Leasing sociale auto, il ministro Salvini: sì ma bisogna evitare distorsioni

Solo il 3% del patrimonio immobiliare ha usufruito del bonus, chi aveva disponibilità economica ha colto la possibilità di farsi ristrutturare prima seconda e terza casa, tradotto: i ricconi si sono rifatti le case gratis!
È tutto ridotto a questa frase purtroppo senza girarci intorno su artigiani gettiti iva e bla bla bla! I dati parlano chiaro e c’è poco da discuterne, siamo d’accordo che è stata una misura pensata male, bastava inserire il limite isse e solo prima casa, punto.

Non avresti fatto nulla perché i tempi erano lunghi, con le case unifamiliari chi aveva i soldi ha pagato in anticipo il geometra e la pratica è stata accelerata, oppure hanno anticipato tutto e riceveranno le tranche delle fatture dal 730.

Che senso ha considerare i 10k di incentivi?
Il prezzo di listino dell'auto è sempre stato quello

sisi la spring con gli incentivi di qualche anno fa veniva la cifra che ho scritto

Leasing non lo capisce questo figurati sociale

Salvini 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Io ci capito dentro quella fetta e posso assicurarti che pur volendo non potrei evadere nemmeno 1 euro. Mi è semplicemente impossibile.

Ahahah!

Eh....sai....

Eh?
Vorresti dirmi che chi ha una RAL fino a 35k "sostiene" chi ne guadagna fino a 100k? Ma poi sostiene in che modo?

Finalmente qualcuno che ha capito il nocciolo della questione, forse perché lavora e non ha i brufoli da okkupante. Lasciando da parte situazioni borderline (che esistono ed esisterebbero IN OGNI CASO) l’italia e’ militarizzata dal sindacato che si infila ovunque. Ci sono bancali di ccnl che regolano nel minimo dettaglio la vita lavorativa di milioni di persone (e i livelli non sono per genere, pertanto lo spread fra stipendi maschili e femminili e’ una balla). Dallo stagista in poi (per gli stagisti si tratta di leggi regionali) ogni singolo centesimo percepito viene trattato a livello nazionale. Se fai questo hai quel livello, quello stipendio, quelle indennità, quegli scatti. Il salario minimo a 9€ lordi fa gola a chi non ha mai lavorato in vita propria o a qualche badante/lavoratore agricolo fantasma.

I “ricconi” che “si sono rifatti casa gratis” hanno fatto lavorare milioni di persone che hanno avuto uno stipendio che prima non avevano o che avevano in parte. Le aziende hanno lavorato e hanno assunto. Gli artigiani hanno guadagnato. Non e’ che i “ricconi” (gia’ il termine utilizzato dichiara in carta bollata il tuo livello culturale) abbiano pagato a se stessi i lavori eseguiti… per non parlare del gettito iva e delle tasse pagate dagli artigiani (probabilmente per la prima volta in vita loro). Non difendo il bonus perché e’ stato pensato da ritardati e pieno di falle, ma ridurre tutto a “ricconi che si rifanno casa” e’ da soggetto rasoterra.

Chi sono? Impiegati (spesso piu’ poveri degli operai che fra straordinari e sostituzioni, festivi, notturni guadagnano di più). Dichiarano quei 20/30k che li fa uscire da qualunque agevolazione statale. Poi guardi fuori dalle case popolari e (non sempre, per carità, ci sono anche situazioni tristi) trovi le golf, le peugeot, le seat in versione potente, con scarichi artigianali, rimappe, minigonne… e ci salgono tizi tutti tatuati (i tatuaggi costano) e tutti fasciati in abiti da tamarri ma costosi. Dichiarano zero, sono poveri sulla carta da 10 generazioni e in tasca hanno dal doppio al triplo dell’impiegato standard che si deve pagare il mutuo, l’affitto, le rate dell’utilitaria, i vestiti per mettersi in tiro al lavoro, le pause pranzo a 5€ per un panino e 3€ per il bere ecc ecc. I poveri professionali non lavorano, mangiano a casa con una pasta da 80 cent, girano in tuta dai 14 ai 74 anni e (PROPORZIONALMENTE) vivono con maggior facilità. Ah, non hanno speso decine o centinaia di migliaia di euro per studiare, laurearsi, fare master e studiare lingue per poi finire a compilare file excel tutta la vita a 1450€ al mese.

Non scherziamo cit.

Ma chissà come mai tutti quelli che hanno una qualunque attività la prendono in leasing o in noleggio, magari solo tu sei furbo?

Se parla Salvini pure il volume

Io sto nella zona ricca della Brianza, anche se sono poverello.

Beh certo a Milano è pieno di meridionali, i milanesi veri ormai non ci sono piu

Ho fatto le miei proiezioni per l'auto a noleggio e convengono solo se vuoi cambiare auto spesso, se è questo quello che intendi, se poi il governo ti paga una parte della rata è un altro discorso

Potremmo dire che è la degenerazione di ogni regime dittatoriale e non ha nulla a che fare con la dottrina originaria a cui si riferisce quell'aggettivo.
Se potesse esistere comunismo senza dittatura... ma su grande scala è pressoché impossibile.

Fai uno swap con un w12 bentley biturbo

concordo, però ha ragione che se va a fineire come rdc e 100 maglio lasciar perdere

Possesso e convenienza non sempre (anzi, quasi mai) vanno d'accordo, poi puoi pure buttare i tuoi soldi come ti pare...

No, italba ha sentenziato: un oggetto per essere di proprietà deve essere... bho? duraturo?!?

Anche la casa non è considerabile come bene di proprietà, a meno che non sia costruita con i metodi usati per le piramidi, il colosseo o la muraglia cinese.

Tutto il resto è "roba" di consumo e se non sei daccordo inizio ad offenderti! XD

3000€ ti toccano.
5000 se rottamazione.
Ma 3000 per tutti.

Che problema c'è, basta tenere a zero gain e riverbero.

Tutto corretto ad eccezione delle ultime 2 righe.

Non perchè siano errate concettualmente, ma perchè le trovo errate socialmente.
Queste uscite, a mio avviso, alimentano uno scontro tra chi si professa di DX verso chi si professa di SX. Ma la domanda che mi vien da porti e che credimi te la dice uno che non ha alcuna fede politica, è: "se avesse vinto la corrente opposta, credi che oggi avremmo un'Italia davvero differente?"

Ecco che, siccome la domanda è retorica, e la storia recente stessa rispnde con un NO evidente, trovo inutile quele 2 ultime righe poichè chi li ha votati poteva votare l'esatto opposto e ci saremmo trovati nello stesso punto.

E sono convinto che sia oramai la maggioranza degli italiani a pensarla così, lo evidenzia il fatto che vi sia un grosso aumento dell'astensionismo negli ultimi decenni e che un qualcosa di nuovo (o che si professa tale) riesce a riscutere facilmente e velocemente importanti consensi (da Berlusconi ai 5S passando per un Renzi) che vanno via via scemando man mano che si capisce che "anche questo alla fin fine è come gli altri".
Il problema è appunto che non c'è, o non riesce ad esserci, qualcuno che cambi questa ns. politica fatta di slogan, bandierine da piantare e contrapposizioni di principio anche contro l'interesse del Paese.

Che cavolo c'entra la durata con la proprietà, ogni cosa non dura per sempre, ma questo non significa che devo per forza averla a noleggio o in leasing o no?

La finanza, perché è quello, è tutto furoché green o marxisismo.

L'arancione chiaro è la zona che sostiene la rossa, l'arancione scuro, la gialla e tutte le verdi. Se allarghi la forbice anche un pochino al giallo, direi altri 10k, ci sei in pieno.

Se quello è il ceto medio chi guadagna appena 60k Euro all'anno è un indigente?

Che non è proprio la definizione di "medio"

"A Salvini preoccupa il fatto che ci possa essere un abuso nell'utilizzo del leasing sociale dell'auto viste le passate esperienze con il reddito di cittadinanza o il Superbonus"

questo povero inetto fa la sua propaganda pure quando propone delle soluzioni,soluzioni che faranno guadagnare qualche suo amichetto di partito ,basta vedere la vasta platea dei piazzisti e affaristi posizionati in senato

E' perchè tu sei virtuoso e non inquini.
Le Euro 6 vanno a diesel o benzina prodotto da latte di unicorno in aziende che utilizzano energia green e si avvalgono del lavoro di marmotte trentine che come noto non scurreggiano evitando così emissioni di CO2 ulteriori rispetto al mero respiro.

Coma fai a non vederci una logica ferrea dietro a queste scelte volte esclusivamente alla tutela della salute pubblica?

Io non ho diritto agli incentivi perché la mia macchina è euro 6...

Preferirei che si lavorasse per incentivare l'aumento degli stipendi

ci manca solo più questa pagliacciata e poi siamo arrivati davvero. Magari da richiedere con autocertificazione così come il famoso RDC. E comunque che governino loro o gli altri cambia poco o nulla, i risultati sono sempre gli stessi. E' tutto deciso dall'Europa e chi davvero comanda... per chi ancora fa il tifo per uno o per l'altro politico di turno

...

Quindi l'1% degli italiani. Bella visione la tua.

L'inettitudine di questa classe politica sta raggiungendo delle vette inaspettate.
Non c'è ambito in cui non riescano a proporre una vaccata, per poi inevitabilmente fare la solita retromarcia o modificare completamente quanto "promesso", prendendosi i meriti sul nulla e autoproclamandosi salvatori della patria.

Ma chi li ha votati immagino sia orgogliosissimo dei grandi risultati ottenuti finora, e che ci volete fare, il popolo è bue.

Saranno comunisti travestiti?

"Bene di proprietà" riferito ad un'auto è una solenne idiozia, sono progettate e costruite apposta per non durare. Tempo dieci o quindici anni al massimo i costi della manutenzione e dei ricambi avranno superato il valore dell'auto, e diventerà sempre meno affidabile

Inizia a sondare su trovaprezzi per le valigie perché con questa classe politica il rischio che passi è molto alto.
Da Carrefour c'erano in offerta valigie di American Tourister 🤣

Te ne sei accorto solo ora? e guarda che anche gli altri paesi "occidentali" non è che stanno messi meglio ;)

E tutto pappa e ciccia, oramai si è capito da tempo, ma noi siamo complottisti che ci vuoi fare

Se puoi comodamente comprare un'auto da oltre 42k, non ti serve l'incentivo di 3k (do per scontato che chi ha quella disponibilità non abbia vecchie auto da rottamare).

Il limite di spesa è giusto, il problema è l'offerta che è fatta solo di modelli troppo costosi nei segmenti più bassi (A, B e C)

Ma no, l'importante è che non hai l'auto di proprietà per loro

L'incapacità di governare ( Italiana e Europea in primis ) ha portato una crisi sociale ed economica che non permette neanche più alle persone di avere un bene di proprietà e questi come soluzione propongono il leasing sociale a spese dei contribuenti, comunismo 3.0?

Mi astengo da altri commenti per non essere bannato xD

Già perchè la soglia di spesa massima è così bassa che serve solo per comperare la 500 elettrica con autonomia di 250km. Quest'anno ne hanno vendute un po' di più perchè Tesla ha abbassato il prezzo della Model 3 per farla rientrare negli incentivi.

Che poi queste auto da rottamare le immetteranno su altri mercati (magari a pochi km dalle nostre coste) che non hanno l'inutile smania del green.

Anche le auto costano una esagerazione. Una macchina piccola/media non può costare 15 euro dai.

Oppure a non alzare i prezzi a caso, vedi generi alimentari aumentati nel corso di questi ultimi 2 anni (come il latte che da 1.60 di un'azienda locale romana arrivato a 2 euro!). Secondo me gli stipendi in Italia sono giusti, il problema è il costo della vita che è esagerato, altro che "mesi anti inflazione" che fanno i supermercati. Prima alzano i prezzi poi ci fanno il favore di bloccare i prezzi.

Aspetta la eC3 allora. 20900€ ed hai un'elettrica.
A me con l'E4 18900€.

Se passa quest'altra vaccata, dopo il bonus taxi per le discoteche, bonus terme, bonus cag4ata e chi più ne ha più ne metta, giuro che faccio le valigie

Certo che sì: il cammello si sta cimentando in un cosplay quasi perfetto di Salvini.

Gli è solo sfuggito un mezzo sorriso, di soddisfazione per il risultato.

ma questi son scem*, ma veramente eh.

Giusto per rimettere le cose in prospettiva:

https://uploads.disquscdn.c...

ceto medio con 300k? Forse in Svizzera.. nemmeno in Germania il ceto medio guadagna 300k.. hai una visione completamente distorta della realtà. E non perché lo dico io, ma perché lo dice l'istat...

Ma se invece di queste manovre neo sovietiche per le auto elettriche mettessero l'iva al 4% come nelle auto per i disabili? 😁
Tanto se non le vendono l'iva non l'incassano comunque e il 4% è meglio di zero.

Mio padre me lo diceva sempre..SE VUOI VIVERE BENE O DIVENTI PRETE O POLITICO!

Ceto alto paga le tasse? Ahahah, questa e' da incorniciare!

Be' l'animale e' consapevole di quello che sta' pensando...

È sempre una macchina di 10 anni fa endotermica, ibrida o meno rilascia particolato dallo scarico, mentre un elettrica no...
Dobbiamo salvare il pianeta e l'umanità? Allora date la possibilità anche a me di inquinare meno nom

Allora in Italia non è praticamente mai esistito il ceto medio

https://uploads.disquscdn.c...

Peccato che sia inferiore ai minimi sindacali di ogni contratto, quindi, anche se giusto e necessario, non risolverebbe il problema.

I poveri in questo paese chi sono? tra case popolari, rei, carta dedicata a te, altre putt4n... e questo che ti regalano la macchina. scem0 io che faccio sacrifici per avere un lavoro migliore 🤡 e pagare più tasse per questo

Quindi troveresti piacere da qualcosa che ti porta un beneficio.
Fa piacere quando qualcuno capisce (o anche se non lo ha capito quantomeno senza accorgersene mi da ragione) di averla fatta fuori dal vaso.

Se fossi stato coerente con la puttan@ta scritta precedentemente, da buon sadico, avresti scritto "frustatami le natiche". Giusto per arrivare a "godere come un lurido maiale" (semicit.). Ma molto meglio così ;-)

Preside dell'aci da rimuovere subito.
Questa cosa sovietica del leasing sociale è un abominio. Nemmeno Cossutta nei suoi sogni più rossi se la sarà immaginata.
Non se ne dovrebbe nemmeno parlare!

Nel cedio medio e alto non ci sono sono partite iva... i dipendenti hanno ben poco da evadere

Appunto, i capitalisti del WEF vogliono abolire qualunque proprietà privata tranne le loro.

circolano anche 4 miliardi di auto se per questo

Quello sguardo intenso nella foto di copertina...

Eppure basterebbe far diventare quel 3% di irpef tolto un 8-10% per il ceto medio (rendendolo strutturale) e tutti potrebbero comprarsi un’auto decente anche a rate, semplicemente pagando meno tasse, invece preferiscono far pagare più tasse per poi fare incentivi e leasing a rischio truffa.

Le truffe non ci sarebbero state se per esempio il superbonus fosse stato pensato per isee inferiori a 15k euro! Il paradosso è che il ricco è riuscito ad adeguare a livello energetico la propria abitazione mentre il poveraccio non ha concluso nulla.

Ennesima inQulata per i contribuenti

E certo dopo che i ricconi si sono rifatti casa gratis e comprati la macchina elettrica con incentivo adesso diamo ai poveracci un po’ di mancia.

Non ce la fanno proprio ad aumentare gli stipendi

La realtà è fatta di toni di grigi.

La situazione ideale era essere al 20% di quota BEV con 8GWp di FV e 5GW di eolico.
Da qui al 2030 avremmo tanta energia rinnovabile, giù l'import di idrocarburi e con buona probabilità effetti su PM, NOx e tutto il resto.
Ma a quanto pare bisogna accontentarsi.

La Yaris ibrida del 2014 NON è proprio l'esempio di macchina inquinante.

Personalmente ho una 207 HDi 90CV di 16 anni, senza FAP (E4).

Ecco un esempio migliore.

A me un'utilitaria elettrica come la eC3 costerà 18900€, rottamando la 207. Alla fine non è molto di più di un'utilitaria a benzina.

Per una vecchia Jaaaaaaaag il leasing sociale ti serve dal meccanico

Il delirio ideologico eco-green si rivela quello che è: neomarxismo atto all'abolizione della proprietà privata.

preso dalla foga di far notare la cialtroneria di questo governo (come di altri) mi sono fiondato a battere sulla tastiera a mo' di babbuino. mea culpa!

Ok, quindi?
Chi lo nega?
Guarda che dico una cosa ben più semplice.
O inquinano così tanto da dover essere bloccate, ed allora è giusto che accedano all'incentivo, o non sono una priorità, allora non serve incentivare, ma a quel punto nemmeno bloccare.
Ma le cose a metà non funzionano.

potrebbe farci delle masterclass Salvini

L’attività migliore in Italia è quella del mantenuto nullatenente.

Se stiamo a parlare di leasing sociale significa che ci stiamo incamminando verso la fine dell'Unione Sovietica.
Altrochè macchina elettrica....

Ma se un'auto nuova non la riesce a comprare neanche il ceto medio a parte le panda e le Y esattamente chi mette i soldi? No perché c'è un problema di stipendi bassi ed è tutto là il VERO problema.
Si devono eliminare incentivi e auto aziendali con benzina pagata, così il mercato si regola da solo.

così gli evasori avranno il BMW per il weekend e l'elettrica per la settimana. ma che bella pensata!

chi li paga questi incentivi? chi le tasse è costretto a pagarle, e non si può permettere il BMW e nemmeno ha i requisiti per l'auto sociale.

mi fa ridere poi il presidente dell'ACI che "insiste sull'utilizzo di questo strumento per accelerare il rinnovo del parco circolante italiano".
secondo questo personaggio gli italiani non cambiano l'auto perchè sono affezionati alle cose vecchie o perchè non hanno i soldi? diamo le auto elettriche gratis, ma gli str...zi che pagano le tasse son sempre gli stessi.

con 30K di RAL qui mi considerano ricco

Amen

La mia Yaris Hybrid immatricolata a Marzo 2014 tra qualche mese avrà 10 anni ed è euro 6, seguendo la tua logica quindi stai dicendo che un auto di 10 anni fa non inquina nulla e non è meritevole di essere incentivato il passaggio ad un auto che comunque inquina 0 rispetto alla mia, in ogni caso il problema neppure me lo pongo perché tanto so già che i miei 26.000 euro lordi di reddito annuale mi pongono nella soglia di popolazione ricchissima e in grado tranquillamente di spendere 30k per un utilitaria elettrica secondo sti pagliacci 🤡🤡🤡

Geniale, proprio geniale. Ora dividi il carburante usato dai 26.000 aerei per il numero di passeggeri e per i km percorsi e vedrai che consumano meno gli aerei delle auto. I miei complimenti più sinceri al bestione che ha fatto il primo messaggio, a chi lo ha rispammato in giro (te compreso) ed ai ######### che ti hanno pure dato il like

ha senso in cittá, nelle periferie i mezzi pubblici si chiamano macchina e gambe

prendi una vecchia jaguar a 10000 euro e fai bella figura

E io che volevo unire l'utile (RdC) al dilettevole (leasing).

la maggior parte di chi sta sotto la soglia comunque non paga il bollo, l'assicurazione chissá

Che bel paese che siamo. Non si possono fare politiche di incentivazione, perchè siamo dei ladri

Diciamo forse che comunista è un regime in cui tutti stanno male e solo una piccola elite sta bene e gode di potere e ricchezza all'ennesima potenza... quindi in effetti siamo sulla buona strada

Per fortuna la recente proposta di entrare nei conti correnti e bloccare i fondi non è passata...

Molte di quelle che vedi in giro sono di terza mano con 200.000km... molti poi le prendono con kilometraggi assurdi e strausate.. altri finiscono per prendere dai concessionari dell'usato quelle scaricate/riparate/riverniciate e via sembrano nuove e la gente ci gira eccome perchè in realtà sono motori eterni... (fonte ho amici concessionari)

E' da queste boiate che nascono le truffe e tutto il paese ci perde. Proprio non riescono a rendere il paese onesto e snello. Gia', per farlo, politica e pubblica amministrazione dovrebbero essere i primi a far frullare le n4tich3, col consenso dei sindacati, gli altri ladr0n1.

Triste ma vero! :(

Siamo davvero ridotti a questo?

Io li ho votati ma non sono come loro.
Certo sono una delusione, ma l’alternativa era ben peggiore.

No, ma bisogna aiutare un po' tutti a seconda delle difficolta' che hanno. Altrimenti leviamo tutti gli sgravi/bonus per ogni cosa e con quei soldi compriamo la casa a chi non ce l'ha visto che e' la cosa piu' importante. Per me va bene eh, pero' e' anche giusto distribuire gli aiuti

Però è innegabile che le E0 inquinano più delle E6-d.

Un discorso è se parliamo di CO2, che è sostanzialmente il consumo altro discorso è un mild-ibrid benzina E6 VS un E3 diesel senza FAP...

Ti ho allegato il rapporto sulla qualità dell'aria e correlazione con la salute dell'EAA

https://www.eea.europa.eu/p...

Ok, allora è un problema di salute pubblica per cui virare verso l'elettrico è fondamentale.
A maggior ragione nessuna termica dovrebbe essere esclusa dalla conversione e tutti dovrebbero poter rottamare la propria auto per accedere all'incentivo.

Però c'è un problema di salute pubblica.
Ed il SINDACO è ufficiale sanitario ossia responsabile della sanità pubblica nella sua città.

Se le polveri sottili sforano e lui NON prende nessun provvedimento... non credo che gli dicono bravo.

Le PM, come i NOX, l'O3 è buona parte roba da combustione.

Devi abbassare la combustione. O come efficienza energetica degli edifici e/o auto eletrriche e/o pdc per sostituire caldaie.

Ma qua qualunque soluzione pare un gombloddooooo

Si, è solo immorale che se guadagno 300, oltre a più di metà che non vede mai le mie tasche, debba pagare tutto a prezzo pieno, non avere nessun tipo di beneficio nonostante versi allo stato quanto versano 20 persone e essere vittima di controlli serrati da parte dello stesso stato (ma per i nulladichiaranti un Caprio espiatorio beccato ogni 1000), ritrovandomi alla fine in tasca la stessa cifra rimanente di chi ha invece ricevuto il bonus, avendo però lavorato giorno e notte invece che bello spaparanzato sul divano

Posso comprendere il punto di vista.

Però bisogna guardare dall'altro lato il discorso.
L'E3 in questione, se non gli diamo una mano resta E3.

Se risparmia pure qualcosa grazie al fatto che una BEV costa molto meno da mantenere facciamo l'utile ed il dilettevole.

Nel nostro ordinamento la tassazione è progressiva e tante cose si pagano in base al reddito.

Personalmente NON vorrei usufruirne... preferisco avere i soldi per comprarmela la macchina.

Sisi ci vado in strada e contribuisco in larga misura ai fondi per la costruzione e manutenzione di quelle strade. E anche a me piacerebbe ricevere un bonus ogni tanto invece di pagare pagare pagare per mantenere tutti

IMHO, incentivi ciò che blocchi.
Niente schei?
Niente blocco.
E se tu, sindaco (ma anche regione), vuoi esagerare e fare più dei blocchi stabiliti dallo stato, i soldi per gli incentivi li cacci tu.

Ma per necessità primarie.

Prova a restare senza auto per 10gg : puoi andare avanti chiedendo ad un collega, mezzi pubblici, bicicletta, piedi etc

Prova a rimanere senza casa 10gg, senza cibo, senza utenze (acqua,luce,gas)

Secondo te sono sullo stesso livello?

Pagami le tasse

Ma la cosa che mi fa ridere però è che la destra aveva fatto un cavallo di battaglia sul taglio ai bonus.. la sinistra no, è sempre stata accomodante da questo punto di vista

Però in strada ci vai pure tu giusto?
E le E3 passano anche davanti casa tua, davanti alla scuola dei tuoi figli, delle case dei tuoi genitori ed amici.
Quindi SI, se uno si ferma a riflettere, passare da E3 a BEV è vantaggio per tutti. Anche petrolio se ne consuma meno abbassando il fabbisogno e quindi il prezzo di quotazione.

Un viaggio di mille miglia, inizia con un passo ma se cominciamo a lamentarci prima di partire...

Oddio, per tutti non sono d'accordo. Per me che non ne usufruisco, pensare che le mie tasse (tante) vengano investite in questi bonus per nullafacenti ed evasori totali, che non hanno mai versato niente in vita loro, un po' mi secca. Soprattutto se poi io, che lavoro come un dannato e onestamente, devo pagare tutto a prezzo pieno

In Francia ci sarà anche la eC3 per il leasing sociale.
Inoltre fra R5 e nuova Panda ci dovrebbe essere un minimo di scelta.
Resta una misura da provare. Non cambierà notevolmente il corso degli eventi ma potrà aiutare qualcuno a cambiare tecnologia di movimento con vantaggio per tutti.

Avoja, soprattutto se più paghi e più ti vieni spremuto

Pure per quello infatti non dovrebbero esserci incentivi. Ma fatico a credere che qualcuno abbia una 500 come prima e unica auto. In tutta la vita l'ho vista guidata solo da mogli/figli/figlie di gente benestante che potevano spendere tanto per avere qualcosa che vale pochissimo

Ma quello che dici (e che io confermo) smentisce il tuo "NI".
Se ci sono le possibilità e se il rischio vale la candela chi puo ci prova.

Se per lo stesso motivo chi evade rischiasse almeno multe decuplicate rispetto all'importo evaso (e con lui pure l'eventuale professionista che gli ha trovato l'escamotage migliore) allora il gioco non varrebbe più la candela e gli evasori calerebbero (non dico zero che fisiologicamente lo ritengo impossibile).
Almeno questa è la mia visione. Sperare che le persone si lascino sfuggire "opportunità" la vedo una cosa utopistica.

Io fino a ca. 24/25 anni "c@g@vo il caxxo" in compagnia perchè quando si usciva a mangiare volevo lo scontrino.
Oggi, 15 anni dopo, se posso avere uno sconto mi va bene non vedere scontrino/fattura.
Non ne vado molto fiero, ma a rifletterci neppure essere il Don Chischitte di sto par de ciufoli ne vado poi fiero...

Le E6 NO le abbiamo i incentivate fino a ieri.
Sono d'accordo ai diesel E5. Per quanto la mia E5 non ha 10 anni sarebbe peccato rottamarla. Comunque fino ai diesel E5 avrebbe senso secondo me anche perchè ci sono auto di 14 anni E5.

È quello che dicevo io, tra questo e gli altri commenti; purtroppo siamo il paese dove chi ruba è visto e considerato furbo...
Io dicevo che se fossi uno che guadagna molti soldi pagherei le mie tasse, non mi metterei mai in mente di andare a fare del nero/grigio. Certo me ne lamenterei perché la tassazione generale non è bassa affatto, ma pagherei

Poi Sala e Gualtieri si svegliano, ti bloccano la euro 5 e tu, semplice impiegato, piangi, perché non puoi ne permetterti una nuova auto, ne accedere a questa misura.

No, se è per passaggio alle BEV, IMHO, vanno tolti vincoli di rottamazione di vecchie auto: facciamo rottamare qualunque auto termica.

Eh beh, su un totale di 22800 ne ho contati 800 di meritori. Non credo di aver sbagliato di molto xD (purtroppo)

E perchè te ne preoccupi allora? Tanto non lo userà nessuno perché sul webbe hanno detto così fategirare!?!?!?!?!?!

Ahahahahaha

Per accedere devi rottamare una macchina E3 o inferiore (così si mormora). Passi da una roba vecchia ed i quinte ad una nuova ad emissioni zero.
A quattro lire al mese e caricandola a casa a 4 lire a mese anche di carburante, invece che svenarsi ad 1,8€ X fare 18Km.

A me sembra una buona idea.
Ma se non la userà nessuno pazienza nel 2025 con quei fondi ci faranno altro.
Magari allargheranno gli incentivi per le colonnine, amplieranno quelli delle BEV.

Basta che non li buttano in fumo su ICE come gli ultimi anni.

Anche fancazzisti...
E forse questo insieme comprende pure gli altri

ma cosa non male? ma uno che fa fatica ad arrivare a fine che c.... gli frega se gli dai la possibilità di cambiare auto dovendo pagare una rata ulteriore? ma ragionate o sparate c....green tanto per dire?

D'altra parte quando si fanno le ferrovie per dirottare parte del traffico aereo su rotaia, arrivano i contestatori a bloccare i cantieri.

...

Comunista è un regime in cui si spara i ricchi e si distribuisce la proprietà privata. No, non ci siamo.

Meno bonus si creano, più soldi ci sono per le iniziative strutturali.
Un fisco più semplice, zero trattenute e giochini fiscali sarebbero un grande passo avanti per tutto il paese.

Chi può fa bene

Se non altro uno delle due è utile sul serio.
Almeno sulla carta.

Che poi, queste misure salvano il deretano a chi sta sotto la soglia,bassissima, di reddito minimo. Tutti gli altri che la superano di poco (la maggioranza) , non hanno alcun vantaggio e anzi vengono stu**ati dai prezzi pieni delle auto

Anche se hai 35000€ + Iva (42700) per una vecchia cara termica in mezzo ad una strada non stai di sicuro.
Eppure 2000€ li hanno elargiti lo stesso.

Mi sembra più truffaldino farlo per una 500e che per un suv. Alla fine se hai 30k da spendere su una scatoletta di tonno tanto male non stai

Male non sembra. Dipende da come la fanno la cosa. Se copiano dai francesi saranno pochissime le auto a disposizione (ma nel 2024 oltre ad eC3 dovrebbe arrivare anche R5 e panda a dare man forte).

Alla fine per choosy dell'aiuto a chi non può permettersi un'elettrica... abbiamo mandato letteralmente in fumo 350mln di € di incentivi per ICE solo fra 2021 e 2022 (se contiamo quelli degli aultimi 20anni...) e per macchine da 35000€ più Iva (manco Iva inclusa) e mo ci scandalizziamo per quattro lire spese per far pre.dere un'elettrica a chi non può comprarla?

Ci manca che gli pago pure la macchina.

E SI, se la fanno all'itagliana e non è da escludere.
In Francia il leasing sociale per ora si può fare solo con 500e e eC3.
Due bei SUV.

Col leasing... dopo tre anni che gli restituisci?
Se non è successo coi 10K di incentivi figurarsi col leasing che la macchina NON è tua.

Beati voi... pensa che qui nel Lazio le auto benzina/GPL pagano ancora il bollo pieno mentre da voi e in Lombardia e Veneto e Romagna credo siano completamente esentate.. il Lazio si deve dare una svegliata stiamo diventando il nord Africa..

Ho dovuto già rottamare una Clio 3 perfettamente funzionante di 16 anni, per questioni analoghe, e me ne sono fatto una ragione.

Me la farò nuovamente, se dovesse capitare nuovamente.

Ugualmente mi farò una ragione quando dovrò ristrutturare casa perché rispetti la Direttiva UE "Case Green".

Che altro bisogna fare? 🤷‍♂️

ricordo ancora il tipo con il cooper S nuovo di pacca, Macbook pro e Bretling da 5K euro al polso che all'università aveva la mensa gratis.... non vedo l'ora che gente così abbia anche la macchina pagata dallo stato.

Intanto però sono 20k che devi buttare per comprare una cosa che non ti servirebbe.
Dubito che sarai molto felice di farlo.

Se aumenti i salari, senza altri correttivi, le aziende che sono in Italia chiudono baracca, lasciano a casa i burattini, e riaprono in Bulgaria. 🤷‍♂️

Non ci sono soluzioni tanto semplici.

Ma sì, è normale: questo Paese è già morto e non ci sono azioni a breve/medio termine che possano rianimarlo (nel senso: se si iniziasse oggi coi correttivi, forse qualche beneficio si inizierebbe a vedere tra 30 o 40 anni).

Se domani venissero a dirmelo, andrei di usato.

Ho una capacità di spesa di circa 20.000 € per un'auto, e intendo PRIMA auto.

Quindi: obbligatoria elettrica? Ok: io sono obbligato ad avere un'auto per lavoro, quindi prenderei un usato sui 20.000.

Passerei tranquillamente dal comprare auto nuove, a comprare usato: la mia gamba è lunga tot., quindi non faccio il passo più lungo della gamba.

Fortunatamente le elettriche si stanno svalutando come le mozzarelle a due giorni dalla scadenza: già oggi è pieno di Kona Electric 64 kWh, con 2-3 anni di vita e uno sputo di km, proprio attorno ai 20.000 (sì: mi sto già informando).

auguri! siamo indebitati dalla seconda guerra mondiale... con questo PNRR ci siamo indebitati per altri 10 volte... ormai la strada è presa... diventeremo la nuova argentina. la mal politica cè, la mal gestione del paese cè, lo sporco nell città cè, le favelas stanno inziando a formarsi.. mancano solo le carriole piene di contanti per andare a prendere il pane..

Ok, pensa però se domani ti vengono a dire che se vuoi circolare in auto devi comprarti un auto elettrica.
Molte persone si sono ritrovate in questa condizione in alcune città (non per forza elettrica, ma comunque a dover spendere soldi per un auto nuova quando la loro vecchia già funzionava benissimo)

"Bolo auto non si paga più. E stato abolito.!" (Punto, punto e virgola, due punti! Ma sì, fai vedere che abbondiamo! Abbondandis in abbondandum! (cit.))

So che sono politically scorrect, ma mi sa che lo ha letto sulla "Guida per rumeni che vogliono approfittarsi dell'italica ospitalità" nell'articolo a pagina 8 "Vivere fuori dalla legalità".

E certo, il leasing sociale, fa ridere solo a leggerlo...invece di affrontare il problema che è molto più complesso e strutturale, ovvero il fatto che il popolo italiano si sta impoverendo e molti non hanno più la possibilità di comprare auto senza gli strozzini delle finanziarie, si va avanti con un'altra bella toppa

Basta con questi incentivi, gli italiani si sono stancati di dire come Totò https://uploads.disquscdn.c...

Entrambi terminano in .ismo quindi sono entrambi .isti.
A conti fatti nelle tasche sono uguali

Quelli del no ai bonus. Ridicoli.

Se non aumenti i salari i consumi rimangono al palo… soluzioni definitive non ce ne sono, ma ormai siamo in una spirale di discesa economica inevitabile

Capisci che un ingegnere meccanico con relativo stipendio non é il profilo tipo dell’italiano medio… con il tuo lavoro ovviamente riesci ad accantonare qualcosa ma sei il primo tu a dire che non spendi e spandi…
Siamo in un paese dove pure un ingegnere meccanico con il suo stipendio deve badare ad entrate ed uscite a fine mese

Non è forse vero che lo stato anticomunista che entra in ogni ambito, dai conti correnti al leasing sociale, è esso stesso il comunista?
paiass.

Dove lo hai letto?
Su infornareoggi?

porn hub premium di cittadinanza

pippa di cittadinanza 😲

Ma guarda che agli evasori quei benefit ritornano come a chi non evade...

Non si puo sperare nel buonsenso, se così fosse la cosa migliore sarebbe l'anarchia: 0 spese statali e tutti che fanno il meglio per il Paese in cui vivono... (pare l'inizio di una barzelletta)

sorry, errore mio

Ne ha considerati ben 800...

mettici pure che chi rappresenta lo stato ha definito le tasse ai piccoli commercianti alla stregua di "un'estorsione di stato" (pres. meloni, maggio 2023)

Pensavo fosse nazionale, da me in Piemonte è così.

Populismo infatti.
Quello che andrebbe fatto è creare condizioni per avere salari migliori.
Poi chi faticherà o non arriverà a fine mese perchè sperpera in videopoker, prostitute, viaggi, suppellettili inutili, ecc... ci sarà sempre. Ma dovrebbero essere la minoranza non una grossissima fetta come oggi.

impossibile, statisticamente uno meritorio ci dovrà pure essere, fosse anche per sbaglio

e quei 22.800 rigorosamente scelti col click-day

"fattuale".
a parte che se ne puo discutere: il tuo discorso a me sembra non politico ma di fede verso un qualcosa che dovrebbe rappresentare la politica.
Ma usare termini che ricordno Feltri almeno mi fa ridere pensando alla sua imitazione crozziana.

Dopo il primo mese saranno già tutte smontate e il mercato nero sarà invaso, stranamente, da un sacco di batterie e pezzi di ricambio.

Vivo abbastanza bene col mio stipendio da ingegnere meccanico, grazie: ho la mia casetta, porto a casa i miei pasti caldi, e mi permetto qualche piccolo vizio, principalmente culturale.

Certo: mi levo completamente dalla testa le auto elettriche, almeno fin quando e se non caleranno drasticamente di prezzo, non cerco abiti griffati e rinuncio spesso agli aperitivi in centro o alle cene fuori casa, ma faccio i conti nel rispetto delle mie tasche.

Bhè non scoraggiarti: il sadismo si puo sconfiggere.

Sarò assurdo io ma preferisco godere per fatti, cose, accadimenti che mi portino qualcosa di positivo piuttsto che per fatti, cose, accadimenti che danneggino le altre persone.

Ma oh, il mondo è bello anche perchè è avariato

https://uploads.disquscdn.c...

Beh, se tu sei felice di campare col minimo essenziale forse il caso strano sei te, non gli altri che si lamentano.
Anche ad un miliardiario se lo lasci all'improssiviso con soli 3000€ al mese gli sembrerà di fare la fame.
Anche molte persone in africa sono abituate a campar bene senza neanche il minimo essenziale, allora ridiciamoci come loro.

O forse semplicemente siamo noi italiani che stiamo diventando sempre più poveri e quando c'è da acquistare beni costosi cominciamo a rendercene conto... Se devi comprare le cavolate da Tiger, i vestiti da HM o le cianfrusaglie dai cinesi ti senti ricco poi quando devi fare i conti con i beni che costano come la casa o la macchina allora ci rendiamo conto che siamo dei poveracci anche rispetto agli altri europei...

Bolo auto non si paga piu. E stato abolito.! Solo le pecorelle lo pagano.

Qui finiremo anche peggio di loro: in Bulgaria sono abituati a campar bene col minimo essenziale.

Qua invece solo l'idea di rinunciare a mezzo dei nostri stravizi ci spinge a denunciare l'impossibilità di vivere, a incolpare la dittatura, ad additare la censura dell'espressione personale, a fissare appuntamento con l'analista.

E in quali regioni vige il dimezzamento del bollo per auto ultraventennali anche di nessun interesse storico? Nel Lazio non mi sembra...

Perché non ne hanno vendute abbastanza per finire i fondi.
Quelli sulle termiche sono svaniti subito.

La Spring?
Sotto i 19900€ non è mai costata, parliamo della elettrifica, non della Sandero

Quindi di fatto sono poveri come la 💩

I prezzi del nuovo sono quasi uguali (prendi a esempio la Spring: qui in Italia costa dai 21.450 €, e in Bulgaria viene circa 22.300 €).

Ma visto che il loro stipendio medio equivale a un quarto di quello italiano, quello che lì va fortissimo è il mercato dell'usato.

Ed è così che comunque riescono a raggiungere le 407 automobili ogni 1.000 abitanti.

Anche qui l'usato non scherza e ha numeri che fanno impallidire il mercato del nuovo, ma giusto ieri, in un altro articolo, rispondevo che secondo me, nei prossimi anni, il mercato dell'usato qua in Italia si impennerà di brutto.

Sempre a tirare fuori dal cilindro Berlusconi, ma che me ne frega, su di lui ci sarebbero discorsi su discorsi da fare. Resta fattuale quello che ho scritto.

Considerato come vanno qui le cose sarà bello vedere disoccupati, lavoranti in nero ed evasori di vario tipo, fare i fighetti in giro con SUV Mercedes GLS 4matic presi con il leasing sociale...

eh si il famoso governo Berlusconi IV, nota persona di sinistra

L'auto che hai descritto esiste, si chiama Dacia Spring. Non mi convincerai meglio che rappresenti un progresso rispetto alla mia Golf. L'effetto che stiamo ottenendo è appunto un invecchiamento ulteriore del parco auto. Perchè come sempre dall'alba dei tempi, la vera nemesi del socialista non è il liberale, è la realtà.

Vallo a dire ai sinistroidi, dopo 15 anni di disastri sembra abbiano trovato le riposte a tutti i problemi (metà creati da loro) adesso. Poi che dicano sempre le solite solfe abbindolando le persone che avrebbero realmente bisogno è un altro conto. Tanto tutti questi privilegi che arrivano aumentando il debito pubblico vanno sempre (guarda caso) a finire agli approfittatori o agli agiati imprenditorotti evasori.

In Bulgaria quanto costa un utilitaria che qui da noi costa 15/20k?
Sarà anche un caso che la Bulgaria è uno degli stati europei con meno auto pro capite?

Leasing di Stato solo per p.iva che evadono le tasse dichiarando fino a 35 mila lordi?

Preferirei un potenziamento dei mezzi pubblici e abbonamenti scontati/gratis su base ISEE ma immagino sia più facile mettere a budget un bonus trasversale a tutta Italia

C'è anche da dire che le auto moderne sono riempite di sistemi di infotainment e ADAS che servono prima di tutto a giustificare i prezzi elevatissimi, basterebbe produrre anche auto dalle dotazioni più minimali in linea con le normative europee sulla sicurezza e sulle emissioni ma evidentemente questa scelta genererebbe quell'aumento di produzione e ribasso dei prezzi che i costruttori di automobili attualmente sembrano aborrire

Non me ne frega nulla della questione e del ministro, da quanto piangete però GODREI come un porco b4star.do se facessero davvero sto leasing sociale e urlerei di piacere a vedervi tassati come caini, proprio non vedo l'ora le vostre trattenute ecc. godo come un laido animale se aumentano

L'auto è un bene che molti considerano necessario esclusivamente per spostarsi da A a B ed auto di 20 anni fa hanno dotazioni minime di sicurezza (2-4 AIRBAGS, ABS e alcune ESP) e confort (CLIMA) adeguate, non vedo come possa essere considerato un bene usa e getta, poi con i prezzi attuali.... Tra le altre cose, scatta in automatico il dimezzamento del bollo per auto ultraventennali anche di nessun interesse storico, quindi mi incentivano a tenere auto vecchie e senza valore.

non scrivete nel titolo Ministro Salvini.. perchè uno poi l'articolo neppure lo legge (come ho fatto io ora per esempio)

La vera differenza è che un dipendente in quei paesi produce un valore doppio rispetto al corrispettivo italiano. Il discorso va fatto sul valore prodotto, lo Stato non deve avere voce in capitolo al riguardo. Se per coltivare 10 ettari di campo hai ancora bisogno di 10000 braccianti e oltreoceano te lo gestiscono con un quarto e 3 John Deere, ovviamente quando vai a vendere il tuo prodotto il margine è inferiore.

Il ministro Urso ai tempi del ripristino delle accise dichiarò in un'intervista: "la riduzione delle accise fatta dal governo Draghi, in un momento straordinario allo scoppio della guerra, secondo degli studi ha prodotto dei benefici soprattutto per i più abbienti"
Secondo questo ragionamento è giusto che le auto costino un botto e si risolve tutto dando aiuti economici di stato solo a chi ha un ISEE minimale, come se ciò bastasse per risollevare e normalizzare il mercato. E i produttori di auto festeggiano

L'arco parlamentare italiano è totalmente costituito da socialisti, questi sono di destra, quelli di prima di sinistra. Non importano le sigle, le bandiere, l'unica certezza è che la soluzione ad ogni problema (soprattutto quelli causato dallo Stato stesso, nel caso automotive dal mantra socialista della green economy, che ha portato alla definizione di parametri troppo ambiziosi, i quali hanno costretto le case a spendere molto più del previsto in R&D che si è riversato su auto che i ceti medi non possono permettersi, le quali ora lo Stato contribuisce a pagare, lo capite che loop folle stiamo vedendo?) è più Stato. Le conseguenze sono sempre le medesime, maggiore tassazione oppure maggiore debito (quindi maggiore tassazione futura più interessi). Prima o poi avremo una offerta diversa, un qualcuno che sostenga che la macchina se la vuoi te la paghi, che se la casa te la vuoi ristrutturare paghi tu, che se costruisci una casa non a norma in zona sismica è immorale che un tuo concittadino venga privato del frutto del suo lavoro per pagarti un indennizzo, che il vero incentivo al benessere non è l'assistenzialismo ma la liberalizzazione e l'amputazione di interi tentacoli statali che toccano i gangli della nostra economia. Ma non è questo il giorno. Abbiamo l'innata capacità di copiare le derive più dannose degli stati più virtuosi. Pensassimo a copiare dai francesi la loro politica energetica, piuttosto. Abbiamo il dibattito pubblico invaso ancora da persone seriamente convinte che sia lo Stato a poter disporre degli stipendi, analfabetismo economico all'ennessima potenza. Come se il vero motivo per cui le PMI nostrate (con macchinari con età media sopra i 10 anni, aka meno efficienti) abbiano ancora uno straccio di competitività non sia proprio il basso costo del capitale umano. La nostra agricoltura si ha bassissima automazione, specialmente al sud. Se iniziamo a pagare i braccianti agricoli 30k l'anno scordiamoci la frutta/verdura a 4€/kg, just saying. Il fatto che una cena al ristorante da noi costi meno di 30€ è dovuto quasi esclusivamente dal fatto che la filiera, dal bracciante agricolo al cameriere che serve il piatto, sono in gran parte pagati una miseria e spesso in nero.

alzate gli stipendi e il problema si risolve

Alzare gli stipendi facendo pagare meno tasse, equiparare i lavoratori pubblici ai privati (quindi licenziarli se serve e farli lavorare) ed abolire le nomine tecniche tramite carica politica (vedi primari/amministratori sanitari).
Poi ne riparleremo.

Guarda caso siamo l'unico mercato evoluto con i prezzi cosi elevati. Negli altri paesi sviluppati (al di fuori dall'europa) le auto costano meno. Quindi i casi sono due: o ci stanno prendendo per il cubo, o ci stanno prendendo per il cubo.

No: voglio invece dirti che in quei Paesi il rapporto tra PIL e debito pubblico è un po' diverso da quello che abbiamo noi (ma proprio un pelino, eh?).

Altrimenti potrei farti l'esempio opposto, sempre qua in UE: in Bulgaria lo stipendio medio è di 1,90 €/ora (quindi circa 400 €/mese, lavorando 40 ore settimanali).
Vuol dire che in Bulgaria non possono acquistare nulla?

"si ma bisogna" non si scrive così...

Hanno capito, purtroppo, che vendere meno pezzi ad un prezzo più alto conviene ai "padroni" (perdona il virgolettato)

Ma quindi vuoi dirmi che nei paesi dove hanno stipendi 2-3 volti i nostri, nessuno lavora!? O lavorano solo per l'estero e nessuno vende localmente?

La stessa Tipo Diesel, a partire da 25000€... nel 2018 costava si e no 18000€. (ricordiamo che al lancio la versione benzina costava 12500€ con finanziamento)

Tu credi ancora che gli scioperi siano per far valere i diritti dei lavoratori e che ai sindacati interessino i lavoratori?

Si che sono convinto. Quando vedrò il tassista di turno pagare per quel che incassa e non per degli ipotetici e soprattutto irreali 15k annui allora potremmo discutere sul fatto che non paghiamo comunque meno. Prima ogni giustificazione è, per quanto mi riguarda, appunto una giustificazione agli evasori

stiamo diventato cuba... tra un po le auto te le vende lo stato perche nessuno ha i soldi per permettersela! Non so se sia meglio fare debito per aggiornare la macchina di casa o abbassare il prezzo delle auto per far si che il popolo non faccia debiti inutili.

non riescono a fare niente per bollette, casa, cibo che sono beni di prima necessità,

Anche in questo caso sarebbero bonus per la povera gente, quindi alla fine cambierebbe poco.

No, dai: di tanto in tanto precetta gli scioperi sindacali.
Sia mai che i lavoratori possano far valere i propri diritti.

click day, bonus, mancette, incentivi, ... non servono a nulla, se non ad alimentare truffe, aumento della burocrazia, "furbate" di ogni tipo, ecc..

Fatemi dire leasing sociale sì, sacrosanto, ma nel rispetto di chi ha i soldi e ha l'auto di proprietà. Leasing sociale per gli operai di sinistra che vogliono scioperare, ma senza riempire le strade impedendo agli altri di lavorare, nel rispetto delle regole, del garante, delle leggi, del buonsenso, delle mamme! Auto in leasing sociale sì, ma non utilizzata per andare a sciare nelle valli piacentine e a bere il Vov!

MA LO. VOLETE CAPIRE CHE DA QUESTO NON BISOGNA PRENDERE PER NIENTE VERO ??
SOLO PROPAGANDA, L'IMPORTANTE É CHE ARRIVA A FINE MESE!!

Ma i bonus non dovevano finire con questo governo? 🤡

Riescono a fare sempre manovre per aiutare la povera gente a comprare oggetti, non riescono a fare niente per bollette, casa, cibo che sono beni di prima necessità, incredibile...

Coi 10.000 € di incentivi statali del governo Draghi e un ulteriore sconticino Dacia, certo: nel 2021 veniva 9.460 €.

Ma già all'epoca il prezzo di listino era 19.900 €: la differenza comunque la pagavamo sempre noi con le nostre tasse.

Pensare che negli anni 80/90 veniva ammirato per quanto "bene" aveva fatto a Campi Bisenzio con la banca da lui diretta, poi fallita. E di fallimenti se ne intendeva perché era curatore fallimentare di tante imprese edili (l'edilizia in quegli anni era la finanziaria della politica)

tipo Gasparri

ma che ladri un paio di anni fa veniva 10k massimo 11.5k

infatti prima di pensare a bonus ed agevolazioni c'è da eliminare lavoro nero ed elusione passando anche da una riforma fiscale dove si tassi l'utile EFFETTIVO (*) con aliquote sostenibili
(*) se come professionista/consulente dimostro e certifico 6000 euro/anno di spese auto dovute alla mia ATTIVITA' perché detraggo solo il 20% e sui restanti 4800 pago irpef e contributi pensione? perchè i costi relativi alla formazione (anche obbligatoria) non si deducono al 100%

Salveeeneee pls.

Basterebbe fare gli incentivi in base a che auto uno rottama. Li non si possono fare fregature, una volta rottamata non c'è più, non si possono fare giri loschi, (una volta messo in chiaro, ad esempio, che l'auto da rottamare deve essere stata immatricolata da tot anni in italia).
Io ho rottamato un'Opel Corsa C euro "4" senza fap (di serie) e mi hanno scalato 500€ sull'acquisto del nuovo.
Non mi sembra un grande incentivo per cambiarla (se funzionasse ancora bene).
Anche se vorrei veramente vedere le differenze di inquinamento, a parità di strada percorsa, tra la Corsa C (diesel 1.3 70cv) che consuma veramente poco, e che ne so, una Fiat Tipo diesel euro 6.

Il problema lo avresti solo con un aumento "per legge" (che e' poi quello che le persone si aspettano per qualche motivo), cioe' da un momento all'altro +10.000 euro l'anno per tutti. Se l'aumento e' piu' fisiologico, non so, con una produttivita' che sale nei prossimi anni costantemente allora si sentirebbe molto meno e sarebbe positivo anche per chi rientra nelle fasce alte dei redditi.

Già ce lo vedo il nullatenente che va a lavorare in nero senza però inquinare 😁

Non ci vuole molto: oggi sta a 21.450 € la base senza optional, la "top-gamma" con tutti gli optional viene 27.222.
Da ridere per non piangere.

ma ancora che credete alle barzellette de questi pregiudicati????
Ti faccio un esempio di come i loro amici evadono ma i soldi li chiedono a te
Per facilità di conteggio prendiamo 2 settori totalmente in mano alla gdo (grande distribuzione)ovvero l'alimentare e l'elettronica di consumo ,20 anni fa lo stato calcolava che tot tasse sarebbero entrate perchè erano tutti negozietti di privati,ora li calcolano ancora ma è passato tutto in mano a multinazionali con sede estera,quindi questi signori calcolano le tasse in tasca a te mentre miliardi di fatturato della gdo fugge nei paradisi,però te sei convinto che sepaghiamo tutti andrebbe meglio 😂

Già ce la vedo la Dacia Spring salire a 25k 🤣

direi mutanda bucata oramai

l'incentivo è una sorta di barzelletta ,lo stato mette sul piatto dei soldi che non ti da a te dirtettamente ma fa figurare che te li sconta dalla macchina che prendi ,tu non sai manco quanto potrebbe costare realmente quella macchina,potremmo mettere allora i prezzi medi esposti senza incentivo e con incentivo? 😂,ma figuriamoci se gli hamisci industriali permettono sta roba ,quelli che per anni si sono presi miliardi per dare occupazione mentre delocalizzavano all'estero.
Allora gli incentivi diamoli se compri qualcosa fabbricato in italia

Ma chi paga? Pantalone?

Il problema è che hanno aggiornato le aliquote togliendo lo scaglione 50K-70K, facendolo partire da 50K---perchè si sa, in Italia con 50K sei ricco. LOL

È una richiesta dell'ACI il carrozzone Italiano che fa gli interessi degli automobilisti con il pagamento del bollo

In realtà negli ultimi 2 anni gli incentivi sulle vetture elettriche sono stati poco sfruttati, nel 2022 restarono 150 milioni su 220 stanziati, nel 2023 ne sono rimasti a novembre circa 113 su 190.

Ni; il problema è anche l'evasore. Non ci vuole un genio a capire che le tasse vanno pagate perché poi tutto torna sotto forma di sanità/istruzione/servizi migliori. Poi certo, se lo stato controllasse e punisse poi severamente sarebbe il top

Anch'io preferisco le Epson.

Devono aumentare tutti pian piano, fin quando l'aumento andrà ad assorbire il salto scaglione. Che poi è progressivo non è che ti tassano tutto lo stipendio con una sola aliquota.

Se no seguendo il tuo ragionamento non avrebbe mai senso avere aumento di stipendi durante la propria vita lavorativa

Investite in rinnovabili (parchi eolici o solari niente strani ecobonus ai privati )e lasciate che le auto seguano il loro ciclo naturale, togliere co2 con le auto o toglierlo eliminando centrali termoelettriche e sistemi di riscaldamento non elettrico non cambia niente , sempre co2 in meno è.
Lo stato non spreca soldi ed i cittadini vivono tranquilli.

il problema non è l'evasore ma lo stato che lo permette,cmq è un discorso lungo

fai bene 😂

*sui mezzi a benzina e diesel.
È su questi che gli incentivi statali durano un paio di settimane.

Sulle elettriche gli incentivi restano a far ragnatele per anni: chi vuole uno sconticino di 5.000 € su un'auto dai prezzi assurdi?

Mi fido poco degli italiani.

Dipende di quanto aumenti e in che fascia ti trovi.

oramai guardano tutto,quanti siete in famiglia,che vita fai,ise passati,tutto

Discorso un pelo generico, dipende di quanto aumenta, quale scaglione, ecc ecc

qui gli abusi finora li stanno facendo gli amichetti di "fratelli di andrangheta" con i fondi del pnrr ,soldi a pioggia per appalti inesistenti,fatture gonfiate,e abusi d'ufficio vari (depenalizzati apposta)

Dimentichi i cittadini che inizieranno a fare i furbi per risultare con ISEE basso.

Credo tu non abbia sbagliato nulla. Mi sentirei di aggiungere però che delle 22800 auto concesse in leasing sociale, circa 22000 andranno a persone assolutamente non meritorie

No, ma resta la giustificazione con cui hanno soppresso la scala mobile nel 1992.

Ed è la giustificazione con cui non la ripristineranno mai più.

La fiscalità rimarrà agli attuali livelli di "eccellenza" senza una seria ed efficace lotta all'evasione, chi è che in Italia va in galera per non aver pagato le tasse? Pure Verdini, condannato in via definitiva più volte per bancarotta, sta scontando gli anni delle condanne ai domiciliari

Non è una soluzione che può risolvere il problema, il leasing funziona se uno spende 75 euro al mese, ma quelli che hanno un'auto Euro 1-2-3 sono disposti a spenderli? Il leasing in Italia difficilmente funziona, troppi limiti nell'uso dell'auto che non è di tua proprietà

Allora stampiamo una moneta speciale apposta per pagare le tasse!

Aumentare gli stipendi (che poi non e' che sia una cosa a carico del governo) fa sempre bene

Nooo, ma quando mai...
https://www.mitomorrow.it/cambiamilano/auto-senza-assicurazione/

Una Epson ecotank?

Facilissimo, infatti: che ci vuole? 👍

Populismo becero, questo.

I prezzi aumentano sempre, perché i dirigenti vogliono utili sempre in crescita.

Se le spese per i salari aumentano, quei prezzi aumentano ancor di più. 🤷‍♂️

Effettivamente mi ero perso questa perla di Lollobrigida che è un cittadino un po' più uguale di tutti gli altri

Se non acquistiamo quel che produciamo, i nostri datori di lavoro non fatturano, e se non fatturano ci lasciano a casa.

Io non voglio scoprire il mio potere d'acquisto come disoccupato, e tu?

Mi sa di sapere già come potrebbe andare a finire.

"Lo Stato investe un fondo di 570 milioni per il leasing sociale auto".

I costruttori ne approfittano per portare tutte le elettriche ai prezzi più bassi a un "forfettario" 25.000 € base di listino.

Con quei 570 milioni quindi lo Stato può offrire le auto in leasing a BEN 22.800 cittadini che hanno fatto domanda (cifre astronomiche!!!).

Stop: fine dello spettacolino.

Magari si replica l'anno successivo, magari lo Stato si trincera nuovamente dietro il "non ci sono fondi". 🤷‍♂️

Da Firenze in su la gente non gira con auto vecchie e senza assicurazione, quindi il leasing sociale non serve

Raddoppiano (ma neanche) i prezzi di ciò che produciamo noi, i prezzi di beni importati no, tipo auto e tecnologia. In ogni caso ci guadagniamo in potere d'acquisto maggiore.

Gli evasori votano... E sono un partito ENORME (con referenti neanche troppo nascosti).

Giusto… i prezzi nel nostro paese sono rimasti invariati da anni grazie al blocco degli stipendi…
Io proporrei di dimezzare gli stipendi così magari poi gli iPhone 15 li trovo a 200 euri

Dovebbero cominciare a fare controlli a campione e prendere provvedimenti, tipo: sei tassista a Milano e dichiari 15k all'anno?
Allora non guadagni abbastanza da campare e ripagarti licenza e auto, via la licenza.

Stava perculando un ministro per un triste abuso di potere di qualche giorni fà.

.....era una battuta, non hai colto il riferimento.

Ma basta stampare altra moneta! Facile, no?

Salvini "bisogna evitare distorsioni", traduzione: Date l'auto di cittadinanza solo da Firenze in su, a meno che il sindaco non sia della Lega

Finchè le dichiarazioni dei redditi di metà della popolazione saranno fittizie ogni bonus per le persone "a basso reddito" porterà distorsioni. Siamo il paese dei tassisti che dichiarano 10k euro l'anno e pagano 200k euro di licenza. Degli orefici da 7k euro l'anno e delle discoteche da 5k euro l'anno... Etc etc etc Il figlio di sta gente non paga le tasse universitarie e gira in porsche tanto per dirne una.

Putroppo non tutti abitano nel tuo orticello, se dovessi rivolgermi ai mezzi pubblici ci metterei 3 ore a fare un percorso auto da 30 minuti

Da domani: raddoppio degli stipendi.
Sempre da domani: raddoppio di tutti i prezzi.
E per non farci mancare nulla, domani: tasse raddoppiate.

Conclusione: da domani siamo tutti più poveri. 🤷‍♂️

Non ci chiamiamo tutti Lollo, nonostante Lollo sia convinto che qualunque cittadino possa andare dal capotreno e dirgli "faccia fermare il Frecciarossa davanti a casa mia, grazie".

Reddito di cittadinanza no
Auto di cittadinanza si

Vorrei lo smartphone, pc, console, tablet e membership porn hub premium di cittadinanza

Non appena aumentano gli stipendi aumenteranno i costi delle merci che ridurrà il potere di acquisto del tuo stipendio..

Ma a che serve un auto al giorno d’oggi quando qualunque cittadino può salire su un treno e farlo fermare dove ca..o vuolehhh?!?

AUMENTATE I CRI570 DI STIPENDI CA220!!!