarrebbero disoccupati. Andare appresso a costoro gli consentirà solo di incassare qualche altro bonus trimestrale, ma se non ci muoviamo per tempo sarà una catastrofe

hanno sempre meno utile, non è che abbassando i prezzi ottengono molto. sono nel casino più totale

Fatemi dire una vergogna! Dopo tutto quello che hanno fatto per far muovere gli europei rischiano delle multe. Secondo me le multe andrebbero congelate e andrebbe concesso loro di vendere motori turbodiesel defappati, almeno potremo vivere gli ultimi anni d'oro dei motori endotermici!

Chiudete tutto, ogni giorno c'è una scusa nuova! invece di arrampicarsi sugli specchi, ABBASSATE QUESTI ASSURDI PREZZI!

Il punto -----> .
Il commento -------> 🤓
Poi un giorno capirete che bonus/soldi pubblici e multe e sanzioni sono la stessa faccia della medaglia ideologica green.

Quando c’é da prendere soldi pubblici diventano le NOSTRE aziende europee, quando c’é da spartirsi utili record stranamente diventano sempre le LORO aziende🧐

La Model S sono 100K, auto per tutti. Ma i nazigreen come sempre tirano fuori i dati che più fanno comodo dimenticando la realtà.

Se le nostre aziende europee non sono in grado di fare quello che fanno gli altri è giustissimo che siano multate, anzi io le requisirei pure

Hai mai pensato che quello che tu chiami populismo potrebbe non esserlo e che lo chiami populismo solo per portare acqua al tuo mulino e far valere le tue ragioni?

Di fatto il green deal sta distruggendo l'industria automobilistica europea con ripercussioni pesanti in termini di occupazioni

E quello che appoggiano questo disfacimento sono le persone come te, non certo io che ragiono semplicemente per buonsenso e logica :)

Non sto dicendo che non possono ma che avrebbero dovuto darsi una mossa anni fa

Dai ragione a Salvini?!

Oh no!
Ci siamo autoimposti una multa che colpirà duramente le nostre aziende europee!
Oddio! Chi potrà mai essere stato?? 😱

E quindi? questo non significa che gli altri produttori non possano fare full hybrid

Allora anche l'omicidio è incompatibile con la tua idea di "democrazia liberale"... Nella Germania nazista (regime andato al potere grazie a libere elezioni) la maggioranza era contro i giudei

Ma io ne sono ben consapevole, quelli che non lo sono sono proprio quelli che invece lo amano, ma del resto la storia insegna che è sempre cosi

MG non è più europea. La clio e-tech arriva con anni di ritardo

Dici? invece il dumping dei prezzi che fà il governo cinese non lo contiamo? magari da noi, con i diritti che abbiamo noi, senza sovvenzioni del governo cinese quei prezzi non li possiamo avere non credi?

Nel lusso...
A te i nazisti ti hanno colpito in testa.

Il populismo non è diritto, ma truffa

Beh no, come detto una mg3+ costa 20k, una clio e-tech costa come una yaris

Non ci arrivi da solo? Perché sono pieni di debiti fino alle orecchie, le loro fabbriche obsolete di motori a pistoni non sono ancora ammortizzate ed i loro asset, migliaia di brevetti sulla vecchia tecnologia che ogni anno mettono a bilancio rischiano di non valere più niente da un giorno all'altro. Si sta ripetendo per i produttori di auto a pistoni quello che è successo per chi faceva televisori a valvole negli anni '60 o per la Kodak che ha continuato a vendere pellicola finché non è fallita, nonostante avesse sviluppato una macchina fotografica digitale vent'anni prima degli altri

Non è masochismo ma ideologia, molte persone si fissano con qualcosa e non cambiano idea mai anche quando la vita gli dimostra palesemente il contrario ogni santo giorno xD

Perchè il CEO di Tesla è esperto di questo settore da molto prima di Ford & Co...

E' colpa tua che vuoi spendere solo 40k per una ev.
Spendi di più e ne trovi di migliori.

La e-C3 elettrica base costa 23.900 euro lo steso modello a benzina la C3 costa 13.900 ci vogliono dei consumatori masochisti per preferire l'elettrica!
Innovare significa farle costare perlomeno uguale, se non meno, visto che le elettriche costano meno da produrre.

almeno è coerente, l'ambientalismo è incompatibile con la democrazia liberale come lo sono il fascismo e il comunismo. Prima iniziamo a capirlo prima inizieremo a trattarlo di conseguenza.

Il trucco sta nell'avere molta flessibilità.
Sia delle aziende che dei clienti.
Specie dei clienti.

Non scriverlo così chiaramente altrimenti poi diventa difficile per i produttori continuare a mungere soldi pubblici tra bonus e finanziamenti ☹️

Il full hybrid ad esempio è da anni in mano a Toyota e oggi i produttori europei pretendono di far pagare un milf hybrid lo stesso prezzo.

Quindi stai auspicando la fine dello stato di diritto per passare a uno totalitario?

Che vuoi innovare scusa? le bev ci sono e semplicemente che non vendono se non a fronte di forti incentivi

C'è anche da dire che si sono scavati la buca da soli senza innovare per anni

io mi accorgo che c'è una ideologia che vuole impormi una determinata scelta, su comprati quel che ti pare con i tuoi soldi, sottolineo i tuoi soldi senza incentivi e lascia gli altri di comprare quello che per te è inammissibile.

Infatti la politica dovrebbe avere il coraggio di fare scelte anche impopolari nell'immediato per avere vantaggi futuri, altrimenti è populismo

Tanto se continua cosi passerà presto sui libri di storia

Bravo, allora senti VW è chiedigli se mi può vendere una id3 al prezzo cinese, ovvero 15mila euro

Esattamente, continuo a ripeterlo a pappagallo che il problema è politico, ma molti continuano a ignorarlo perchè gli fà comodo

In Cina non hanno aumentato il prezzo delle auto a pistoni, perché qui sì? Ma non te ne accorgi che stanno raschiando il fondo del barile per sopravvivere qualche anno ancora nonostante la loro incapacità?

Che è quello che dicevo nell'altra notizia, le quote di co2 sono un grosso problema, problema imposta dalle ideologie green europee

Quindi se si prende in esame Toyota l'obiettivo del 2025 era fattibile, come mai l'industria europea dell'auto annaspa? Sempre colpa di qualcun altro

Le auto del 21° secolo già le fanno in Cina e negli USA, e più di un terzo degli automobilisti italiani ha un box o un posto auto riservato dove potrebbe perdere meno tempo a ricaricare che tu a fare il pieno

quindi ricaricando l'auto endotermica per farle costare uguale significherebbe dargli libertà di scelta?

Il consumatore se trova dal concessionario la 500 elettrica molto più cara di quella a benzina non è affatto libero di scegliere, è fortemente incentivato a comprare l'auto del secolo scorso

Strategia Agnelli, hanno capito che funziona benissimo visto che la FIAT continua ad esistere, perchè non applicarla anche qui.

E chi le dovrebbe cambiare se non i produttori stessi? E chi dovrebbe incentivare la domanda? Invece di piangere che non c'è abbastanza tempo, "solo" undici anni, che si dessero da fare se non vogliono fallire!

Le auto del 21° secolo ancora non esistono, per ora ci sono delle auto costose e scomode da caricare, con autonomie ridicole, che nessuno vuole comprare.

che scelgano i consumatori quello che vogliono acquistare, nessuno meglio di chi se li è sudati sa scegliere dove e come spendere i propri soldi

Non c'è domanda di elettriche, vanno cambiate strategie, regole e investimenti. Il 2035 è utopia.

E cominciare a produrre seriamente le automobili del 21° secolo anziché quelle del secolo scorso no, eh?

Eccerto, dovremmo continuare a comportarci come i trogloditi finché i nostri prodotti non li vorrà più nessuno. Geniale!

la strategia di mercato è evidente ma è forzata dalle scelte della EU, gli stessi produttori fuori dal mercato europeo stanno facendo scelte diverse.

Non sono proprio auto del popolo le Tesla, come prezzi al netto degli incentivi siamo quasi nel lusso.

perchè tengono i piedi in 2 posti per cui spendi 2x e ti autocannibalizzi le vendite

Anche in Cina il settore auto è in crisi, e non solo quello.

Per tenere basso quel valore devono vendere tante elettriche o plugin che però i clienti non vogliono e quindi stanno cercando di forzare la scelta portando a zero se non meno il margine sulle auto che abbassano la media (elettriche e plugin) e ricaricando pesantemente i prezzi delle auto che alzano la media.
Questo ha fatto sì che i prezzi delle auto endotermiche in Europa sono diventati i più alti del mondo.
Ad esempio la Hyundai Kona in Corea del Sud costa meno di 17.000€ che in Europa diventano 26.000€ per la stessa identica auto prodotta nello stesso identico stabilimento;
La Honda Civic in Giappone costa meno di 27.000€ ed in Europa diventano 39.000€.
Più che pensare al 2035 serve la cancellazione delle multe o almeno una revisione delle stesse che tenga conto della CO2 emessa dalle auto elettriche che non è mai zero ma dipende dal mix medio del paese in cui vengono utilizzate.

basta che confronti i prezzi degli stessi identici modelli in Europa e in altri mercati avanzati (USA, Giappone, Corea). Vedrai che i prezzi delle auto elettriche sono molto simili, mentre lo stesso modello endotermico in Europa costa in media 10.000€ in più.

L'UE, l'unica entità politica che si auto punisce.

Tanto li regalano tutti all'Ucraina.

Chissà perché non si comprano auto elettriche, soprattutto europee...

se fate ev da 40k che fan schifo ci credo. Impegnatevi.

Qualcuno mi spieghi perchè Tesla in 10 anni ha messo su un impero e questi non riescono a vendere due macchine in croce

a noi piace l'eutanasia

Tra la multa ad Apple di 14 miliardi e questa da 15, mi sa che nella commissione hanno capito come far tornare i conti

Follia. Siamo alla follia. Non si può pretendere di indirizzare il mercato con sanzioni.

le elettriche le stanno praticamente venendo sottocosto per tenere la media il più bassa possibile, tutto il margine viene ricaricato sulle endotermiche. Venissero cancellate queste multe torneremo ad avere endotermiche economiche.

Il popolo ha scelto Ursula Von Der Leyen per la sua visione Green. Stop endotermiche, stop case classe G. Fallite voi che non riuscite.

Sull'elettrico non marginano nulla in quanto è vero che ci sono mono pezzi, ma le batterie fatte con terre rare non disponibili in europa gli mangiano tutto il guadagno..

Ecco perché ha annunciato Renault 4 e 5, vuole ricominciare a produrre le auto del 1970

Faccia da uno che sa