Ministero dei Trasporti, limite di 30 km/h nelle città: solo in alcune strade e motivato

Tu non hai studiato proprio

Hai studiato fisica alla Chicco, ho capito.

Nel 1977 c'erano meno auto. Mai sentito parlare di portata veicolare di una strada? Se alzi il limite potranno transitare meno auto per unità di tempo e si formeranno code proprio a causa della velocità troppo elevata.
Oggi i limiti dovrebbero essere più bassi del 77.

Non è solo questione di sicurezza. Il problema è la portata veicolare delle strade. Maggiore è la velocità dei veicoli minore sarà la portata delle strade. Di fatto abbassando i limiti si arriverà prima.
Traffico più fluido, meno soste in coda, meno attese agli stop (che ci saranno sempre ma in misura inferiore).
Difficile da comprendere per l'italiano medio.

Il monopattino è già molto più veloce di un'auto.
A prescindere dai limiti.

Se la media è di 30 km/h e la velocità massima viene impostata a 30 km/h la media non sarà più di 30 ma di 15 o 20. Se in autostrada imposti il cruise a 130 per rispettare il limite di velocità riesci davvero a fare un viaggio di 4 ore rispettando esattamente in 130 km/h di media?

Le idiozie restano tali anche se le ripeti più volte.

Ne ho altre... ma sarebbero sprecate con te...
quello che ho scritto sopra e' un semplice concetto che dovresti riuscire a capire anche tu.

Quindi le code sono un mito, la velocità non influisce sugli incidenti, in Europa sono tutti fessi.. altre perle ne hai?

Mi sono spaventato, per un attimo avevo letto 03 kmh

Totalmente d'accordo. O almeno anch'io funziono così, ma ho perso la speranza che questa cosa venga tenuta in considerazione.

I sindaci sinistrati vogliono solo far cassa.

La mediadi 30 la fai perche' in alcuni punti vai piu' veloce ed in altri piu' piano... con il limite max a 30, la tua media scendera', per forza di cose. L'errore del concetto di 30 km/h e' che si considera il traffico "scorrevole" e nella realta' non e' proprio cosi'

E non vi lamentate sempre, del resto anche in autostrada nel tratto bolognese da sempre il limite è abbassato di 20 km/h, è per non far dispetto a nessuno!

Si, ma il problema e' che hai una media di 30 con un limite di 50... hai tratti da 50 che compensano quelli in cui sei in coda o procedi piu' lentamente.
con il limite a 30 non avrai questa compensazione, quindi la tua media si abbassera' ulteriormente.

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Ti presento la extraurbana a scorrimento veloce, con tanto di limiti di accesso per i veicoli lenti come fosse un'autostrada, ma il limite a 50 (era a 90 una volta, poi 70 ed ora 50)

Immagina che caos che me viene fuori...
Sinceramente l'autonomia delle regioni mi sembra una gran cavolata

In città la mia media è di 30km/h.
Almeno è quanto segna GMaps...

Tra code e semafori si va decisamente piano

"...Se tutti fossimo controllati pagheremmo tutti le tasse..."

Per quello che vedo all'estero, non esiste che tutti vengano controllati.

E' la società medesima che induce certi comportamenti virtuosi , per cui quei pochi che li infrangono vengono subito beccati.

Io parlo di Salvini non di Legambiente. La velocità media in citta è inferiore a 30, andare a velocità più alta non ti fa risparmiare tempo, arrivi solo più velocemente alla prossima fila si auto in coda al semaforo, però per farlo sei più pericoloso per pedoni e ciclisti di un auto che va più lenta. In tutte le città dove è in vigore un limite basso, lo è per una questione di sicurezza.

Non ha più tempo per Bologna.
E' impegnato a Firenze per revocare i milioni del PNRR.
Ma ha rassicurato tutti: farà uno stadio più bello, a un prezzo più bello, su un pianeta più bello, in un secolo più bello.

La presunzione di maggiore sicurezza che deriva dai limiti di velocità più bassi, viene definita come illusoria.

Oh, la frase più intelligente del secolo!
La percezione di falsa sicurezza causa disattenzione che è una delle prime cause di incidenti.
Se in una strada in cui potrei tranquillamente andare ai 70 km/h mi metti il limite dei 30 km/h, magari rinforzato da autovelox, sicuramente può venir rispettato, ma nella testa di chi sta guidando è come andare "a passo d'uomo" in quella strada e quindi ci si sentirà autorizzati a guardare il telefono, guardare l'infotainment dell'auto, bere dalla bottiglietta, girarsi a parlare con gli altri occupanti, guardare il panorama perché "che vuoi che mi succeda visto che sto andando come una lumaca".
Ed ecco lì che poi c'è l'incidente.
Paradossalmente, se non ci fossero limiti, bisognerebbe avere 4 occhi puntati e attenzione sempre al massimo, cioè maggior concentrazione.

certo certo...
siamo in Italia se tu metti una regola senza 10000000000000000000000 controlli è come non avercela perchè siamo un popolo di incivili egoisti

Comincio seriamente a pensare che FLEXIMAN(il tizio che taglia gli autovelox) sarebbe molto più dignitoso e preparato come ministro dei trasporti e infrastrutture di Salvini

Sì, ma il bluetooth oramai ce l'ha anche il modello più scruaso... e comunque qelli che vedo io con cell in mano per la maggior parte sono auto che sicuramente hanno il collegamento per il telefono almeno BT...

Pienamente favorevole al nucleare.

Comunque Salvini ne esce male. Perché di fatto ignorava che il MIT che lui guida stava spingendo le zone 30. E infatti nonostante questa sua direttiva, a Bologna non cambierà nulla. La direttiva è scritta male, lascia troppe libertà per il limite dei 30 km/h ai sindaci, troppa discrezionalità. Salvini avrebbe dovuto avere più coraggio, ha fatto un provvedimento di facciata. Purtroppo lui si vende come amico degli automobilisti ma ecco tutte le promesse non mantenute:
- no all'elettrico (e invece questo governo è l'unico in Europa che dà fino a 13750 per un'auto elettrica nuova, follia!! Altro che superbonus!!)
- no al superbollo (è sempre lì, vivo e vegeto)
- sì all'auto italiana (scappano tutti, il governo non fa nulla per fermare Stellantis, mai la produzione è stata così bassa)
- implementazione dei 150 km/h in autostrada (neanche ne parla più)
- regolamentazione autovelox (abbiamo il record europeo, più di Francia e Germania messi insieme e questo sotto il suo governo)

Per non parlare della nuova legge sulle assicurazioni dove nessuno ha capito cosa è stato scritto (vedete il dibattito nato intorno al box auto, all'obbligo delle assicurazioni di offrire sempre la possibilità di sospendere l'assicurazione, etc.).

Se Salvini dovesse dire che domani esce il sole è la volta buona che arriva il giudizio universale.

Non è che diminuendo la velocità diminuisce anche la probabilità che tu possa usare il cellulare al volante, piuttosto il contrario, è più facile che qualcuno provi a inviare un sms mentre va a 30 km/h che non a 300 km/h, ti pare?

Dopo Fleximan arriverà trentaman.
Che poi i 30km/h in città mi andrebbero anche bene se la gente iniziasse a guidare, non dico bene, ma decentemente. Voglio dire, che senso ha andare a 50/60 in città se poi al primo incrocio con semaforo sei imbottigliato perché ci sono i “furbi” che si infilano ovunque senza farti passare? L’odio più grande è verso quelli che impegnano l’incrocio già affollato bloccando le macchine dall’altro senso che hanno il verde al semaforo.

L'abbiamo sentita la scienza, il famoso video di Legambiente sulle 5 fake news contro i limiti a 30 km/h. A un certo punto, per spiegare perché a 50 km/h l'auto inquina di più, afferma: "i motori benzina e diesel consumano di più e inquinano molto di più sotto sforzo" (evidenziato in rosso). Io ero rimasto a coppia, cavalli e marce e invece ho scoperto che esiste lo sforzo. Devo correre a rivedere balle spaziali, lì c'è la spiegazione scientifica di cos'è lo sforzo. Ovviamente non dite a legambiente che ormai tutte le auto hanno la possibilità di verificare in tempo reale i consumi, con cui anche un bambino può vedere che a 30 km/h in seconda marcia la sua auto sta inquinando di più che non a 50 km/h in quarta marcia (sempre che sappiano cosa sono le marce). E anche i consumi di una elettrica sono maggiori a 30 che non a 50 km/h, nonostante non abbia il cambio. L'ecologia a giorni alterni di legambiente ...

Visto che un uomo può arrivare a piedi a 45 km/h (record stabilito da Bolt) vedremo persone superare le auto mettendo la freccia col braccio ... Ormai è una gara a chi va più piano, ho appena letto che la prossima Ferrari con motore V8 non farà più di 20 km/h ... Secondo alcuni rumors, il sindaco Lepore è il regista dietro lo spot di Prima Assicurazioni https://www.youtube.com/wat... ...

Io per dispetto andrei a 20kmh

Questo progressismo fa apparire ragionevole anche un buffone

Il ministro dei dispetti antiscientfici

le do un indizio.
La sindaca è moglie dell'attuale presidente della 6ª Commissione Finanze e Tesoro già ministro del turismo del governo Draghi e già Viceministro dell'economia e delle finanze del governo Conte.
Sicuramente di sinistra! anzi bolscevica!

Le leggi se sono incostituzionali vengono abrogate

Con l'autonomia, alias secessione economica, alle porte sarà solo questione di tempo prima che sempre più competenze passeranno da stato a regioni, e i trasporti sicuramente a lungo andare saranno tra essi. Alla fine ogni regione deciderà in autonomia cosa fare sulle strade e lo stato non potrà più fare nulla, i limiti di oggi sicuramente non saranno quelli di domani, questo è sicuro

"L'esperienza insegna che in Italia i divieti vengono sistematicamente disattesi", fixed

Se tutti fossimo controllati pagheremmo tutti le tasse. Ma comunque ci sono già strumenti che vengono sviluppati per evitare di evadere le tasse o ridurre le perdite. Ma non è che ti obbligo ad usare solo il bancomat per pagare abolendo la moneta cartacea...
Se attraversi con il rosso senza guardare e con il telefono in mano e ti stendono te la sei cercata, non è che è colpa dell'automobile che andava a 50km e non è che a causa dei tuoi comportamenti ci deve perdere chi i limiti e le regole li rispetta già. Anche perchè la collettività viene prima dei diritti del singolo, se tu adotti un comportamento scorretto non ci devono perdere tutti gli altri.

Lui è l'esempio massimo di ciò che si può fare in italia: essere inutile e ricevere contemporaneamente un lauto stipendio.

Cmq lo stop è ottagonale proprio per riconoscerlo.

l'ignoranza, nella terra degli ignoranti, regna sovrana

30km/h in tutto il globo terracqueo
30nm/h per le navi ONG nel mediterraneo

Se tutti pagassimo le tasse potremmo togliere la guardia di finanza.

Per il resto ok, al netto del fatto che non tutti gli incidenti stradali sono legati a colpe per cui avere limiti accettabili è sempre una buona cosa

ecco l'italia, un delirio di norme e divieti che cambiano da un momento all'altro. Smplicemente ridicoli...

Tanto poi per esperienza diretta, nelle strade senza marciapiedi, anche se vai a 30km la gente ti fa segno di rallentare (a cui si risponde puntualmente con gestacci vari). E si lamentano occupando una carreggiata intera mettendosi a "muro", facendo correre i bambini piccoli in mezzo alla strada, andando con i passeggini o mettendosi sia a destra che a sinistra costringendoti a fare lo slalom...

Se i pedoni rispettano le regole attraversando quando possono farlo, i ciclisti stanno in parte alla strada o sulle piste ciclabili e gli automobilisti non si distraggono con il telefono e non fanno manovre imprevedibili o brusche vedi che i 50 km sarebbero giusti. anche in quelle vie altamente concentrate di pedoni.
Potrebbero mettere anche i 100km/h se tutti rispettassero le regole... Ma se qualcuno non le rispetta ci sarà sempre qualche incidente anche con il limite dei 30km.

Infatti con "non c'è pericolo", mi riferisco a quelle strade in cui, vista la conformazione della carreggiata (ecc..., vedere la nuova direttiva...) si prefigura anacronistico il limite dei 30 nonostante sia centro città.

Anche perché limite dei trenta non significa riuscire a tenere una media di 30 km/h ma significa fare molto meno tra semafori, attraversamenti pedonali, ecc... Se devi entrare in centro finisci per passarci la giornata (mezzi pubblici compresi).

Guarda che il tuo discorso è utopistico.. Chi ha car play e Android auto è la minoranza assoluta

Nei centri storici vie e viuzze 30km ci sta bisognerebbe valutare con degli standard precisi, poi tutto il resto 50km, però fatta la regola ci vorrebbero anche i controlli e..

se si seguisse la direttiva del ministero tante strade andrebbero riportate ai 50:
"Assenza di marciapiedi e movimento pedonale intenso; anormali restringimenti delle sezioni stradali; pendenze elevate; andamenti planimetrici tortuosi tipici di nuclei storici e vecchi centri abitati; frequenza di ingressi e uscite carrabili da fabbriche, stabilimenti, asili, scuole, parchi di gioco e simili; pavimentazioni sdrucciolevoli o curve in vario modo pericolose (ad esempio durante la cattiva stagione o in condizioni meteorologiche avverse). Solo in questi casi in città si dovrà abbassare il limite dei 50"
Quindi se si seguisse la direttiva tornerebbero ai 50 km/h almeno la metà (x me di più) delle strade che ora sono ai 30.
Lo faranno?
Ecco questo è un altro discorso...almeno con questo sindaco.
Nel futuro si vedrà

Tutte le terre conosciute

l'autonomia differenziata... tra l'altro queste autonomie son pensate proprio per barricare la "padania" e dargli maggiori libertá e minori spese.

Ma perché? Per far ritardare ancora di più i mezzi pubblici? Se non c'è pericolo per andare MASSIMO a 50, perché forzare ad andare massimo a 30?

Ma no, massimo 15, così il monopattino diventa il mezzo più veloce.

percio' il problema e' solo questo? vuoi continuare a fare il caxxo che ti pare mentre guidi, e fanculo se ci sono leggi da rispettare? che vuoi che ti dica? ti auguro di non incontrare mai dalla parte sbagliata del paraurti uno che la pensa come te.

qui verrà fuori un casino!

Già aumentarlo a 150 km/h su alcune tratte sarebbe ragionevole.
Sono limiti del 1977...

grazie, correggo

Al di là dell'essere contro o a favore, tu ti sei fatto fregare ben bene dato che prima del governo Meloni Salvini si diceva a favore in nome della sicurezza e stanziava fondi per la causa.

E resta sempre il paradosso di un ministro che è sempre stato a favore delle autonomie e che in questo caso entra a gamba tesa su questioni comunali.

Chi vi capisce è bravo...

Spero che presto il limite di 30 all'ora diventi la norma in tutte le città d'Italia.

Bologna ha una densitá di attivitá da far paura. Ogni 100 metri hai 2 bar, una scuola, magari una decina di uffici e qualche decina di passi carrabili.
Direi che se vogliono possono tenere la situzione cosí com'é, anzi é sicuramente quello che faranno.

Solo che firmeranno tante scartoffie

deceRebrati

Salvini non perde occasione per dimostrarsi l'esempio migliore della politica italiana. E non è un complimento.

ne ammazzi molti di mno: e gia' questo fa ridere. faragone con le citta' europee? sul serio? vuoi paragonare paesi civili con una nazione in cui in strada vige l'anarchia? sei serio?

Finalmente una direttiva con indicazioni corrette, chissà se verrà davvero applicata a Bologna, dove i 30 km/h sono stati applicati in maniera insensata

non so se cambierà, ma il limite a 30 km/h è stato applicato in maniera generalizzata, e senza una verifica effettiva.
Se si applicasse la direttiva del ministero dovrebbe tornare ai 50 km/h almeno il 65% di quello che è stato messo ai 30,vedendo i parametri.

sicuramente sara' un sindaco di sinistra con la giunta di destra

domanda: ma ti senti tanto acculturato a scrivere in inglese, o non sai come si dice in italiano?

Concordo

e i destroidi muti.

anche Olbia si adeguasse

speriamo che recepiscano la direttiva e lo mettano solo dove serve anche quelli della lega

mi pare sensato, bene

sta cosa è nata perchè è Bologna da sempre "fortezza" del PD. peccato che Olbia governata da FI sia stata la prima città ad aver messo "città 30"...
come sempre il buon Matteo non si smentisce con la sua propaganda per decerebrati

No infatti, sfrecciano tutti...

no, ne ammazzi molti meno, secondo le statistiche provenienti da altre citta' europee con limite 30km che felpini ha deciso che non esistono.
E si, mattina e sera vedo molta piu' gente che ha le mani sul cellulare invece che sul volante, avranno tutti qualcosa di urgente vitale imprescindibile da dire o fare mentre guidano vero? tangenziale, statale, centro citta', non fa differenza.

La cosa più incomprensibile è che l'argomentazione di chi era a favore di questa cacata, che non faceva altro che impattare in modo negativo la vita di cittadini onesti e rispettosi della legge, è "eh ma c'è gente che va veloce e ti sorpassa con il cellulare in mano".
Ma vi rendete conto che:
1) Caso estremo, soprattutto oggi dove praticamente tutti hanno Android Auto o Apple Carplay.
2) Ma soprattutto, caso estremo, e fuorilegge già oggi, che ci sia il limite a 30 o 50, è vietato guidare con il cellulare in mano... quindi se esistono sti personaggi, esisteranno indipendentemente dal limite nel centro urbano. E sono già perseguibili.

Alla fine ci perdevano i cittadini, passando più ore nel traffico, i pendolari che facevano tardi ovunque per colpa dei mezzi di trasporto urbano sempre in ritardo. E ci guadagnava solo il comune con multe su eccessi di velocità ridicoli.

le leggi si, la stupidata che hai scritto no

tutti limiti virtuali visto che non li rispetta *NESSUNO*

Vivo in un comune governato dalla lega strapieno di vie con limiti di 30kmh senza un reale motivo.
Domani andrò dal sindaco a darle della comunista!

ah ok. allora tutti col cellulare, giusto? ah no: lo ammazzi lo stesso.

no, la gente guarda il cellulare a qualsiasi velocita', ma se fai i 30 e centri qualcuno gli fai meno male

questa e' l'italia.con una mano diamo e con le altre due riprendiamo.

ok han fatto tutto sto casino ma secondo voi a Bologna cambierà? le zone a 30 sono giustificate perchè zone abitate o con punti di aggregazione (scuole, chiese, piazze, ecc) ed è presente una rete di strade a 50km/h per il collegamento dei punti estremi

il tuo esempio è stupido e a questo punto penso lo sei anche tu visto che insisti.

a mio parere si: ti concentri sulla guida e non sul cellulare.

Manca la cultura della bici, ma d'altro il nostro beneamato ministro si è impegnato tanto a vietare/liminate monopattini e bici elettriche che potevano aiutare molto a ridurre il traffico

lo sarebbero di piu' se andassero a 30, non credi?

infatti quelli che vanno veloce sono concentrati, ne vedo molti concentrati sul cellulare mentre sorpassano

beh, forse al tuo paese. qui a torino, che e' piena di piste ciclabili, non si vde una bicicletta.

Povero ciccio.

certo, perchè ti distrai di meno andando veloce...

direi parla italiano, cosi ne capisco il senso, visto che siamo in italia

Le piste ciclabili aiuterebbero a ridurre il traffico e di conseguenza gli incidenti.
E se un ciclista sta in strada invece che sulla pista multa salata oltre che a essere in torto 100% in caso venga investito

tu nemmeno quello. sei senza lancette

tu nemmeno quello.se senza lancette

Fatemi dire ringraziamo il Kapitano che con il Buonsenso sta cercando di sbloccare la situazione delle città governate dai sinistri e permettere agli italiani di fare il cambio da prima a seconda marcia senza diventare delinquenti e essere multati. Gli italiani non ci stanno, l'eroe nazionale sta diventando Fleximan, l'idolo degli artigiani che con il suo flessibile taglia qualsiasi autovelox con una precisione incredibile! Zone 30 km/h sì ma nelle strade dove ci sono asili, scuole, ospedali, invece se passo nelle strade dei vari centri sociali, ong, magistrature devo poter scaricare a terra tutta la potenza della Uno Turbo per potermi allontanare velocemente!

le leggi vanno rispettate
No, lo hai detto tu.

No, il problema è chi ha messo un limite dei 50 su un rettilineo di diversi km. E la strada è a doppia corsia.

le piste ciclabili rallentano il traffico? sul serio?

certo, se lo dici tu.

piu' vai piano e piu' ti distrai perche' tanto vai piano, che vuoi che succeda?

Sarebbe più utile iniziare ad obbligare i mezzi ad avere sensori per i punti ciechi invece che imporre limiti bassissimi a caso.
Oppure creare piste ciclabili.
Oppure incentivare lo smart working.

Vinalmente si ragiona, ed i sinistroidi muti.

Poi magari, domani, mettono per legge che c'è una tassa sull'aria, perché la respiri sul suolo statale e paghi pure quella :)

il problema sono quelli che non rispettano e sorpassano, le leggi vanno rispettate.

Vero, vero!

Perfino un orologio rotto segna l'ora esatta due volte al giorno.

Direi un po "too much" ma capisco il senso :D

L'esperienza insegna che divieti non supportati da effettive esigenze vengono sistematicamente disattesi, dando luogo, altresì, a una diseducativa sottovalutazione di tutta la segnaletica prescrittiva e, talvolta, all'irrogazione di sanzioni che non hanno un reale fondamento.

Questa frase andrebbe applicata anche a tutti i limiti 50 sulle strade che collegano i vari paesi. Dal mio paese a quelli limitrofi ci sono limiti ai 50 che perfino la scuola guida mi disse di non rispettare perché stavo intralciando il traffico e avevano visto sorpassi pericolosi.

"La presunzione di maggiore sicurezza che deriva dai limiti di velocità più bassi, viene definita come illusoria"... illusoria una mazza: è cosi ovvio che più piano vai e maggiore è la sicurezza. Poi si può discutere sul modo e tempi, ma questa affermazione è falsa. Certo che Il povero Salvini non sà più dove sbattere la testa.

Anche di quello finito appeso in piazzale loreto si dice cosi, talvolta.

(troppo crudo?)

Ennesima perla di Mr. Papeete. Tutta l’Europa sta diventando a 30 km/h nelle città (Parigi e l’intera Spagna, giusto per citare due esempi) ma gli italiani no, eh no, noi facciamo “più meglio” degli altri. Branco di salami.

Chissà che faccia di cuIo avranno fatto tutti i sindachetti che già si preparavano ad allungare le mani sulle casse comunali rimpinguate😂😂

Incredibile, qualcosa di buono l'ha fatto O: