Ricarica rapida come un pieno di benzina, negli USA arrivano gli stalli da 500 kW

Appunto. . Se non hai linee di media tensione proprio nei pressi, per una derivazione rischi di incappare in posizionamento elettrodotto in proprietà altrui , rischi interferenze ecc ... Per cui il posizionamento della cabina ok , ma se linea idonea non ce l'hai vicina e la devi costruire anche di poche decine di metri ...meh

anche io me lo aspettavo ma non sono riuscito a trovare schede tecniche.. il linea di masssima?

E pure sta roba me fa imbestiali' che nun t'o posso spiega', ma se io vojo cambia' la batteria ar cellulare che è ancora potente ma quella porella gna fa più perché m'o dovete rende' impossibile?
Piuttosto spacco il vetro dietro e la cambio io.

Soluzione in teoria buona . La sta facendo Nio. Ma, dall'altra parte, hai Better Place che è fallita tentando di farla .

Se guardiamo ai telefonini , avevamo la soluzione che dici. Eppure, diligentemente, siamo passati in massa alla soluzione con le batterie parte integrante del telefono , non rimovibile se non in assistenza . Esattamente come le batterie delle vetture ....

E mo' che c'entra sto scrittore ch'e batterie?
Nun stai a coje er punto der discorso, er problema nun è se è un giocattolo d'a chicco, un telecomando p'a tv, na torcia elettrica o un trapanino bleghendegher, tutta qu'a roba la fai funziona' coe pile, se te devi fa' na torcia decidi se metterce na batteria da 9v che è standard e fatta da diversi produttori, 6AAA pure standard che ce sta tutto un mercato pure de ricaricabili, o se sovralimentarla attaccandoglie du fili alla 220v pe falla scoppia'.
Mo' pija sto concetto, e applicalo alle macchine.

Proprio pe questo me pare mejo na soluzione de batterie intercambiabili, arivi alla stazione che sai già che c'è e magari l'hai già prenotata, se po' pure pensa' un sistema de swap automatico co na macchinetta che te toje la tua e mette quella carica, volendo ce stai anche meno der pieno de nafta e riparti carico, poi er sistema de carica 'ndo se staccano le batterie ce po sta' pure che s'accorge se na batteria è in buone condizioni o va sistemata, o riciclata ma intanto nun ce l'hai sempre fissa li in macchina danneggiata che nun se sa mai che potrebbe succede.
E cosi se evitano pure le prese ch'e forme diverse, le macchine d'uguale ce deveno ave' solo l'alloggio d'a batteria.

Grande Giove!

Un futuro ancora remoto per ora.

Visto che lo fai di professione ti faccio una domanda a cui sul web non sono riuscito a trovare risposta. Per una colonnina fastcharge quanta corrente si perde in "trasformazione" da alternata a continua ? Grazie

È tutto così green

Con installazione, intendevo tutto quello che gravita nel sistema ... Vedi l'ottenimento
di specifiche autorizzazioni utili alla realizzazione dell'impianto che spesso sono necessarie per poter arrivare a conclusione . L'installazione,intesa come mera operazione è forse tra le parti meno impegnative

Ovvio, ho ricaricato a Suvereto :)

Quasi. Un 45 km a sud. Ovviamente sei passato di qua con la tua nuova elettrica fiammante! :-D

Calafuria! C'ero due settimane fa.

il futuro ma noi viviamo nel presente non correte troppo che si inciampa e si cade! per ora un flop totale

e la batteria si disintegra in meno di 4 anni

Installazione di una cabina MT non è operazione proprio rapida

Ma si ma non è quello che cambierà nulla.

Il cambiamento saranno batterie da 50$ a KWh, piattaforme semplificate per ridurre tempi e costi di assemblaggio.
Quando un pacco da 80KWh costerà 5000€ finito ed accetterà 200KW fino al 50%, 160Kw fino al 60%, 140 KW fino al 70%, 120 fino all'80% NON serve altro.
Attaccata ad una 250KW 400V, in meno di 20 min fai 20-80. Che è il tempo (fatta veloce) di una sosta in autostrada. Mettici un efficienza da 5 Km X KWh ed hai già una signora BEV. Quando una macchina così costerà 39.900€ senza incentivi hai tutto quello che serve.

Sicuramente per me la prossima sarà elettrica però se non aggiornano a 800V per la Model 2 perderanno un bel treno (e anche me) perchè se vogliono renderla un auto del popolo la gente vorrà tempi di ricarica sempre più veloci e io sicuramente guarderò ad altro oppure prenderò la Prius Plug-in che è spaziale...

Giusto! Ho omesso di specificare "secondo me" è una vecchia tecnologia. Primo: perché ormai la guido da 16 anni; secondo: perché il motore a combustione, per come sono messo io adesso, mi sembra un oggetto talmente obsoleto da risultare del pleistocene. Non posso esprimere giudizi sulle tue esigenze, ovviamente. Ti posso solo riportare che ho consumato viaggi di 1.000 km in una giornata lavorativa senza patemi e/o problemi di sorta, risparmiando un bel po' rispetto alle precedenti ibride (che già consumavano poco) e con molto più piacere di guida. Riguardo agli 800 volt di Tesla, se non sbaglio li ha adottati sul Cybertruck, quindi sta iniziando a trasformare il proprio sistema, ma considera anche tutti i SuC che ha installato in giro per il mondo che vanno sostituiti e aggiornati. Non proprio uno scherzo, considerando tutti i fronti che ha aperto (vedi Model 2, aggiornamenti di modelli in produzione, ottimizzazione linea Cybertruck, Roadster), è un discreto impegno sia logistico che economico, e, cmq, nell'ultimo viaggio coast-to-coast Tirreno-Adriatico che ho percorso, ho caricato ai SuC di Perugia e Porto Sant'Elpidio da 250 kW con l'auto che è partita poco sotto il limite massimo, ed è un gran bel caricare.

D'OH!
Possibile che non si riesce capire cose cosi basilari?
Le cabinet sono modulari e scalabili e di conseguenza avranno potenze in base anche all'occupazione.
Se è una zona dove la media di occupazione è bassa è inutile avere cabinet da 10MW per 20 stalli.
Nell'esempio precedente basterebbero 4320kW per coprire quasi tutti i casi.

Più che altro hai detto full ibrido tecnologia vecchia...come stanno andando le cose e l'anzianità del parco circolante italiano le full ibride (Toyota in primis con continui aggiornamenti del suo ibrido) non le vedo affatto come tecnologia vecchia...anzi mi sà che per almeno altri 10 anni saranno le preferite se una persona vorrà consumare poco e avere una macchina con poche emissioni.
Logicamente al momento i prezzi folli (anche di Toyota con la nuova CHR) fanno preferire una Model 3 o Y, ma io al momento rimango con full ibrido in vista di una ricarica molto più veloce di adesso alle colonnine. Non capisco perchè da parte di Tesla non essere ancora passata alla ricarica a 800V dato che è la casa che dovrebbe essere all'avanguardia su elettrico e tecnologia...

Non capisco come questo "spiegamento di forze" possa essere conveniente se viene usato per caricare una sola auto alla volta

Nel mezzo: provincia di Livorno ;-)

Non so come interpretare la tua risposta, perdonami. Quello che intendevo sottolineare è la grande affidabilità che io ho riscontrato nella mia piccola esperienza di 2 ibride full di 2 marche diverse, tutto qua. L'elettrico ce l'ho da 4 anni, ho percorso quasi 111K km. È una delle prime Model 3, diciamo che l'aspetto potrebbe essere migliore. Per il momento mi hanno sostituito i braccetti delle sospensioni anteriori in garanzia (faceva parte di un richiamo), per il resto, regge (incrocio l'incrociabile ;-).

Il diesel è una tecnologia obsoleta.
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Soprattutto sulle autostrade, fuori sono ancora piuttosto rare.

Anche in Italia ce ne sono ormai quasi 3.000 tra i 150 ed i 350kw.
Sulla rete autostradale ormai sono tutti 250-350kw.

Mi sa che non hai capito, volevo chiarirti la differenza tra KW e KWh... non si carica a xxx "KWh", si carica con una certa potenza "istantanea" es "500KW". In una ora ottieni "500KWh" di quantità di energia, ma la stessa quantità la ottieni caricando per 2 ore e mezza a 200KW= 200x2,5 (2 ore e mezza)=500KWh, oppure in mezz'ora caricando a 1000KW (1000KWx0,5h = 500KWh)

In previsione dell'arrivo tra pochi anni di batterie a stato solido o semisolido con tempi di ricarica più che dimezzati credo bisognerà davvero pensare anche qui da noi all'installazione di questi stalli ultrarapidi piuttosto che limitarsi a potenze di 100-150 kW.

Ci sarebbe da vedere in 9 anni che problemi avrà la tua elettrica perchè da quello che hai detto i problemi che hai detto con la Prius sono proprio cose molto minime dato l'anzianità e i km della macchina...io ho una Corolla ibrida presa da un anno e non mi delude minimamente...saranno sicuramente più lente di un elettrica pura ma non hai problemi di ricarica e ansia se fai viaggi lunghi o se vai a 130km/h per due ore...comunque io prima di passare a elettrico puro vedrò l'evoluzione delle batterie e della velocità di carica perchè quando le elettriche nuove caricheranno in un terzo del tempo di adesso le vecchie elettriche non le vorrà più nessuno.

Ibrida full direi di sì...ma vai su marchi come Toyota ed Honda tra le più affidabili al mondo.

come mandare in pappa le batterie

Bravo trollino...

Maremma o versilia?

Il prossimo anno saranno in commercio, stanno studiando anche batterie da 800kw

ormai l'ellettrico è il futuro, bisogna solo prenderne atto

Quindi per fare una ricarica a 500kw devi andare un giorni di inverno con tre metri di neve alle 3 di notte e sperare che nessuno abbia avuto la tua stessa idea di provare i 500Kw in quel preciso momento? Cioè é solo spam non erogherà mai 500Kw

Le auto elettriche vanno boicottare, per questo voto Salvini e faccio il tifo per Putin e Trump.

1,21 Gigowatt?

Idea sensata , ma ce stanno pure n'botto de standard nelle batterie e nelle spine . Guarda la presa NACS : Tesla l'ha messa a disposizione di tutti e prima che tutti si adeguassero.... c'è voluto 'n botto .

A meno che qualcuno diventi monopolista o quasi , difficile che si realizzi .

peccato qui si parli di auto e non di giocattoli della chicco. PS: hai mai letto il Proust in Francese?

Mezzo megawatt. Mezzo MEGAWATT.
Attacchi due auto e si spegne il quartiere 😂

Secondo diverse ricerche (dovrei scovarle in rete, ma mi fa fatiha, sorry) non è tanto la potenza di carica, quanto la temperatura a danneggiare la chimica provocando la nascita dei famigerati dendriti che rovinano irreparabilmente la capacità di immagazzinare l'energia da parte degli accumulatori. Un buon sistema di riscaldamento/raffreddamento e vai tranquillo. Anzi, secondo un grafico statunitense sull'andamento del SoH delle Tesla più vecchie (in USA), alcune che avevano caricato solo ai SuC risultavano con percentuali di capacità un poco più alte anche dopo diversi anni.

Attenzione che, per paradosso, in questo momento servirebbero più Juice da 22 (o 11 + 11 kW) che HPC. Sulla rete autostradale ne stanno installando a iosa (di HPC) e stanno coprendo abbastanza bene il territorio, con i SuC a portata di uscita, poi, si viaggia senza patemi, almeno in centro e nord Italia. Quello che manca, almeno per la mia esperienza, è un tappeto di piccoli erogatori (anche ad Ampere minori) dove lasciare l'auto quando devi andare al cinema, a teatro, a fare la spesa, in un centro commerciale qualsiasi, a una visita in ospedale ecc. Tu arrivi, molli l'auto in carica a, che so, anche 7/8 kW, stai 3 o 4 ore e l'auto si ricarica alla grande. Per dire, il mese scorso sono stato a Urbino (abito in Toscana, sul mare) e ho beccato una Juice da 11 kW a 100 m dalla destinazione. Perfetta! Ho lasciato l'auto là senza preoccuprarmi del parcheggio, ho visitato cosa avevo da visitare e, al ritorno, auto all'85%. Preciso per tornare a casa e pure di avanzo.

Ti dirò, ultimamente ho provato un paio di ricariche partite sopra i 240 kW... ed è un gran bel caricare. Poi, più ce n'è, meglio è, ma, cosa fondamentale, non è tanto il picco, quanto la curva di ricarica che l'auto riesce a mantenere.

9 anni di Prius, circa 150 K km, poi 7 anni di Ioniq, 60 K km e qualcosa. Entrambe ibride full. Consumi tra i 23 e i 25 km/l. Sulla prius rottura della maniglia portellone posteriore; scollato il rivestimento del bracciolo (sistemato in autonomia) e il tappo della seconda presa corrente, lato passeggero che non chiudeva bene; ah, il tastino chiusura porte sulla maniglia lato passeggero che non funzionava più dopo circa 80 K km, mai sistemato perché non l'ho mai usato. Ioniq niente di niente. Solo batteria per inutilizzo negli ultimi 4 anni (abbiamo una EV e viaggiamo solo con quella, in pratica).
Di buono, se non sei un "piede pesante", c'è che l'ibrido ti insegna a guidare con attenzione e in modo parsimonioso (anche perché son soluzioni spompe, almeno quelle che ho avuto io, un po' meno peggio la Hyundai con il cambio a doppia frizione).
Per quanto mi riguarda sono tecnologie ormai vecchie. Per me solo EV da adesso in avanti, a meno di cambiamenti epocali non prevedibili in questo momento.

Per chilometraggi elevati forse meglio gpl. Era meglio il metano fino a pochi anni fa ma ora non so come sono i prezzi.
Il diesel è una tecnologia obsoleta.

in quanto tempo hai i 500 KW?

"ricarichi a 500Kw"
se poi, ricarichi per 15 minuti (1/4 di ora) sono 500/4 = 125KWh

Ricarichi a 500 KWH, Poi cambi la batteria ogni 10k km

"...Ecco, ora ci siamo (se si possa fare), ma questo dev'essere ovunque, non solamente in alcuni ambiti..."

Io ricordo che con le prime reti cellulari , quando ancora si andava di Motorola Startac e le batterie duravano qualche ora in attesa , una volta che uscivi dalle città , anche solo in piena campagna, senza particolari ostacoli nel territorio , le barrette della ricezione spesso calavano a zero .

Non parliamo delle montagne, poi.

Bene. Queste limitazioni hanno forse arrestato la dismissione di telefoni fissi e cabine telefoniche ?

Perchè tutti adottassero lo smartphone , c'è stato forse bisogno della broadband anche sulle montagne ?

Le stazioni di ricarica a 500 kw sono una bella cosa , ma se la maggioranza di automobilisti ha la eC3 e similari , che accettano al massimo potenze nell'ordine dei 100 kw , che te ne fai di 1 colonnina superpotente, quando potresti averne messe 5 da 100 kw o 10 da 50 kw , senza stravolgere i tuoi tempi di ricarica ( perchè la tua batteria , al momento, difficilmente accetta 300 kw dallo 0% all'80% ....) ?

Credo che siano considerazioni personali. Per guasti e problemi vari vale come x le normali auto, trattarle bene e avere qulo. Non sono d’accordo con @Accapi riguardo i difetti delle 2 tecnologie, o meglio prima la pensavo come lui. Con l’ibrido hai minori consumi e non hai il problema delle autonomie ridicole delle EVs, e se non hai possibilità di ricaricare a casa sono noie. Però sì, se fai tanti km vai di dieselone.

Se in Italia ricarichi a quella potenza si spengono le luci di tutto il quartiere...

full hybrid? Sì
plug in? dipende molto
mild/micro? sicuramente qualcosa ti consente di risparmiare in città rispetto a una endotermica tradizionale, senza costare una follia

Secondo me no, Ti porti i difetti di entrambe le tecnologie:

Manutenzione, Olio, cambio, parti complicate che si possono rompere, come le termiche,
Peso, poca autonomia, sbatti di ricarica delle elettriche.
Ti conviene un'elettrica pura o un buon benzina e se fai più di 50.000km annui il diesel

un pò come fanno molti dei caricatori con più porte insomma...
intendo quelli per gli apparecchi elettronici!
corretto?

in Italia nel 2300 forse

eh si ci siamo, nella teoria e nel 2300 forse in Italia ahahahhaha

nel 2300 ci arriveremo anche noi in Italia, dopo aver ricostruito le centrali nucleari però

Una macchina ibrida conviene nel tempo? Guasti, tagliandi, ricambi?

No, ce sarebbe sto standard e vari produttori che produceno batterie come duracell ed energizer ed altri che piazzano er modulo p'usalle sulle piattaforme che sviluppano.
Ce stanno n'botto de standard ner monno, ed è pieno de gente che produce cose diverse rispettandoli, nun vedo perché in questo caso dovrebbe essere diverso.

CATL ha già sviluppato una batteria in grado di essere caricata a 500 kW, ovviamente non installeranno tutti i nuovi punti di ricarica contemporaneamente.
https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n578904/li-mega-ricarica-rapida-batteria-qilin-catl/

Praticamente finiremo con un solo enorme gigantesco produttore di auto e tanti piccoli carrozzieri

Infatti ho fatto l'esempio con una parte di ricarica. Un batteria da 75 kwh in quattro minuti ricaricherebbe circa 35 kwh (come nell'esempio), cioè circa un 40-45%, che vuol dire, per esempio, dal 10 al 55% o dal 20 al 55%, dopo puoi anche andare più piano, ma l'importante è che in quel lasso di tempo ha ricaricato un bel po' di batteria e che ti ha dato 250 kilometri almeno.

Mh, se prendo un giocattolo d'a chicco ce posso mette le stesse batterie der telecomando samsung, basta che stai nelle specifiche ed il resto d'a piattaforma t'o fai come voi te.

Ecco, ora ci siamo (se si possa fare), ma questo dev'essere ovunque, non solamente in alcuni ambiti.
Basta cominciare a mettere questi stalli nelle già presenti stazioni di rifornimento, cosicché da fare un passaggio graduale.
Altrimenti le Full Electric possono rimanere dove stanno..., ad oggi...

Sono modulari.
La colonnina è omologata per potenze di 500kW ma nessuno poi mette cabinet per avere potenze di 500kW contemporanee su tutti gli stalli.
Sul loro sito c'è l'esempio di 12 Colonnine da 500kW e Cabinet da 2160kW con moduli di 30kW.
Cioè in parole povere le 12 colonnine possono erogare in contemporanea 180kW se tutte occupate.

https://gravitymobility.com./#equipment

E invece sì:
https://elettronauti.it/li-auto-mostra-unauto-elettrica-con-una-potenza-di-carica-di-picco-di-552-kw-grazie-alla-batteria-5c-di-catl/


https://www.dmove.it/news/catl-ha-sviluppato-una-piattaforma-per-auto-elettriche-da-1000-km-di-autonomia-e-ricarica-super-veloce

Sì, hanno una batteria tampone

Ecco perché non ci son ancora batterie in grado di ricaricarsi a 500 kW

devi considerare la curva di ricarica.. non è che va sempre al massimo... magari.....

no, tutti i produttori dovrebbero adottare il medesimo standard. Non solo le batterie, ma anche il BMS che solitamente è tarato espressamente per la tua auto/batteria/sistema di raffreddamento.
Inoltre standardizzare le batterie impone standardizzare anche la piattaforma su cui l'auto viene costruita... praticamente follia.

Credo che quelle da 22 siano pensate per la ricarica notturna ma capisco lo strazio.

Me lo chiedo anch'io

Ok l'eletto, ma ce vole n'organismo che impone no standard.

esatto

c'è quello di NIO

Per il momento è un esercizio di stile. Non esistono praticamente auto che accettano 500KW e comunque il punto resta la curva di carica, se una BEV accettasse 150KW fino all'80% di carica non servirebbero nemmeno le colonnine da 200KW.

Resta interessante a livello di ricerca in un futuro con nuove batterie magari. Ma ad oggi vedrei come importante raggiungere 2 stalli da 150KW in autostrada e superstrade ogni 60Km. 10-60% in 15 min sarebbero già tanta roba.

Ma un sistema de batterie intercambiabili che arrivi alla stazione de servizio e la cambi mettendo la tua in carica nun se po' proprio fa'?

l'elettronica della batteria dovrebbe limitare la potenza in base a temperatura e stato di carica

calcola a quanti ampere avviene la ricarica ed avrai la risposta.

Non capisco come si possa erogare 500Kw senza modifiche. Hanno una batteria per i picchi? 20 auto per 500Kw fa un botto di corrente (10Mw).

Tempo al tempo...ci arriveremo...quelle da 50 sono uno strazio, per non parlare delle 22, in città da me pieno di queste ultime in centro, come quasi ovunque..

Beh si inizia a ragionare, 500 kw corrispondono in un'ora a 500 kwh, e vuol dire, per esempio, che su una model 3 da 75 kwh in soli 4 minuti ricarichi la batteria quasi della metà. Sarebbe un grosso passo in avanti.

Rimane sempre il problema che questo secondo me è lo standard, non dico minimo, ma quasi.
Bisognerebbe costruirne tante di queste, non tante di quelle da 50 o 100 kw.

In teoria se lo fai nel range giusto non ci dovrebbe essere problema.

Sicuramente si infatti la società è legata ai produttori di batterie

Ma con tali livelli di velocità di ricarica non si rischia di rovinare le batterie ?