Salvini: "dire no alle auto diesel e benzina è una fesseria"

ioXD
non sai di che parli, non sai dimostrare ciò che dici, attacchi, offendi, questo è proprio il modo per dimostrare che la tua tesi è fondata.
Deve essere veramente bella la vita con un così basso livello di intelletto
Io potrò anche essere un elettrofesso (su che basi poi?) ma tu hai dimostrato solo di essere maleducato ed ignorante sul campo
saluti

È certo scrivi solo caxxate da elettrofesso.

ma ce la fai? ma ti ricordi che sei venuto tu ad attaccare un mio commento? tu dovresti chiarire se sei serio o se stai trollando
o almeno dimostrare che quello che dico io non è vero

Ma che caxxo stai scrivendo? Cosa avrei scritto che ti fa pensare che non capisco le differenze tra un motore elettrico ed uno a combustione interna? Ma sei serio o stai facendo il trollone?

No, del fatto che ti definisci "esperto" nell'ambito ma non capisci le diversità meccaniche tra un motore termico ed uno elettrico.
Quindi o non sei relamente "esperto" come ti definisci o le tue capacità logiche e di ragionamento sono molto limitate.
Questo è fattuale da ciò che scrivi, non è un'opinione.

Evidenze di cosa della figura da cioccolataio che ti ho fatto fare?

ok boss, mi rammarico solo perché c'è gente che si definisce esperta e metta mani dove non dovrebbe come fai tu, viste le evidenze

In realtà si sono molto esperto, ho lavorato sia con mio fratello e ho anche fatto l'elettrauto per svariati anni prima di iniziare a lavorare con i computer, l'unico ignorante in meccatronica, fra me e te sei solo tu. Ripeto ritenta caro il mio trollino.

ritenta cosa? il fatto che tu o stai trollando o non ne capisca è evidente, poi, il fatto che tuo fratello faccia un lavoro non significa minimamente che tu sia competente nello stesso ambito, anzi, da quel che scrivi si evince proprio che non sia una tua competenza

Per un troll che ha il fratello che fa il meccanico da oltre 30 anni, ritenta sarai più fortunato.

Di certo non risolvi il problema della temperatura globale con le auto elettriche nell' unione europea caro

La deforestazione marginale?
Ma renditi conto della cavolata che hai scritto dai

non è un discorso di crederci, è di capire che le cose stanno così
se a te rode, e non capisco perché, devi fartene una ragione
ma la coplessità infinitamente più grande della meccanica di una termica la rende 100 volte più soggetta alle rotture straordinarie

Ma smettila che neanche tu ci credi alle caxxate che scrivi. 😂😂😂😂😂

...

so che sono cose troppo difficili da capire per un tr0ll

+10 e sto!

Tu sai dove si compra l'uranio? O sei solo un terrapiattista?

https://uploads.disquscdn.c...

+5 tra qialche decenio? Poi tu pensi di salvare il mondo con le auto elettriche? Sisamo al limite del terrappiatismo.

Un ratto di meno in giro, giudici permettendo.

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100 VOLTE SUPERIORE?https://uploads.disquscdn.c...

Eccolo il fan del capitone.
Non bisogna essere dei fenomeni per capire che l'auto in italia e' morta. Dobbiamo svegliarci in fretta e puntare decisi sull'innovazione.

No con le termiche è diverso sono 1500€ per 300.000.000 di €.

Sono 200.000€ auto contro 35.000 (8000€ X 35000=280mln esatti).

Per cui tanto che devono comprare termiche manco aspettano, soprattutto se si tratta di 35/40.000€.
Mentre la maggiorparte aspetta e 35000€ sono giusto 6 mesi di vendite arretrate.

Mentre per farne 200.000 ci vogliono almeno 6 settimane in Italia, e gli incentivi ICE sono ancorati a rottamazione per cui chi non ha da rottamare compra già oggi tanto NON riceve incentivi. Così come se cambia un E5 NON ha incentivi.

Invece le BEV avranno 6000€ anche chi compra e basta. Per cui TUTTI i potenziali clienti ti BEV sono in attesa mentre solo i rottamandi E4 o inferiore termico attendono gli incentivi delle ICE.

Se con 120mln hanno impiegato 3 settimane con 280mln impegneranno più di un mese (ed erano 2000€ invece che 1500).

La deforestazione non è marginale, è invece la primaria ragione. La morte di tantissime specie animali i cui alberi erano casa, cibo e luogo dove trovare altri animali per cibarsene. Gli alberi fortificano i terreni e evita loro di gretolarsi e diventare aridi. Che oltre agli effetti già citati, causa un effetto domino su tutti gli ecosistemi.

Allora, sarà clickday anche per le termiche/HEV, tutte le concessionarie me lo hanno già confermato.
Non fai in tempo ad attendere MG3.

E comunque, ovviamente il diesel in città è una schifezza, e tu hai la 1.6 90 CV, conosco piuttosto bene la sua media, così come ho avuto per anni il 1.4 68cv che era pure peggio.

Ma non era quello che volevo farti notare, è che tutti i discorsi che fai sulla superiorità dell'elettrico si sono sciolti come neve al sole e sei tornato a cercare una ibrida.

Alla fine devi dare ragione a me ed a tanti altri che ti continuavano a dire che in quella fascia di mercato le BEV sono care e scarse e non rientri facilmente della differenza da un modello termico.

Buon acquisto.

oppure paragoniamo una megane e-tech con una bella elettrica cinese

Certo falli in città con un diesel puro.
207 HDi 1.6 90CV, ultimo pieno 15,3 Km/l. Con la MG3 potrei puntare a 23Km/L senza grossi problemi.

Le elettriche saranno un click-day fra tre settimane perché ci sono tanti pre-contratti e ci sono 4 lire.

Io ci proverò ma non sarà facile.

E non è colpa mia se la situazione è questa perché non li ho fatti io gli incentivi.

Ha comunque un motore termico, con tutto quello che ne consegue.
Il che contrasta con quanto proclami qui su Hdblog.

Se è per i consumi, 4.5l/100km in quale situazione?
Perché sono valori abbastanza tranquilli che si fanno pure le mild Hybrid in extraurbano

Una MG3 credo possa puntare a 4,5lX100 Km senza grossi problemi.

Brum brum è una parola grossa.

Ma come valuti la MG3?
Ma la benzina non era destinata a costare sempre di più?
E le manutenzioni?
Le termiche non erano robe da ricchi e soldi buttati?
Ti rimangi tutto?

Torni a fare brum brum?

Ha detto una cosa populista ed id1ota. Che poi tutti si sentano meglio con 4 monete in tasca oggi anziché programmare per un futuro migliore in cui non ci saremo piú é un problema diffuso e non limitato al cicciobrutto lì.

Cominci a dire NO al pedaggio sulla ex SP19 "corda molle", normalissima provinciale che collegava mezza provincia di Brescia per orizzontale ma che quando finiranno i lavori, si pensa entro Luglio, diventerà autostrada a pagamento per la felicità delle casse dello stato e quindi le migliaia di persone che l'hanno sempre percorsa gratuitamente in quanto provinciale adesso dovranno pagare 10 centesimi al Km di pedaggio automatizzato senza caselli, Salvini disse che si sarebbe attivato per evitare questa vergogna ma non ha mai fatto niente, dichiarazioni di facciata, probabilmente non sapeva neanche di cosa stessero parlando

Detto che sono convinto che nel 2035 nessuno vorrà più comprare un'auto a combustione, è proprio in queste situazioni che serve l'imposizione,
Oggi è uscito il dato divulgato dall'osservatorio "COPERNICO" che ci dice che la temperatura media mondiale negli ultimi 12 mesi è stata superiore di 1,6 gradi rispetto a quella dell'era pre industriale.
Si sta mettendo molto peggio di quel che prevedevano gli scenari più pessimistici...
Mi chiedo: qual è il livello di aumento di temperatura - soglia alla quale Salvini sarebbe disposto a cambiare idea?
+ 4 gradi?
+ 7 gradi?

Ce ne sono tante, già usate e disponibili.
Dalle batterie per accumulo (si usano anche quelle dismesse dalle auto) ai pompaggi delle centrali elettriche, nonchè altre "diavolerie" di cui proprio noi italiani siamo fautori. Basta cercare su internet e se ne trovano parecchi di sistemi.
Basta anche andare sul sito del M.A.S.E. per constatare come la maggior parte delle autorizzazioni rilasciate sulla rete elettrica riguardano proprio i sistemi di accumulo.

La deforestazione indubbiamente ha contribuito a provocare l'innalzamento dei livelli di CO2, ma in misura marginale.
Il petrolio altro non è che materiale vegetale accumulato e pressato sottoterra in miliardi di anni, che noi stiamo rilasciando nell'atmosfera nel giro di un paio di secoli.
il suo consumo va quindi eliminato ovunque possibile.
E visto che eliminarlo dalle auto è facile, è il miglior modo per iniziare il lavoro.
Obiettivamente, non vedo tutto questo problema nell'abbandonare il motore a scoppio: sempre auto compreremo, solo costruite in modo diverso. L'occupazione che si perde da una parte la si guadagna dall'altra.
Basta non lasciarsi scappare il treno, sennò finiremo solo col perdere occupazione negli impianti tradizionali senza guadagnarla negli impianti nuovi.
E questo senza considerare i benefici geopolitici e di sicurezza mondiale: mi risulta che ci sia una forte correlazione tra paesi produttori di petrolio e paesi guerrafondai o non democratici

Hai chiesto di auto Cinesi senza specificare BEV, quindi ho elencato auto cinesi.

Le dr non sono bev e le mg sono solo al 12 posto nella classifica delle bev più vendute in Italia, dove già se ne vendono pochissime in assoluto. Quindi Salvini parla del nulla come al solito

Quindi non dovrebbero darli a nessuno. Dice solo cazzat3 e voi non vi rendete conto dei corto circuiti che create

Non vedi le vagonate di dr e di mg zs?

E i maiali volano

Qualcuno che propone idee e non le espone per sentito dire esiste(rà)

Esattamente, quindi l'auto che emette sostanze tossiche e cancerogene puoi usarla per girare dentro il salotto di casa tua (a finestre chiuse).

A Cuba girano le auto inquinanti che piacciono a te.

No, preferisco vivere in città e respirare aria pulita grazie ad automobili ed impianti di riscaldamento elettrici.

Mi sembra che ci sei tu... Confondi euro 5 ed euro 6

Euro 5d è uscito 13 anni fa. Il suo blocco è indipendente dalle elettriche. La stessa cosa è avvenuta per le euro 4, le euro 3 etc. In città non si entra con le auto più vecchie e questo accade da quando le elettriche neanche esistevano. Fatto sta che puoi cercarti una euro 6 usata o andare su euro 7 nuova e nessuno ti obbliga a prendere una elettrica

Come vengono calcolate queste morti premature?

Intendevo EURO5D che non cambia il discorso perchè e il penultimo EURO in circolazione.

A Milano a Pavia e l'anno prossimo a Roma, per esmpio. Ripeto ci sei o ci fai solamente?

In quale città non puoi usare la tua 6d? Non diciamo fesserie

No si vivrebbe come a Cuba.

Se la gente ritornasse a vivere in campagna, le città sarebbero bellissime e ecologiche.

Si me li dai tu i soldi per una EURO7? Io ho una EURO5D che passa perfettamente la revisione, ci pago il bollo e assicurazione perchè non la posso usare? Ma ci sei o ci fai solamente?

Ripeto vai a vivere in campagna e respiri aria freschissima.

ricordati che la tua libertà finisce dove inizia la mia, vai a vivere in campagna e non ci scassare i maroni.

Non diciamo fesserie... I blocchi per le classi più vecchie ci sono sempre stati e le elettriche non c'entrano nulla. Se compri una euro 7 in città giri minimo per i prossimi 10 anni

Come fanno tutti i politici nessuno escluso.

Si te lo vietano in quasi tutte le maggiori città al centro nord.

Beh stavolta non ha detto un' id1ozia...

Beh stavolta non ha detto una fesseria. La transizione all'elettrico non deve essere un imposizione dato che molti di noi al momento non è la scelta adeguata e poi gli incentivi devono essere indirizzati a chi produce auto in Italia altrimenti che senso ha...

Eccolo l'amico dei cinesi...

Be se questo politico è Salvini, hai dubbi che non sia effettivamente così?!

Secondo te ha una vaga idea di che dice?

Idem 😂

Trovo Salvini una persona molto ignorante e pilotato da social media menager, tecnici e politici per portare avanti un marchio "Lega" allo scopo di arricchirsi e agevolare chi li finanzia. Ma su questa affermazione non posso che concordare in quando il riscaldamento climatico è dovuto principalmente alla deforestazione in quanto gli alberi sono la nostra principale difesa per l'assorbimento della CO2 e al contrasto della disidratazione dei terreni. Riguardo al Diesel e Benzina (GPL e Carbone) dovrebbero iniziare a regolamentare l'utilizzo di questi per il riscaldamento pubblico e privato che rappresenta il principale utilizzo di questi, e incentivare invece il Geotermico, il mini eolico e l'installazione di fotovoltaico su ogni tetto.

È la verità ed era una cosa ovvia fin dal principio.

Ne fa un discorso economico, tipico di un politico, ma la ragione è prettamente tecnica e tecnologica.
Oggi non esiste una tecnologia di accumulo energetico compatibile con la mobilità elettrica.

Quando avremo la tecnologia sarò il primo a sostenere la transizione elettrica e a condannare certe opinioni.

Eh niente, evidentemente punta deciso ai voti dei c0gl10n1

Io spero che la venda, così se ne va fuori dalla balotas.

Stai tranquillo che manco a 600k la venderà di questo passo, a meno che qualche pazzo non abbia voglia di buttare soldi

è incredibile come in un paese come il nostro si insista così tanto in queste battaglie di retroguardia/reazionarie.
Per di più in solitaria, in europa siamo l'unico paese principale che si è opposto al ban dei termici, poi polonia, romania e ungheria...

E mi va benissimo, avrei capito però un -200k€, non un -400k€, è -33% della richiesta di 12 anni fa, è tantissimo. Con quella differenza mi efficiento la casa 5-6 volte.

Qualunque cosa prendi, in generale, spendi un botto. Questo è il problema di cui ci dovremmo preoccupare adesso 😂

Il nucleare per la decarbonizzazione e la transizione all'elettrico con l'abbandono dei combustibili fossili è imprescindbile. Prima ce ne facciamo tutti una ragione (come hanno fatto in altre nazioni) e meglio sarà...

Stavo parafrasando quanto scritto nel commento a cui io stavo rispondendo.

Che è la ragione per cui non voglio vederli. Invece di buttare i soldi spedendoli in Polonia (o qualsiasi altro paese estero, nulla di specifico contro la Polonia), incentiva qualcuno a produrre in Italia.
10000€ di ecoincentivo a chiunque produca una EV da meno di 30k in Italia, questo mi sta bene.
6000€ di ecoincentivo per un furgoncino brutto disegnato in Francia e prodotto in Polonia solo perché ha un logo che una volta era italiano sul cofano anche no.

"Mi spieghi il senso di una sostenibilità ambientale che causa la chiusura di milioni di posti di lavoro, crea povertà e quindi malcontento sociale"

Magari sono io che ho capito male, ma il tuo commento recita esattamente questo.

Non ha menzionato però gli incentivi alle auto a combustione interna (quindi più inquinanti, fastidiose, puzzolenti, nocive e dannose) costruite in Polonia o Serbia o Turchia o Marocco, non a Torino. Ogni sua dichiarazione, un mare di cavolate. Razza di incompetente arrogante. È lui uno dei mali maggiori dell'Italia

Tu affermi che la sostenibilità ambientale causa la chiusura di milioni di posti di lavoro crea povertà

Di grazia, sarei curioso di capire DOVE ho scritto una baggianata simile.

Infatti ho scritto "spesso", non mi sembra di aver scritto "sempre".
E poi per me boomer non riguarda l'anno di nascita (sebbene la definizione lo richiederebbe), essere boomer è nella testa. Puoi essere anche un millenial boomer.

Ma infatti tu mi stai confermando che è un problema di sue scelte sbagliate se ora non riesce a rivenderla, cioè io posso capire gli imprevisti della vita e per carità mi dispiace, ma de che mondo è mondo uno se vuole rivendere una qualsiasi cosa, non solo una casa, deve tenerla bene, tu compreresti un iPhone usato pieno di botte e graffi? Ne dubito.
È tutto un discorso generale che sostengo da sempre, ovvero che la gente tende sempre ad agire all'ultimo, quando il danno è fatto, ma se avesse avuto una mentalità diversa A PRIORI ora non starebbe qui a lamentarsi.
Fino a una decina di anni fa si poteva efficientare con molto meno, lo ha fatto? No. Bon, mi spiace ma ora pagane le conseguenze.

nel 2006-2008 la situazione non era su due ecosistemi come adesso e ovviamente i finanziamenti sarebbero stati vincolati a ricerca e sviluppo

Le elettriche non si abbasseranno e la Benzina non scenderà più, vediamo fra 5 anni come sarà. Dubito fortemente

Infatti non dovrebbero votare

Mi lamento perché per colpa di nuove regole non posso più farlo o comunque mi ritrovo la casa molto svalutata.
Se voglio adeguarmi per annullare il problema devo spendere decine di migliaia di €.
Il problema è che senza incentivi la caldaia "X" mi costa 10000€, con gli incentivi mi costa 15000€ -5000€ (più tutte le rotture di scatole tra documenti da presentare e recupero degli incentivi in 10 anni). Paradossalmente gli incentivi fanno solo danni.
Per quanto riguarda la casa da quel che so lui fa l'operaio, lei è a casa disoccupata da anni (forse racimola qualcosa in nero leggendo le carte). Lui proveniva da una famiglia abbastanza ricca e deve ringraziare l'eredità dei parenti ma è un pollo e si è fatto svuotare le tasche da lei che si è fatta pagare i debiti. Sicuramente gli è rimasto un po' in banca, ma manco vuole chiamare un giardiniere per farsi tagliare l'erba perché "costa troppo", figuriamoci efficientare con gli incentivi attuali.
Ma in ogni caso il prezzo di vendita l'ha abbassato già parecchio, in più di 10 anni è passato da 1,2mln (ma il valore reale era più alto), a 1mln, poi 900k ed adesso a 830k€ (sicuramente trattabili). Ha perso 400k € e non riesce ancora a venderla, va bene abbassare perché è classe G ma così è troppo.

Come è stato in passato per centinaia di lavori e come lo sarà in futuro e sempre e per sempre nella storia dell'uomo.
Se avessimo fatto sto ragionamento fin dall'inizio andremmo in giro con la macchina dei flinstones.

Ok ma allora non lamentarti se non riesci a vendere casa, poi tra l'altro speculazione economica a parte dubito che chi vende casa a 1 MILIONE non abbia mai avuto i soldi per efficientarla ma vabbè

Ma lo sai quanto inquina un aereo rispetto ad un auto ?

Eh magari, però la prima è impossibile senza la seconda 🙃
I nostri sono solo capaci di fare bonus, oramai da 10 anni a questa parte.

Onestamente ha ragione.

"tinge le unghie e ha la Tesla rosa"... devi avere dei problemi grossi.

astenuta insieme a romania, ungheria e la polonia che ha votato contro, il club dei pezzenti

Il ministro kinder del piú italia e meno europa (così sono contente le mamme), ci regala sempre delle perle preziose di indubbia id1ozia.

Se non ci fosse lui bisognerebbe inventarlo, peccato che faccia il ministro e non il comico.

essere leader di una tecnologia del passato è una cosa, volersi arroccare su quella tecnologia perchè non siamo leader in quella nuova...quello è il vero suicidio.

Guarda che non è minimamente così

ovviamente se un politico che non ci piace dice una cosa che piace allora è solo per arraffare voti

Beh si ci sono voluti una trentina di anni per smantellare il sistema di istruzione italiano. Ce l'hanno messa tutta. D'altronde era tra i punti principali del programma politico di Gelli pardon di Berlusconi.
Una nazione di ignoranti si domina più facilmente

ok boomer

Se non hai i soldi per efficientare (e non ristrutturare) non è che puoi fare molto.

" particolare del nuovo Ecobonus che dovrebbe entrare in vigore tra poche settimane. Salvini ha criticato la formulazione degli incentivi per le elettriche."

Mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse CHI LI FA GLI INCENTIVI IN ITALIA?

Perché Salvini mi pare sia Ministro dei trasporti.
Per cui SE le auto elettriche cinesi possono prendere gli incentivi... (mentre in Francia NO) chi li ha formulati in modo che li possano prendere?

E poi perché ELETTRICHE?

400 mln su 800 sono dati alle TERMICHE.
Per caso le termiche cinesi sono escluse? O per caso prenderanno 1500€ a macchina?

Personalmente una MG3 HEV a 21300€ la sto valutando, alla fine 4,5lX100 Km in città e dintorni con 0-100 in 8s NON darebbero certo male. Resterebbe la 308 per l'autostrada.

no, nella votazione del 2023 l'Italia si è astenuta. Ti faccio notare che abbiamo spinto per biofuel e nucleare. Il nucleare con la Francia che son stati ben contenti (visto che lo propongono loro), mentre sul biofuel ci han votato quasi tutti contro, inclusa la Francia.
Solo per dire, che in EU, l'Italia è piuttosto isolata, a dispetto di quello che alcuni politici ci vogliono far credere

" particolare del nuovo Ecobonus che dovrebbe entrare in vigore tra poche settimane. Salvini ha criticato la formulazione degli incentivi per le elettriche."

Mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse CHI LI FA GLI INCENTIVI IN ITALIA?

Perché Salvini mi pare sia Ministro dei trasporti.
Per cui SE le auto elettriche cinesi possono prendere gli incentivi... (mentre in Francia NO) chi li ha formulati in modo che li possano prendere?

E poi perché ELETTRICHE?

400 mln su 800 sono dati alle TERMICHE.
Per caso le termiche cinesi sono escluse? O per caso prenderanno 1500€ a macchina

siamo d'accordo. solo un appunto: qualunque incentivo finisce fuori dall'Italia, visto che la produzione di auto è crollata negli ultimi anni e Stellantis ha mandato Mirafiori in cass integrazione fino a dopo l'estate.
Peraltro sarà meglio che si sveglino e inizino a farle ste EV, perchè gli altri non stanno a guardare.

Quando una elettrica sarà più economica da acquistare e mantenere, quando sarà altrettanto comoda da usare, allora verranno acquistate.

Per l'appunto, quando.
Questa cosa è vera già per molti acquirenti di Tesla, infatti ne vendono parecchie, non è vera per altri segmenti.

anche io sono per l'obbligo di certe % di EV vendute a salire nel tempo. Sono le aziende che devono accelerare sulla produzione e l'offerta.
Poi ovvio che serve una rete di ricarica adeguata, ma questa passa da certi numeri di EV sulle strade.
Col governo italiano che abbiamo, certamente non sarà così.
Non solo stanno continuamente rimandando lo schema di incentivi, ma continuano a parlare di biofuel, di nucleare, di limitare il fotovoltaico, per non dire dell'eolico.
Il governo Meloni è populista e molto conservatore, sotto le spoglie di un governo all'apparenza europeista e "del fare".
Invece abbiamo bisogno di accelerare sulle rinnovabili anche per motivi economici (per far scendere il costo dell'energia, anche per le aziende) e di stare all'avanguardia nel mercato EV, per svilupparne la filiera. Invece Stellantis manda Torino in cassa per mesi e silenzio. Il ministro D'Urso parla di contatti con i cinesi e il Salvini dice peste e corna dei cinesi stessi....

Com'è giusto che sia, se per anni ti è pesato il chiulo ristrutturare perché "eeeeh ma non serve, finché funziona va bene tutto" è giusto che quando poi ti decida a vendere ti offrano un decimo del valore reale, pure se hai una casa in campagna a due piani

I biocarburanti sono una boiata colossale che solo uno come Salvini e il suo elettorato può sostenere

Non fare niente è comunque una scelta, quella che facciamo la maggior parte delle volte... Ed è quasi sempre sbagliata. Potevamo pensare a far salire gli stipendi reali ed avere al comando gente pensante.

In un mercato di libera concorrenza il capitalismo è il sistema più efficiente: gli imprenditori che stanno al passo ed investono guadagnano. Ma non troppo sennò entrano concorrenti che gli mangiano il mercato. Quelli che non stanno al passo e non investono perdono tutto, anche gli investimenti precedenti.
Diverso nei mercati protetti…
Quindi la vera garanzia contro rendite passive ed abusi è la libera concorrenza

Idee poche ma confuse
Tutto chiacchiere e distintivo

Se vuoi avere una discussione sensata col sottoscritto, devi iniziare con un messaggio che sia sensato.
Sono troppo sobrio per fare gara a chi la spara più grossa.

Questo non sa più cosa inventarsi sotto elezioni per attirare l'attenzione con la sua solita propaganda.In qualche caso ci riesce ancora purtroppo.

Se non si convertono ora ma aspettano che il mercato li costringa, sarà esattamente quel che succederà

Ma dove sono tutte ste auto cinesi?? Io vedo solamente dei bei naftaloni tedeschi e di Alfa romeo

La relazione dei prezzi elettrico ICE è casomai inversa…
Più elettriche si vendono, più le ICE devono abbassare il prezzo per essere vendute.
Chiamasi “elasticità incrociata della domanda “

Un aereo vola a 10mila m mentre le auto circolano a pochi metri dai campi, secondo te chi intossica di più?

Ma infatti…
Pur essendo favorevole al bando ICE nel 2035, sono convinto che serve a ben poco: nel 2035 le ICE saranno materia di Ruoteclassiche

Perché le Euro 6 emettono acqua di rose

I viaggi lunghi sono perfetti anche in elettrico. È lo saranno ancor di più in futuro.
Qui una tiratina d’orecchie alla rivista nazionale d’auto per l'eccellenza: quattroruote evita accuratamente di provare le elettriche con maggior autonomia (model S, Eqs, lucid), ma non disdegna di provare le ipersportive a benzina

La mazzata arriva da tutte le direzioni…
Urge elettrificare tutto con energia prodotta da fonti rinnovabili.
Il tema auto è però importante perché fa da traino al resto. Ed è anche il più facile da realizzare perché la tecnologia è già pronta ed in via di clamoroso ulteriore miglioramento.
E poi guidare elettrico è stradivertente: coppia massima immediatamente disponibile in qualsiasi circostanza.
Ora pare che la formula E 2025 fornirà accelerazioni superiori a quelle della F1. Nel silenzio generale…

Basterebbe togliere dalla circolazione i fossili vecchi di 20 anni eh, mica bisogna spingere su auto elettriche ricaricate con prolunghe da 40 metri dalle finestre di condomini , passare ad un parco auto nazionale con la maggior parte delle vetture prodotte post 2010 diminuirebbe l'inquinamento in modo tangibile.

Esatto. Nessuno avra' il mio voto. Da dx a sx

Concordo. A me per la prima volta capita di essere d’accordo coi Verdi

Fare politica vuol dire questo in tutto il mondo e in tutti i tempi, la novità che ci propini quale sarebbe?

C'è gente con la terza elementare che ha fondato aziende floride... ma saranno più svegli quelli che leggono tuta la fuffa che passa

Strano perchè tu sei giovane eppure...

“Tra tutte le cose, il Buonsenso è quella meglio distribuita. Ciascuno infatti, anche quelli che nelle altre cose non sono mai contenti, ritiene di averne già abbastanza “
(Cartesio, Discorso sul Metodo).

Anche le mezze stagioni non scherzano, pensando al fatto che non ci sono più

anche i soldi per comprarle arriveranno in automatico

Parole sante!

Che non ci sono ancora.

L’Europa non è più leader di auto con motori a combustione interna da anni.
Proprio in Cina è stato realizzato un diesel con efficienza del53%.
A ben vedere, se correttamente cavalcato senza esitazioni, l’elettrico potrebbe riportarla in auge.
Se si investe si raccolgono i risultati. Se non si investe, si viene emarginati

pregiudizi!
pensate che nella generazione Z o millenial sono tutti intelligenti? A forza di stare con il capo chinato a guardare lo smartphone non gli arriva più il sangue al cervello e fanno solo ca**ate!

ma anche no?
uno che diceva il ponte sullo stretto sono soldi sprecati li investirei in scuole ed ora invece va fatto a tutti i costi, ABBATTENDO CASE NON ABUSIVE, Salvini dice quello che volete sentirvi dire, ci arriva pure un bambino di 3 anni.

Le auto, nella loro totalità, inquinano per il 10-20% del totale (a seconda dello specifico inquinante scelto). Un'auto elettrica, col mix energetico attuale, inquina dal 40 al 70% in meno a pari potenza, ma non sono praticamente mai a pari potenza, sono sempre più grandi, più pesanti e più potenti.
Quindi pure nella migliore delle ipotesi, se con uno schiocco di dita potessi avere infrastruttura pronta e tutte le auto nuove elettriche, la totalità dell'inquinamento in Italia calerebbe del 5-10%.
Non è irrilevante, ma è comunque poco.
Mettici un maggior uso dell'aereo (perché i viaggi lunghi sono tendenzialmente il punto dolente delle elettriche), l'inquinamento per produrre le auto in più che vendi grazie agli incentivi e adeguare l'infrastruttura, e alla fine della fiera ti resta ben poco.

Chissà come mai quando dobbiamo prendere di esempio le cose fatte bene andiamo sempre in Nord Europa...
Evidentemente in Italia non si può sia per questioni economiche che di infrastruttura.

perché? perché spariscono le industrie come le pensiamo oggi giorno? e quindi se non è come siamo abituati può essere solo peggio? è sempre successo e sempre succederà.. basta con l'essere fanatici conservatori

Nokia fallì perché al comando aveva persone poco lungimiranti, coi paraocchi, che sentivano di avere il cul0 parato: pur volendola aiutare ormai il dado era stato tratto, non era più la leader del mercato, avrebbe fatto la fine di Alitalia, soldi con le pale e risultati 0. D'altronde Apple che produce un solo tipo di telefono ha la stessa quota di mercato dell'intero panorama Android, difficile che Nokia avrebbe avuto qualche chance. La situazione è analoga ai vertici europei, proclamazioni per tenere contento qualche boomer nostalgico che ci si ritorceranno contro come un boomerang.

Un problema non da poco, ad esempio una Megane e-tech che costa quanto una Tesla Model 3/Y.

Anche un orologio rotto segna l'ora esatta 2 volte al giorno...

Spesso le due cose coincidono.

Salvini è sotto ad un bambino.

Bravo, condivido tutto, e lo dico da acquirente di auto cinese con i super incentivi 2024.

Ci sono auto segmento b da 30k...non cambia il mio discorso, in 4/5 anni le auto termiche sono aumentate di un buon 30%....le guerre e pandemie c'entrano eccome, forse non sai che i costi di energia e materia prima sono schizzati alle stelle tra il 21 e 22 per poi assestarsi nel 24, ma comunque materiali come l'alluminio che costituiscono gran parte di un'auto costano il doppio del periodo pre pandemia

Salvini é un populista di polli che credono in lui....in ignoranza nn lo batte nessuno....ma nel cercare i suoi simili è bravissimo.....il felpato

Tu affermi che la sostenibilità ambientale causa la chiusura di milioni di posti di lavoro crea povertà,
malcontento sociale e scontri violenti (secondo quali basi scientifiche e dati? o sono tue convinzioni personali?). Partendo dal presupposto che fino ad ora, i paesi che più di noi sono sostenibili occupano tutti quanti i posti più in alto di qualsiasi classifica "positiva" (qualità della vita, stipendi, ecc). Secondo il tuo ragionamento l'importante è lavorare, che poi distruggiamo un pianeta, lo inquiniamo con tutte le conseguenze del caso è relativo... l'importante è mantenere questi fantomatici milioni di posti di lavoro.

Ossia altri anni a buttare soldi pubblici così che qualcuno possa comprare suv da 35-40k prodotti all'estero e incentivati indipendentemente dall'LCA (ossia da quanto inquinano nel ciclo vitale) ma valutando solo cosa esce dallo scarico?
No grazie, francamente meglio i divieti.
Pagare tasse altissime per sostenere chi non potrebbe permettersi la sanità mi sta benissimo. Farlo per SUV che costano il doppio di quello che valgono perché la media borghesia porti i figli a scuola con l'auto nuova anche no.

Anche un orologio rotto, fa due volte al giorno l'ora giusta.
E considerando quante ne spara e cambia idea nell'arco di questi anni...

Il che non significa che ci arrivi Salvini (ha già ampiamente dimostrato di non arrivare da nessuna parte) né che lui non lo dica solo per motivi elettorali, pronto a rimangiarsi tutto domattina se cambia il vento.

Francamente, a questo punto, preferisco l'obbligo e la fine di questi s t r a c a z z o di benefici e incentivi.
Che io paghi il 50% del mio reddito allo stato per poi veder regalare migliaia di euro a chiunque abbia voglia di andare in giro con un suv elettrico ha anche stancato.
Tra l'altro la totalità di quei soldi finiscono fuori dall'italia.

in nordeuropa fanno così da sempre

No, siamo in 5 persone a casa.

Certamente l'unico obiettivo di Salvini, e di tutti i suoi simili, è la poltrona. Il suo motto è "Meglio re all'inferno, che servo in paradiso". Ergo, il paese può andare a carte e quarantotto, ma fintanto che lui ha la poltrona, per lui va tutto bene.

si parla dai 20 ai 60k a famiglia per l'UE, la neutralità riguarda le nuove costruzioni

In Italia il 28% della popolazione è analfabeta funzionale.
Il 70% non supera il 2º livello di alfabetizzazione (cioè non va oltre la comprensione basilare di frasi semplici).
(dati OCSE)

Gente come Salvini magna tranquilla.

quante pere...basta non obbligare e invece continuare a incentivare, fate elettriche made in europe incentivatele (no bollo, assicurazione ridotta, colonnine pubbliche a prezzi umani) e i consumatori faranno le loro scelte a seconda della convenienza e delle esigenze. Punto

Rileggi il messaggio precedente, il vento non va solo verso l'alto e prima o poi qualunque cosa sia in aria finisce in mare, o sulla terra. In ogni caso non ci vuole molto a capire che qualcosa emesso a "pochi centinaia di chilometri di distanza" quando arriva, e se arriva, è estremamente più diluito di quello del furgoncino che passa sotto le tue finestre

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Sono stato pure basso...
Ricordo comunque che entro il 2050 le case dovrebbero raggiungere la neutralità energetica.

Basta e avanza ma anche no. Le navi non scaricano il gasolio bruciato direttamente in acqua ma in atmosfera che con il vento arriva ovunque, specie se navigano nel mediterraneo a pochi centinaia di chilometri dalla costa, senza considerare gli arrivi e ripartenze in porto.
Il video era solo per mostrare le correnti degli emisferi.

Lavori nell'allevamento di suini?

il problema è il costo altissimo dell'elettrico a marchio europeo no delle cinesi.

Io sì, tutti i giorni.

E quante ore vanno lavatrice ed asciugatrice? E le fai andare tutti i giorni?

Guarda che non siamo sull'isola deserta né nella valle di Heidi, siamo un un'economia globalizzata dove se rimeni indietro prima o poi i tuoi stessi concittadini non vorranno più i prodotti che fai tu, italiani o meno. Le auto elettriche continuano a costare care (molto meno di un tempo) perché se ne fanno ancora poche, quando saranno allo stesso livello di diffusione costeranno meno di quelle a pistoni. Si tratta di un investimento per avere un prodotto più efficiente, non di spese folli

Più gamer che talpa mi sa

50k per efficientare una G-F quel tanto che basta per arrivare a E/D sono decisamente troppi. Anche perché ci son le detrazioni

Si certo ma l'analfabetismo di ritorno è cosa delle nuove generazioni. Tutti attaccati allo smartphone pensando di essere informati ma mai a leggere un libro.
Non a caso politici così all'epoca dei boomer non facevano neanche gli usceri in parlamento

beh veramente l'italia ha votato contro il ban del termico dal 2035

Non fai 3kW in 8h, l'efficienza non è mai del 100%. Se poi usi anche altri elettrodomestici di notte, come la lavatrice, l'asciugatrice e la lavastoviglie quei 3kw li vedi solo scritti sulla carta.

ma anche no. a questa cosa ci arriva pure un bambino

come fanno tutti

Non si può, altrimenti è censura! Peggio di Scurati!

votano cose e ne dicono altre
avanti così

Ma infatti lui adesso è 'in difesa delle case e delle auto degli italiani'
Ho sbandato dalla paura la prima volta che ho visto quel manifesto delle europee per strada

Bravo Salvini, secondo me le auto elettriche devono essere vendute insieme alle auto tradizionali a benzina e diesel e migliorare nel tempo come è sempre stato. poi arriverà automaticamente il giorno nel quale la gente comprerà solo elettriche (o magari no) ma forzare così il blocco è solo un suicidio. magari ci sarà un giorno dove le elettriche avranno autonomia di 2000km guideranno da sole e si ricaricheranno in 1 minuto via wireless mentre sono in strada ed allora la transizione sarà automatica.

Peccato che il ban al 2035 faccia parte del fit for 55, ovvero si parla di CO2.

Soprattutto, ricordiamoci dei primi inquisitori che per convertire gli eretici dovevano usare il fuoco. D'altronde le vie del Signore sono infinite, ma vanno percorse con un bel dieselone!

Questo è il pericolo. Sottovalutare il cervello che non funziona. Secondo me funziona benissimo ma serve dire cose così per trovare consenso in quei cervelli che invece sono in difficoltà e che evidentemente non sono pochi

La fai tanto complicata, ma per aumentare la potenza al contatore basta una semplice chiamata al gestore.
Viene fatto tutto da remoto in qualche giorno.

Non serve rivedere tutto l’impianto, ma soltanto i cavi che vanno alla wallbox.
Tantissimi proprietari di auto elettriche caricano a 3 kW o meno.
3 kW per 8 ore notturne sono 24 kWh sufficienti per percorrere 144 km al giorno.

Se fosse necessaria una potenza maggiore, avere una potenza maggiore al contatore costa soltanto €1,7 al mese per kW aggiuntivo. Il costo dell’energia non cambia.

E' condivisibile, peccato che Salvini lo dica solo per motivi puramente elettorali e non con cognizione di causa

Basta non essere contro la legalizzazione e elimini pusher e interessi della mafia in una botta sulla. Ma evidentemente meglio colpire i piccoli spacciatori, meglio se immigrati e di colore. Fa più effetto

Santo no, efficiente sì

Anche i pensionati con la terza elementare votano

Santo sia il governo cinese.

Qui si sta decidendo di asportare un arto per risolvere il problema di un'unghia incarnita. L'impatto è molto più alto del guadagno. Non posso fare altro che constatare che l'indottrinamento ha avuto la meglio su di te. Le percentuali delle malattie sono note e anche la durata media di vita che è in continuo aumento. Si parla di percentuali di persone in povertà assoluta in continuo aumento e si favorisce chi vuole spendere 40k per un'auto elettrica arrivando ad una aspettativa di vita media di qualche mese/anno in più. Io non ho più parole, buon proselitismo col greenwashing.

Intendi ovviamente la tradizione cristiana

Le catene di montaggio ce l'abbiamo (o abbiamo avute) anche noi, e sono state superate perché non più efficienti. Credi che le fabbriche (nuovissime, fino a pochi anni fa non esistevano) cinesi abbiano messo su le catene di montaggio alla Henry Ford? Per la cronaca gli operai cinesi di quelle fabbriche sono dei privilegiati nel loro Paese se si considerano le condizioni delle campagne o delle piccole aziende, fanno la fila per essere assunti.
P.s. I cinesi hanno tutte le ragioni per essere autarchici, visto il loro numero, le loro risorse e le miopi sanzioni occidentali

Guarda che nel 2023 sono state vendute 14 milioni di EV nel mondo, nel 2024 si salita a 18.
Le elettriche stanno già conquistando il mercato automobilistico mondiale.

Non è affatto un problema di età o di generazione ma di cultura. Sta come al solito rastrellando il fondo per qualche voto dai più sprovveduti

No, degli ignoranti

Sbagli di grosso sulla questione prezzo.
Dovresti chiederti chi sarà disposto a spendere così tanto da comprare e mantenere un’auto Diesel o benzina, quando un’auto elettrica è più economica sia nel prezzo d’acquisto che nel mantenimento.
Naturalmente le elettriche conquisteranno il mercato automobilistico (già nel 2024 si venderanno 18 milioni di EV).

Non hai capito una ceppa di niente. Un veicolo che inquina cento volte più di quelli moderni certo che inquina molto meno di mille veicoli di oggi, ci arrivi? Una volta i veicoli erano pochi = poco inquinamento, oggi i veicoli sono tanti = tanto inquinamento! Facile, no? E poi sopportare i livelli di inquinamento degli anni '50 non mi sembra proprio il caso.
Ps. Piantala col "benaltro", non funziona. Non è che se c'è Pierino che dice le parolacce tu sei autorizzato a scrivere sui muri, sai?

Certo, tasferisciti in Cina e va' a lavorare in catena di montaggio e poi mi racconti quanto sono liberi e ispirati all'autarchia i cinesi.

La gravità terrestre basta ed avanza per far cadere le cose verso il basso, se non ci credi prova dal ponte più vicino...
Il filmato che hai postato riguarda l'anidride carbonica, ed è bidimensionale.
Il vento non spinge sempre e solo verso l'alto, quello che sale prima o poi deve pur scendere, anche il particolato 2,5.
Se il particolato che scende trascinato dal vento si deposita sull'acqua dell'oceano rimane lì, se invece cade sull'asfalto allora sì che si rialza al minimo refolo di vento, anche quello generato dai veicoli che passano

Salvini portavoce di Eni…

Dare il voto ad uno come te è mooooolto peggio!

Levategli la spina, sembra molto sofferente

Cioè mi stai dicendo che la situazione ora è peggiore di quando c'era il piombo nella benzina o le auto erano mediamente molto più inquinanti? Sei serio? L'inquinamento di ogni singola auto è sempre più basso e stanno mettendo filtri dappertutto. Tra l'altro continui a dare per scontato che auto = cancr0 quando l'equazione non è così. Abbiamo le microplastiche nell'acqua che beviamo, e siamo in contatto con mille fonti di inquinamento però poi quando si parla di morti premature si addossa tutto all'automotive.

Mi capiterà pochissime volte nella vita di essere d'accordo con costui e molto probabilmente per motivazioni diverse. Questa è una di quelle... L' Europa leader delle auto con motori a combustione interna non può fare una transizione così rapida all'elettrico, pena l'indebolimento delle proprie industrie automobilistiche a favore di quelle cinesi e della scomparsa di buona parte dell'indotto che non si saprà riconvertire ad altro.

Aldilà della produzione in casa delle batterie bisogna essere efficienti in catena di montaggio. E non può esserlo producendo quattro veicoli in croce

Soprattutto dei rimbamboomer

O a Gasarci sul gas

Tu l'hai detto perché sei d'accordo con Salvini...

Non è più sostenibile perché adesso le auto le hanno tutti, altro che "improvvisamente"! Se una volta l'auto ce l'avevano solo una minoranza i rischi per la salute erano molto minori, non pensi? Inoltre all'epoca c'erano tantissimi problemi sanitari ben peggiori che oggi sono curabilissimi, quindi la gente che moriva di tumore era molta meno, in percentuale, di quelli che morivano di infezioni o di malattie cardiache

"Siamo non succubi ma schiavi non liberti degli USA (vaccini docet)"

Ahahahhaha.

Peccato perché la prima parte era un po' forzata ma ragionevole... nella parentesi però sei finito nel terrapiattismo.

Salvini portavoce dei boomer

Infatti pochi sono stati in grado di generare grossi capitali, col lavoro degli altri ma con l'iniziativa propria.
Quella dei "Paesi extra EU" mi ricorda tanto l'autarchia e la "perfida Albione", ripassa un po' di storia...

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Ha fatto un discorso sensato!!!
Secondo me non sta bene, qualcuno chiami un ambulanza...., ah no cacchio, sarò sc3m0, mi creo lavoro da solo ^^

Le citta' che sono, guardacaso, le zone dove si concentrano i morti per l'inquinamento...

Carretti con gli asinelli per tutti! 🤣

Giusto peccato dimentica che siamo non succubi ma schiavi non liberti degli USA (vaccini docet). Poi se nessuno ha figli, nipoti e pensa solo a se stesso vanno bene le parole di questo tipo. In quanto a Stellantis direi di essere stufo di pagare vitalizi a favore della famiglia Agnelli poichè è una vita che le ns tasse e i contributi finiscono in Cassa integrazione e gli utili in Olanda.....

Se ci fosse più gente come me e meno come te vivremmo tutti in un paradiso futuristico 200 anni avanti

Quindi ora è il momento dell'eleminazione delle accise?

Ringraziamo il giustiziere Walker Texas Felpetta Salvini!

Nessuno parla del fatto che in Cina una ottima segmento B BEV nuova la puoi comprare a 6.500€... o che le batterie LFP CATL le vende a 52€ al kWh ai produttori automobilistici. 2600€ è il prezzo delle celle nuove per un pacco batterie da 50 kWh. Fai te.

Però mi importa non respirare i tuoi miasmi

Questo non è progresso: questa è deindustrializzazione.

Ed i blog pieni di talpe andrebbero disinfestati...

"la visione della poltrona"

Il discorso non può essere così semplicistico.
Noi abbiamo ad oggi decine di milioni di impiegati in europa in tutto ciò che ruota attorno all'automotive.
Se fai arrivare prodotti che sbaragliano la concorrenza a seguito di politiche economiche che noi stessi abbiamo deciso, per vari motivi, di non adottare.. queste persone vengono licenziate, le aziende chiudono e l'auto cinese da 20k manco te la puoi più comprare.
Stai facendo harakiri. Cioè tu stesso ti stai ammazzando con le tue stesse mani. Ha senso una cosa del genere?

Questi si occupano solo dei loro sondaggi alle prossime elezioni, zero
pianificazione, zero progetti e zero prospettive per il futuro…

Nulla di nuovo sul fronte occidentale. Paradossalmente, quello che invece ha pianificato con lungimiranza è il governo cinese, che dal 2009 ha implementato una politica coerente per la diffusione delle NEV. Anche se, a onore del vero, ha negli anni aggiunto diverse correzioni per evitare gli abusi al sistema degli incentivi (ad esempio, richiedere che i modelli incentivati abbiano caratteristiche tecniche minime).

Fatemi dire che il Kapitano resta uno dei pochi che usa il Buonsenso, le auto diesel e benzina fanno parte della tradizione, è legittimo difenderle! Poi è giusto difendere l'italianità tecnologica, basta con queste auto cinesi che invadono le nostre strade! Ovviamente il Kapitano non andrà nell'Europarlamento, manda avanti il Generale che ha idee molto piene di Buonsenso dimostrate nella sua autobiografia, uno che guida un diesel da 23 anni, non come suo nipote che si tinge le unghie e ha la Tesla rosa, deve fare i conti per viaggiare, i giovani vanno corretti!

Salvini l'ha vista la MG3 Hybrid+? no perchè se pensa che il problema sono solo le auto elettriche ( BEV ) Cinesi allora ha capito ben poco xD

Il problema sono gli assurdi e folli prezzi della auto prodotte in Europa

L’unica visione che ha é quella di tentare di mantenere la leadership del suo partito… e anche questa visione sembra sempre più offuscata…

Boh vedremo, io dubito che permettano alle cinesi di vendere auto in europa alla metà del prezzo (o anche solo un terzo in meno) dei concorrenti europei a parità di caratteristiche.

Allora tieniti Salvini quando poi i poveri lo votano e il tuo voto vale come il loro.

Questa frase non ha alcun senso. Una cosa non può e non deve escludere l'altra! Ma ti rendi conto di cosa scrivi?

Aria fritta a gogo come sempre… ed ennesimo tentativo di fare gli interessi di stellantis anziché quello dei cittadini
Vorrei ricordare il suo collega di governo Urso che si prodiga da mesi supplicando che qualche produttore cinese costruisca qui i propri stabilimenti…

Questi si occupano solo dei loro sondaggi alle prossime elezioni, zero pianificazione, zero progetti e zero prospettive per il futuro…

Certo, ma neanche noi ci possiamo adattare al mercato se non ci mettono in condizione di poterlo fare.
Attualmente è ancora una tecnologia che poco si adatta alle masse e in forte via di sviluppo.

infatti gli ho proposto di farsi due domande, auto-critica

Pensa se ora creassero nuovi smartphone con una tecnologia dal valore molto più alto degli attuali e ti dicessero che gli attuali sono vietati dal *scegliere anno a caso* e o compri quelli nuovi che magari non ti puoi permettere o ti attacchi al tram. Questo sta succedendo con le auto.

Perché devono elettrificare i porti

Ottimo esempio di politico senza visione.
Se pensa di tenere vivi i motori a combustione, ci deve dire come pensa evolverà la produzione agroalimentare italiana con + 5 gradi di temperatura tra qualche decennio…

A Venezia la pensano diversamente

Non mi sembra che riesca nemmeno in quello ultimamente

C'è anche altro. Inutile negare, pensi chiuderanno gli ospedali nel 2035 perché la popolazione non ne ha più bisogno? Bisogna guardare il rapporto costi/benefici. La statistica dell'insorgenza di malattie con l'attuale parco circolante la conosciamo e l'abbiamo sempre gestita così. Però improvvisamente il si è deciso che non è più sostenibile ma lo è distruggere il mercato europeo dell'automotive.

Darei un premioi Nobel ha chi ha pensato tutto ciò.

sta semplicemente cavalcando l'onda..si sarà accorto che la maggioranza attualmente è scontenta della decisione di abbandonare le auto endotermiche così racimola qualche voto in più...

in ogni caso sono d'accordo stavolta...dare tutto in mano ai cinesi, soldi e potere non può essere una cosa buona. ce ne siamo accorti con la russia, di cui eravamo succubi per il gas...(non che non lo siamo ancora..tanto è lo stesso gas che fa un altro giro), se ci mettiamo anche ad essere succhibi per i trasporti alla cina, diventiamo sudditi.

Meglio diversificare attualmente. Vanno anche bene gli incentivi alle elettriche eventualmente, ma senza lo stop alle endotermiche, magari puntare anche di più su GPL.

sicuro di capire come funziona il mercato? 6 anni fa c'era un mercato, c'erano dei motori, c'erano delle normative ed un progetto fresco. tra 3 o 4 anni ci sarà un altro mercato. e mantenere in produzione un modello che venderà pochissimo per via delle limitazioni e per via del fatto che si tratta di un auto sostanzialmente obsoleta produrrà solo delle perdite.

stato italiano salvo

Il capitalismo non è giusto: prevede per definizione che pochi siano in grado di generare grossi capitali sulle spalle dei deboli/fragili. Che la politica aiuti i ricchi in cambio di favori non è un a novità. Però, buttarsi tra le braccia di produttori di Paesi extra eu senza valutare le conseguenze sul mercato del lavoro nostrano è molto miope

Salvini è quel tipo di politico da cui stare alla larga, populista come pochi cavalcando i temi sensazionalisti ma senza poi di fatto riuscire a raggiungere nessuno scopo se non quello personale di raccogliere voti.

Ni.
Se ci sono problemi in Italia, ci saranno anche in tutte le nazioni Europee con un livello economico simile o inferiore al nostro.
Ovvero la transizione Europea sarebbe solo sulla carta, sarebbe al massimo la transizione di alcune nazioni Europee.

L'effetto Cuba di cui si sta parlando.

Per quanto mi riguarda, sono proprio i punti per cui sono contrario al fissare una data di ban, la vedo inutile per queste questioni.

Ovviamente non sono contrario alla transizione in sé.

Eggià, c'è sempre "benaltro"... Ma tu preferiresti il "disagio" di non poterti permettere un'auto NUOVA inquinante o una bella malattia polmonare cronica, se non di peggio?

Solo chi se lo può permettere. Gli altri si ritrovano il disagio di non potersi più permettere un mezzo proprio con i problemi di inquinamento ancora presenti a causa di riscaldamento domestico, particolato prodotto dagli pneumatici, ecc... La cente continuerà a morire di cancr0 anche se nel 2035 venderanno solo elettriche e il costo dell'usato termico o dei carburanti tradizionali schizzerà alle stelle.

Fossi in te mi preoccuperei, c'è ancora il bonus psicologo?

Il capitalismo (quello vero) è duro ma giusto, se non sei capace di lavorare chiudi e fai qualcos'altro. Il discorso vale in primo luogo per i "padroni", che invece di investire nelle nuove tecnologiepreferiscono incassare e girare qualche mancetta ai politici che glielo lasciano fare boicottando i prodotti nuovi. I lavoratori sono le vittime, ma i vertici Stellantis non possono farsene scudo

La vedo molto rosea in effetti per i produttori di semilavorati e/o componenti per motori termici e cambi automatici.

Oh se la gente è povera non è colpa nostra

E quindi migliorare le emissioni e la sicurezza dei veicoli conviene a tutti! O no?

Intanto il pusher al citofono lo hanno preso, 1 in meno... Quindi hai poco da prendere per il cul

sono sempre di meno, e già in parte è così, vedi mirafiori e CIG varie della Fiat

l'indotto continuerà a produrre per le nuove case se è vero che quelle storiche chiuderanno

Con la stessa distribuzione statistica dei poveri, nè più nè meno.

Certo e tutte le persone impiegate nel settore metalmeccanico o coomunque legate all'indotto dell'attuale mercato auto con gli attuali player del settore li mandiamo a casa, magari con una bella cassa integrazione fino alle pensione. Mi sembra splendido, non trovi?

Avere uno spirito critico e onesto implica la capacità di valutare le idee in modo obiettivo, indipendentemente dalla fonte. Ammettere di essere d'accordo con concetti o frasi di persone con cui normalmente si è in disaccordo mostra apertura mentale e maturità intellettuale.

Ah, quindi si ammalano solo i ricchi?

Benissimo, allora che incentivassero dei nuovi produttori che abbiano voglia di far cose nuove, invece dei soliti dinosauri. Che Stellantis, Renault e Volskwagen facessero pure la fine dei produttori di televisori a valvole quando hanno inventato i transistor, se non sono in grado di competere che si estinguessero pure

Sarebbe comunque meglio di tornare agli anni 50 dove la maggior parte delle persone poteva permettersi solo una Vespa o una 500. Improvvisamente è meglio la vita da pecora che il giorno da leone?

Il problema dei ricchi è che le malattie polmonari non guardano il reddito, quindi per loro è molto meglio che girino pochi veicoli elettrici al posto di molti termici. Tanto chissene se un sacco di altre persone non si possono permettere l'auto che hanno avuto per una vita.

Anche la telefonia mobile una volta era tecnologia per milionari, adesso tutti possono avere in tasca uno smartphone. In ogni caso, quando si cominceranno a vendere in maggioranza auto elettriche, il prezzo scenderà per forza per l'economia di scala

Me ne basta una...

prova a farti due domande allora

Gli "interessi della popolazione" consisterebbero nell'aumentare i casi di cancro e malattie polmonari, oltre agli incidenti stradali?

Oddio non ci credo, sono daccordo con Salvini...

La scarsa propensione al cambiamento e la volonta' di mantenere tutto inalterato e' una delle cose che mi mette piu' tristezza di questo paese. Abbiamo menti eccellenti, un potere economico importante, un settore industriale che ancora non e' stato distrutto completamente ma siamo qui con le mani in mano ad aspettare che qualcuno arrivi con la soluzione a tutti i problemi... Soluzioni che ovviamente (e giustamente) si faranno pagare a caro prezzo.
Non che non si faccia nulla in Italia, abbiamo aziende ad alto/altissimo valore aggiunto che funzionano bene (e se ne parla pochissimo), ma potremmo fare molto di piu' se non ci incastrassimo sempre nelle solite polemiche ed ostruzionismi.

Mah, bisogna vedere eh. Da qui a poco non le puoi neanche più vendere, che è quel pazzo che si prende una G o F sapendo che tra qualche anno se vuole rivenderla ci deve mettere dentro almeno 50k€ di efficientamento?
I miei vicini hanno una G in vendita da 12 anni. Sono passati da 1,2mln agli 830k € di adesso e sono ancora lì ad aspettare. Così come altre case nella mia zona.
Invece ho visto delle classi A appena costruite ma inguardabili vendute tranquillamente a 400k € (quando normalmente le pagheresti meno della metà).
Secondo me entro 3-4 anni la gente che non avrà i soldi per efficientare svenderà le G e le F perché saranno invendibili... Il problema sarà comprarle dato che chiedere un finanziamento è praticamente impossibile ad oggi.

Non è vero e lo sai benissimo: si è sempre detto che chi comincia da zero oggi è avvantaggiato rispetto ai player tradizionali che hanno sul groppone tutte le vecchie linee. Praticamente è il motivo per cui in Cina stanno nascendo case automobilistiche come funghi.

Salvini che incredibilmente fa un discorso sensato?? Oddio mi sa che la fine del mondo è davvero vicina 😂😂

Le linee di produzione non sono eterne e nemmeno le fabbriche, sparane qualcuna di meglio. Se i costruttori tradizionali fossero stati un attimino più previdenti avrebbero potuto e dovuto farlo già da vento o trenta anni fa, Tesla partendo da zero c'è riuscita in moto meno

Le auto sono una parte consistente del problema, dato che abbiamo un parco circolante di circa 40 milioni di macchine delle quali il 25% è euro 0, 1, 2 e 3 ed ha almeno 14 anni (dati ACI). Oltretutto il motore termico per definizione è inquinante, anche quello tecnologicamente più avanzato. Che poi anche le abitazioni siano fonte di inquinamento e di emissioni è acclarato, ma certa politica non ne vuol sapere, se potesse rimanderebbe qualsiasi intervento a data da destinarsi, l'importante è fare perenne campagna elettorale

Ancora un mese...

infatti... purtroppo abbiamo ancora tanti/troppi riscaldamenti a gasolio e caldaie/caldaiette a gas obsolete

Esattamente quello che dico sempre della politica: l'obiettivo è l'arricchimento personale, mica fanno davvero gli interessi della popolazione.

Appunto, allora alla politica se interessasse davvero il "discorso sociale" (e se ne fregasse della salute pubblica) dovrebbe costringere i produttori a riaprire le fabbriche di Trabant, Fiat 600 del 1955 e 2CV

Cioè continuare a vendere auto già sviluppate 6 anni fa, ampiamente ammortizzate, non darebbe margini di guadagno... Mentre quando le vendevano 6 anni fa ed era no da ammortizzare ci guadagnavano? Sicuro di aver scritto bene?

siamo un paese di pezzenti, auto di 20 anni fa, case di 100 anni fa

Se togli il gas e fai tutto elettrico non stento a crederci. Altri aggeggi elettrici + macchina elettrica + impianto da 3kW degli anni '90 ed il boom è assicurato... Quello dello tua casa però.

Ricapitolando:
Tu devi sporcarti un po'. Mentre Salvini dovrebbe pulirsi un attimino. Poi vi troverete e potrete andare a bere una birra!
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Cinese of course!

No, è la tua situazione che non ha nulla a che vedere con la situazione nazionale. Se permetti mi fido più di terna che delle esperienze dei singoli

Sì, perché le case costruttrici devono coprire gli investimenti sull'elettrico e la conversione delle linee di produzione.

Il problema secondo me non è tanto l'emissione in aria degli inquinanti delle macchine ma tutto il processo della produzione di energia nel complesso da una parte e la produzione del veicolo dall'altra.
L'idrogeno viene prodotto a livello industriale ancora tramite l'uso di idrocarburi quindi alla fine inquini lo stesso. Che io bruci 1L di diesel direttamente nella macchina o che lo usi per produrre idrogeno, biocarburanti o elettricità sempre 1L di diesel ho bruciato, al massimo ho spostato la fonte di inquinamento in un punto solo anziché in modo omogeneo per tutta Italia. Gli altri processi come l'elettrolisi, biomassa e termolisi per la produzione di idrogeno non sono abbastanza efficienti ad oggi per uso massivo.
Di fatto l'unica fonte veramente green è l'uso delle rinnovabili, produzione di energia con impianti idrici, fotovoltaico, eolico... Però in Italia non siamo ancora totalmente indipendenti dalle centrali a carburante.
Anche se avessimo sorpassato questo problema poi rimane quello delle batterie la cui produzione inquina parecchio e richiede molti metalli.
Con l'idrogeno non avresti la batteria, ma per prima cosa è un carburante molto pericoloso e poi se fossimo 100% green dovresti usare i processi inefficienti prima descritti e quindi ne produrresti poco.
Gira e rigira prima di arrivare a emissioni veramente 0 o anche solo arrivarci vicino ci vorranno moltissimi anni.

Ma secondo te l'aumento di prezzo delle auto a pistoni dipende dalle auto elettriche?

Questo articolo parla di politica e non di case costruttrici. Le case costruttrici fanno quello che la politica impone loro, come la riconversione forzata di linee per auto termiche in elettriche con necessità di investimenti miliardari.

Intanto chi va lì, dovrebbe avere delle competenze, se no non ci dovrebbe andare

i politici non capiscono nulla di tecnologia (se sanno qualcosa di economia è già tanto), lo si è visto quando hanno lasciato morire Nokia consegnandola a MS... pensare che con 5-10 miliardi (una briciola per i governi UE) potevamo avere telefoni e magari anche un s.o. (meego o altro che stavano sperimentando in Finlandia)

Se le auto elettriche prevarranno sarà a discapito delle persone che potranno permettersi di guidare un veicolo, solo chi è ad oggi privilegiato o comunque economicamente ben supportato può festeggiare con nonchalance l'attuale andamento del settore automotive.

Denuncialo, ormai le caldaie a pellet hanno parecchie limitazioni che devono (giustamente) osservare

ogni volta che quest'uomo apre bocca dice stronzate. ogni volta.

Guarda che le Case costruttrici col tuo "discorso sociale" ci si puliscono il ...

e tu non pensi che la batteria ha garanzia 8 anni e le rotture in generale sono meno frequenti che in una termica

A parte che mi mantengo coi miei soldini già da un po' non stavo minimamente parlando di me, di te o di chi si potrà permettere cosa, il mio era un puro discorso tecnico sulle auto elettriche in confronto a quelle a pistoni.
A parità di tutto (l'infrastruttura di ricarica elettrica ha molti meno anni dei distributori di benzina, e le grandi economie di scala per le elettriche non ci sono ancora) è indubbio che le auto elettriche siano destinate a prevalere, fattene una ragione

Peccato che i ferrovieri lavorano anche il sabato e la domenica, quindi scioperare il venerdì non serve a un tubo

Le auto segmento D non saranno mai per tutti e non si pretende di certo questo, ma prendi un molto più democratico segmento C e guarda i prezzi.

Comunque il discorso di guerre e pandemie non c'entra con il listino Tesla, il potere d'acquisto con mille scuse diverse continua a scendere ma il costo di qualsiasi auto è tutt'altro che economico per sempre più persone. Il mio è un discorso sociale!

A maggior ragione! anziché regalare soldi ai manager di Stellantis con la scusa degli incentivi, l'Europa potrebbe investire quel denaro per incentivare la ricerca, sviluppo e produzione qui in Europa, di componenti che saranno sempre più fondamentali (batterie, chip, ...).

ma per fortuna che da te non salta niente, ben venga. ma purtroppo la tua situazione non è la stessa di tutta l'Italia. in special modo del sud.

La pianura padana è un unicum in Europa, avrò anche fatto un pick particolare ma qui il problema è strutturale non che naturale, dove appunto unica soluzione all'inquinamento è la pioggia unita al vento... Qui è pieno di case indipendenti per via dello spazio... La casa del mio vicino d'inverno sembra una ciminiera da quanto fumo fa e non è di certo l'unica. Mettiamoci anche un alta concentrazione industriale e la frittata è fatta.

non usare paroloni che non li maneggi bene...

No è la realtà dei fatti, al netto dell'inflazione i prezzi sono scesi...basta vedere le tesla o diverse elettriche con prezzi di listino attorno ai 20/25 che prima non c'erano, inoltre anche il prezzo delle termiche è notevolmente aumentato, il mio duster nel 2019 veniva 17k, ora non meno di 22/23....

anche io sono a favore ma non ho i soldi per queste auto a pile che dovevano calare, infatti....

Continui a farla facile ignorando altri fattori. la normativa è la stessa, ok benissimo. quindi il costruttore, in vista del solo elettrico del 2035, dovrebbe vendere un auto basata su piattaforma e motori che sono attualmente in commercio e i cui progetti risalgono a 5 o 6 o 7 anni fa perchè svilupparne uno da 0 costerebbe troppo e non renderebbe. non è che non le vogliono vendere, è che come la metti la metti per delle scelte politiche non ci sarebbero più margini di guadagno. oltre al fatto che probabilmente la clientela non acquisterebbe auto datate come progetto. per di più (andando avanti con gli anni) sotto l'influenza del blocco ai termici del 2035.

7 maggio e gli incentivi non si vedono

Ogni scusa è buona, sai quante altre cose possono avvenire entro il 2035.

Di scuse possiamo trovarne mille, fatto sta che non calano

I grafici del 2018 non includevano una pandemia e una guerra in Europa con conseguente inflazione a livelli stellari e aumento delle materie prime

bevono fuffa come fosse vino

in piccchiataaaaaa... vediamo infatti

anche perchè a botte di 2,72% hai voglia...

Aggiungo, case in classe G o F vendute a peso d'oro.

Ok, mi hai convinto! Compro un'auto elettrica

Solita risposta preconfezionata da privilegiato. Tutti i grafici sull'andamento del costo delle auto elettriche che giravano intorno al 2018/2019 per il 2024/2025 dicevano che il prezzo in assenza degli incentivi sarebbe stato più basso, la maggior parte delle auto elettriche sta sui 40k euro al limite per lo scrocco degli incentivi, nonostante il costo delle batterie per kwh installato continui a scendere. Si capisce subito chi scrive in piena sicurezza economica grazie alle garanzie consentite da mamma e papà.

7 maggio e gli incentivi non si vedono

Se ci fossero così tanti problemi allora dovremmo vietare i condizionatori, i forni elettrici ed i piani ad induzione... Terna prevede che entro cinquant'anni il consumo elettrico globale raddoppierà almeno, ma di questo aumento solo una piccola parte sarà a carico dei veicoli elettrici

Bravo Salvini, ora torna ad attaccarti ad un bel tubo di scarico e respira a pieni polmoni il particolato, il monossido di carbonio, gli idrocarburi non combusti, gli ossidi di zolfo e gli altri composti tossici e cancerogeni, vedrai come la tua salute ne gioverà.
Gli effetti sul tuo cervello ad ogni modo sono già evidenti.
🤣🤣🤣

A che servono i posti di lavoro se poi muori prematuramente per il cancro? Stesso discorso che fanno a Taranto per quanto riguarda l'ILVA.

Quello che hai citato è il classico caso di "cherry picking", le polveri sottili durante il covid sono aumentate solo per una o due settimane in concomitanza con delle tempeste di polvere dei deserti del lontano oriente e da una eccezionale circolazione atmosferica. Se guardi all'insieme del periodo tutti gli inquinanti sono diminuiti di parecchio

Forse in altri paesi ma non in Italia.
Bisogna risolvere importanti problemi di infrastrutture come:
- La gran parte delle case in Italia è classe G e F, case vecchissime con cavi da 3kW. Quindi se prendi l'elettrico devi rifarti l'impianto ed una 6kW notturna (perché la notturna è gratis, quella giornaliera si paga di più rispetto alla 3kW di norma) basta per un solo veicolo elettrico o due city car se hai l'impianto elettrico del garage separato dalla casa.
Se hai un solo impianto elettrico condiviso con la casa devi già fare a turni e lascia stare proprio di caricare 2 Tesla contemporaneamente per esempio.
Se poi la casa è una bifamiliare con impianto del garage unico ti esplode l'impianto con 3-4 macchine elettriche.
- Non tutti hanno un garage soprattutto nei grandi centri urbani. Se tutti avessimo una elettrica vorrebbe dire che ogni parcheggio deve avere una colonnina. E comunque i prezzi non sono più convenienti come una volta, la differenza di costo con la ricarica a casa è molto elevata.

Auguri a risolvere questi problemi, in pochi anni, ed in Italia. L'elettrico non l'hanno portato ieri in Italia, c'è già da anni, e mi sembra tutt'altro che una tecnologia soddisfacente ed infatti siamo al 3% in Italia.

Italiano al massimo... Il mercato europeo Ha dinamiche diverse dalle nostre

Non importa a nessuno dei tempi di tuo nonno.

Scusa ma come funziona la polvere? Domando...si alza il vento e torna sospesa in aria, secondo te non fa lo stesso qualcosa che è grande 2.5 micrometri?
La gravita non è mica quella del sole, boh vabbè ma un minimo di ragionamento logico?

Il vento funziona più o meno in questo modo:
https://www.youtube.com/wat...

Ah, no.
Nessun problema.
A parte che il mercato auto Europeo imploderebbe.

A me cambia poco, al massimo potrei dire di aver avuto ragione.

Euro 7 è appositamente una fotocopia di euro 6-d, non c'è nulla da sviluppare ed ammortizzare

Un'auto elettrica è molto più semplice di una a pistoni, le batterie continuano a diminuire di prezzo quindi è certo che le auto elettriche sono destinate a costare meno di quelle tradizionali. Se poi la gente si potrà permettere una qualunque automobile è tutt'altro discorso, del resto le Trabant non le fanno più da un po'

Tu vivi nel paese dei balocchi

perché la manutenzione ordinaria delle termiche costa più del doppio
perché la probabilità che ci sia manutenzione straordinaria su una termica è 100 volte superiore

quindi essendo un argomento sconveniente per le termiche di solito si evita di tirarlo fuori

Il fatto che una cabina locale abbia problemi non ha nulla a che vedere con la situazione nazionale. Da me in estate non salta nulla pur usando condizionatori. Non sto negando la realtà, ti sto spiegando la realtà e sei tu che stai sbagliando

Io sono a favore, una Tesla Model 3 forse la prendo quest'anno... Ma di certo non prendo quelle truffe di Alfa romeo Milano o Fiat 600. Gli eco incentivi varati in tutto occidente hanno drogato il mercato di brutto.
Riguardo inquinamento si sa benissimo che non sono le auto il problema... Ma bensì le case in classe z con riscaldamento a pellet o stufe anni 80. Ricordiamo il lock down, zero auto in giro e aumento dell'inquinamento di polveri sottili...
Il superbonus, nella sua scarsezza, serviva proprio a rivedere il patrimonio edilizio che in Italia è messo molto male. UE se n'è già accorta... Altro che blocco al termico, la mazzata arriverà alle case.

Mancano 11 anni, magari in questo lasso di tempo convincere qualche cinese a venire a produrre in Italia? Peccato che come sistema paese siamo attrattivi come la sabbia nelle mutande...

Solo perché l'Italia è indietro non significa che gli altri lo siano. Non significa che il mercato si adatterà a noi.

La gente si terrà il 98% di auto termiche che ci sono oggi se non troverà convincente l'offerta ev. Non vedo il problema visto che la circolazione di termiche non è proibita

Non si può fare, sono solo chiacchiere. Il governo cinese decenni fa ha fatto in modo che per le case europee entrare in Cina significasse creare joint venture con le aziende locali, questo per permettere all'industria locale di svilupparsi invece che di ingrassare sempre i soliti europei/americani/cinesi.

Se domani mettessimo un freno al loro export come credi che reagirebbero?

Chi crede che le auto elettriche scenderanno di prezzo arrivando ad un costo accessibile alla maggior parte della popolazione si sbaglia di grosso. Gli stipendi in Italia non seguono nemmeno l'inflazione e non possono aumentare visto che sono vincolati alla produttività. Tra l'altro per una questione di tasse non potremo mai vedere nemmeno i prezzi di listino che hanno le auto in Cina.

La battaglia ambientale finirà offuscata da quella commerciale (mire espansionistiche della Cina che ha finalmente le chiavi per diventare leader incontrastato del settore automotive dopo quello dell'elettronica di consumo) e da quella sociale per quella grossa fetta di persone che oggi ha un'auto e che nel piano dell'Europa è previsto che non abbia (dimezzamento del parco auto italiano entro il 2050).

Il ministro cavalca solo il malcontento della gente per racimolare 2 voti in più e i paladini dell'elettrico ad ogni costo (solo perché hanno il grano necessario a pagarsi la transizione da auto termica ad auto elettrica) fanno solo il gioco di Salvini. Direi che è tutto molto triste.

Sei tu che non hai proprio capito il discorso... Euro 7 è una copia di euro 6-d. Non c'è niente da ammortizzare per non vendere termiche fino al 2034. Se non le vogliono vendere non è per imposizione politica. Lo sviluppo di ev è un discorso parallelo alla vendita di termiche.

"Rimane più sospeso" ma prima o poi cade, la legge di gravità vale anche per il particolato. E se viene emesso a 200 km dalla costa puoi star sicuro che al 99,99% finisce in mare

Nessuno parla del fatto che se su una macchina termica si rompe qualcosa al motore te le puoi cavare dai 1000 ai 3000 € (per una macchina media), se alla macchina elettrica ti si rompe la batteria fuori garanzia praticamente ti conviene comprarla nuova......ma a queste cose nessuno ci pensa....

Non guardate di costi di acq ma sul medio lungo termine...

Ma le città sono solo una piccola parte del territorio italiano, chi non sta in città che fa?
Si spara?

no no.. non mi esprimo sul piano politico perché è giusto che ognuno abbia la propria idea libera da pregiudizi.. ma Matteo è veramente terribile ed impreparato nel suo lavoro

Se io tutte le mattina mi svegliassi e dicessi al Mondo che tutto quello che faccio è sbagliato, mi internerebbero.

Se faccio il Vice-Presidente del Governo da due anni e dico che gli incentivi sulle elettriche fatti dal Governo sono sbagliati, mi fanno un articolo di giornale tutto per me.

La solita sparata senza argomentare in alcun modo, giusto per attrarre la massa becera tipica del suo elettorato. Poi in linea di massa avrebbe anche ragione, ma non è proprio capace di approfondire e spiegare perchè un mix sarebbe meglio

In svezia colonnine ad ogni angolo e questa estate file lunghe per trovarne una libera, quindi se un paese dove abitano 2 persone in confronto all'italia già ha problemi puoi ben capire che la soluzione non è SOLO l'elttrico....

Giusto, avrebbero dovuto vietare i trattori per consentire a milioni di zappatori di continuare a lavorare

Se le cinesi però le tassano come vogliono fare, da noi costeranno il doppio.

Non so come abbia fatto a trovare il posto per piantare l'ennesimo chiodo sulla bara dell'Italia.

"Quando le elettriche costeranno uguale alle termiche e la rete di ricarca sarà al passo nessuno sceglierà una termica."
E hai detto niente, soprattutto per il secondo punto.
Io, abitando nella periferia di una metropoli come Milano, se dovessi comprare un'elettrica non potrei praticamente usarla: non un box privato e quindi niente colonnina privata, in condominio idem, neanche possiamo parcheggiare, figuriamoci mettere delle colonnine. In zona colonnine neanche l'ombra, la più vicina è a 1,5km solo perché hanno costruito un condominio nuovo qualche anno fa.

il paese dei criticoni, tutti bravi a puntare il dito e essere migliori degli altri...poi tutti in fabbrica ad avvitare una vite perchè di più non sapete fare

Quali trasporti pubblici?
Tolte le città, sono inesistenti.
Ed ho fatto oltre 20 anni di pendolare con trasporto pubblico.

che brutto svegliarsi ogni giorno e ricordarsi che è il nostro ministro dei trasportiXD

Mi spiace, ma stavolta pure la corte dei conti europea gli ha dato ragione.

perché quelli che lo fanno venogno presi per il cul0

No lo so e' che ogni volta mi meraviglio come sia possibile

far passare un motore da euro 5 ad euro 6 è una sciocchezza rispetto al cambio di piattaforma tra termico ed elettrico. se non sai come funziona l'automotive è inutile continuare.

Marginalissima.
Perché la linea che prendono i lavoratori di Fincantieri a Marghera è una linea minore.
E Fincantieri è una piccola bottega con 2 dipendenti in croce.

Se non sai, non parlare.

Il particolato 2.5 rimane più sospeso in aria rispetto ai virus, per fare un esempio quindi non decade a meno che non piova e bene anche.

non metterei da parte l'idrogenazione come molti stanno facendo

Il particolato prima o poi ricade verso il basso. Se ricade in mare poco male, almeno per noi, se ricade in città te lo respiri tutto tu, anche perché le auto che passano lo sollevano un'altra volta

l'hai appena scoperto o te ne eri dimenticato?

Mio dio abbiamo lui come ministro dei trasporti...

si chiama progresso.. alcuni settori chiudono ed altri nascono
quanti maniscalchi conosci? credo 0, ma scommetto che di gommisti invece si

La scelta dei costruttori, però, non è indipendente dall'Europa.

In ogni caso, poco cambia, il punto è che ci troveremo con solo elettriche in commercio anche prima del 2035, ed il tempo per avere offerta ed infrastruttura adeguati non è così ampio.

basta osservare la realtà. nella nostra nazione in estate con il boom del caldo e i climatizzatori a palla abbiamo black-out in molte città. ripeto continuo a non capire perchè vuoi negare la realtà. i dati ci dicono che, le auto elettriche hanno ancora tempi di ricarica non proprio entusiasmanti e prezzi esorbitanti. i costruttori vogliono gli incentivi da parte dei governi per venderle. le vendite globalmente sono concentrate in cina. le colonnine non sono presenti ovunque. la rete elettrica è quella che è.

a me basta che i miei figli possano ancora usare le euro 4 almeno

Questo è un altro discorso, i cinesi arriveranno a livellare i prezzi verso il basso sia delle termiche che delle elettriche.

Questione di pochi anni. Quando si pianificano cose grosse come questa pochi anni significa dopo domani.

Secondo te se ci volesse tanto tempo come mai Tesla ha letteralmente rinunciato dalla sera alla mattina l'enorme utile che aveva su ogni auto?

Vai in una citta' a caso italiana e dimmi quanti si fanno 30 minuti/1 ora di auto per non farsi un giro in bici? Tanti, sono tanti. Che poi dove abito io nelle ore di punta in un ora fai 10km, in bici ci metti molto meno...Ti compri una bici elettrica, nel giro di qualche mese te la sei ripagata con i soldi della benzina risparmiata, ma non lo fa quasi nessuno.

Dobbiamo adattarci al pm così nella nostra prole ci sarà una modifica genetica che la renderà resistente.

Sarebbe interessante che Salveenee ci quantificasse quanta gente che vorrebbe acquistare una automobile col superbollo, non ne acquista nessuna solo perché c'è il superbollo (senza contare che se acquista una automobile senza superbollo, paga comunque l'IVA anche su quella)

Ora prova a convincere tutti, dai più grandi ai più piccoli, a cambiare macchina subito e che non devono più prendere una macchina a pistoni (che tra l'altro termiche pure praticamente non ne fanno più, sono tutte ibride in un modo o nell'altro) e che se devono ricaricare ma non hanno tempo/colonnine libere possono aspettare che se ne liberino.
Ah, a casa abbiamo già un'elettrica e per gli spostamenti più vicini è quella che viene utilizzata di più

E non solo spendi di più per poter comprare l'auto ma quest'ultima è molto inferiore alla cinese che costava meno.

Va be tanto lui è sempre all'opposizione, alla fine è un influencer.

senza produzione massiva di batterie microchip, è veramente difficile essere competitivi sull'elettrica

Quindi 12 anni per pianificare sarebbero pochi quando le norme euro durano in media 6-7 anni? Come facevano prima a rientrare degli investimenti se ogni 6 anni dovevano aggiornare i motori? Gli hanno fatto una euro 7 fotocopia di euro 6 per fargli vendere le auto nel prossimo decennio... Non diciamo assurdità per favore

Il Capitanoh è proprio bravo a parlare alla pancia delle persone... nel frattempo stiamo ancora aspettando l'eliminazione delle accise sui carburanti come promesso nel "lontano" 2018.

Quello che voleva dire era:
"Datemi retta che io so come sistemare le cose, vorrei sistemarle, ma non me lo lasciano fare, ma appena me lo lasciano fare sistemo tutto"

Ma al pareggio dei prezzi ci stiamo arrivando solo perché il prezzo delle endotermiche sta salendo vertiginosamente, non perché il prezzo delle elettriche sta scendendo...

prima ancora ci sarebbe da togliere tasse e balzelli vari sui trapassi dell'usato... che colpiscono soprattutto chi ha pochi disponibilità e deve ricorrere a auto che hanno anche oltre i 10 anni

Non sto dicendo che non bisogna comprare prodotti cinesi, semplicemente stavo evidenziando il fatto che viene prodotta e venduta da un marchio cinese, al contrario di tesla e dacia che si, producono in Cina

Salvini fa pure finta di non sapere che il governo di cui fa parte sta valutando di offrire incentivi fiscali alle case cinesi che produrranno in Italia

il progresso lo si ottiene per piccoli passi. Nel 2000 non potevi adottare la direttiva euro 6 per mille motivi diversi.

"Pochi mesi" un #####, sono almeno dodici anni di auto a pistoni NUOVE, e dopo che le avrai comprate potrai continuare ad usarle fino a che cadranno a pezzi. Cosa vorrebbe dire "con calma" secondo te?

chi produce più in italia?

Il problema è che la transizione all'elettrico o comunque a motori a zero emissioni la si sta facendo principalmente per combattere il riscaldamento globale, non per far lucrare le case automobilistiche. Che poi stia avvenendo il contrario è responsabilità di persone con nomi e cognomi ben precisi

Anche togliendo gli incentivi alle auto elettriche non credo che si riesca ad invertire la rotta dell'occupazione del settore automobilistico visto che tralasciando la pandina hai la nuova panda in Serbia e la 500 in Polonia e Marocco.

Io mi tengo la mia diesel finché non mi muore l'auto.
E in fondo questo pm 2.5 non mi da neanche cosi fastidio, l'aria frizzante del traffico la mattina fa parte del benessere a cui siamo arrivati. La co2 aumenta in modo ciclico e altre storie cosi insomma

Ma mica ci capisce qualcosa di economia lui, o di calcoli...

i costi scendono se vendi e inizi a ripagarti il finanziamento.
Se non vendi, i costi restano alti sempre.

bhe oddio, ovvio che le scelte dei costruttori dipendono dall'Europa. un auto ha costi di sviluppo e produzione che si recuperano negli anni e con un certo numero di vendite. che recuperi se il tuo progetto ha pochi anni di commercializzazione? e per di più con un numero di vendite scarso visto che poi le persone non saranno propense a comprare delle termiche. non capisco perchè difendere a spada tratta l'Ue o l'elettrico o il termico. Bisogna solo pianificare con criterio il passaggio ad una nuova tecnologia, non è una guerra di fede.

Non dobbiamo fossilizzarci sui fossili ma elettrizzarci sull'elettrico.

Hai ragione, salvini ha parlato indirettamente di BEV. Non a caso io non voto Lega :) Diciamo che relativamente al pensiero che io ho sull'argomento, lui ci è passato vicino e ha raccolto solo parte della mia preoccupazione.

"Quando le elettriche costeranno uguale alle termiche e la rete di ricarca sarà al passo nessuno sceglierà una termica."

Hai detto poco, auguri...

E questo succede anche con le macchine, non puoi sostituirle tutte con le elettriche in un colpo solo ma lo si sta facendo gradualmente, secondo te è sbagliato andare con calma? O pensi che si riesca a sostituire tutto i parco auto circolante nel giro di pochi mesi?

No, tu hai tirato fuori questo discorso. Salvini ha detto altro

Infatti il problema non spetta a te (o me) risolverlo da consumatore. Deve essere la politica a porvi rimedio (ci mancherebbe, sono li apposta!)

Qui si sta facendo un problema di sostenibilità economica e sociale. Se tu finanzi con dei soldi pubblici prodotti che causano la de-industrializzazione europea, bisogna assolutamente porvi fine nel più breve tempo possibile.

Quindi chi ha detto questo? I treni a gasolio devono essere sostituiti, anzi lo si sta già facendo, ma dire che bisogna continuare ad adoperare le auto diesel o a benzina perché tanto ci sono i treni a gasolio è una solenne bestialità

Il problema è che se i miei connazionali (Stellantis che ha la sede ad Amsterdam?) vogliono farmi spendere soldi che non ho a causa di listini proibitivi, rivolgersi a chi fa meno è inevitabile

I nostri calcoli dicono in maniera chiara che lo Stato guadagnerebbe più soldi dall’Iva pagata quando si acquista una supercar, piuttosto che dal superbollo. Appena troveremo le coperture economiche faremo questo provvedimento: la stima di spesa sono circa 230 milioni di euro.

ma se guadagni più soldi dall'iva, una volta ripresa la vendita di auto sportive, che coperture devi trovare?

E quindi continuiamo a scavare per andare ancora più a fondo?

E anche la pioggia

Il resto degli stabilimento Stellantis in Italia non é messo molto meglio.

Certo, sono solo un 5% i treni a gasolio, magari è meglio informarsi un po' prima di parlare
https://www.ilsole24ore.com...
https://www.milanocittastat...

Sei tu che sei partito per la tangente... Salvini sostiene che finanziando le elettriche si sostiene la Cina e che una grossa parte del miliardo stanziato vada in Cina. Le vendite di elettriche cinesi non sono di sicuro una grossa parte del miliardo stanziato. Le termiche cinesi non le ha nominate proprio perché a lui non frega niente di dove vanno i soldi... A lui interessa fomentare gli anti ev anche se i numeri dicono il contrario

Hai mai sentito parlare di vento, pioggia ? Dove credi che ricada la roba, te la bevi e te la mangi pure

Tecnicamente il marchio è inglese, fa parte del gruppo SAIC e non produce auto solo in Cina. Ad ogni modo, se è un auto regolarmente in vendita in Italia, non vedo perché non possa essere acquistata, non è che ci si fanno scrupoli ad acquistare iPhone prodotti in Cina

Segui il flusso di denaro: stai dando da mangiare ai droni cinesi piuttosto che ai tuoi connazionali

Non tutte:
https://www.corrieremarittimo.it/cruise-ferries/grimaldi-consegnata-eco-barcelona-nave-ecofriendly-entro-gennaio-in-arrivo-altre-2-unita/

Fabbrica cacciavite, per aggirare le sanzioni

Scommetto che staranno tutto il tempo ancorate nel centro città coi motori al massimo

Nel porti sono sempre accese

Se permetti che i nostri soldi vadano a finanziare certi prodotti, stai creando DEBITO non per investire nel futuro EUROPEO ma nel futuro CINESE.

Davvero non riesci a capire la differenza fra Investimento e Impoverimento?

Quindi lasciar passare un treno in messo ai paesi e alla città va benone perché tanto ne passano pochi? Prendendo anche dalla risposta che hai dato a cpt. obvius, se i treni comunque passano e nelle ore di punta sono pieni bisogna lasciarli a gasolio perché tanto sono linee secondarie?

"Qui" è molto più piccolo del mio (anzi nostro, faresti meglio a capirlo) territorio, l'Italia. Se in Italia viaggiano 10.000 treni e di questi solo poche decine sono a gasolio e per tratte limitate e secondarie ti basta l'intelligenza per capire che i treni a gasolio sono un problema estremamente limitato?

Navi da crociera ce ne sono 60 nuove nei cantieri pronte ad essere varate

Se la gente iniziasse a utilizzare trasporti pubblici la dove non ti serve un auto, tranquillo che l'inquinamento diminuirebbe a dismisura

Beh, ma gli statali scioperano sempre il venerdì o il lunedì, specialmente durante la bella stagione.

I ritmi di vita sono cambiati completamente. Banalmente oggi hai che entrambi i genitori in casa lavorano. Ho mia moglie che torna a casa alle 21. Quello che proponi non esiste nel mondo moderno.

Dovrebbero fare come in Francia, vietare gli incentivi alle auto prodotte in Cina BEV

No macchè, i porti dove passano sono in mezzo al mediterraneo. Ma sai quante tonnellate di gasolio brucia per tenere a mollo qualche migliaio di mega-ricchi insulsi? No dico, non esiste nulla di più inutile di una nave da crociera.

Il motore termico verrà messo al bando dal mercato stesso. Come al solito in Italia siamo lenti a recepire le novità e siamo ciechi quando il mercato va da una parte e poi ci ritroviamo tagliati fuori.

Quando le elettriche costeranno uguale alle termiche e la rete di ricarca sarà al passo nessuno sceglierà una termica.

In questo scenario saremo totalmente impreparati. Ma tanto che ce frega, le auto italiane sono scarse (o semplicemente non esistono) già se compariamo termiche e termiche...

Ed eccone un altro. Sono linee secondarie e marginali, statisticamente sono il nulla o quasi

Se il 2035 deve essere, devi partire da due anni fa, come molti hanno iniziato a fare.
E in questi 12 anni che fai? Ma soprattutto come finanzi la riconversione se nessuno te le compra?
600 elettrica ha registrato 2600 immatricolazioni in Europa. 2600 per una segmento B. Model Y segmento D vende 20 volte tanto.

Ceeerto... Terna è solo il più grande distributore elettrico europeo... Cosa vuoi che ne sappia di questi argomenti... Vuoi mettere in confronto con la competenza di Mariuccio del bar dello sport che mi ha detto che non abbiamo abbastanza energia?

infatti è una stupidaggine grande come una casa, probabilmente intendeva dire che su un auto da 100.000k lo stato incassa più iva rispetto ad una da 20.000k. Peccato che di auto da 100.000k ne vendono 10 mentre da 20k 1000 ed ecco che gli incassi per lo stato si ribaltano

Milano-Napoli alta velocità. Secondo te quanto traffico ferroviario sulla Trento-Bassano ci vuole per fare un decimo della Milano-Napoli?

Evidentememente costano meno e quelle si possono permettere tanti italiani che devono fare i conti con il proprio stipendio

Cioè MG4 non è una casa automobilistica cinese?

Tesla che ha già uno stabilimento a Berlino già attivo e in fase di espansione.
Quindi produrre in Cina per l’Europa è solo una situazione provvisoria.

SAIC (MG) vuole aprire una fabbrica in Europa

Le navi da crociera mica passano dentro la città

E quindi in che modo salvini vorrebbe dare la colpa all'europa se si vendono termiche cinesi?

Tutte prodotte e vendute da case automobilistiche non cinesi

Trento-Bassano con motrici a gasolio, quelle elettriche su alcune tratte non possono proprio andarci perché manca l'infrastruttura

Ai tempi di mio nonno ci si alzava alle 4 del mattino per andare in bicicletta nella città di grandi dimensioni più vicina. Invece no, bisogna avere il sedere al caldo e alzarsi tardi, tanto al massimo qualche bambino si respira un po' di gas cancerogeni.

Non cambia il succo del discorso... Hanno detto una boiata.

Allora caviamoli via del tutto. Se non puoi mettere vincoli per evitare di portare fuori i nostri soldi, meglio chiudere tutti i rubinetti

Linea Adria-Venezia, ancora a gasolio.
Circolano ancora gli ALN

Vero, c'è sempre "benaltro"...

E sarebbe colpa dell'Europa? Il limite è tra 11 anni ed hanno reso l'euro 7 una barzelletta per fargli continuare a vendere le termiche. Oggi puoi comprarle e se tra 10 anni non le trovi più non sarà certo per una decisione politica, ma per scelta dei costruttori

Ah, non solo. Ci stiamo dimenticando che delle auto cinesi vendute da noi, solo un quarto sono BEV, le altre sono endotermiche.. hai visto quante dielle, evo e altre schi fezze ci sono in giro?

Ma chi ti ha detto quali saranno i costi nel 2035?
Praticamente è certo che le auto elettriche saranno di gran lunga più economiche delle auto tradizionali.

Quindi dovresti ribaltare la domanda. Chi ha i soldi per comprare un’auto Diesel o benzina?

Gli incentivi vanno dati al cittadino che decide in autonomia cosa comprare entro una data fascia di prezzo, il resto è libero mercato

Si tempi di tuo nonno si lavorava dietro casa Anche se stavi al paesello.
Oggi non funziona più così, a meno di non ipotizzare una migrazione di massa verso i grandi centri abitati, con relativa crisi abitativa, cementificazione e concentrazione di inquinamento.

Scusate ma ai tempi dell'euro 4/5 ci dicevano che fosse il motore meno inquinante e oggi invece è anacronistico? Quindi ci hanno detto una fesseria anche con tutte le varie categorie di motori "euro"?
Un po' come quando esce un nuovo Macbook, definito quasi perfetto dagli influencer, poi quando esce il modello nuovo "rispetto al precedente che aveva difetti, il modello attuale è perfetto...".

Comunque a priori i costi scenderanno sempre di più

Ma si continuiamo a osteggiare le auto elettriche. Già siamo indietro almeno 5 anni rispetto ai cinesi. Se continuiamo a fossilizzarci sui fossili davvero tra 10 anni l'industria automobilistica europea sarà da museo.
Sembriamo i venditori di carrozze nel tardo '800

Ok per le auto ma lo schifo che ammazza le persone viene anche dalle stufe a pellet, che continuano a produrre e di cui nessuno parla, navi da crociera, che producono particolato pari a migliaia di automobili e trasporto aereo, tornato a ritmi folli dopo il covid.

Tesla model 3, MG4, Dacia Spring.

Trasporti pubblici e si mette da parte un gruzzolo

Guarda che Milano e Torino hanno l'aria più inquinata del mondo proprio a causa dei catorci a nafta e non che circolano sulle strade cittadine. Mai visto un 737 decollare da un controviale

Se incentivi devono essere, farei come la Francia: solo ad auto prodotte su suolo europeo. Anzi, metterei pure una ulteriore clausola: almeno il 51% dei pezzi devono essere prodotti su suolo europeo, così da tagliare le gambe alle fabbriche cacciavite.

è praticamente l'unico paese che vuole fare le crociate contro i mulini a vento

mi sa che sono stati fatti calcoli con la stessa lungimiranza di chi ha deciso che il 2035 è la data giusta per il ban dei termici.

Questa è una fallacia logica, non è che si verifica una determinata cosa allora tutto deve essere concesso. Sarebbe come dire "va be' esistono gli omicidi quindi siccome qualcuno muore tanto vale sterminare tutta la popolazione".

Ci sono sempre stati quei divieti in città... Ed il 60% degli italiani non vive in città

I treni vanno ad energia elettrica, le locomotive a vapore non circolano già da un po', e le navi di solito navigano ben lontane dalle tue finestre

https://uploads.disquscdn.c...

Fatti un giro nelle concessionarie.
Comprare una termica oggi è già molto difficile nei segmenti bassi.
Poche opzioni, perlopiù costose e con motori ridicoli.
L'impressione è che le termiche acquistabili spariranno ben prima del 2035.

si che te lo vietano. se ora vengono utilizzati strumenti come le targhe alterne, i divieti per i motori euro tot nelle città, o gli stop ai diesel in certi giorni in futuro potrebbe essere sempre peggio con limitazioni sempre più frequenti che di fatto renderebbero inutilizzabile un auto termica.

Tesla prodotte anche in Germania. Mg è dacia spring guarda i numeri di vendita e controlla quanta parte del miliardo stanziato finisce in cina

Tesla produce a Berlino e vuole spostare anche la produzione di batterie a Berlino.
CATL, BYD vogliono spostare la produzione di batterie in Europa.
Decine di altre aziende producono batterie per auto elettriche in Europa.

In Europa abbiamo tutte le materie prime necessarie per realizzare batterie.

Esatto, la miopia di certi politici non smette mai di sorprendermi.

Poi prendiamo merce da Paesi che non hanno il minimo rispetto per l'ambiente o magari vanno a benzina/diesel e sono a poche centinaia di km dai nostri confini.

Quante elettriche cinesi sono vendute in Italia attualmente? Secondo me Salvini spara cifre a caso

Ma quale aumento esponenziale? Terna ha calcolato il fabbisogno per le auto al 5% dei consumi nazionali. Negli ultimi anni la domanda elettrica è scesa di più del 5%, cioè già anni fa producevamo energia sufficiente ad elettrificare i trasporti

Tesla, MG o Dacia Spring vengono prodotte in Cina. E solo le BEV che vendono di più.
E questa è la situazione solo in Italia, moltiplica per il resto dell'europa..

Ai tempi di mio nonno ci si spostava tra città in bicicletta. Far respirare agli altri sostanze cancerogene non è obbligatorio. Il governo dia incentivi per le auto elettriche anziché uscirsene con queste vaccate

I nostri calcoli dicono in maniera chiara che lo Stato guadagnerebbe più soldi dall’Iva pagata quando si acquista una supercar, piuttosto che dal superbollo. Appena troveremo le coperture economiche faremo questo provvedimento: la stima di spesa sono circa 230 milioni di euro.

se lo stato guadagnasse veramente più soldi con la vendita rispetto al superbollo non ti servirebbero coperture extra..... è una manovra in attivo... qualcosa non quadra in questi calcoli

Come ho detto sopra... Nessuno ti vieta nel 2034 di comprare una termica e di usarla fino al 2060 o oltre...

Bravo, complimenti. Così crei:
- malcontento sociale
- povertà
- delinquenza
- terreno fertile per qualche aspirante dittatore

Intanto si ricomincia a rendere l'aria respirabile nelle città, anche perché ci vorranno decenni

E c'è qualcuno che ti vieta di usare il termico? No.

Nessuno ti vieta di comprare una termica nel 2034 ed usarla fino al 2060 se a quella data non trovi l'offerta elettrica convincente

Va a piedi. Nessuno ha il diritto di fare respirare sostanze cancerogene a me ed ai miei figli

E se uno non ha 40 carte da spendere per una BEV?

Noi ma ci sono le fantastiche 500, chi non ne vuole una?

Nel 2023 hanno venduto complessivamente 9 milioni di auto, di cui 8 milioni in Cina, ma di cosa stiamo parlando?

Se l'auto elettrica europea ha batterie cinesi e costa 40 carte per una segmento B prodotta a Tychy...

Peccato che del miliardo stanziato 700 milioni siano per le termiche e dei restanti 300 una bella fetta finiscono in Europa e non a Pechino...

Il discorso non fa una piega se non fosse che l’ha detto il tizio che ancora deve abolire le accise e che da ministro dei trasporti pensa che i ferrovieri scioperano di venerdì per avere il weekend lungo…
Ormai penso lo sappia anche lui che ha zero credibilità e che non diventerà mai “salvini premier” di sta cippa

11 anni per avere sul mercato una pletora di auto elettriche di prezzi e caratteristiche decenti ed una infrastruttura come si deve

Non sono tanti, forse nemmeno pochi, è semplicemente una data buttata lì, senza aver fatto i necessari studi di fattibilità e programmato gli investimenti necessari.

Mi spieghi il senso di far respirare sostanze cancerogene alle altre persone, bambini inclusi, perché tu devi andare in giro con la macchina a benzina?

Esatto, crei l'effetto diametralmente opposto a quanto desiderato. È veramente senza alcun senso

Forse voleva dire

Abbiamo fatto schifo con le elettriche vi prego comprate le schifose 500 termiche pls

è una situazione ancora insufficiente. per quanto riguarda le fonti rinnovabili devi calcolare l'aumento esponenziale del fabbisogno nel momento in cui la maggior parte del parco auto circolante sarà elettrico. e si deve potenziare ora che è solo un ipotesi in vista poi della realtà futura onde evitare di avere una rete elettrica sottodimensionata. per quanto riguarda le colonnine, son poche. dove abito io ce n'è una sola, nemmeno funzionante, a 500 metri da casa. un'altra, sempre non funzionante, a 1km e altre 2 più lontante ma ancora non attivate. dove lavoro, nemmeno l'ombra. nei miei percorsi quotidiani zero. la situazione è accettabile (per il numero di auto elettriche presenti ora) solo nelle grandi città.

E chi l’ha detto che non si possono produrre auto elettriche in Europa?
Evitiamo di scrivere min**ate

Non cambia idea, dice quello pensa gli convenga di più e basta.

Nessuno.
Finisce che poi la gente, per protesta, vota questi soggetti che hanno intenzione di fregarsene totalmente dell'ambiente.

L'integralismo di una parte è il peggior nemico della transizione energetica, eppure non lo capiscono.

Parliamo di Salvini, mica di un premio Nobel. Devi leggere un po' tra le righe ed andare oltre certi dettagli. In questo caso specifico, invece che Torino, dovremmo parlare di Italia.

Non servono batterie rivoluzionarie per convertire il mondo alle auto elettriche.
Basta semplicemente ridurre i costi delle auto, cosa che sta già avvenendo.
Ed infatti solo per il 2024 si stimano 18 milioni di EV vendute (IEA).

Ma Salvini lo sa che le ultime auto italiane rimaste sono supercar o macchine di lusso che la maggior parte della popolazione non si può permettere? Oltre il discorso emissioni e cambiamento climatico, che non cita nemmeno di striscio, ha determinato il costo in vite umane che comporta continuare a tenere in strada i motori termici a causa dei veleni e dei particolati? Dovrebbe esserci un limite alla propaganda

Esistesse la bacchetta magica saremo tutti felici e contenti, peccato che la realtà è diversa

No, qui c'è un problema reale e serio. Hai decine di milioni di lavoratori in europa che si ritroverebbe a casa tempo qualche anno.
Hai presente cosa vuol dire?

no, nemmeno questa volta....a Torino finisce poco o niente, visto che Stellantis ha sede in Olanda, Mirafiori é chiaramente in via di dismissione e le altre linee di montaggio sono giá state cedute (Maserati a Grugliasco)

Molto più prosaicamente, ha visto una protesta attiva e l'ha cavalcata. Ci fosse una protesta per l'estinzione degli alci albini ne vedresti un post a breve.

Nel 2019, EEA (l'agenzia ambientale della Ue) ha attribuito 307.000 morti premature all'esposizione di particolato PM2.5, 40.400 all'esposizione cronica di NO2 e 16.800 all'ozono.

Copia-incolla da Ansa

Non direi.
Abbiamo già oltre 54.000 punti di ricarica attivi in Italia, gran parte delle aree di servizio autostradali ha già attive stazioni di ricarica ad altissima potenza.
Produciamo già circa il 50% dell’energia da fonti rinnovabili.
Quest’anno chiudono definitivamente le centrali a carbone di Brindisi, Torrevaldaliga (e ha già chiuso Fusina). L’unica centrale a carbone attiva è in Sardegna, ma chiuderà appena sarà realizzato il SaCoI 3.

Con questo ragionamento saremmo ancora in giro con cavalli e carrozze.

la stupidaggine l'ha comunque detta, nemmeno quei soldi finiscono a torino ma in olanda e da lì in qualche paradiso fiscale

Se entro i prossimi 11 anni ci saranno in commercio veicoli con batterie rivoluzionarie allora basteranno, ma fino ad allora si va di termico.

Mi spieghi il senso di una sostenibilità ambientale che causa la chiusura di milioni di posti di lavoro, crea povertà e quindi malcontento sociale che finisce in scontri più o meno violenti?

Idee non ne ha proprio, cambia solo quello che gli esce dalla bocca, ma è sempre aria fritta.

Siamo nel libero mercato, ma mi chiedo che senso ha mettere un miliardo
di denaro pubblico, quando una buona parte di questo miliardo finisce a
Pechino e non a Torino?. Mi secca che i soldi di un operaio torinese
vadano a sanare i bilanci di una fabbrica cinese. Non vorrei che ci
fosse un suicidio assistito di un'intera filiera produttiva. Siamo
ancora in tempo a invertire la rotta.

Detesto ammetterlo, ma l'omino che scrive i discorsi per Salvini questa volta ha scritto qualcosa di sensato.
Wé non montarti la testa adesso, tanto non ti voto lo stesso.

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Lui cambia idea come una bandiera al vento

sono pochi per avere una rete di colonnine diffuse ovunque e per aumentare/creare le fonti energetiche rinnovabili

Sì ad avere città con aria irrespirabile e cancerogena a causa di automobili e sistemi di riscaldamento a combustione

Beh però il diesel sulle auto ad uso privato è in effetti un pò anacronistico. Ha senso per veicoli ad uso commerciale o industriale.

Salvini dice quello che sente dire in giro la gente, domani se la maggioranza dice l'opposto lui dirà l'opposto.

11 anni per acquistarle e tempo indeterminato per utilizzarle sono troppi pochi?

https://media1.giphy.com/me...

Sono riusciti a far dire qualcosa di sensato pure a Salvini!

nonostante lo abbia detto salvini, credo che un affiancamento più lungo delle termiche insieme alle elettriche sia auspicabile
il 2035 è troppo vicino per certi paesi dove le auto sono rilevanti