Incentivi auto 2023, il fondo per la fascia 61-135 g/km di CO2 verso l'esaurimento

Esistono cappotti di pochi millimetri... Costano di più ma si possono fare.
Inoltre magari il cappotto in certi casi può essere troppo invasivo se si tratta di beni protetti dalle belle arti, però la p0mpa di calore no

Semplicemente le termiche oggi sono le più vendute, si può aumentare il prezzo delle termiche di 5000€ e aumentare gli incentivi a 10-12000..

Chi prende un usato sceglie tra quel che c'è, più termiche metti in giro più lungo sarà il ciclo di abbandono...
Quando le termiche non potranno più entrare in città il loro usato subirà un crollo e le elettriche usate continueranno a mantenere il prezzo alto...
Quindi ci ritroveremo con il termico vietato con il nuovo ma usati elettrici di 10 anni che costano tanto e termiche da poche migliaia di euro, che però sono ancora il 90% del mercato...

Forse chi non può permettersi un'elettrica oggi, sarebbe giusto che prendesse un'usata...

Purtroppo l'industria non è pronta e una scelta etica giusta va contro i nostri interessi ed è quindi inapplicabile... Questo però non significa che dobbiamo incentivare le endotermiche

Perché è da abbandonare?
Per l'inquinamento?
E quindi che vantaggio avremmo a mantenere auto ancora più inquinanti in circolazione?
No, perché stai chiedendo questo, non so se te ne rendi conto.
Nel mondo degli unicorni in cui vivete, forse, non incentivare le ICE fa vendere più EV.
Nel mondo reale, dove la gente vuole solo fare da A a B spendendo il meno possibile, non inventare le ICE fa solo mantenere la vecchia auto e tanti saluti.
La EV sarà un pensiero nel futuro, quando la panda elettrica costerà (tra sconti offerte, etc.) Attorno ai 10k come la termica e quando ci saranno le colonnine al parcheggio dove viene regolarmente lasciata.

Si. Ma cappotto e pannelli sono interventi invasivi dell'aspetto.
E questa è una nazione in cui il comune decide pure di quale colore puoi dipingere la facciata.

Amen. Il termico è da abbandonare.

Vecchio o nuovo non ha senso incentivare auto che tra pochi anni dovremmo vietare e che non fanno altro che aggravare il problema.
Incentivi alle elettriche e tasse sulle endotermiche.
Al di là dell'ecologia, che ovviamente interessa a pochi altrimenti non saremmo arrivati a questo punto, anche a livello politico necessitiamo di essere più autonomi che in passato...

È dal 1400 che gli edifici storici migliorano il sistema di riscaldamento...

Ovviamente "non le usano" era riferito alle ciclabili, non alle bici.
Lucca è una delle città più ciclabili d'Italia, roba che a non usare la bici sei un fesso (ovviamente se devi muoverti attorno alla cerchia muraria ed in centro), ma le ciclabili in prima periferia sono una roba immonda.

Le soluzioni?
Intendi i soldi?

Ovviamente, ma le EV sono ancora più costose.
Infatti i fondi per le termiche vanno esauriti e quelli per le EV restano lì.
Se li spostassero sulle EV come vorreste, resterebbero li comunque, ma resterebbero on circolazione ancora più termiche vecchie.

In realtà è la città con più ciclisti ma non grazie alle piste ciclabili fatte bene

Le soluzioni si trovano e forse gli edifici storici avranno una legislazione a parte

Va beh, questo discorso vale per qualsiasi auto nuova

Quello sta accadendo da anni.
Chiedi ad un qualunque neolaureato o neodiplomato.
Puoi suggerirgli di comprarsi una ev da caricare nella villetta con il FV invece della Punto di 20 anni...

Che è quello che vorrebbe fare la UE.
Non si sa bene chi dovrebbe pagare e come sia fattibile per gli edifici storici.
Ma a loro che importa?

Ed infatti, le ciclabili, andrebbero fatte bene.
Se le fai come hai visto nella tua città, "stranamente" nessuno le usa.

Non ancora

Ci sono i robot che non hanno problemi

Adesso la delocalizzazione sta crollando, perché con il covid ha mostrato tutti i suoi limiti

Si si...magari delocalizzate in india o altri paesi dive si può inquinare a go go

Ottuso sarai tu...cosa pensi che ti regalino

Sei ottuso, questo lo sapevo già da me, se c'è un fondo (bonus) si presume un risparmio, ma credo tu ne sappia meno di me.

Dipende. Se quel viaggio aereo contribuisce à ridurre l'inquinamento?
Se quell'anno le industrie di quella persona le ha convertite in soluzioni 100 green?

Comunque arriverà il loro tempo.,

Per quale motivo...ti sembra giusto che una persona sia obbligata a cambiare la sua fiat punto con sacrifici per limitare l'inquinamento mentre un altra persona inquina 10.000 volte tanto, a chi è che tocca cambiare le sorti del pianeta, non si capisce...quando ci sono interessi monetari di mezzo guarda caso sparisce pure l'inquinamento, tutto è permesso

E il punto è che prima si bannano meglio è per tutti

Tra 6 nemmeno potranno entrare in città

Come salterà il progetto benzina, quando andare a lavorare ti costerà più che essere disoccupato

Sono buono, tra 9 anni a 15.000 gli vendo la mia

Dai non diciamo roba che non sta né in cielo né in terra.
I pneumatici con più peso consumano un po' di più ma chi consuma tanto è chi li spreme.
Molto inquinamento è dovuto alle frenate e le elettriche usano il freno motore

Mi sembra più invidia che un discorso logico...

Per carità vero.. ma la CO2 emessa è praticamente sempre la stessa... Ci sono dei limiti fisici

In realtà se vai a vedere hanno migliorato alcune cose ma non inquinano affatto 1/10... Ci sarà un risparmio di emissioni su alcuni elementi e molto altri sono invariati...
Ovvio che poi prendiamo un motore vecchio emette molto di più ma con l'omologazione ha poco a che fare

Le nuove comunque sono a condensazione per legge... Si risparmia molto anche in termini di CO2...
Il problema delle p0mpe di calore è che se non hai una casa coibentata e un impianto efficiente i consumi diventano enormi ed è peggiorativo rispetto a una buona caldaia...

...quindi si, sarà tutto elettrico tra qualche anno, ma dovrai rifare case e palazzi

E poi?
Io non posso permettermi la donna delle pulizie tutti i giorni... Facciamo qualcosa in tal senso?

Ci dovrebbero essere degli obblighi ma le revisioni le fanno molto blande... Dovrebbero farle fare alla finanza o ai vigili... Farebbero cassa e ci sarebbero auto realmente controllate

Lo hanno fatto da noi.. solo che devi fare lo slalom tra alberi e ostacoli validi... Per ora solo Brumotti è riuscito ad attraversare la città

E pensare che una volta si chiamavano ecoincentivi

Se hai soldi da buttare è un ottima soluzione senza pensieri

Piu che si stanno esaurendo gli incentivi, si sta esaurendo la gente che non arriva a fine mese...

Si, poi quattroruote prova la Panda del 1990 e quella del 2022 e vedi che le emissioni sono il 20/30% in meno nelle prove reali, nessun miglioramento effettivo. A piedi o in bici

Mezzi pubblici gratuiti in città

Inutili, appena finiscono abbasseranno i prezzi come hanno fatto l'anno scorso. Gli incentivi vanno messi solo se incidono effettivamente sul prezzo. Questa mi sembra una mancetta

Beh...ormai le hanno costruite..si saranno messi d'accordo

anche io sapevo così!

Vedo che vai forte con la teoria dello smaltimento! Si scherza, purtroppo probabilmente in alcune situazioni è anche vero...

Ok, non sai di cosa parli.
Dati dell’ International Council on Clean Transportation:
https://uploads.disquscdn.c...
https://theicct.org/stack/explaining-evs/
E questo nella situazione attuale.
Nel 2030 in Italia dovremmo arrivare al 70% dell'energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili.

Le sostanza tossiche e cancerogene prodotte dalle auto provengono dalla marmitta, non dagli pneumatici.
Chiudiamoci ermeticamente in due garage con delle auto in funzione su dei rulli, te con un auto Diesel o benzina, io con un'elettrica, vediamo chi sopravvive.
Con le auto elettriche si elimina il problema dell'inquinamento provocato dalle auto in città.

Come scritto nel primo commento, è stato anche proposto di proibire le caldaie a metano in tutta l'UE nel 2029.

Non serve esibire tanta aggressività che nasconde poco studio. Innanzitutto, rispetto per chi ne sa più di lei. Poi, la CO2 non è l'unico problema. Parliamo di mercato italiano. In Italia il problema principale sono le polveri sottili. Quindi, benissimo gli incentivi per abbatterle. Tanto più che le fonti delle stesse sono soprattutto riscaldamento e industrie. Detto ciò, le sue amate elettriche pesano circa 400 chili più di una termica: consumano molto di più gli pneumatici. Gli pneumatici usurandosi, producono polveri sottili. Ops, altro problema. Immagino infine tornando alla CO2, non si sia mai chiesto da dove arrivi l'energia per ricaricare le auto elettriche... Pazienza. Si metta a studiare.

E a me hanno sempre detto che non si poteva fare..solo in zone non metanizzate e di alta montagna..

Su questo infatti non sono mai stato d’accordo..devono incentivare il risparmio e il Green e poi fanno installare delle caldaie come 30 anni fa..

Praticamente incentiva macchine che non ne hanno bisogno..👏👏👍

Beh le dovranno smaltire, mica possono già rottamarle prima di venderle

Basta non acquistare piu nulla in centro e crolla tutto il castello

Basta fermare 20 portacontaniner che portano cinesate su e giù per il mondo e il problema è risolto

Davvero ?..allora quando i vari magnati smetteranno di andare in giro per il mondo con i loro jet e yatch inizierò anche io a pormi il problema

Sbagliato la mia ha 24 anni

Era per smaltire quelle già costruite

Ma poi se vanno tutti con i mezzi pubblici le auto non le compra più nessuno

Niente, non sai di cosa parli.
Le emissioni di CO2 dipendono esclusivamente dal consumo di carburante.
Per 1 kg di carburante bruciato si producono 3,1 kg di CO2.

Se passi da un un utilitaria Euro 3 a un Suv Euro 6 potresti aumentare il consumo di carburante, quindi aumentare le emissioni di CO2.
Pertanto passare a nuove auto termiche non riduce le emissioni di CO2.
È necessaria una transizione verso le auto elettriche.

Ma concettualmente è un'auto ritenuta inquinante, e lo stato sta dando degli incentivi ecologici per auto che già dicono che non andranno più bene tra 7 anni.

Chi mi illumina sul fondo car sharing noleggio?

Non ho visto gli stipendi triplicare in questi mesi, infatti.

Hai fatto benissimo!

questo significa come quelli dell'anno scorso che gli italiani non hanno 40 Mila euro da spendere in auto

acquistata l'anno scorso e se passa l'incentivo del mio comune praticamente la vado a pagare 5.850,00. l's23 ultra top costa 2000 euro fai te

In realtà si inventeranno qualcosa come il move in... Se fai meno di 10k km all'anno circoli pagando una tassa

E quindi salterà tutto il progetto elettrico e chi dovrà cambiare batteria non potrà permetterselo...

Quasi sicuramente, tutti in Panda (le strade di qua, in queste settimane, si stanno riempiendo di Panda color delfino spiaggiato: l'effetto degli incentivi 2022).

si si caldaie proibite hahahaha

su quelle elettriche invece non finiscono, chissà come mai ahahahah

Io abito in provincia non lontano dal fiume Po, infatti dico che l'auto è necessaria. Non si possono però dare incentivi ecologici per auto che tra 7 anni si sa già che non potranno più circolare in alcune zone d'Italia, non ha nessun senso.

Guardi che io non vado mai in città con l'auto dalle 7 alle 19. Io posseggo un'auto a metano (potrei entrare quindi), ma la lascio in periferia e prendo l'autobus per muovermi: a Verona, nel mio caso. Nel 2023 una persona responsabile e senza problemi di deambulazione ha il dovere di non circolare in città in macchina. Senza aspettare il 2030.
Detto questo, provi lei a muoversi in provincia, non lontano dal fiume Po, senza un'auto. Vediamo se ci riesce: e glielo dice uno che va al lavoro due volte la settimana in bici, percorrendo 18 km all'andata e 18 al ritorno.

Allora, non è necessario dimostrare di non aver mai guardato un dato. Le do un esempio di informazione, con un confronto tra i limiti emissivi di una Euro 1 (anni 1993-1997) verso una Euro 6.
Euro 1: limite massimo CO (monossido carbonio) 2,72 g/km; limite massimo PM (particolato) 0,14 g/km.
Euro 6: limite massimo CO benzina 1 g/km, diesel 0,5 g/km; limite massimo PM 0,005 g/km.
Quindi da Euro 1 a Euro 6 abbiamo una riduzione per km percorso del CO nell'ordine rispettivamente del 64 e del 72%; una riduzione per km del PM del 96%.

in parte ti do ragione, l'incentivo lo vedo come un paliativo per le zone non servite da mezzi pubblici dove determinate fasce di popolazione non possono permettersi un nuovo mezzo... è semplicemente un modo per spostare il problema più avanti nel tempo ma d'altrocanto non vedo molte altre soluzioni nell'immediato

Ora come ora i fatti sono questi. Ripeto, non si deve smettere di vendere queste auto, ma incentivarle per me è profondamente errato.

ricordiamo che può sempre spuntare la parolina magica "proroga" ...

Invece di regalare soldi ai produttori di auto (che ovviamente gonfiano i prezzi ogni volta che c'è un incentivo), non potremmo, per esempio, investire i soldi nei mezzi pubblici o nella costruzione di piste ciclabili?

Si infatti follia, ma addirittura le hanno fatte installare con il superbonus...

Pochi anni fa? C'è gente che l'ha installata con il superbonus...

"Non sono d'accordo e lo dimostrano i fatti. Una benzina o diesel euro 6 inquina decine di volte meno di una Euro 2 o comunque di un'auto di 15 anni fa."
ma dove? Inquina 10 volte, quindi immagino consumi 10 volte di più. Belle la auto di 15 anni fa che fanno 1km al litro.

Pensa che in Italia pochi anni fa incentivavano le stufe a pellet. Abbiamo superato abbondantemente la soglia del ridicolo.

A Milano nell'Area B (che praticamente ricopre tutto il territorio di Milano) dal 2030 non potranno più circolare le auto diesel Euro 6D, che sono esattamente le auto che stanno vendendo adesso, anche perchè essendo gli scaglioni del incentivi basati sull'emissioni di CO2, le diesel sono avvantaggiate, per equivalenti modelli la versione diesel rientra negli incentivi e la versione benzina no. Ora dimmi tu il senso di incentivare auto che tra 7 anni non potranno più circolare in tutta Milano, e sono sicuro che molte altre città gli andranno dietro.
Capisco se uno se la vuole comprare per gli affari suoi (come ho fatto io), ma usare soldi che potrebbero essere destinati all'infrastruttura o ad auto che "resisteranno" bene al tempo mi sembra una follia.

Se proprio devono esserci, metterei degli incentivi alla portata di più persone possibili,

(metà degli italiani non può permettersi macchine nuove)

Agevolazioni per manutenzione auto, sostituzione pneumatici e conversioni a GPL farebbero già molto.
Auto “sane” e ben gommate posso già di loro consumare/inquinare il 20% in meno, andando a intervenire da subito in quella fascia di reddito che non può contribuire al miglioramento della situazione

Se vogliamo salvare il pianeta dobbiamo abbandonare il sistema consumistico globale, quindi non salveremo un bel kazzo di niente e continueremo a devastarci economicamente pensando di fare qualcosa di buono.

dove sta scritto

Guardate che in Pianura Padana e in città i pm10 e pm2,5 sono IL problema. Detto questo, come pensiamo da qui a 5-6 anni che qualche milione di italiani e marocchini proprietari di auto ventennali possano avere accesso ad auto elettriche che hanno listini di 25-30-35.000 euro? Chiaramente fra qualche anno scenderanno di prezzo, ma tutti i CEO delle case automobilistiche europee ed americane sono concordi nel dire che saranno sempre meno accessibili a ceti medio bassi. Le cinesi potrebbero sparigliare le carte, ma se vogliamo far finta che la questione guerra a Taiwan non verrà allo scoperto entro pochi anni, allora siamo dei sognatori. In caso di guerra sarà bloccato l'import.

Prima di parlare bisognerebbe capire quello che si legge o sente :D

Cambiano le polveri sottili i gas serra sono sostanzialmente gli stessi... Poi è anche da vedere in quanti si curano del filtro antiparticolato, se non pensi a quello la euro6 ti rende tale e quale a una euro0

Assolutamente no.
Un’auto Euro 0 può avere emissioni di CO2 inferiori ad un Euro 6.
Le emissioni di CO2 dipendono esclusivamente dal consumo di carburante.
Si emettono circa 3,1 kg di CO2 per 1 kg di carburante.
Per ridurre le emissioni di CO2 l’unica soluzione sono le auto elettriche.

Le auto più vecchie hanno emissioni più alte di PM10, NOx ed altre sostanze tossiche per l’uomo, ma non di climalteranti / GHG.
Ovviamente le emissioni di sostanze tossiche e cancerogene sono un problema nelle città.
Le auto elettriche possono superare una quota di mercato del 50% in 3/4 anni.
È necessario puntare sulle auto elettriche.

Notizia falsa. Tra 12 anni le vetture termiche non potranno più essere vendute. Non esiste alcun progetto di divieto alla loro circolazione, anche se - giustamente - è probabile che fra 10 anni ne venga vietato l'ingresso nelle aree metropolitane.

Non sono d'accordo e lo dimostrano i fatti. Una benzina o diesel euro 6 inquina decine di volte meno di una Euro 2 o comunque di un'auto di 15 anni fa. La realtà è che in Italia circolano più 5 milioni di auto che hanno 20 anni di vita e inquinano come dei camion. Sarebbe opportuno, vitale, incentivare la sostituzione immediata di questi mezzi vetusti, dannosi e pericolosi (in caso di incidente) con qualsiasi mezzo nuovo Euro 6. Naturalmente, essendo veicoli in mano a gente povera, gli incentivi dovrebbero essere molto alti - anche 5.000€ - e destinati a chi ha un ISEE basso. Se vogliamo salvare il pianeta occorre iniziare dal buono, senza pretendere l'ottimo da oggi al domani.

Sono fondi che vengono dati da diversi anni, non semplifichiamo.

Effettivamente la cosa è abbastanza patetica.

Incentivare auto Diesel o benzina è semplicemente una follia.
Alcune delle auto incentivate in Italia sono tassate in Francia perché troppo inquinanti.

Si potrebbe fare un discorso simile sulle caldaie a metano, non ha senso incentivare un prodotto che probabilmente sarà proibito a breve
(si parla del 2029 a livello europeo, 2025 stop a bonus e incentivi)

be, questo "Governo dei migliori" non è nuovo a fare minxhiate!

esatto

Stanno dando fondi per auto che tra 10 anni non potranno più circolare.