Timmermans: sarà l'industria automotive a scegliere la tecnologia per le emissioni zero

e scusasa fare 350km, fermarti attaccando la macchina a una colonnina .. parliamo di un paio di minuti ehhh... fare quello che devi fare .. e ripartire ... dove sta il problema? .. se fai piu di 130kmh lo teniamo fuori dalle eventuali statistiche visto che teoricamente non si potrebbe .. e comunque non è che non sia possibile

A me capita spesso di fare 350 km senza fermarmi, fare quello che devo fare e ritorno. Quindi con una elettrica perderei tempo.
Senza contare che faccio ben più di 130 kmh
Quindi l'auto non mi crea nessuno stress.

Speriamo non come gli smartphone...
Ogni anno costano sempre di più.
Quest'anno vogliono 500€ per un mi 13 lite.

e scusa sono pochi? ... a parte che la long range ne fa 400 a 130kmh ... confrontiamola con una macchina di pari cavalleria ... non mi sembra che facciano tanto di piu ... poi certo se ti metti a fare i confronti piu strani .. come ho detto sul segmento basso ancora non ci soo grandi offerte ... ma cambiera in un paio di anni.
e comunque anche fossero solo 300km ... ti fermi in autogril attacchi la spina vai al bagno, bevi un caffe e la macchina ha nuovamente 200km nel "serbatoio" ... appena fatto ieri il viaggio .... sono 4 anni che uso un elettrica ... e mai mai tornerei indietro alla scomodita di una termica che devo sempre rabboccare costringendomi ad andare fino al benzinaio ... poi sicuramente quella volta all'anno che fai il viaggio lungo la termica risulta leggermente piu "comoda" ... ma guarda nemmeno tanto ... io sono andato da milano fino alla calabria e a meno che tu non sia uno di quelli che fa 1000km senza fermarsi le tempistiche non cambiano molto ... su 1000km forse un'ora in piu ... ma direi che per una volta all anno è un compromesso accettabile se consideri cosa si risparmi in tutto con una elettrica in un anno

fidati ... vedrai ci vorra molto meno l'elettrico sta correndo come tecnologia ... considerala come gli smartphone ... quando sono arrivati il segmento ha accellerato tantissimo ... VW ha gia presentato la ID.2 che avra un prezzo intorno ai 20/25K euro ... le ciycar e utilitarie che oggi vendono intorno a quel prezzo dovranno per forza scendere ... se poi arrivano le cinesi ... tempo 3 anni e le utilitari saranno sui 15K euro e soprattutto non ci saranno 4/5 modelli ma almeno 20 o 30

bhe comunque per quanto lo stanno facendo attualmente il saldo commerciale per l'italia è molto molto positivo

come ti ho gia risposto, io non ho mai detto che gia oggi l'elettrico è per tutti ... pero possiamo dire che per la maggior parte potrebbe esserlo ... invece l'elettrico non vende il 3% del totale ... capisci che è un assurdita? ... o meglio la chiamerei disinformazione a cui l'italiano medio è molto affezionato

ma assolutamente hai ragione, attualmente l'auto elettrica in generale è una tecnologia che sta e deve ancora evolvere .... pero come possiamo dire che ancora non è per tutti possiamo dire che .. stando stretti ... tutti quelli che hanno un posto auto/box potrebbero gia oggi averla? ... possiamo dire che la maggior parte degli italiani fa meno di 50Km al giorno e l'auto elettrica sarebbe la scelta piu sensata? .... vogliamo stare stretti? ...diciamo che almeno il 60% degli italiani oggi potrebbe e gli converrebbe un auto elettrica ... cavolo in italia non arriviamo al 3% delle vendite ... direi che siamo nell assurdo non credi?

Il problema, vedi, è che nessuno mai ha detto che l'elettrico non è inquinante, è il solito ritornello usato dai detrattori, anche lanormativa europea dello stop al 2035 non ha mai detto questo ... si parla di zero emissione allo scarico ... addirittura non vieta nemmeno l'uso di motori a combustione ... certo dovrebbero andare ad idrogeno...ma le case automobilistiche non lo faranno mai perche sanno
bene che l'idrogeno è improponibile sulle auto e anche sui camion.
Quindi l'ipocrisia non c è ... ma c è probabilmente in molte delle fonti di informazioni.. giornali, social media ... non certo riviste scientifiche Solo
il fatto che accenni alla possibilita che l'elettrico sia una tecnologia piu dannosa mi fa pensare che tu non sia proprio informato a
dovere ... poi certo ci sono un sacco di questioni geopolitiche ... pero
tante cose ce le siamo andate a creare noi ... è 20 anni che si dice
che bisogna andare verso l'elettrificazione ... le lobby in europa hanno
fatto di tutto per bloccare la tecnologia sia facendo lobbing sulla
commissione europea sia facendo cartello per bloccare lo sviluppo ...
nel frattempo dove c è un ristagno, una criticita o una mancanza è ovvio
che qualcuno prima o poi ne approfitti e si porti avanti ... la cina sono decenni che si sta acaparrando contratti per le risorse e sono
decenni che sviluppa la tecnologia ... e gli americani sono arrivati
pepotentemente sul mercato europe ... molto prima dei cinesi che stanno arrivando.
comunque senza troppi giri l'elettrico comporta una
rduzione delle emissioni che va dal 40% al 60% e piu l'energia verra prodotta da rinnovabili piu il divario aumenta. Questo senza parlare che
comunque l'elettrico non produce polveri sottili che fa male all'uomo direttamente senza passare dal clima con la CO2 .. nessono lo dice perche non è conveniente elettrico = ZERO polveri sottili ... persino le polveri create dai freni diminuiscono.
Non ti sto a dire che anche non considerando tutto questo passare all'elettrico significa passare ad una economia circolare rispetto al termico che è basata su un economia lineare ... solo questo dovrebbe far propendere per
l'elettrico ....Per quanto riguarda i 4 miliardi di persone se il modo occidentale dimezzasse il consumo di carne per prima cosa vivremmo
tutti meglio , piu sani e con meno malattie cardiovascolari, avremmo
ancora margini di crescita della popolazione senza doverci ammazzare, ci sarebbe molto meno inquinamento e piu terreno per tutto ... un dato
macroscopico che incide poi a cascata su tantissime cose: il 70% delle
coltivazioni servono per far mangiare il bestiame allevato ... intensivamente ... che da soli sono il 20% delle emissioni clima alteranti ... a presto

il bonifico è automatico nel momento in cui compri un auto elettrica visto che dal giorno stesso non dovrai piu metterci benzina, la manutenzione annua sara inferiore del 70%, il bollo non lo paghi e anche l'assicurazione risulta piu vantaggiosa.

Io ho la macchina elettrica da 4 anni e non tornerei mai e poi mai indietro. poi certo io vivo mensilmente con lo stipendio, se parli di pagare la macchina in contanti mediamente l'elettrica costa di piu sui segmenti utilitarie/citycar ... ma c e anche poca offerta ancora per un paio di anni immagino ... se vai sulle categorie superiori buona parte delle elettriche costa come o meno delle termiche.

Comunque io, che come il 90% degli italiani, ho comprato facendo le rate, a fine anno spendo meno con una elettrica rispetto ad una termica di categoria inferiore ... poi se qualcuno qua paga le rate con gli euro e mantiene l'auto con i soldi del monopoli allora con una termica spendi sicuro meno.

bhe certo come si puo gia vedere da cio che accade i grossi gruppi industriali non investono in italia, che già per i suoi problemi burocratici e competivita crea difficolta, in piu aggiungi l'arretratezza tecnologica e la repulsione verso l'elettrico ... dimmi perche dovrebbero investire qui? ... stellantis ..oltre al fatto di essere a guida francese ... e sappiamo benissimo cosa vuol dire per noi ... perche dovrebbe investire in italia quando in Francia l'elettrico è molto piu avanti che da noi? ... sono stimati circa 60k posti di lavoro che si perderanno in 10 anni .... figure professionali, filiera .... pero vogliamo considerare che a fronte ... ad esempio ... di meccanici che saranno sempre meno i giovani studieranno meccatronica che generera nuove figure professionali? ... certo se non investi i posti li perdi e basta .... si usa l'esempio del povero meccanico che perdera il posto ... ma vogliamo scherzare? ... se domani si vendessero solo auto elettriche in italia se ne venderebbero 1,5 milioni all anno o poco piu ...la sostituzione del parco auto avverrebbe in 25 anni ... dai sono gia tutti andati in pensione .... a differenza la filiera dell elettrico in italia conta gia 280K posti di lavoro con le associazioni che continuano a ripetere che con i dovuti investimenti nel giro di poco potrebbero raddoppiare ... certo questo non lo diciamo perche le solite grosse lobby martellano su argomenti di pancia cari all'italiano medio ignorante.

a tutto cio aggiungo cari signori affezionati al termico, i posti si perderanno comunque principalmente per un motivo: l'automazione nelle fabbriche idipendentemente dalla motorizzazione delle auto ... con la differenza che con l'elettrico respiriamo tutti piu pulito e i posti che si perdono una buona parte verranno compensati dalle nuove assunzioni di professioni emergenti .... sempre se ci diamo una mossa

Non basta il prezzo.
Per ora con quelle autonomie e sbattimenti vari per molte persone sono inutilizzabili e generano solo stress.

Mazzette...

Quando lo vedo quello mi viene l'orticaria. Odioso come pochi.

La luce?
Indovina?
Il paese è stato costruito dall'enel. Quindi l'elettricità c'è.
O forse il fatto che l'allaccio elettrico sia un servizio universale e la legge obblighi gli operatori a portarla indipendentemente dalla convenienza economica ha un peso...

Nel parcheggio no, ed è abbastanza comune che ce ne sia uno o 2 multidirezionali nel mezzo e basta, per decine di auto.

Fermandomi pochi minuti ad una delle decine di pompe per strada.
Cosa che, con una elettrica, non puoi fare.
Intanto per la scarsità di colonnine, in più per i tempi di ricarica ben diversi.
L'auto va caricata quando non è in uso, e per far questo serve l'infrastruttura

Anche tu non hai capito bene il messaggio.
Mai detto che non ci sia da correre ed investire, semplicemente saremo pronti quando saremo pronti

Se per questo ci sono auto che fanno anche meno del 20% tipo -16%.

No come ho scritto sotto chiediti perchè in Europa e negli altri parti del mondo non abbiamo un Jobs, un Gates, un Zuckemberg.
E' la società e la politica americana che permette questo tipo di società verticali, o la va o la spacca.
Infatti nelle Univertà Usa ti "insegnano2 che devi fallire almeno un paio di volte per trovare la strada giusta. Da noi è impensabile sia come cultura che come impostazione aziendale.

Appunto, i costruttori tradizionali potrebbero (potevano) investire molto di più senza alcun problema, se avessero voluto

Non quando hai 2 capre e 5 galline come dipendenti e neanche una fabbrica da mantenere e il tuo lavoro è più concettuale che produttivo.

E' una concezione di impresa diversa. In Europa non esiste il "padre padrone" che può fare e disfare quello che vuole (es. Apple, Fecebook, Google, ecc.ecc.). Sono grossi gruppi molto strutturati dove le decisioni passano per molte mani quindi il risultato è il pensiero di molti. Negli Usa hanno un concetto diverso, se Musk dopo l'ennesimo spinello decideva che serviva un Wc del frunk quello te lo metteva.... e gli altri muti. Quando le decisioni sono di una persona sola o affondi o sfondi...

100 milioni per l'automotive sono una cifra ridicola

Scusa ma come ti garantiscono la luce in casa?
Consumi molto di più che un'auto

Hahah ma come non ci sono i lampioni?

Il -20% li hai solo in inverno

I wltp sono reali

Scusa ma senza la tua p0mpa di benzina riservata come sei sopravvissuto?

E sei numeri per l'enalotto non ce li vuoi dare? Anzi, daccene 84 che ci giochiamo gli altri sei

Fai un contratto che prevede energia 100% verde a casa e hai fatto.
Le colonnine spesso utilizzano energia verde certificata

La mentalità da fallito purtroppo è largamente diffusa

Tranquillo, mentre ci pensi su le aziende extrauropee corrono.

Un giorno ti sveglierai senza industria, senza lavoro e probabilmente senza auto

Non ho una Tesla.. comunque in 10% ha perso lo 0%.. perde sicuramente carica, ma non nella quantità che pensi tu

Ma che famigliare prendi a 30k?
Se è un design fuori moda il problema non è l'alimentazione

Se lo dici tu, dalle ultime ricerche cge avevo fatto (e lo hanno detto anche in tv più volte) il 70% degli italiani ha un posto auto.

I prezzi non saranno accessibili.
Inoltre se invaderannno Taiwan non arriverà proprio nulla.
Anzi spariranno anche le auto cinesi che sono già in commercio (Volvo..)

Ma in che mondo vivi?
I vecchi palazzi sono la stragrandissima maggioranza

i KM0 sono comunque novi anche se immatricolati, ma sono nuove.

ti stai sbagliando. E' dal 97 che è obbligatorio creare posti auto con nuovi palazzi, e prima ancora comunque erano presenti. Solo nei vecchi palazzi di centro città\paese non sono presenti.

all'adsl non hanno mai puntato. Da me siamo passati dai 1\2 mb ai 100 mb a 1 gb... intanto sono stati adsl 2 mb per 10 anni.

Perché quelle già immatricolate non sono nuove.
Contano come usato

Ovvero parli della minoranza

Fttc e FTTH sono banda ultralarga

Non di quelle giá immatricolate, non sì potranno ordinare auto nuove perché non le produrranno, ma quelle già prodotte sì potranno comprare.

Lo stop è alla vendita

Dal 2035 non saranno fuori vendita le termiche. Le aziende dovranno smettere di produrle.

La banda larga, intesa come ftth, non la fai col cavo del telefono, mentre la fttc comunque richiede scavi o passaggi di fibra fino al cabinet.

In suolo pubblico deve pensarci il comune o enti privati è ovvio. Io parlo di posteggio privato in strada, esempio quelli condominiali, quelli sono soggetti a regole per privati.

Ma infatti, non siamo in disaccordo e non sono contro le BEV.
Semplicemente ritengo che la UE stia facendo tutte le scelte più sbagliate e che, se continuano così, la transizione non verrà mai fatta come si deve.

E infatti è quello che sto dicendo, confusione e disorganizzazione prima, e ora che si tirano indietro, anche peggio.

Mhh no, l’ho capito benissimo.

Il discorso è lo stesso 😅 , ha detto che Tesla ha preso soldi per fare quello che ha fatto, ed io ti ho detto che non solo Tesla ha preso soldi, anzi forse è l’unica che li ha usati come si deve, ed è tutto da vedere se altri sarebbero stati capaci di fare lo stesso.

Libero di pensarla così.
Io preferisco una serie di garanzie, l'ottimismo fine a se stesso non fa parte di me

Invece io la penso al contrario.

Lo sanno tutti che i soldi che prendeva la Fiat in fabbrica non vedevano neanche una lira, e venivano dirottati per altri fini non automobilistici....
Hanno dovuto emigrare e vendere l'azienda per far si che facessero qualcosa di buono. Quindi altri discorsi.

Appunto, non lo sai. Non lo sa nessuno.
Quindi stabilire una qualunque data, lontana o vicina, è concettualmente sbagliato.
Il che non significa non investire, ma nemmeno fissare limiti basati sul nulla.
Banalmente, lasciamo che si diffondano al ritmo che il mercato deciderà.
Più investono, più migliorano, più si venderanno.

No sei tu che non hai capito il mio primo post.

Ma hai detto quello che sto dicendo io 😅😅

No. Dal primo gennaio 2035, anche chi abita nel borgo in cima agli Appennini deve avere diritto alla colonnina

Sicuro?
Il cavo del telefono arriva già a casa mia, non servivano scavi dedicati, ma l'investimento per una centrale al posto di un UCR.
Sei sicuro che sia lo stesso per i parcheggi?
Sicuro che ci arrivi la corrente, che non servano cabine di trasformazione aggiuntive, scavi, etc.?
Più i costi delle colonnine stesse.

Sei tu che hai confusione nella testa. L'UE è un organismo nato per PROTEGGERE gli interessi della COMUNITA' ECONOMICA EUROPEA. E sa benissimo quanto costa produrre in Europa un'auto elettrica. Tant'è che ha dovuto allungare la stima del famoso pareggio tra Ice e Bev dal 2025 al 2027. Inoltre applicando delle normative a proteggere questa economia, ergo DAZI, come stanno facendo ora i cugini americani permetti alla tua economia di svilupparsi e diventare competitiva. Tu vedi dazi? Vedi strumenti dedicati per favorire la tua industria? Vedi strumenti atti alla protezione della tua industria e essere indipendente per le materie prime ? Te lo dico io NO. Vuoi essere in queste condizioni più competitivo dei Cinesi che non si fanno nessun problema a fruttare il suo popolo? Quindi di cosa vuoi parlare ?

Non credo che comune e provincia, enti titolari delle strade che dovrei scavare, siano d'accordo.
Ti sfugge il concetto di parcheggio in suolo pubblico, è evidente.
Mi sembri un 5 stelle, sempre soluzioni semplici a problemi complessi, peccato che non ti fermi ad analizzare la situazione.

Perché Fiat invece non si è mai fatta prestare soldi?
Adesso i meccanismi sono rodati, proprio perché ci sono 12 anni di sviluppo.
Il percorso di Tesla non solo è ripetibile, ma gli altri produttori sono perfino avvantaggiati. Musk ha creato un’azienda automobilistica dal nulla, vuoi dirmi che convertirsi all’elettrico per aziende che fanno auto da un centinaio d’anni, hanno già le fabbriche, linee produttive, know how, e fondi, è più difficile di quello che ha fatto Musk?
Se le altre aziende avessero iniziato ad investire nell’elettrico quando l’ha fatto Musk, oggi Tesla avrebbe già chiuso battenti da 5-6 anni.

La banda larga richiede scavi dedicati. La corrente è già ovunque.

Da tutte le nuove costruzioni a breve, dalle vecchie nei tempi dovuti.

E che problema c’è? O te la porti dal tuo contatore proncipale o be aggiungi un secondo.

Infatti hanno previsto di renderle definitive fra un 20 anni circa.

E che problema c’è? O te la porti dal tuo contatore proncipale o be aggiungi un secondo.

Beh. Una segmento D non è per tutti, il punto è che se devi fare parecchi km, su BEV, non hai molta scelta.
C'è Tesla, Tesla o Tesla.
Dovrei vedere mg4 con batteria massima quanto fa in inverno a 130, arrivasse a 320/350 come la M3LR, andrebbe bene.
Ma con un termica, per quelle percorrenze, basta una Sandero.

Peccato che Musk si sia fatto prestare 100 milioni di euro, Mb e Toyota, per iniziare. In seguito poi molti altri espedienti per tirare avanti e campare. Quello è ancora in piedi solo grazie ai suoi fedeli perchè se fosse stata una casa tradizionale ad avere lo stesso percorso oggi sarebbe già chiusa. Poi adesso è facile cantare vittoria quando i meccanismi sono rodati.
Ripeto, il percorso che ha fatto Tesla è irripetibile da nessuna altra casa semplicemente perchè senza Musk e i suoi fedeli Tesla oggi era solo nelle cronache fallimentari. Quindi è un modello che non fa nessun testo.

Ok, mistero risolto.
Statistiche diverse.
Tu hai visto il numero di abitazioni con nessun posto auto, io ho guardato i posti auto rispetto al numero di veicoli.

Le aziende europee non moriranno mica tutte, le meno fesse sposteranno la produzione nei Paesi dove sono incentivate, come ad esempio negli USA. Gli unici a risentire della mancanza di un piano europeo saremo noi. In occupazione ed economia in generale.

ISTAT
6 milioni di case su 21 milioni non hanno posto auto… le restanti hanno 1 o più box e o posti auto di proprietà

Dove sta scritto? L’UE ha detto che dal 2035 devono essere immatricolate solo auto elettriche a zero emissioni. Non ha deciso il prezzo, non ti ha imposto di comprare quelle invece di un’endotermica usata. Deve fare tutto l’UE? L’UE deve decidere prezzi bassi per le auto, l’UE deve aumentarti lo stipendio…
Hai le idee un po’ confuse su come funziona la legge.

Gli amici costruttori "europei", anzichè alzare barricate, dovrebbero fare un controllo di realtà e chiedere una mano per un piano europeo simile all'IRA di Biden. Ma dovrebbero esser loro a rendersene conto... perchè il problema qua, è che ai frignoni alla Tavares, interessa solo il loro tornaconto nel breve, e per il resto l'industra europea può andare a impiccarsi. Questi vanno dai governi dei paesi in cui hanno fabbriche, e fanno il diavolo a quattro. Cosa dovrebbe fare la politica europea, commissarriare i produttori che sono troppo stupidi per sopravvivere? Che vadano a morire, e benvengano cinesi, coreani, americani, nepalesi e cingalesi. Di situazioni in stile Alitalia o Fiat, non ne voglio sapere nulla, personalmente.

Una Model 3 LR non é per tutti.

Anche se a fine anno limeranno
i listini grazie all'aumento di capacità produttiva, resta un SegD.

C'é da dire che una SegD ICE non lo regalano di certo, una buona fetta costa più di una M3 RWD ma di certo non costano 5€X100 Km ne fai tagliandi con 100€.

Al momento le BEV costano più delle ICE ma é anche vero che i listini termici continuano a salire mentre Tesla, per non fare nomi, taglia i listini.

Ed in ambito BEV in Cina diversi costruttori hanno tagliato anche loro o hanno aggiunto servizi/optional per stare dietro a Tesla.

Personalmente spero arrivi tanta concorrenza oggi come oggi cambiare macchina é diventato troppo costoso e cone acquisto che i costi successivi.

12 anni fa, Tesla aveva una Roadster su base Lotus, con autonomia ridicola, due anni dopo una Model S con un’autonomia di 250 km scarsi e una velocità massima di meno di 180 km/h che aveva tempi di ricarica biblici, auto che oggi ha almeno 650 km di autonomia, supera i 250 km/h, e si ricarica in minor tempo, nonostante una batteria più capiente, tramite una rete diffusa in tutto il Paese, e oggi aperta anche ai produttori terzi.
Oggi Tesla offre una Model 3 al prezzo di una Golf mediamente accessoriata.
12 anni sono tanti. Basta avere un’idea chiara.

Si ma è l'UE che ti impone di comprare auto costose non il governo Italiano

Quale stima?
Intanto non è vero che solo nelle grandi città c'è il problema, ma i dati di catasto e pra danno percentuali invertite rispetto alle tue.
60% dei veicoli non hanno posto auto.

12 anni sono pochissimi. Perchè le aziende non vivono d'aria, per riconvertire servono soldi molti soldi e nel contempo serve vendere. Se avessero i soldi potrebbero riconvertire anche domani ma con cosa campano se i bev stanno al 5% del venduto? La riconversione pregiudica una miriade di incognite e problematiche che non può essere fatta dall'oggi al domani, va fatta nel tempo andando di pari passo alla penetrazione della tecnologia.

solo nelle grandi città hai carenza di box o addirittura posti auto…
Secondo una stima oltre il 60% di abitazioni ha un box…

Legiferare su quello spetta al governo italico, non c’entra niente con l’UE.

12 anni sono più che sufficienti perfino in Italia per riconvertire i siti produttivi. Perdiamo tempo invece, rimaniamo gli unici a produrre principalmente endotermico, aspettiamo che sia superato, e poi piangiamo quando fabbriche che potevano essere riconvertite dieci anni prima, chiuderanno, la gente resterà a casa e le auto le acquisteremo dalla Cina e degli USA, se potremo permettercele, altrimenti vivremo una bella Cuba experience nostrana.

Allora comincia a sganciare i soldi per aumentare gli stipendi poi forse ...

A casa mia, a casa tua non so, se qualcuno pone un obiettivo si suppone che abbia verificato cosa questo obiettivo comporta e a quali costi, soprattutto non monetari, comporta e adottare misure e strumenti opportuni per portarlo a termine.
Lo sa anche Pino il tagliaboschi che basta cacciare l'euro e di cose ne fai, soprattutto tecnologiche, il problema è cosa poi comporta questa tecnologia e se la "massa" ne potrà usufruire. Quindi qui molti non hanno capito che il problema non è tecnologico ma sociale.
Quindi facendo parte di una Unione Europea si suppone che per fissare e raggiungere ogni obiettivo che interessa tutta la comunità siano stati predisposti degli strumenti, ( norme che prevedano la diffusione di infrastrutture, incentivi, ecc.ecc.) che aiutino a seconda del paese il raggiungimento di tale obiettivo.
Invece qui si è detto : dal 2035 nessuna auto non deve più emettere Co2... e grazie al... Così per paesi che cambiare non costa nulla tranne che cambiare motorizzazione se la sciallano, gli altri che hanno fino ad ora mantenuto in piedi tutta l'economia automobilistica, non parlo delle case, la prendono nel... mi sembra lo stesso discorso su gli extracomunitari, li dovete accogliere tutti... Va bene ci mancherebbe ma chissà come mai a casa loro non li vuole nessuno.
Ripeto così era capace anche mio nonno

Io so che sicuramente ci sarà una evoluzione. Non so dove si arriverà, ma sicuramente sarà diverso da oggi. Come oggi è diverso da 13 anni fa.

In futuro probabilmente aumenterà il costo della benzina ma anche quello delle ricariche elettriche

Quando potranno accedere a autostrade, tangenziali, extraurbane a scorrimento veloce, altrimenti restano giocattoli, scooter 50cc coperti

Aggiungo, visto che prima mi era sfuggito...
La banda karga la fai in FWA, le colonnine no.

Guarda, ne faccio tra i 30000 ed i 50000 (cifra poco stimabile al momento causa lockdown vari, capirò a fine anno.
Ho fatto i conti nel mio caso.
Avendo necessità di autonomia, al posto della mia auto da 16500€ dovrei prendere una model 3 LR.
Anche contando tutti i vari risparmi delle BEV, in 10 anni non rientrerei della differenza, e dovrei ancora sommare il costo delle ricariche.
Ed ho fatto i conti quando il gasolio era a 2€ circa.

Perché, in assenza di piani, devo pensare che le cose saranno fatte a caso.
E le cose a caso so come finiscono.
In 20 anni ancora attendo banda larga, secondo te devo pensare che avrò colonnine in 12 anni senza alcun tipo di obbligo od investimento pubblico programmato?

Ok...
Ma il parlamento europeo non ha fatto questo.
Ha buttato una data a caso totalmente slegata dai piani di cui parli.
Fai i piani, fai i budget e le date le leghi a questo.
Allora si che ci credo.
Invece no, sono lì che pensano a come infilare il 5 perché piace tanto, ma le questioni concrete non le affrontano.

Si potrebbe fare anche questo, ma vedo che si sogna sempre di andare a 300 km/h.

Ma perché proietti la situazione di oggi nel 2035? Si parlava di comprare un’elettrica nel 2035 ma tu parli di limiti che sono quelli attuali, il 2035 è tra 12 anni, che considerando quanto si sono sviluppate le elettriche, è un tempo enorme se si investe seriamente.
La data non è inutile, è esattamente l’opposto, è l’incentivo per mettersi in moto il prima possibile.

Invece sì.
Siamo indietro rispetto a Cina (hanno materie prime e know how) ed USA (dove c’è Tesla e il governo sta incentivando le elettriche), se il parlamento Europeo si decide a delineare un piano, e stabilisce delle tempistiche, i produttori devono per forza di cose lavorare per essere pronti per quel tempo, se invece prima parlano di un obbligo, poi se ne lavano le mani, mostrano solo inadeguatezza e confusione, e noi siamo qui a discutere, mentre gli altri sono anni avanti.

Beh. Mi costa il doppio, mi dà un terzo dell'autonomia e non so dove caricarla perché nessuno ha fatto uno straccio di piano infrastrutturale.
Direi che i problemi sono evidenti.
Sul piano infrastrutturale ho sprecato megabyte di testo, ma qui vedono tutti il mondo ad unicorni e dicono "andrà tutto bene".
Guarda che sono d'accordo con te.
Se vogliono le bev devono sganciare i miliardi e iniziare e spendere per le infrastrutture di ricarica.
In tutto questo, la data del 2035 è inutile, si mettono i soldi, si fanno i progetti e si parte.
Prima si parte, prima si finisce, a quel punto puoi pure parlare di ban.

Ho la 207 da 15 anni e ai tempi facevo gasolio a 0,95€/L. Oggi 1,75€?

Se oggi dovessi ancora fare 16000 Km/anno sarebbero più di 1500€/anno di gasolio.

E nel frattempo gli stipendi non sono saliti del 30% in modo da compensare.
Tagliandi? L'ultimo 300 è fischia €.

Non stiamo parlando di BEV parlo di ICE.

Più problemi in che modo? Praticamente le uniche parti meccaniche riguardano le ruote, niente cambio olio, nessun liquido, nessuna distribuzione, nessuna pompa, i possibili guasti sono ridotti ai minimi termini.

ESATTO, infrastruttura, è proprio per questo che serve UN PIANO, leggi chiare. Se c’è un piano si può investire. Se dici che il futuro sarà elettrico, si investe in un’infrastruttura, se dici “fate un po’ come vi pare”, chi avrebbe mai interesse ad investire nell’infrastruttura?

Ok, ma i tempi non li decide il parlamento UE

I costi sul mercato si ammortizzano con la diffusione del prodotto. Più investi, più il prodotto è migliore, più lo vendi, più diventa economico produrlo, più i prezzi si abbassano.
È basico.

C'è di mezzo la fisica.
Puoi buttarci quanti soldi vuoi, ma devi fare i conti con quella.
I tempi della ricerca e i costi industrializzati del prodotto finale non sono garantiti.
Anzi...
Più soldi ci butti, più costerà sul mercato.

Intanto me la sono sempre cavata con 15000 o meno, perché dovrei spenderne il doppio per avere più problemi?
È una questione di principio, non economica.
Inoltre, io metto da parte i miei 30-40k, voglio vedere le colonnine però...
Non ho parlato di impedimenti economici, ma di impedimenti tout court.

Di solito gli avanzamenti tecnologici si ottengono con ricerca e sviluppo, per i quali servono investimenti, soldi.
Non è che aiutano, sono il punto fondamentale.
Di certo le cose non evolvono da sole stando a parlarne.

Se non riesci a mettere da parte 30.000€ in 12 anni, l’auto è l’ultimo dei tuoi problemi.

Di solito i paragoni si fanno con il costo effettivo…

È razionale e condivisibile solo dagli ID10TI.
Ha semplicemente detto chiaro e tondo che in Europa non c’è un piano, c’è solo confusione, mentre in USA e Cina si sta investendo tantissimo sull’elettrico, e presto ci troveremo ad esportare, mentre prima eravamo tra i principali produttori di automobili. Ma vuoi mettere i bei 3 cilindri a benzina, che usiamo solo noi?

Beh. Sganciare i soldi aiuta, ma se la tecnologia delle batterie è quella, è quella.
Greta può sbattere i piedi ed urlare "how dare you" quanto vuole, Timmermans può guardare i paesi contrari allo switch off del 2035 con sufficienza e superiorità, i commentatori di questo forum possono scrivere quanto vogliono, ma tutto dipende da cosa faranno le batterie.

L’obiettivo diventa realistico quando si sganciano i soldi per raggiungerlo.

Mettono l’obbligo di sole elettriche dal 2035, e rompete le balle che la politica entra in discorsi che non la riguardano, lasciano alle case automobilistiche la scelta su come raggiungere l’obiettivo zero emissioni e “se ne infischiano”, che devono fare?

Dove caricare mi pare un problema principale.
per il prezzo puoi vendere un rene, fare un finanziamento a vita, attendere usati, etc.
se non sai dove caricare, non la usi nemmeno regalata .

Il succo del discorso é l’arrivo di 80 modelli cinesi elettrici nel 2023 a prezzi accessibili…
Il problema principale dell’elettrico é il prezzo della vettura, il secondario (per alcuni) é dove ricaricare…
Se saranno davvero accessibili i prezzi l’elettrico si imporrà da solo

Boh...
in caso di terremoto/tsunami/guerra nucleare

Quindi questo destinato a sparire quando?

Purtroppo per VW, sì.

Hai presente il ptrimonio edilizio italiano?

Allora lasciamo il tempo anche alle BEV

Quanti condizionali nel tuo post.

La corrente mi serve dove parcheggio, ancora non riesco a portarmi l'auto sul comodino come lo smartphone.
Ho preso le misure, anche se avessi una ami, non passa dal portone.

Le situazioni sono complesse anche con la benzina, se non hai il problema è perché ci sino stati 100 anni di diffusione.

Ma infatti gli e-fuel non sono la soluzione, li produci a partire da idrogeno, a quel punto meglio vedere cosa si riesce a fare con le fuel cell investendo sul trasporto di H2 con la rete metano.
In ogni caso, ancora dialoghi sui massimi sistemi, ma io voglio qualcosa di più semplice.
Io voglio vedere come garantiscono una rete di ricarica a tutti entro il 2035, voglio vedere come garantiscono un ritorno a prezzi normali delle auto (o come pensano di triplicare gli stipendi più bassi).
Le batterie al sale hanno scarsa densità, vanno bene per abbassare il prezzo, ma è da vedere che autonomia offriranno sulle auto più piccole ed economiche.
Non discuto quanto dici, io voglio vedere in concreto come pensano di realizzarlo.
Fatti, progetti, numeri, non chiacchiere.
Perché è facile dire "tutto andrà meglio, dobbiamo adattarci", etc.
Ma nessuno ha detto ancora come!
No. Perché lo stipendio resta quello e la mattina dovremo presentarci comunque a lavoro, quindi non servono le belle speranze, servono soluzioni concrete, se ne hanno.
Altrimenti che tornino sul pianeta terra e lascino al mercato il compito di regolarsi.

Ovviamente queste cose sì fanno in fase di nuova costruzione e ristrutturazione, esempio il mio palazzo è esente da gas.

Ha presentato un programma di lavoro che dovrebbe portare a un veicolo da 25k euro elettrico, delle dimensioni esterne di una polo, con lo spazio interno di una golf. Dicendo che dovrebbe lanciarlo fra 2 anni, che nell'automotive è domani.
Fra l'altro facendo leva sulle esperienze della id3 e 4 e sulle economie di scala.
L'alternativa, caro cpt, è che i cinesi entrino nel nostro mercato, sbaragliando la concorrenza con prezzi molto bassi.

Non hai corrente a casa ??

Ha presentato il render di un'auto che verrà presentata tra 2 anni con prezzo "a partire da" 25k.
Una polo elettrica a 25k in versione base.
Siamo ancora lontani, decisamente lontani.

Ma no dai, VW ha appena presentato la id2 che dovrebbe costare 25k. Capisco che non siamo ancora a livello della panda a 11k, ma il trend è evidentemente giusto. È probabile che arrivino prima a cinesi a venderci utilitarie a basso prezzo. Il segmento A però le case europee lo avevano già abbandonato

Si per gli e-fuel. Appena a gli dicono si per gli e-fuel molto probabilmente firma.
Gli e-fuel NON possono in alcun modo essere la risposta troppa energia per farli e troppo costosi.
Possono essere una risposta ad una nicchia cioè le belle macchine della Domenica di chi ne ha tre e pagare 3€ 1l di benzina non é un problema.

Non c'é una via semplice perché il petrolio NON scenderà di prezzo se scende sotto una certa quota toglieranno la produzione ormai i paesi produttori sono ricchi NON hanno bisogno di vendere ad ogni costo ed oltre a questo centinaia di milioni di cinesi e indiani comnciano a diventare "clienti", ossia a guadagnare abbastanza da comprare macchina, TV, frigo, lavatrice.
Sono consumatori e quindi i produttori di petrolio non sono costretti a vendere a noi come unici clienti.

Quell'epoca é terminata.

Una possibilità è quella di usare energia a basso costo ossia FV ed eolico per alimentare veicoli efficienti (BEV). Ci sono I biocarburanti come il biometano ed il biodiesel, ma non puoi sperare in diecine di mld di m3 di gas e diecine di mld di L di biodiesel.

Servirà un mix come con l'elettricità ma il mondo NON sarà più lo stesso, bisognerà adattarsi. Ed essere contenti che c'é una soluzione.

Per quanto riguarda il prezzo delle BEV io credo che pian piano il gap con Tesla si accorgerà loro oggi hanno un processo produttivo molto efficiente che gli permette di costruire auto evolute e tecnologiche con buoni margini e prezzi concorrenziali.

Però per dire una join venture cinese con VW ha presentato la prima auto con batterie al Sodio.
25 KWh la Spring ne ha 27,5.

E soprattutto se queste batterie hanno durata maggiore e costi di produzione inferiori al Litio, le puoi usare in ambito residenziale dove la densità energetica non é così fondamentale. Questo abbasserà le richieste di Litio ed il prezzo.

Il campo BEV NON é come le termiche dove abbiamo all'incirca le stesse soluzioni e prestazioni da 20 anni.

Nel campo batterie le novità si stanno susseguendo in modo molto veloce e se perdiamo il treno per noi europei saranno c***i perchè fonti fossili non je abbiamo per cui batterie e rinnovabili sono il futuro del continente.

Boh, a me pare che i piani per le case siano di mollare i segmenti più bassi, mettere in vendita solo suv da 30k€ ed oltre e minacciare licenziamenti a go go per avere incentivi e fondi...
Non esattamente i piani che garantiscano la transizione.

gombloddo

Considerando i pieni delle case auto, già presentati negli ultimi 2 anni, mi pare che l'obiettivo impostato sia realistico e raggiungibile.

Concordo col commento sopra: senza un obiettivo (magari anche sfidante), si dorme sugli allori. Vedansi tutte le info che Shell/Chevron e altri avevano dagli anni '70 sui danni causati dagli idrocarburi, ma su cui abbiamo dormito alla grande

Si. Ma vedi...
È un problema autoimposto, problema che va al di là dei miei singoli problemi, ma che potrebbe avere grossissime ripercussioni sull'occupazione, sulle finanze dei cittadini, sulla riuscita della transizione energetica.
Boh, al di là della mia auto, a te non viene il nervoso nel vedere che, chi dovrebbe governarci, prende le decisioni senza la dovuta programmazione, senza considerare contingenze, necessità, etc.?
A me fa salire i nervi e mi verrebbe voglia di candidarmi solo per andare a dirglielo in faccia.
Che poi, personalmente ho più interesse che la transizione riesca, non ad impedirla, quindi vorrei vedere che vengono intraprese tutte le azioni necessarie per riuscire, non il contrario.

Nel 2035 se quelli come te saranno abbastanza il mercato avrà un problema. Fino ad allora continua comprare ciò che vuoi ed utilizzarlo anche dopo. Tra 20 anni magari non starai neanche più sulla terra e ti preoccupi se potrai comprare un auto o meno.

Il parlamento può approvare ciò che vuole, informati su come funziona il rilascio di una nuova legge a livello europeo. Leggiti gli articoli del 7 marzo riguardo la notizia. Approvata dal Parlamento la legge deve essere ratificata dalla commissione apposita e poi fare un altro passaggio. Quindi stai riportando una notizia errata. Non c'è nessuno stop definitivo ad oggi. Deve essere ancora tutto approvato. Infatti quella notizia è precedente al 7 marzo prima data ma poi rinviata e al 11 marzo seconda data ma rinviata a data da definirsi. Il parlamento è solo uno dei tre passaggi.

Ed infatti qui continuano ad installare caldaie a pellet e legna.

Appunto, il mercato...
Il mercato ha i suoi tempi e le sue regole, l'imposizione del 2035 non si parla con il mercato.
Che lo levino, che tanto quando le BEV saranno adeguate alla massa, la massa le comprerà, io per primo.
Ma personalmente, continuerò a mettere le mie esigenze in cima alla lista di scelta di un'auto.
Non ho preconcetti sull'alimentazione, perché io compri una BEV, mi è sufficiente che esista una BEV nel mio budget,. In autonomia a me sufficiente e che abbia le colonnine al parcheggio dove la metto.

2025, 2045, 2095, della data non mi importa, se vogliono vendere le BEV, devono coprire le esigenze del mercato, pensare di fare il viceversa è ridicolo

Scusami, ma a me pare che la Germania abbia bloccato la firma del regolamento, esattamente come l'Italia.

No, non sono tutti posti di campagna o paesini con ampi spazi, mi dispiace.
Ma devi un po' uscire dai tuoi preconcetti ed accettare che le situazioni sono complesse.

Quando potrò usarla in autostrada

Ah bhe, a parte che il metano in casa è destinato a sparire in favore di PDC e e piani induzione

LOL, ecco un altro problema anche peggiore con costi insostenibili per la maggior parte delle persone.
Mettere la PDC senza poi fare una seria ristrutturazione e pensare che tutto si risolve cambiando la caldaia a gas restando con il vecchio impianto con termosifoni a ghisa è una grande cavolata.

No, investmenti, ricerca ed innovazione non li fermi.
Banalmente, o togli il vincolo del 2035, o presenti un piano affinché sia possibile.

Beh visto che i dazi cinesi d' importazione sono maggiori(dal 15 al 25%) non vedo problemi.
Sulle extralusso poi si arriva anche al doppio del valore dell'auto.
Quindi non c'è nessuna restrizione e non siamo stati invasi dalle auto cinesi ICE solo perché fino ad ora erano/sono viste come auto scadenti.

Dai però finiamola di paragonare i costi al km perché sono troppo influenzati dalle accise.
Se vuoi veramente paragonare allora lo devi fare con il costo senza tasse sia dell'elettrico sia della benzina/diesel.
Poi si deve tener anche conto che la popolazione meno abbiente non avrà la possibilità di ricaricare a domicilio con tariffe migliori.

Si stanno pensando delle soluzioni.

C'é da considerare che negli altri paesi hanno molte più BEV e non é successo niente.

In Francia a Febbraio hanno venduto il 16% di BEV. In Germania il 15,5%.
A Dicembre 2022 in Germania hanno venduto 104000 pezzi più del doppio dell'intero 2022 in Italia (49000 e fischia).

Eppure non mi pare che la Geania o la Francia siano bloccate, con i proletari di auto elettriche in rivolta e gli impianti elettrici in fiamme ovunque.

Perché ogni volta che succede qualcosa noi siamo sempre a cercare la scusa per NON FARLA.

Possibile che tanti fanno meglio e non fiatano e quando tocca a noi c'é sempre una buona ragione per scansare le cose?

Sembriamo quelle figure che in azienda chiamano collaboratori difficili, ossia personale che qualunque cosa propone l'azienda c'é sempre una ragione per opporsi.
Ai voglia a mostrargli i successi di un competitor, loro SI ma di qua ovviamente é impossibile.

Bicicletta buona per la salute. Se vivi nel deserto non è colpa dell'Europa

Quindi fermiamo innovazione e leggi di un continente perché in Italia c'è un inefficienza pazzesca? Il resto del mondo va avanti o seguite il passo o farete la fine del Burkina Faso. Il problema non è l'Europa è l'Italia.

Non ci sono autobus

Ebbene, sul resto non lo hanno fatto.
Il digital divide è sempre una piaga, ma se per la banda larga ti arrangi, senza auto muori.
Mi sembra normale richiedere garanzie o sperare che salti tutto il blocco al 2035

Scusami ma se abiti in un posto isolato senza gas ne internet a banda larga, spiegami come fai a non avere un posto dove mettere l’auto. Quei posti sono tutti di campagna o paesini piccoli con ampi spazi. Qualcosa non torna. Guarda che anche senza garage fanno wallbox da esterno.

No, non lo fa
L'azienda non effettuava i lavori ritenendo gli scavi troppo onerosi, aggiungi problemi di permessi causa diversi enti per le strade.
Il metanodotto era a 50m da casa mia, parlo di interi centri abitati, non di case sparse.
E la PDC come la alimenti?
Con FV, che di inverno il sole è già dietro la collina alle 14:30?

Il mercato è fatto da domanda ed offerta. Quando non c'è più chi acquista o non vendi più e chiudi o soddisfi le esigenze di mercato, quindi anche questo è certo, si chiama economia, ci saranno auto adatte a tutti quando il mercato lo richiederà.

Dalle tue parti, qui no.
Quindi si torna al punto di partenza.
Come evitare questa discrezionalità?
Quali sono le azioni, le leggi, i fondi per evitarlo ?
Risposte concrete, altrimenti vale come desiderare la pace nel mondo.

Le infrastrutture si creano per soddisfare un bisogno imminente o futuro. Ponti,Fibra,strade. Si sviluppano tutte per migliorare un servizio come sarà per le colonnine. Non sarai di certo tu a risolvere il problema questo è sicuro, ma qualcuno lo fare per te come hanno fatto il resto.

Ah bhe, a parte che il metano in casa è destinato a sparire in favore di PDC e e piani induzione, se uno vuole farselo allacciare lo fa. Dove non è presente? Nelle case disperse in campagna? Perché invece di volere il metano non fate installare un piano cottura induzione e una bella pompa di calore? Inoltre il metano è un conto, non è una cosa semplice, la corrente è ovunque.

C'è la certezza che siano migliori, non che lo siano abbastanza per tutti o che siano economiche.

Prendi l'autobus o vai a vivere in Congo.

Guarda che dalle mie parti un paio di paesi hanno fatto richiesta e le hanno fatte installare. Pesi da 200 abitanti con 2 colonnine enelx ahahah

Non devono essere per forza installate dalle aziende autonomamente ma possono essere richieste, inoltre anche senza azienda qualsiasi comune puó installare colonnine con ritorno economico al comune stesso.

La tecnologia avanza non va indietro, soprattutto in elettronica. Quindi c'è la certezza che le auto a batteria tra 12 anni saranno molto meglio di quelle di oggi.

Metano a casa, non per le auto.

Ok, chi ha il garage si mette la wallbox.
Chi ha posti condominiali fa le colonnine.
Hai coperto un po' meno del 40% del parco auto Totale.
Benissimo.
Ora restano gli altri, vai in comune e chiedi, il sindaco ci tiene e contatta EnelX o altri operatori.
E...
E niente, perché l'operatore decide che la tua zona non è remunerativa e non fa una mazza.
Ripeti per anni, dopo circa 9 anni EnelX decide di mettere un paio di colonnine in tutto il comune.
Fine.

Ecco la situazione davanti ai miei occhi.

Adesso mi attendo risposte concrete dalla UE o chi per loro per far si che, con la mia richiesta di colonnina all'amministrazione locale, succeda effettivamente qualcosa.
Finché non vedrò leggi, budget e progetti affinché questo accada. Continuerò a ritenere il tutto una enorme presa in giro.

Lo stop non è stato approvato. Ci sono altri passaggi da fare e l'Italia la Germania e altre nazioni non sono d'accordo. Il 7 marzo si doveva approvare il secondo step, c'è ne sono tre, è stato tutto rimandato. Ad ora non c'è nessun blocco al 2035. E cmq anche se fosse dopo il 2035 puoi continuare a circolare e rivendere la tua auto termica.

Il metano è di nicchia, solo una piccola % di auto lo sono e comunque dalle mie parti ci sono molti metanari. Le EV puntano ad essere lo standard, sorte diversa per loro. La banda larga stanno installando fttc e ftth ovunque, in altri posti fwa e operatori wireless. Esempio sbagliato. Se poi sul 100% del trritorio un 2% non è coperto bene è un discorso a parte.

Chi ha il garage potrebbe iniziare i lavori per una wallbox, chi ha cortili ecc potrebbe fare assemblee per colonnine condominiali, chi abita in paesi fare richiesta al comune.. nel mezzo tutte le aziende pian piano copriranno il territorio pian piano. Sono previste migliaia di installazioni nei prossimi anni.

Solo dazi che aumentano un pochino il prezzo...

Famo 30 che così anche per i centri abitati ci si porta avanti...

Cosa non ci lasciano importare?
Non ci sono restrizioni

L'obiettivo deve essere realistico, altrimenti i tecnici ti ridono, giustamente, in faccia.

Come per la banda larga, come per il metano, come per la rete fognaria...

Organizzare come?
In concreto, non solo belle speranze.
Se le auto costeranno comunque troppo, se l'infrastruttura fosse deficitaria, se il range dei modelli economici fosse comunque troppo scarso.
Cosa pensano di fare dalla UE?
Dire abbiamo scherzato?
Andare avanti senza tenere conto delle conseguenze?
Finché non daranno risposte a queste domande, le dichiarazioni dei vari commissari come Tillermans resteranno al pari di un monologo di un comico a Zelig.

Tanto tra 12 anni l'auto che compri oggi non varrà nulla comunque (e anzi, se facessero lo stop alle endotermiche paradossalmente la venderesti più facilmente e a prezzo maggiorato, a quelli che non vogliono sentir parlare di elettrico)

Diciamo che se esiste un obiettivo, i politici (e tecnici) sono costretti a sbattersi per raggiungerlo, in mancanza di esso si dorme sugli allori

Fra 12 anni per le nuove e almeno 20 per le usate? Direi che in 20 anni ci sì puó organizzare..

E si torna al punto iniziale...
Non ci sono piani per le colonnine di massa.
Qualche sperimentazione, poco di più.
Ok. La ricarica da lampione, e dove non ci sono i lampioni?
Una volta tanto vorrei risposte concrete, soluzioni, piani, possibilità.
Invece ottengo solo belle speranze.
Ma non è colpa vostra, è il modo in cui la UE ha pensato la transizione...
Ovvero non lo ha pensato, ha buttato la data e poi tocca arrangiarsi.

Che dubbio hai? È guadagno per le aziende. Se sì diffondono le installano

Esatto, è ciò che non vuole capire tutta la gente contro le BEV, dan tutti per scontato che il petrolio sia eterno e costerà sempre non più di 2€ al litro, vai a fargli capire che ormai gli investimenti verso la ricerca di nuovi giacimenti (o nuovi metodi per estrarre da giacimenti ad oggi troppo ostici) sono sempre minori e che tra qualche decina d'anni saremo a secco (per non parlare del fatto che passeggiando in una città di sole BEV l'aria è molto più respirabile, ma dettagli)

In posto pubblico é compreso.

Comunque le ricariche da lampione possono essere una buona soluzione soprattutto all'inizio.

Le stanno realizzando a Berlino, a Londra, in Francia. Ma dall'altra bisogna aumentare molto la quota da rinnovabili in modo che le tariffe pubbliche si abbassano.

Ormai in casa si paga meno di 30€cent finiti eppure le tariffe pubbliche aumentano.

La rete iper capillare ci sarà, saranno “slow” in ac ovunque, e poi parecchie stazioni fast in giro

Cosa?

Ma infatti prima del 2040 non troveranno il problema..

Non ho capito...
Quindi?
Dovremmo importare le cinesi ed omologarle come quadricicli limitandole a 45km/h?

Vedo che hai comodamente evitato di rispondere a cosa dovrebbe prepararsi uno che parcheggia in posto pubblico.

A parità di struttura dell'auto, al diminuire della velocità di percorrenza aumenta il grado di sicurezza.

Metterò la colonnina di fronte la mia cantina. In questo modo avrò DUE posti a DX e DUE posti a SX della colonnina.

In totale sono 4 posti (ci sono cavi di 8mt). Mi serve una BEV con oltre 50 KWh di batteria diciamo 350/400 Km wltp.
-20% parliamo di 280/320 Km reali.

Da ricaricare 2 volte a settimana.

Su 4 parcheggi é impossibile che non trovo libero due volte a settimana. Sto già guardando con le mie attuali auto e in quella zona ci parcheggio quasi sempre.

Io cambierei solo una delle due auto la 308 HDi mi resterebbe, se resto a riserva posso usare l'altra.
Inoltre a 50mt da casa ho una 22 KWAC quasi sempre libera.

Per niente d'accordo con Timmermans quando dice che tocca all'industria (automobilistica) decidere su come non emettere co2, dato che l'emissione diretta di co2 e l'inquinamento diretto delle auto è solo un aspetto del problema inquinamento, e di altri collegati. A parte la co2, bisognerebbe ricordare che il petrolio prima o poi terminerà. Ma il problema sorgerà anche molto prima che termini del tutto. Infatti, man mano che diventerà più scarso il prezzo aumenterà rendendo tutte le attività difficoltose o anche impossibili.
Meglio iniziare a pensarci con largo anticipo.

Ma se stanno abbandonando quei segmenti proprio perché non fanno margine.
ormai solo suv da 40k e salire.

Si ma in percentuali ridicole, sotto il 40% quindi inquini sempre e comunque in più ti devi sorbire la grandissima rottura di balle dei tempi di ricarica, ridicolo.

Elettrifichi cosa, esattamente?
So che metterai una colonnina/wallbox in piazzale condominiale, ma non hai posto auto assegnato e non ti è garantito di poter parcheggiare e caricare se un vicino ce la mette prima di te (che però non potrà usarla essendo connessa al tuo impianto).
Ora, sotto queste premesse, come intendi fare nel caso ti sia impossibile caricare per svariati giorni a fila perché, tornando a casa, lo trovi occupato?

Vai a suonare il campanello al vicino?
Ok, fattibile.
E se invece del piazzale condominiale tu dovessi lasciare l'auto in parcheggio pubblico?
Cosa prepareresti esattamente?

Automoto. It

Tanti youtuber hanno fatto il test. Da 280 a 330 km. Anche quelli di automobili.it

Magari questi politici Europei hanno anche una laurea...Certo che dire : dobbiamo a tal data raggiungere questi obiettivi e poi se ne infischiano di come uno riuscirà a raggiungerli, e con quali costi non solo economici, era capace anche mio nonno che aveva fatto si e no le elementari.
Complimenti vivissimi.

Io non ce l'ho un posto auto.

Però pian piano, mi preparo ad elettrificare.

se questo signore mi fa un bonifico immediato di 40 Mila euro vado oggi stesso a comprare l'auto elettrica.

E se non potremo nel momento in cui scatterà l'obbligo?

E tu come fai a saper li stato dell'arte nel 2035?
la tua previsione vale quanto la sua.

Rivedi pure le tue percentuali .
si arriva a circa il 40% di veicoli con posto auto, meno se si considerano solo quelli effettivamente elettrificabili

Se...

In inverno dovrebbe stare sui 320-350

Batteria al posto del cambio?
Dove infili una 50kWh al posto del cambio?
Mi sa che stai confondendo il mild Hybrid con la e-cmp

Ovviamente parlo di quelle che ragigungono il nostro paese xD

si, ma che si decidessero in fretta, perchè uno che si deve comprare un auto, anche oggi o fra qualche anno dovrebbe poter prendere una decisione consapevole...un auto, generalmente, non è un oggetto che si cambia ogni 2 anni e si butta via...è un investimento a lungo termine

Fantastico, un politico che dice cose intelligenti, razionali e condivisibili. Ovviamente, ahimè, non è italiano :)

Io non ho un box ma parcheggio sotto casa.
Perché non dovrei mettere la mia colonnina e spendere a Km 1/5 di una termica?

Il 30% ha un box e un 30% ha un posto assegnato.

Poi ci sono quelli come me, senza box e senza parcheggio assegnato ma fatti due conti ricaricando due volte a settimana ci capito sicuro vicino la colonnina.

Non so come guidate.. ma non credo proprio che la Tesla Long Range faccia 300 km a 130 fissi.

È più facile fare la ricarica rapida stile cellulare sfruttando le stazioni di servizio attuali,che fare una rete iper capillare di colonnine..specie in italia con la burocrazia, con i problemi del sottosuolo e con l'inciviltà della gente..

Scegli: autonomia scarsa, oppure difficoltà nel rifornire e tempi lunghi di rifornimento.

Il problema è che le auto elettriche hanno entrambi i problemi. Le auto termiche non hanno nessuno di questi problemi.

Posso lasciare un auto a benzina parcheggiata in strada 2 settimane, partire, mettere 20€ di benzina in 2 minuti al bisogno, ed occuparmi dei miei problemi.
Se lasci una Tesla parcheggiata in strada 2 settimane, la ritrovi con 20% di batteria in meno.

Probabilmente accadrà nel 2035 infatti.

Partendo dal fatto che fino al 31 Dic 2034 uno può comprare un'auto termica..ma tu come fai a sapere che stato dell'arte avrà la tecnologia tra 12 anni?
Tu parli di oggi, non del 2035.

Ti faccio una ipotesi:
Nel 2035 una auto elettrica nuova costerà meno di una termica.
Avrà una autonomia media di 600km con una batteria da 50kw.
Nel frattempo il 90% dei benzinai avrà convertito e/o integrato la tecnologia delle colonnine.
Ci saranno colonnine a 100,250 e 500 kw. Con differenti costi.

Andando dal benzinaio sotto casa potrai ricaricare la tua auto dal 20 all'80% in 4 minuti che ti faranno percorrere 360 km.

Il costo per 100km sarà identico tra benzina ed elettrico.

Niente.. Non lo capisco che nessuno gli farà sparire la loro brum brum nella notte ne ora nel 2035... so de coccio.

Tipo, sapere dove caricarla anche se non si ha posto auto e farlo in tempi rapidi.

Mettere al posto del cambio una batteria significa non saper (o voler) fare una elettrica, punto.

Costa poco :D

Se mettono colonnine ovunque anche in strada..

La comprerai quando potrai, mica ti obbligano ora.

Dipende cosa intendi "comodità di una termica".. se tutto si riduce a poter fare 800km senza fermarsi allora è inutile parlare :) Comunque mettere al posto del cambio una batteria significa non saper fare un auto elettrica questo è il punto.

L'economia non si realizza togliendo, ma migliorando la tecnologia. Ad esempio, cosa togli a fare la radio in auto se è integrata in un'unica centralina con tutti quanti gli altri accessori elettronici? Il risparmio reale è nullo o quasi, è solo marketing

Se sei la Cina, fai le misure protezionistiche che ti pare. Cosa che effettivamente fanno su qualsiasi prodotto.

A me sta bene accettare anche auto meno sicure e meno accessoriate, però vale anche per le termiche.
A questo punto rivedremo sul mercato roba tipo la panda sotto i 10k e la 600 a 7-8k
Va benissimo.
Io sono a favore di avere auto più economiche.

Allora aggiornati. In EU c'é idroelettrico, nucleare, eolico, FV e anche gas e carbone.
A differenza di benzina, gasolio e GPL che vengono prodotti dal petrolio l'elettricità ha un mix.

E tu l'hai letto il Mein Kampf? No? sei prevenuto contro i nazisti!

Allora, probabilmente non mi sono spiegato bene.
Il 2045 non è una proposta di rinvio, ma un esempio di data a caso in cui saremo pronti investendo.
Non ho detto di non investire, ma che il 2035 non è un dogma, se sforassimo di qualche anno, cosa cambierebbe in concreto?
In ultimo, seguendo il tuo ragionamento, se al 2045 non fossimo comunque pronti, cosa potremmo fare se non rimandare comunque?

Si estraevano prima? Certo. Non ti pare che il volume di produzione batteria sia cambiato tipo....enormemente?
Il punto è semplicemente si sta cercando di sostituire una tecnologia dannosa, con una altrettanto (se non più) dannosa. Mi fa schifo l'ipocrisia, tutto qui. Io sono perfettamente conscio del fatto che la 'neutralità' non esiste, a meno di non uccidere 4 miliardi di persone, e vivere senza elettricità, acqua corrente e gas.

Li hai letti i libri? la risposta è no, quindi parti prevenuto e basta

E nel 2045 verrà fuori qualcun altro a dire "ma facciamo 2065, non siamo ancora pronti"... Qui il modo migliore per andare al fallimento è continuare a dormire all'umido pensando di poter rimandare indefinitamente, ci ritroveremo senza alcuna industria automobilistica senza nemmeno accorgercene

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Sparano balle? Ma io che non ho il BOX Auto come posso acquistare un auto elettrica dove la colonnina più vicina è almeno 2 chilometri da casa mia ed è anche lenta dovrei stare 2 ore ogni sera li parcheggiato prima di perdere un'altra mezz'ora a trovare un parcheggio più vicino a casa mia? L'auto elettrica senza BOX Auto è grandissima rottura di cojones super costosa e basta. non diciamo che l'auto che va bene per tutti, è solo una cretinata bella e buona.

Se la "cosa" di "inchiesta" mette insieme fatti, luoghi, tempi e persone in un certo modo scelte secondo un certo criterio e riportate secondo un certo ordine allora ti sta "suggerendo" anche le conclusioni. Tu credi di informarti liberamente invece ti stanno solo propinando un mangime precotto, spiacente per te

Le auto sono solo uno dei tasselli della neutralità carbonica.
Se invece del 2035 fosse il 2045, o se una percentuale dovesse restare termica perché non si riescono a produrre BEV per tutti, non sarebbe la fine del mondo.
Magari ci sarà da trovare strategie di compensazione o tagliare emissioni altrove, ma non saranno le auto elettriche da sole a salvare il clima.
Di contro, se non guidi il processo di transizione in maniera sostenibile socialmente ed economicamente, poi fallisci.
Vedi in Italia, dove le condizioni per le BEV non ci sono e le vendite sono ampiamente più basse della media e, addirittura, in calo.

Sono felice della tua presa di coscienza... Ma dov era quando si distrugge e infanga un pianeta intero per estrazione, lavorazione e trasporto del petrolio molto molto piu inquinante?.... Ti do 2 info in piu.. Le terre rare e non rare si estraevano anche prima nelle stesse miniere di prima al massimo hanno aumentato le estrazioni... Seconda cosa quando ci hai fatto.. Ad esempio... Una batteria questa non la bruci come la benzina nel serbatoio... Un anedoto per riassumere il tutto senza grosse spiegazioni... Le batterie di oggi sono le miniere di domani... E non è fantasia perche l industria si sta preparando per il riciclo... E non lo fanno perche sono buoni e hanno preso coscenza.... Ma perche CONVIENE

Si hai il box altrimenti stica che è parcheggiata il 90% se poi nel parcheggio in strada non può ricaricare, sei molto miope nel tuo commento.

Dimmi chi sà fare auto famigliari elettriche di quelle dimensioni, con autonomie e comodità di una termica, a 30k€.

Coraggio, posso aspettare.

Fanno già lo stesso con noi. Benvenuto nel mondo reale. Le auto importate in Cina hanno tasse altissime, e per produrre nel paese devi per forza essere in una joint venture con attori locali.

Non mi risulta che l'energia elettrica ad oggi sia prodotta con i peti degli unicorni, ma con gas e carbone.

Si ma per il calcio non per le automobili. Non fare allusioni da bmk

Visto il costo della DR elettrica, fai pure 5 anni

Guarda la MG... Nella sua categoria... Ha un prezzo aggressivo... Per le utilitarie ancora e soprattutto in italia.. Ci vorra ancora un paio di anni

Una caccola si, in declino perche noi cerchiamo da sempre in tutto di rallentare i processi d innovazione a favore dei monopoli... Un paese territorialmente grande come noi... Il giappone.. Nel bene e nel male ovviamente.... Ha un economia molto piu sviluppata di noi.. O basta guardare i tedeschi... Potremo non aver problemi, siamo pieni d ingegno e di capacita.... Se solo venissero sfruttate

Peccato che la nostra economia è basata sull esportazione.. Se facessero lo stesso con noi?... Bisogna sapere cio che si dice... Certo concorso sul concetto.. Ma prima ci vogliono anni per rendere l europa meno esposta... E se lo siamo è perche ne hanno approfittato eccessivamente come al solito per l arricchimento di pochi a discapito degli altri

Come tutte le "cose" di inchiesta sta a te trarne le conclusioni, non te le da certo il libro, quello riporta solo fatti, luoghi, tempi e persone

La tesla fa 300 km a 130 in autostrada. Provata da tutti.

Questo qua per fortuna dice come stanno le cose.. Soprattutto piacere o non piacere dell elettrico se non ci muoviamo sulla conversione industriale in europa si perderanno decine di migliaia di posti... Io non capisco come la gente non si renda conto che le lobby del petrolio stanno facendo una campagna contro le elettriche e che di sicuro non è a favore delle persone... Tra l altto basterebbe solo essere un po informati perche sparano delle palle allucinanti e le fanno passare come scienza... E la gente crede a tutto... Bho

Ma perche?... La maggior parte delle berline pesano circa 1600kg.. O piu... Ad esempio la tesla model 3 a trazione posteriore pesa 1600kg... 700km.. La maggior parte delle benzina è piu sui 600 km... A cosa serve la ricarica in 5 minuti?... Mediamente un auto benzina o altro sta parcheggiata il 90% del tempo... Piu che altro attualmente manca una vera offerta sulle utilitarie

Sono perfettamente d'accordo, ma alcuni fanno finta di non capirlo e sperano di cavarsela per qualche anno ancora magari rimandando o annacquando l'Euro 7

Le ultime valigette all’indirizzo ue provenivano dal Qatar…

La priorità è salvare l’ambiente e la produzione agroalimentare.
Le altre sono comodità, non esigenze.

Appunto se devi fare auto a pistoni che costano come una BEV ma consumano come una ICE chi le comprerà?

questo mi sa che in cantina ha parecchie valigie spedite da Pechino.....

Se non facciamo niente, nel 2100 la temperatura media terrestre sarà salita di 5 (cinque) gradi.
Fonte: studio del nostro MASE di 344 pagine reperibile sul sito.
L’estate del 2022 verrà ricordata come la più fresca e piovosa degli ultimi 78 anni…

L'industria europea é già condannata.
Se perde questa corsa il massimo che potrà vendere é seg A/B/C nei segmenti in alto le BEV stanno già andando forte.

Basta guardare Tesla 1,3mln di SegD per il mondo nel 2022.

I mancati margini di macchine da 40/50/60k€ dove ricadranno?

Sulle utilitarie?

"Standard UE" un gran bel paio di OO, è puro e semplice protezionismo. Putroppo il protezionismo porta solo a far sopravvivere artificialmente delle aziende obsolete, non potrà durare a lungo

Le misure protezionistiche alla lunga danneggiano chi le impone. Basta vedere come sono finite alfa romeo e lancia che una volta rivaleggiavano con le tedesche e poi, con il protezionismo dell’IVA al 38% oltre 2000 di cilindrata (misura pro Fiat) si sono ritrovate declassate.
Ok protezionismo dal dumping sociale, che riguarda tutta la produzione cinese, ma no al protezionismo di prodotto

la differenza è che il mercato cinese fa gola quello italiano è una "c4ccola" e in declino

Il problema è che se si paventa l'invasione incontrollata delle auto cinesi, i dazi potrebbero non bastare

Discusso a livello politico, non tecnico.
Non c'è alcuna garanzia che al 2035 ci sarà la possibilità di offrire un'ampia gamma di BEV in grado di coprire le esigenze di chiunque, dalla necessità di auto economiche a quella di autonomie elevate, passando per una infrastruttura di ricarica sufficiente.

Basta far uscire auto da 1500kg, 700km di autonomia reale, ricarica in 5 minuti
Risolto

Il termine del 2035 per le auto è già stato discusso e fa parte del progetto più ampio delle emissioni zero entro il 2050, non è una data messa lì per questioni burocratiche

Ci sono già i dazi sulle importazioni di auto dalla Cina

Per proteggere il nostro mercato si potrebbe intanto imporre una quota all'importazione di veicoli elettrici cinesi, dal passato bisogna anche imparare
In ordine invece al termine del 2035, chi si oppone lo sta facendo in modo del tutto strumentale e ideologico, poiché giustamente come ribadito si tratta arrivare al traguardo di zero emissioni, e quindi anche mediante soluzioni alternative all'elettrico

Sbagli, in questo caso non è non saper fare, ma che per quel tipo di veicolo la tecnologia delle BEV è ancora deficitaria, coprendo solo una minima parte delle esigenze.

E perché non ce le lasciano importare?
(Domanda retorica, non sono minimamente aderenti agli standard UE, che sono tra le ragioni dei prezzi sempre più elevati anche nelle termiche e del progressivo abbandono dei segmenti più bassi)

L'articolo parlava di CO2, teoricamente con l'Euro 7 le altre emissioni inquinanti dovrebbero essere molto limitate. Tutto da dimostrare che sia possibile e conveniente fare delle auto a pistoni Euro 7, poi

Quelle che non ci lasciano importare

https://www.thenationalnews.com/climate/road-to-net-zero/2023/01/07/chinese-electric-vehicles-are-10618-cheaper-than-in-europe-parts-maker-says/

Non mi risulta che bruciare oli sia "zero emissioni".

L'unica è non pensarci.

Se non sai fare (e non credi nelle) macchine elettriche questo è il risultato.. Ne riparliamo tra 10 anni..

Non basta mica che qualcuno metta le date al posto giusto, bisogna che scriva qualcosa di sensato. Il fatto che dovremmo continuare ad usare una tecnologia obsoleta ed inefficiente che sta causando grandissimi danni solo perché ci sarebbero i cattivoni che ce la vogliono togliere non è sensato, punto

Le famose emissioni zero, dopo aver estratto e raffinato metalli rari trasportandoli per mezzo mondo :D . Quando avranno ucciso l'industria europea, costretto a gente ad andare a piedi, e non sarà cambiato niente, ne riparleremo. Ma sarà troppo tardi.

Non è vero, ci sarebbero le stesse auto a pistoni di oggi alimentate a carburanti di origine vegetale. Purtroppo questo comporterebbe un immenso spreco di suolo coltivabile e di risorse agricole, e comunque gli stessi vegetali trasformati in energia elettrica consentirebbero di percorrere il triplo dei km

Stai solo cercando di spostare il discorso sul complottismo, come fanno tutte le persone chiuse nel loro mondo che non vogliono neanche sforzarsi di vedere qualcos'altro, io ti ho solo detto di leggerti i libri della Bifarini ( ma ce ne sono molti altri d'inchiesta ) con date e luoghi ben documentati

Grazie per l'info.
Qualcuno gli ha detto che un mezzo da lavoro deve lavorare :D

Quali sono queste macchine dalla Cina accessibili?

Se da una parte ci sono quelli che credono ai rettiliani che vogliono dominare il mondo con i loro amici illuminati non c'è apertura che tenga, se voglio leggere le barzellette c'è di meglio

Se dici emissioni zero OGGI dici BEV é l'unica tecnologia 0 emission pronta e rodata.
Fra 10/15 anni ne riparliamo ma oggi non ci sono alternative.

Sinceramente co sta storia delle "cinesi" anche basta.
Il primo produttore di auto elettriche del mondo é USA e si chiama Tesla ed é quello che quest'anno prevede almeno 1,8mln di vendite nel mondo e nei segmenti medio/medioalto mica utilitarie. É anche quella che ha tagliato i listini per cui oggi un SegD costa 38500€ meno di una ICE.

Dove sono i cinesi e soprattutto perché non si sbrigano ad arrivare che io di pagare 20.000 e passa euro un'utilitaria accessoriata che fa brum brum esattamente come la mia vecchia 207 E4 non ci pe so proprio.

Ma MG4 a parte NON vedo nulla sul mercato.

Il che dimostra esattamente quello che ho detto, dovresti avere una mente più aperta e meno di parte, non è che parliamo di calcio dove si tifa a prescindere eh

Eggià, sono tanto interessanti, li ha letti pure lui...
https://uploads.disquscdn.c...

Dovresti leggerti libri interessanti, come quelli della Bifarini, ma essendo tu di parte, dubito che riusciresti ad apprezzarne il contenuto

NWO brutti cattivi che non ci vogliono più far fare brum-brumm!

Sarà il mio portafoglio semmai...

il 'notevole successo', me lo posso immaginare :D . Nessuna persona sana di mente compra un monovolume da 40-50k con autonomia da scooter.

Quello fà già parte dell'NWO altro che valigia piena

Timmermans torna a Davos dai tuoi amici che è meglio, sbaglio o leggo un certo suo nervosismo...

Voglio vederle ste vetture Cinesi accessibili anche per i meno ricchi che non siano dei quadricicli leggeri stile scatolette di tonno

Nel frattempo nel mondo reale...

CITROEN A SORPRESA: TORNA IL BERLINGO BENZINA E DIESEL, RITIRATO NEL 2020

“Sebbene l'ë-Berlingo Electric abbia riscosso un notevole successo sin dal suo lancio, la domanda dei clienti per le varianti a benzina e diesel è persistita”, ha fatto sapere Citroen. “Con l'impegno di Citroën nell'offrire una mobilità accessibile e alla portata di tutti, il marchio è ora lieto di reintrodurre i propulsori termici nella gamma del modello, offrendo alle flotte e agli acquirenti privati ​​una scelta più ampia di veicoli”.

E niente, ragiona da politico e non da ingegnere ...
Non ci sarà MAI la tecnologia, ma le tecnologie, ognuna con vantaggi, svantaggi e scenari di applicazione diversi.
in tutto questo, solo un fesso crederebbe che le BEV non saranno la maggioranza, ma non significa che non debbano esserci investimenti o tecnologie in grado di coprire gli scenari d'uso dove le BEV sono meno adatte.
infine, il 2035.
Il 2035 esiste solo nella sua testa da politico, la data sarà quella che sarà fisicamente possibile raggiungere e, se ci tiene così tanto al fatto che sia il 2035, che ls smetta di occuparsi di cosa fanno le case automobilistiche e faccia il suo mestiere, occupandosi di infrastruttura di ricarica pubblica.

Saranno le industrie a scegliere la tecnologia: basta che sia quella che diciamo noi :D .