UNRAE, il parco circolante italiano è sempre più vecchio

siamo noi che glielo permettiamo, non il contrario. In quanti pagano a credito pur di avere il cellulare? le airpods? per non farsi mancare l'aperitivo? Che preferiscono andare in macchina a fare una passeggiata in centro invece di farla intorno a casa loro? se non spendiamo meno fanno bene a mungere.

Dati da analizzare in base alle dinamiche della popolazione : meno giovani e sempre più pensionati che ovviamente non cambiano auto.

Le aziende pensano che le risorse del consumatore siano infinite.

oddio ma hai 12 anni o non si spiega.
il fap NON FERMA GAS. Non ferma CO2. La CO2 e' un GAS.
Se tu lasci passare particelle, NON HAI CO2. Se fermi le particelle e le bruci AUMENTI LA CO2.

Ma proprio le basi eh.

Non ho capito, se fosse vero (in assoluto) il tuo ragionamento, la GDO italiana farebbe un sacco di soldi.
Così a sensazione non mi pare accada, Carrefour & co, chiudono piu supermarket di quanti ne aprano.

Poi, io non difendo nessun imprenditore, ma penso che se fosse cosi facile fare soldi in Italia (paghi poco le persone) , ci sarebbe la fila a investire. Invece probabilmente non è così semplice.

Il 1990 erano anche gli ultimi anni in cui pensavamo di essere la 5^ potenza del mondo semplicemente perchè il debito era un numero che nemmeno guardavamo, poi è arrivata la realtà.

Marco B. ti rendi conto di cosa hai scritto?
" i fap etc AUMENTANO la quota di co2 visto che bruciano le particelle che hanno fermato durante la rigenerazione."
Se i FAP fermano le particelle/CO2 vuol dire che non sono uscite e pertanto all'inizio di 100 bruciate escono dallo scarico della marmitta diciamo 80! Poi nella fase di pulitura escono i restanti 20.
Alla fine sempre 100 sono, visto che nulla si crea e nulla si distrugge in questo universo!!!
Ma anche se fosse che il FAP li trattiene, sempre 100 sono e se lo levi come può trattenerli, questi 100 usciranno dalla marmitta.
Se il FAP li trattiene dopo x anni devi cambiarlo perché si intasa.
Quindi io preferisco una BEV dove questo problema non l'ho. Al massimo mi toccherà cambiare batteria, molto meno problematico tra 10 anni e più quando ci sarà a pieno regime la filiera del riciclo delle batterie esauste per auto.
Il FAP lo si dovrà trattare come rifiuto speciale che con ogni probabilità andrà interrato.

Di saggezza?

Le auto di cuba

e le perle?

io o lui?

"non è un problema di reddito ma di incentivi" è già di suo un ossimoro

menomale.

Certo, perchè infatti è la stessa cosa spendere per un telefono 1000 euro ogni anno (più verosimilmente ogni 2 o 3, ma vabbè) che spendere 20mila euro per un'auto di livello basso

C'è sempre l'alternativa monopattino....
A no...non C'è più...🤷‍♂️
..
"Addio monopattini elettrici, a marzo lo devi cambiare oppure lo butti via | Passata la legge temutissima"

Ma se la gente non ha soldi come fanno a pensare che le persone sono disposte a spendere 20/25k per una macchina che precovid uguale costava 15k?
La gente tiene quello che ha se può oppure va sull'usato.
In più impatta moltissimo questa moda (per me inutile) di comprare suv e macchine grosse semplicemente per mettere la spesa e fare una media di 10/15km al giorno.
Se considero che uno esce dall'università, fa almeno 2 anni a stage e poi da li può ricevere uno stipendio accettabile, chiaramente non correrà dal concessionario per cedergli metà stipendio per cambiare la macchina. Se no tra kasko, benzina e bollo lo lascia tutto per la macchina. Sembra proprio che vivano in un altro pianeta perchè pensano che per tutti i soldi crescano sugli alberi invece che solo a loro.

Sottoterra è pieno d'acqua anche se non piove...

Sotto un fiume d'acqua immagino

Sono a tenuta stagna

Beh...
Potrebbero provare a riportare i prezzi a livello del 2019, e togliere di mezzo le formule finto noleggio.
Magari farebbe bene alle vendite.

E poi si riforniscono in distributori allagati dove la benzina si è mischiata ad acqua, fantastico

Si e no.
Perché i fap etc AUMENTANO la quota di co2 visto che bruciano le particelle che hanno fermato durante la rigenerazione.
Tornando al messaggio, se togli il fap aumenti i pm emessi e riduci la co2 emessa

Fanno bene...👍

Quindi ancora non si fa nulla

Ti do una notizia, un’elettrica se riesci a caricarla a casa ti costa la metà a km rispetto ad una diesel/ibrida benzina ed un po’ meno di un GPL/metano. L’assicurazione è più bassa, i tagliandi costano la metà e per 5 anni (tutta la vita dell’auto in Lombardia) non paghi il bollo, in più non sei soggetto al blocco del traffico per l’inquinamento.
Ora da come parli rientri nei 30.000 € di ISEE, se la tua auto è massimo un’euro 4 e ti possono bastare le prestazioni della e-C3 (visto che ci devi solo andare a lavorare) ti servirebbero poco più di 12.000 € (una panda ibrida ne costa 10.000€ scontata) oppure per 3 anni pagheresti mensilmente tra i 50 e i 70 € e dopo decidere se tenerla o restituirla. Io valuterei sempre che partito questi benedetti incentivi.

Guarda che esistono aziende come la Newtron che converte in elettrico le termiche e se le converte le può anche riparare come avviene con le termiche.
D’altra parte fuori dall’Italia il mercato della manutenzione/riparazione delle elettriche è già realtà.
Siamo noi che non avendo raggiunto la massa critica non permettiamo al mercato di far partire tutti i servizi legati alla mobilità elettrica.

Infatti, in molti si stanno tenendo o acquistando auto ultra ventennali (ovvero d’epoca) per non pagare bolli, super bolli (vedasi gente che si compra auto che un tempo erano premium) e poter circolare nei giorni di divieto (visto che le auto d’epoca dovrebbero essere esenti dalle limitazioni, per la buona pace dell’aria irrespirabile).

Scusa ma le accise e l’IVA sui carburanti/elettricità non sono un’imposta che in pratica si paga sui km percorsi (consumi)?

Non mi sembra un grande passo avanti per l'umanità, onestamente.
Il telefono non ha un ciclo di vita annuale, manco il peggiore dei cinesoni dura 1 anno. Più verosimile 3 anni(tant'è che è proprio il numero di rate da pagare per chi lo prende a rate). Che corrisponde anche agli anni in cui tieni l'auto con la formula 3 anni e poi cambi. Le auto che rivendono a fine noleggio, le rivendono a prezzi mica da proletario, la concessionaria (o l'azienda che sia) ci mangia due volte, e anche questo non mi sembra un grande passo avanti per l'umanità. E ripeto quello che ti ho detto anche nell'altro commento, non c'è nessuna necessità di avere un'auto nuova ogni 3 anni. In più, alla fine della fiera, quella maxi rata finale, prima o poi, la dovrai pagare, mica scappi a vita

Questo vale per termiche ed elettriche.
Il motivo è che le auto attuali durano di più e con ogni probabilità le elettriche lo saranno ancora di più.
Sapendo questo i produttori stanno mettendo su un mercato in cui l’auto è un servizio e se tu paghi mensilmente, arrivato al momento di pagare la rata finale, perché pagarla (salata) se puoi passare ad un nuovo modello con prestazioni migliori e soprattutto nuovo?
Allo stesso tempo stanno mettendo su un mercato simile per le auto restituite dopo il primo noleggio da proporre sempre a noleggio per x anni come servizio a chi non può permettersi auto nuove (dove forse le rate prevederanno anche la manutenzione ordinaria e straordinaria di un mezzo usato).
In pratica stanno proponendo lo stesso meccanismo di vendita dei cellulari che però hanno un ciclo di vita annuale.

Mi spiace ma non ti è chiara la mia opinione.
1) non cambio auto ogni 2/4/6 anni
2) il cambio così frequente è la direzione in cui il mercato ci sta portando, pochi possono permettersi auto cash (con cash intendo che paghi tutto subito, non soldi cartacei), chi può viene scoraggiato a farlo dalla concessionaria stessa, molti si rifanno alle famose formule 'tieni 3 anni e poi ne prendi un'altra', entrando in questi loop a vita
3) il mio commento, come precedentemente ribadito, si rifà alla mancanza di logica che c'era nel commento principale, per cui se uno cambia telefono ogni anno (ma poi, chi è che ormai cambia telefono ogni anno?), allora possa essere economicamente in grado di cambiare auto con maggior frequenza
4) sbagli, un'auto nuova non ha nessuna ragione per essere considerata migliore di una usata. Ho visto auto usato essere mega pacchi, come ho visto auto nuove (non panda, auto da 70/80k) che dall'acquisto in poi sono state ferme per manutenzione. Ho avuto sia auto nuove che usate, nessuna mi ha mai dato particolari problemi. L'unica differenza è che la nuova l'ho strapagata ed appena ricevuto il libretto, il valore è colato a picco. Un'auto con 200k km a meno che non l'hai trattata come una pezza, non è da considerarsi un'auto morente, soprattutto se ha un bel motore
5) il concessionario una volta che ti ha venduto la macchina nuova, se ne sbatte altamente dei tuoi problemi col veicolo, e inizia quella folle gincana di rimbalzi e rimandi a cui tanti (leggi su internet esperienze simili) vanno incontro
6) onestamente, preferisco spendere 50k su un'auto usata con motore, prestazioni e estetica premium, che 50k su una macchinina qualsiasi

Scusa, perché dovrei cambiare auto ogni 2/4/6 anni?
A casa mia le auto le cambiavamo passati i 10 anni perché i costi di manutenzione straordinaria erano esagerati. Dagli anni 2000 le auto sono diventate più durevoli avendo raggiunto un livello qualitativo maggiore, tant’è che posseggo una Stilo 1,9 JTD 5p del 2003 che per i pochi km che ha potrebbe durare altri 10 anni (nel tempo l’ho usata meno).
Le termiche dal 2000 permettono percorrenze di 200.000 km (prima era difficile a meno di alcuni diesel).
Ora a meno di essere dei grandi camminatori, 10.000 km/annui significa che in 20 anni si percorrono quei famosi 200.000 km, ovvero 40.000 € diviso 20 anni fanno 2.000 € annui.
Quindi, perché cambiare auto così presto? Per andare dietro alla moda?
Poi se uno fa molti km okay, ma per come la vedo io, un’auto usata di 3/4 anni con 100.000/150.000 km non me la comprerei mai. Ma anche se avesse 30.000/40.000 km ovvero i 10.000 km/annui, io la lascerei dov’è. Preferisco rinunciare ad altre spese e comprare un’auto nuova.

Rileggiti il mio commento, non lhai capito

Ma scusate, secondo voi le auto termiche attuali sono meno complicate di un’elettrica?
Stiamo scherzando!
Una termica dei nostri giorni ha una complessità meccanica nettamente superiore di una elettrica (basta solo paragonare il motore), l’elettronica dovrebbe essere comparabile, quello che rende le elettriche diverse è il pacco batteria, ma se ad oggi c’è gente che compra delle ibride con pacchi batterie nettamente più stressate (essendo più piccole) e se le stanno tenendo da più di 10 anni, che problema vi fate a passare ad una pura elettrica che ha meno componenti e quindi meno probabilità di guastarsi? Anche perché nei prossimi anni per rispettare la normativa EURO 7 e di sicurezza attiva le auto saranno tutte ibride se non full hybrid, le uniche che integrano gli ADAS evoluti visto che questi ultimi non amano i cambi manuali (vedete BMW che non metterà più in commercio auto con cambio manuale).
Aggiungo che oggi stavo consultando i listini e mi sono reso conto che oramai per auto HEV e BEV di pari categoria e equipaggiamento il costo è equivalente (es. nuova Toyota C-HR Hybrid vs Renault Megane E-Tech ER 130 omologata per 470 km che equivale a circa 300 km in autostrada d’inverno).

Guarda che indipendentemente dalla classe EURO di omologazione l’emissione della CO2 dipende dai consumi visto che si hanno:
- 2380 gr CO2 per 1 lt di benzina
- 2650 gr CO2 per 1 lt di gasolio
- 1650 gr CO2 per 1 lt di GPL
- 2750 gr CO2 per 1 kg di metano
Quello che cambia sono gli altri inquinanti come i NOx, i PM 10, 5 e 2,5 (sempre che non si manomettono le centraline e si disattiva il FAP e così è come avere una EURO 0).
Infatti dichiarare 116 gr CO2/km equivale a dire 4,218 lt per 100 km in caso di auto diesel, ovvero 23,706 km/lt.
Quindi fatti due conti con i tuoi consumi e saprai quanta CO2 emetti quando vai in giro.

Una cosa dovrebbero fare. Abolire le auto aziendali. Benzina a pagamento per tutti e stop, e si inquina meno. E lo dico avendo auto aziendali in famiglia.
Inoltre ci penserebbero due volte a togliere le segmento B.

Sta abbandonando progetti momentaneamente inutili

Ragazzi, in Italia c’è già un centro di riciclaggio dei pacchi batteria auto con recupero dei materiali preziosi superiori al 90% (peccato che fino ad un anno fa vendevano ai cinesi che erano gli unici a chiedere il prodotto). D’altra parte la legislazione europea e a caduta Italiana hanno già messo l’obbligo del riciclaggio come avviene per le batterie al piombo.
Il problema è che molti Italiani non lo sanno come d’altronde non portano a riciclare le batterie di tutti i dispositivi come cellulari, computer, tablet, spazzolini a batteria, trapani avvitatori a batteria, macchine fotografiche ecc… ma anche delle più comuni pile AA e AAA (esempio quelle contenute nei telecomandi o lumini votivi che vengono buttate nell’indifferenziato anche se alcune contengono litio combinato con altri materiali preziosi e tossici).

“L’età degli acquirenti privati sale. Infatti, le due fasce più “mature” (55-65 anni e oltre 65 anni) sommate, negli ultimi 18 anni aumentano progressivamente dal 25,3% al 43,5% la loro quota nelle immatricolazioni di auto a privati, in coincidenza con l’aumento di queste fasce anche sul totale della popolazione italiana.”

Buongiorno! Provate a comprare una auto nuova a 30 anni e per 1.93m di persona.

l'acquisto di un auto non è solo la messa in strada, ma ci sono costi di gestione da considerare, e sono sempre più elevati, a meno che non la si consideri usa e getta! se si ha la sfiga di fare un incidente, anche di poco conto si potrebbe incappare nella irreperibilità di ricambi o di non trovare officine attrezzate per ripararle, anche tra le ufficiali restando per mesi a piedi senza un auto di cortesia.
le assicurazioni sono sempre in aumento

i parcheggi sono sempre meno
le infrastruture inadeguate.
insomma acquistare un auto oggi come non mai è un investimento pessimo, noleggi o altro non riescono a sopperire a tali problematiche, visti i costi di accesso

Ci sono i megapack come storage in tutta la california

toyota pagherà crediti ambientali pur di non passare al full elettrico.

Se se la fa a GPL ha risolto anche il problema inquinamento

BMW e46 del 1999 anche a GPL viaggia come un treno. Silenziosa e accessoriata. Ci metti un tablet android nell'ingresso autoradio e la modernizzi.

Ci sono i gruppi elettrogeni a gasolio

Vabbé ho chiesto perché magari qualcuno poteva essere più informato o avere un pensiero più razionale sulla questione 😁

Non lo so come finirà per il discorso smaltimento... è un problema che, al solito umano, si porrà "più avanti"...
Se avessi tutte le risposte, non sarei qui su questo bloggettino ;-)

Senza l'elettricità gli erogatori di benza non funzionano

emette certamente meno CO2

GENIALE, NESSUNO VUOLE LE AUTO A PILE... ma vogliono vendere solo quelle. Quindi la gente si tiene quello che ha

Sono alti e camminano anche con le strade allagate

E che d1am1ne c'entra?

😮🙂🙂

Effettivamente sempre di "porci" si parla...

Ti vedo abbastanza informato, quindi vorrei farti una domanda non per provocare chi nell'elettrico davvero ci crede, ma perché veramente non trovo una risposta sensata:
Tutte le batterie di queste auto elettriche che inevitabilmente dovranno prima o poi (più prima che poi) essere smaltite, non avranno un impatto sull'ambiente catastrofico quando arriveranno a deteriorarsi non dico tutte simultaneamente, ma quasi?
Di recente ho conosciuto una persona che anni fa acquistò uno dei primi modelli Mazda Full Electric (220km di autonomia il primo anno, ad oggi manco 150km) e se ne lamenta a più non posso... Certo non lo si può biasimare

Lo so benissimo, ma dato che è l'unica imposta fissa dovrebbe essere calibrata diversamente

I soldi dei contributi vengono letteralmente pagati dalle tue tasse.

Di fatti i contributi non esistono. È solo facciata.

Schifo per schifo perché devo comprare uno schifo nuovo?

Ma tu pensa

"SKODA, NIENTE ELETTRICHE: 'COSTRUIREMO AUTO CON MOTORI TERMICI FINO AL 2035'"

E purtroppo sempre di più sul totale dei veicoli di trasporto passeggeri, in seguito all’introduzione nel 2014-2015 di norme anti-inquinamento e pro-sicurezza alla membro di segugio!

(F5)

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Hanno i pick up

Guarda con l'enorme numero di auto in Italia, prima che tu non ne possa più trovare di appetibili saremo al 2500

Con le elettriche e’ impossibile togliere i catalizzatori per non avere il fastidio delle rigenerazioni. Che classe di inquinamento ha una euro 6 con lo scarico rifatto? A occhio siamo al 20% del circolante recente.

Immagino con le strade trasformare in fiumi quanto sia comodo andare a fare benzina, come al.solito cherry picking di basso livello

Io ne ho una del 76

"Secondo UNRAE, il ritardo non non sarebbe tanto un problema di reddito, quanto piuttosto di incentivi mal congegnati e di una rete di ricarica ancora inadeguata."

Ma sta c4g4ta l'avete scritta ubriachi?
Se il fine fosse AMBIENTALISTA, passare un parco auto "vecchio" da Euro1 (2 e 3) alle più recenti Euro 6d, BASTA E AVANZA per un impatto più che positivo sul "verde".
Vista l'attuale situazione infrastrutturale e visto che cmq stiamo parlando di una tecnologia oggi buona a stento per ricchi annoiati, gli incentivi dovrebbero essere focalizzati sulla sostituizione di ICE "Euro1 2 3" con ICE Euro6d per il 90% dei fondi disponibili e riservare una quota minima alle elettriche (10% dei fondi, che è pure troppo)

INFATTI, il mercato che si AUTOREGOLA da sè. dimostra ESATTAMENTE questo: gli italiani fanno la corsa agli incentivi, ma ESCLUSIVAMENTE consumando quelli per le ICE... le quote riservate alle BEV sono SEMPRE quelle "ancora disponibili" poichè NON RICHIESTE (su 3 volte che vengono lanciati gli incentivi)...

Guarda caso..

Se lo Stato mi passa vari bonus per pagarmi la Tesla, come passa i Bonus a destra e manca per comprare iPad, MacBook, Monopattini ecc. vado oggi stesso a prenotarla

Se vuoi venire te a vivere con gli stipendi che ci danno e vedere se un padre di famiglia riesce a fare meglio, prego, siamo tutti qua ad aspettare questa magica evoluzione

Non tutti decidono il destino dell'Europa, alcuni sono meno importanti dello strumento che usano, una cassa con lettore codice a barre

Una fiat del 2000 vale il peso dell'acciaio di cui è fatta. Sempre che non sia arrugginito

E ci credo , le banche non danno credito bocciano il 90% delle richieste
Che paese di mer

C’è anche da dire che un’auto degli anni anni duemila è ancora perfettamente utilizzabile quotidianamente, negli anni duemila non valeva lo stesso discorso per quelle anni 80, c’era molta più differenza.

Andate a vivere in California la patria delle auto elettriche .
"Domenica la California è stata flagellata dalle esondazioni, con le strade trasformate in fiumi e 355mila utenze senza elettricità."

E soprattutto sono auto care da gestire

Non dovremmo porci 🐖🐷 troppi problemi..🙂🙋‍♂️

UNRAE i soldi degli italiani sono sempre meno. Questo non lo scrivono?

Figo

Ma ti pare?? Stanno mettendo contributi a gogò per acquistare auto ma che comunque risultano sempre troppo pochi perché le auto costano tanto e i prezzi sono decisi alti e decisi dalle varie aziende automobilistiche!

Siamo alla follia, prezzi decisamente troppo alti e stipendi da fame. Invertite la rotta o presto ci ritroveremo un parco auto vecchio come quello che si vede a Cuba!

Una volta auto di 10 anni si trovavano a 1500 euro, oggi mediamente a 10 k🤣🤣 comunque mi serviva una utilitaria, dopo mesi ho acquistato una yaris del 2010 d4d per 5000 euro compreso passaggio, l’auto ha 180000 km e va come un orologio, media di 25 km/l, volevo prendere un’altra panda nuova ma dai 7400 pagati qualche tempo fa siamo passati ai 14500. Decisamente meglio comunque la yaris di 14 anni fa.

Scoop: perché a noi piace andare in giro con le macchine scassate che inquinano e loro, che sono attenti a salvaguardare l ecologia, ci sparan prezzi assurdi per straguadagnarci. E noi dovremmo porci il problema...

La produttività media è comunque aumentata dal 1990 di un buon 20-25%, come (involontariamente) confermato dal mitico On. Marattin (che è proprio colui che meno vorrebbe dire una cosa del genere).

A fronte di ciò, la capacità di acquisto delle persone si è addirittura RIDOTTA (e anche di un bel po'), a causa dell'euforia per l'arrivo del nuovo millennio, di un'introduzione dell'Euro folle e altro ancora

Comunque vedo che lei difende gli (im)prenditori italiani, che tutto sono meno che capitalistici e concorrenziali.
Sono un insulto alla vera imprenditoria che c'è nel resto dell'occidente.

Esempio banale, che posso fare in quanto svedese:
1 Litro di latte fresco in un supermarket in centro città, della marca del supermercato stesso = 1,2€ (Stoccolma, ICA) - 1,5€ (Roma, Conad)
(E ci sarebbe tanto altro, tra cui gli stessi prodotti italiani che lì costano quasi di meno, facendo sospettare che qui in Italia ci si metta anche la GDO a fare dei bei trucchetti)

Ah già, ma lei è il famoso Eolovive, quello contro i "krillini"... peccato che i veri ragionamenti che danneggiano il paese li stia facendo lei.

Gomblottone contro la tua brum-brumm

Scoop: il prossimo anno il parco circolante sarà ancora più vecchio di oggi

Non tutti purtroppo prendono 31.000 mensili come la Von der Leyen...

Ma a parte il prezzo o i disagi, tanti di quelli che non stanno cambiando auto sono quelli che l'auto la tengono a lungo (10/15 anni ) e chi ragiona in quel modo primo non si fida di auto la cui durata nel tempo non è così tanto certa ( vai e trova i ricambi per tutta quell elettronica tra 10 anni, e vale anche per praticamente tutte le auto moderne), e secondo "chi me lo fa a dare fare a prendere un auto elettrica adesso quando il mercato promette auto migliori sotto ogni punto di vista e più economiche nel giro di pochi anni?" è la stessa cosa vale per chi tiene pochi anni l auto e poi la rivende, con tutto quello che viene promesso in arrivo a breve anche loro lo vedono come un rischio di trovarsi un veicolo che poi sarà superato e difficile da vendere se non perdendoci tanti soldi

E perché mai devo comprarla elettrica?
20.000 e la tengo x 10 anni, tu cambi telefono da 1000 ogni anno ,in 10 anni hai speso quanto comprare una dacia...ma poi ti lamenti che è impossibile cambiare auto.
Provare a comprare uno smartphone da 300 che fa le stesse cose da uno da 1000... Oppure oltre alla macchina premium bisogna per forza comprare il telefono premium.
E diamo la colpa agli stipendi bassi

La nuova corsa elettrica costa 40k.
4 anni è un arco temporale completamente randomizzato, non ti piace 4? Leggi 6, o 2, o il numero che vuoi. Tu dici che hanno i soldi per cambiare telefono da 1000 euro ogni anno. Io ti rispondo che 1000 euro non sono in nessun modo paragonabili al costo di un veicolo, che sia 20k o 200k

Non capisco la logica dei 4 anni...e comunque la corsa parte da 19.000..se la paghi 25.000 con gli sconti è grave

Dal momento in cui una Opel corsa costa 40k, direi che è un ottimo prezzo indicatore dei segmenti base più che premium. E anche concedendole, sostituisci 40k con 25k, il risultato non cambia

Perché esistono solo auto da 40.000? Ahh tu sei uno di quelli che se non è premium non la compri...ecco l'italiano medio e furbo

Qualora qualcuno ancora non lo avesse ancora capito, il piano dell'UE e del WEF è proprio quello di fare in modo che la maggior parte della popolazione non possa più permettersi di avere un auto.

Sta gente è letteralmente l'anticristo.

Sarebbe andata ancora peggio a chi si deve sorbire l'inquinamento necessario per la produzione e trasporto di una nuova macchina e lo spreco della eliminazione di una macchina ancora perfettamente funzionante.

??

Alcune termiche sono aumentate perché devono pagare i crediti della CO2.
Poi ovviamente c'è stata la svalutazione monetaria, ma quella vale per tutto e anche gli stipendi sono aumentati.

La Panda a benzina costa 12.500.

il mercato lo stanno ammazzando spingendo le auto elettriche che nessuno sano di mente vuole anche per mancanza di infrastrutture crea non pochi disagi

Unrae non lo sa quante sono le auto a GPL visto che vengono covertite dopo la vendita.
Solo la motorizzazione lo sa.

Ma l'obiettivo ora è rendere le auto una sorta di smartphone, da cambiare ogni 3 anni (vedi formule varie, ormai unico modo con cui si può comprare un'auto)

Bhe zi, se non riesci a capire la differenza che c'è tra spendere 1000 ogni due anni e spendere 40000 euro ogni 4 anni, è grave

Infatti la manutenzione è sempre cosa buona e giusta.

Non credo che sia proprio così.

Sulle strade italiane sono presenti sempre più vetture e con un'età media sempre più alta.

Chissà come mai...

Il più grande errore di Fiat è aver interrotto la produzione della Punto. L'unica macchina azzeccata negli ultimi 20 anni. Preferiscono venderti una Panda a 20K oppure la Nuova Ypsilon a 40K. Questi si stanno dando la mazza sui piedi.

Sono gli effetti dell’economia del supply side dove l’offerta traina la domanda… fino a quando il sistema non collassa. Occhio perché la crisi del 29 è nata così.

A quelli che non andrà molto bene sarà chi si dovrà respirare i gas di scarico di quella punto da mille euro

Nessuno che cambia l'auto perché hanno gli stipendi troppo bassi però cambiano smartphone da 1000/1300 ogni anno.... quanto sono falsi questi italiani

ma sempre la stessa notizia?

A casa mia a prescindere dalla disponibilità economica, le auto si cambiano quando si rompono e il costo di riparazione è elevato.
Detto questo è anche vero che con l'uso e manutenzione adatta una macchina qualsiasi tende a passare agevolmente i 20 anni

Vivo in una città di ricchi, le vetture più vecchie che vedo circolare avranno al max 7/8 mesi

io faccio molto meglio della media allora: due auto "speciali", una dell'89 e una del '92! E di certo non le cambio :D

E c’è anche da meravigliarsi? Gli italiani non hanno neanche i soldi per arrivare a fine mese, figuriamoci comprare una macchina nuova. Se il parco auto è vecchio è perché gli stipendi sono bassi, le auto costano troppo e lo stato è il ladro principale. Inoltre non si può dare neanche la colpa al cittadino, non puoi obbligarlo a spendere sti soldi, pure se li ha, solo perché l’auto è vecchia. Io cammino con una 147 jtd del 2009 che va una meraviglia e fin quando non morirà il motore non la cambierò per nulla al mondo, specialmente con una lavatrice elettrica

A questo punto facciamo delle Kei Car come in Giappone per persone che fanno pochi km e che prendono incentivi sostanziosi (almeno in madrepatria)...sono piccole, consumano poco e non hai problemi di parcheggio...
Ma noi vogliamo i Suvvv li vogliamo pesantiiii e grosiiiii e altiiii e possibilmente con tablet da 32 pollici e 200 Adas che non ne possiamo fare a meno, telecamere e di tutto e di più..poi Iva, tasse, assicurazione e benzina o altro e prezzi assurdi del nuovo non fanno comprare alla gente.
Il dubbio è...la macchina nuova la voglio bella...tutti quelli con macchine vecchie (la maggior parte) dice che fà pochi km o fà casa/lavoro...allora se la macchina è brutta o piccola o ha poca sostanza non si compra...questo è semplice consumismo, logico che se voglio abitare in una villa da un milione di euro con lo stipendio da operaio la logica non torna....perchè con le macchine invece per la maggior parte di persone il discorso torna?

In tutta onestà non so come abbia fatto

Esempio personale. A Settembre dovevo decidere se cambiare l'auto a GPL del 2008 con 255k chilometri o ripristinarla, sostituendo iniettori, distribuzione, pompa acqua, frizione, dischi freno, sospensioni, filtri vari, fanali posteriori, cerchi e gomme... l'ho rifatta tutta, 3.800 euro, va come un orologio dei mangiacioccolata. 27 euro per un pieno di GPL in 2 minuti, 480-500 km di autonomia, nessun debito, nessuna rata, nessuna spesa accessoria, finedellarazzodistoria.

Fortunato ad averla trovata, l'ultima Grande Punto che ho visto, ampiamente sopra i dieci anni, stava a 5.000 euro. I prezzi dell'usato sono folli.

I numeri delle ibride sono drogati dalle versioni mild, perciò la percentuale dei modelli a benzina sarebbe in realtà più alta.

di sicuro c'è tutto l'usato immatricolato fermo dai concessionari

il vero problema non sono gli anni di un'auto, ma come è stata guidata e tenuta. chiaro che vetture con 20 anni sono anacronistiche ma anche auto con oltre 10 anni, se tenute bene, non sono certo pericolose o catorci. questo al netto del discorso ecologico, ovvio

I motori si rifanno e si cambiano...non sono auto elettriche che dopo che le usi è più conveniente buttarle via

l'R4, è uscita di produzione oltre 30 anni fa. il grosso delle vetture ne ha almeno 40.
Se la usassero davvero tutti i giorni, facendo almeno 5000-10000km all'anno (che sono pochi) in 40anni avrebbero minimo 200'000-400'000 km, che su una macchina di quel tipo, è improbabile raggiungere.

Presente, Ford Focus quest'anno compie 20 anni, se prima della pandemia e varie guerre (leggi speculazione) ci si poteva accontentare di una Dacia Sandero a circa 10000 euro, adesso per la stessa auto non bastano 15000 euro, e parliamo della più economica...

nella foto si vede pure la linea elettrica ed i binari del filobus a pantografo 😂 ... quanto eravamo avanti !

Figo...belle le auto di una volta

Come si permette a non foraggiare i concessionari

Il "bollo" è una imposta basata sul possesso, non sull'utilizzo.

davvero. ho 2 auto con 4 anni di età e una con 15...quelle nuove ogni 3x2 rompon0 le scatole con suoni lucine, sterzate autonome, vibrazioni...Ti fan guidare con l'ansia. Non oso immaginare le nuovissime con le varie normative fuffa fatte...sensori piazzati li alla p di segugio perchè sono obbligatori e stop.

Ed hai ragione appieno.
Vedi che non siamo sempre con idee diverse ^_^

Cioè mi state dicendo che gli italiani non hanno 20000 euro da buttare in una nuova utilitaria 1000 benzina? Ma come è possibile??? Io alzerei ancora i prezzi o diminuirei ancora i salari per vedere se la situzione migliora...

Ci puoi contare

Come detto l'altro giorno, un collega ha acquistato una Punto a 1.000€ e gli va oltremodo più che bene così.
Chissà come mai la gente che lavora fa così eh, fatti una domanda e datti una riposta Stato Italiano...

Guarda quante fiat 600, punto, panda vecchie, ecc ..ci sono in giro, se il parco auto circolante è vecchio, quelle sono, e le altre lo diventeranno a breve

Ul laghee l'è püssèe bon.

Argomenta la risposta senza buttare lì affermazioni campate per aria

E non rientrerai mai dalla spesa di 15000 euro neanche se cambi il motore 3 volte alla sua Ibiza. Dovrebbe consumare la metà e usarla per 60/80mila km l'anno e forse andrebbe in pari dopo 6 anni.

7900 euro nel 2014? La vedo molto irrealistica

10? La mia Clio in Sardegna ne fa 19 a giugno :D

E quanti sono sui milioni di auto circolanti ogni giorno?

Per scelta direi, se hai una macchina tenuta bene anche se ha 10 anni stai molto più tranquillo che con una nuova.

Io in Sardegna ho una Clio 1.5 diesel del 2005 che va alla grande e consuma poco, perchè facendo pochi km dovrei spendere 15k euro per un'auto nuova equivalente a benzina? Non rientrerei nella spesa fatta neanche tra 50 anni. Il bollo dovrebbe essere in base ai km, non è verosimile che chi fa 3/4000 km l'anno in un paesino sia paragonato a chi sta sulla strada tutti i giorni con percorrenze anche 20 volte superiori.

La mia bicicletta è sempre nuova e non ha mai inquinato.

Confermo sta cosa. Fonte: conosco personalmente chi ne fa uso quotidiano

Se sei di Crotone è comprensibile

Ops!!!

Sarà quel che sarà..

guarda che ha scritto che non ce ne sono...

De schei no ghe n'è miga!

Però c'è il mare

Perché ormai chi non ha nulla non va più al pronto soccorso

Cosa che con le auto nuove non potrai più fare, ci credo che uno si tiene la vecchia

Infatti manco la gente che se lo può permettere acquista più auto nuove

Tra qualche anno l'Italia come Cuba, se è quel che vogliono noi non possiamo farci nulla

La mia ha 13 anni, e se il mercato va avanti così me farà altri 13

Presente 🙋‍♂️

Codice bianco che comunque difficilmente assegnano (almeno nelle mie zone).

Sarebbe interessante vedere una statistica anche dei km medi percorsi per fasce euro/anni ecc.
I dati credo siano disponibili visto che c'è l'obbligo revisione ogni 2 anni😕

Io invece conosco gente che usa l' R4 tutti i giorni

Lavoro sempre più precario con almeno 3 milioni di lavoratori in nero, stipendi sempre più bassi, costo della vita sempre più alto, prezzi delle elettriche fuori budget per il 90% della popolazione.

La tua è chiaramente una narrazione pretestuosa, faziosa e fantasiosa altrimenti ai piani alti (dove ne sanno a pacchi e soprattutto hanno il polso del paese reale) non si chiederebbero come sia possibile che il parco auto circolante sia ogni anno sempre più vecchio.

Siamo molto sostenibili. Non buttiamo via le cose che ancora funzionano

Ma com'è possibile?? Le elettriche, e più in generale tutte le auto di nuova produzione, sono cosi accessibili a livello di prezzo.
Cosi alla portata di tutti.

Davvero un mistero...

Infatti, ieri ho fotografatto le auto nella strada di casa mia e ho visto questo. https://uploads.disquscdn.c...

Non è una questione di reddito ? Ma è una presa per il cuBo?

Tutto giusto tranne il ticket per ol pronto soccorso, te lo fanno pagare solo per cose per le quali oggettivamente potevi non andare (es. un taglietto sul dito) quindi codice bianco, dal verde in su non si paga.

a milano forse, a crotone un po meno amico caro...

Quale sono queste nazioni?
HDBlog ha pubblicato da poco, inizio febbraio, il rapporto di ACEA e non vedo , leggendo anche la fonte, nazioni con potere più scarso con parchi più recenti, forse leggermente sotto come media ma c'è anche da considerare che l'Italia è uno dei Paesi con più auto pro capite e questo può incidere.
Anzi in quel rapporto ti stupisci a leggere che, per esempio, i Paesi Bassi sono a 11.7

Con i prezzi delle auto attuale e con la scarsa offerta che c'è a me stupisce che si vendano ancora cosi tante auto, ma del resto conosco diversa gente che butta soldi con le formule di pseudo noleggio con restituzione ogni 2/3 anni, contenti loro

Il resto delle persone si tiene l'auto per anni, la ripara all'occorrenza e tira avanti, esattamente come si faceva tanti anni fà :)

Vero!

Di dané ghe n'è menga!

🙌

La Panda si portava a casa a 9k anche nel 2017, quando l'ha presa la mia fidanzata, grazie allo sconto che il concessionario aggiungeva in automatico: non c'era neppure bisogno di dar dentro un'auto vecchia o di aprire un finanziamento (che era il suo caso: prima auto, pagata in contanti).

Questi sono a pianiculare ogni 3 mesi, ma sono 30anni che un sussegurisi di incapaci al governo ed enti locali ha sfasciato completamente il paese ottenendo alcune perle come
- 10 mesi per avere un passaporto
- Stipendi piu bassi dell'Europa occidentale, al limite della povertà relativa
- Truffe milionarie di ogni ordine e grado , vedi superbonus
- Ticket sulle prestazioni sanitari essenzali , vedi i pronto soccorsi !
- Milioni di peones con contratti precari
potrei andare avanti quasi all'infinito ma non vi tedio oltre

è un paese senza speranza già ben avviato al declino, che si ridurrà a riparare auto scassate finche può.

vedo sempre più auto che circolano con portiere visibilmente ammaccate, fanali mancanti e pezzi di nylon al posto dei vetri . Dieci anni fà erano mosche bianche almeno al nord, ora se vedono diverse circolare in questo stato.

gli stipendi sono fermi ANCHE perchè l'economia è ferma e la spesa pubblica è in costante aumento (ormai fuori controllo).
non è che rimangono bassi perchè esiste un cartello degli imprenditori che sono cattivi. Nei settori (pochi) in cui l'economia cresce, gli stipendi crescono di conseguenza, per una banale questione di concorrenza tra le aziende e necessità di assumere più persone.

le auto d'epoca di fatto NON andrebbero nemmeno considerate in questi calcoli.
Io ho un'auto storica che ha 50anni. se fa 500km all'anno ne fa tanti.

Sarebbe come calcolare nel numero delle radio in italia anche le radio anni 30 che la gente tiene come oggetti di arredamento

Le auto d'epoca non pagano bollo come le auto elettriche e acquistano valore invece che perderlo

c'è un errore da MatitaRossa.

10 anni fa andai in un concessionario a vedere una punto evo in promozione, veniva 7900 euro e ci tolse ancora altri 100 euro, ma alla fine non la prendemmo.

Sono tutti alla finestra in attesa

Già vedo le code ai concessionari

Adesso con gli incentivi ci sarà il boom

Dò una notizia in anteprima: Lo sarà sempre di più.

ma loro queste domande non se le pongono?
io davvero non capisco...

Circolano dici?

La mia auto ha esattamente 12 anni (presa usata con 3 anni di vita), non posso permettermi di cambiarla ne con una nuova endo, tanto meno con una elettrica. Pensavo di "fermare" le spese dell'auto (tra bollo, revisione, tagliando e assicurazione ogni anno spendo 1.300€/1.400€ senza contare che il gasolio è in costante crescita) cosi da mettere da parte qualcosina per prendere una nuova che inquina meno non so una hybrid, ma per andare al lavoro ho bisogno dell'auto non ci sono mezzi che passano, quindi sono in una spirale infinita.

Con sti piagnistei, l'italia con l'età media del parco circolante è perfettamente in linea con la media europea...

Come se ha UNRAE fregasse qualcosa del grin... te lo dico io quali sono le proccupazioni...

E vabbé quello che dici non ha alcuna attinenza con quello che ho scritto nel primo commento ma pazienza 🤷‍♂️
Buona giornata

Infatti questi fanno finta di non sapere... Piangono incentivi...

Cambierei volentieri la mia euro 3 con una euro 0

Chi è cagione del suo mal...

Davvero, facciamo i money con le consulenze ad UNRAE :)

non ci è andato molto lontano, una panda a 9k la portavi a casa, un'opel corsa invece a 12k e il concessionario ti ringraziava pure, non come oggi che se vuoi comprare cash e non vuoi fare il finanziamento a momenti ti cacciano fuori a pedate.

L'elettrica è proprio l'ultimo dei pensieri. Questi sono fuori come balconi.

deludenti sto c... fatele costare meno vedrai che non ci sono delusioni...

Lavoro sempre più precario con almeno 3 milioni di lavoratori in nero, stipendi sempre più bassi, costo della vita sempre più alto, prezzi delle elettriche fuori budget per il 90% della popolazione. Se non dimezzano i prezzi nel 2035 succederà un tracollo industriale senza precedenti, nessuno rinuncerà all'auto questo è sicuro, piuttosto nessuno seguirà più le leggi.

Panda 4x4 di 14 anni e ne deve fare altri 14 visto che non ne fanno più.

- Stipendi fermi da 20 anni
- Aumenti dei listini auto, specialmente endotermiche, del 50% circa in meno di 5 anni

Cosa poteva andare storto? 😒

Accanirsi sul trasporto privato ha un senso puramente economico per le casse statali e per fare girare l’economia…
Il “mondo auto” tra bollo, assicurazione, accise sui carburanti, parcheggi pubblici ecc serve a tenere in piedi i bilanci pubblici

Cattivoni italiani che non spendono 35k per una nuova utilitaria a fronte di uno stipendio di 20k all'anno.

sui 15...cmq troppo...

Io nel 2009 presi una grande punto di 1 anno a 7200 euro e nel 2010 una aygo di 1 anno a 5500 euro. Si trovavano eccome, ora i prezzi sono praticamente raddoppiati

Presente, per me l'auto è solo una necessità per spostarmi, finchè va la tengo.

e ti credo... sul nuovo, vendono solo porcherie tricilindriche 1000 che costano un botto, consumano più di un vecchio 2000 e dopo 200 mila km devi buttare via tutto perchè il motore ha ceduto. Oppure ci sono le elettriche che sono fuori portata per la gente normale, dove la più scrausa costa 30 mila euro.
Chi ha un pò di sale in testa, l'auto anche vecchia di 10 anni, se la tiene e gli fa manutenzione e basta.

"il parco circolante italiano è sempre più vecchio". E lo sarà sempre di più...

Io sto dicendo che se il parco circolante non viene aggiornato comprando macchina a benzina o elettriche è perché non ci sono i soldi per farlo, fine.

Esattamente come le persone! Un Paese di vecchi.

Parla di d. Move immagino

mi sai che non sai a cosa si riferisce il termine "bolla"

appunto alla fine il problema è solo delle case automobilistiche che vorrebbero che il tasso di ricambio fosse molto più rapito cose se si stesse parlando di telefoni

"UNRAE parla di risultati deludenti per quanto riguarda il processo di decarbonizzazione del settore dei trasporti". Traduco: poco guadagno nonostante gli utili record, vogliamo spremervi ancora di più...
Poi è bene ripeterlo, il settore dei trasporti è responsabile di circa un quarto delle emissioni totali di CO2 in Europa, il 71,7% delle quali viene prodotto dal trasporto stradale, secondo l'Agenzia Europea dell'Ambiente.
Ha davvero senso accanirsi sul trasporto privato ?
Il bilancio della Co2 cambiando un'auto funzionante magari euro4/5 con una nuova dopo quanti decenni va in pareggio ?

La metà!! Sei rimasto a periodo pre covid caro mio.
Una Polo usata di 2/3 anni siamo sui 19.000

Se costano la metà del nuovo attuale, direi che fanno bene a tenersi la loro di 15 /20 anni

eccomi!
A me non sbatte cambiare assolutamente macchina... anzi io l'ho pure venduta e siamo solo con quella di mia moglie che non venderemo mai fino a che non schioppa.

Certo è che se mi regalassero o mi proporrebbero un'auto nuova alla pari dell'attuale ad una spesa irrisoria la cambierei ma per me la macchina è una spesa inutile... quando la stessa cifra può esser investita per altro.

Cioè 30/40k ci compro un altro garage da mettere in affitto a quello con l'elettrica 🤣

io non ho voluto 50 anni di uso sfrenato di combustibili fossili

bah oddio a molti non interessa nemmno cambiare macchina finche non si rompe, il problema di un parco circolante vecchio nasce da una visione ultra consumistica

Hanno aumentato il prezzo delle termiche per creare "fondi neri" per sviluppare/vendere le elettriche. Chi cambia auto oggi che costani 10K più di prima mediamente ? Premesso a trovarne una visto che ci vogliono mesi e mesi perché arrivi, e spesso con pezzi mancanti senza che concessionario e acquirente ne sia informato

La mia precedente auto, Clio 3, l'ho comprata proprio in quel periodo: in allestimento medio e con qualche optional l'ho portata a casa a 9.700 euro.

Mi pare di aver scritto che le colonnine sono ANCHE loro un problema…
Se uno HA I SOLDI O DEVE comprare una auto nuova ma non ha possibilità di ricaricare facilmente ovviamente non sceglierà una elettrica

eh... non è che alla gente piaccia andare in giro con la macchina vecchia e l'autoradio con la cassetta.

Poi ricordiamoci che iniziamo ad entrare in quel periodo dove la gente gode meno degli stipendi e pensioni dei genitori...

Ma io proprio non me lo spiego!
Sto guardando per comprare un'auto per mia madre, persona anziana. Aveva una macchina di 22 anni (vecchia Ford Puma) e con la rottamazione speravo che venisse fuori qualcosa di accettabile.... meno di 13/14 mila euro con la rottamazione praticamente un cazzo.
E l'usato ora è ipervalutato.

Con questi articoli si scopre l'acqua calda....

15 anni fa non mi risultano i prezzi che dici tu...

Quale?

Se il problema fossero le colonnine avremmo un parco circolante più recente ma a benzina/gasolio. Il fatto che circolino sempre più catorci è un problema di potere d'acquisto non di diffidenza verso l'elettrico...

Di bolla si poteva parlare 5 anni fa…
Ora gli investimenti vanno sull’elettrico e quelli che piangono per ottenere finanziamenti sono i produttori storici

io non capico, lo sapete che esistono auto usate di 2-3 anni, come nuove che costano quasi la metà del nuovo?

quando è successa questa cosa????

Oggettivamente le colonnine sono anche loro un problema abbastanza grande…e anche su quel fronte stanno facendo casini su casini…

Fa abbastanza sorridere che alcuni ministri di questo governo sostengano di volere industrie di tesla o di produttori cinesi sul territorio italiano e poi hai una rete di ricarica pubblica carente

ti devi vantare!

10 anni, non 20...cambia un po'...

E anche qui come qui QUI i famoso sasso lo sapeva.

E infatti abbiamo metà del parco circolante che ha oltre 15 anni: quando le segmento B costavano 10.000 euro e ti tiravano dietro le citycar a 7.000.

Infatti… non dico che costano poco,anzi… stanno rubando pure li…. Era per dire che scoppia sta roba prima o poi… e che o piangeranno o abbasseranno al vero valore i prezzi

È ora di creare il gruppo telegram: dinosauri a scoppio

Hanno scritto che non è quello il problema, è la mancanza di colonnine. Ci riproviamo l'anno prossimo 😂

Eccomi! Ibiza di 22 anni😆
Con una Polo nuova che parte da 24mila possono stare pure comodi che non cambio proprio nulla, ahimè 😩

Eccomi…10 anni e va benissimo. Consuma poco e non costa 35k

L’avete voluto voi e vi attaccate…poi quando la bolla elettrica scoppierà piangerete

Sarà una coincidenza che nello stato in cui gli stipendi sono rimasti fermi per decenni c'è meno ricambio di auto?
Io non credo

arriveranno quelli che si vantano di avere auto di 18/20 anni anche qui...

Sarà che noi abbiamo iva al 22%?
Sarà che le auto in generale costano tanto rispetto ad alcuni anni fa?
Sarà che le auto elettriche costano uno sproposito?
Sarà che le auto piccole stanno sparendo?
Sarà che gli stipendi sono sempre gli stessi?
Oggi comprarsi un auto è quasi un lusso, devi fare un mutuo considerando prezzo e tassi d'interesse, quindi che vogliono?

Non vedo la novità

Chissà come mai...

/S