Mercato auto Europa: un 2021 da dimenticare. Crollo del 25,5% sul 2019

Golf base sui 25k senza ulteriori accessori..un SUV..dai 30 Mila in su..senza ulteriori accessori..poi pure i SUV hanno 5 posti .. diciamo 4 posti e mezzo..visto che tante auto e SUV .il posto centrale dietro è limitato..dal tunnel alto! SUV da 7 posti x chi ha famiglia allargata ci sono .ma costano già da 50K in su!! E pensare che Opel Zafira 15 anni fa 2 Mila turbo diesel costava sui 30 Mila e aveva sette posti! E pianale piatto x i piedi!

Di certo non é la soluzione difinitiva, ma aiuterebbe a decongestionare la situazione.

Nuovo
segmento B 18/22K appena accesoriato + 5K se SUV
segmento C 28/33K appena accesoriato + 5K se SUV
stipendi medi 1200€/1400€ per il 80% dei dipenti
unica auto acquistabile per questi è
> usato di 4/5 anni a 12K su seg B o usato 7/8 anni sul seg C tante volte con km da paura
> sul nuovo solo le dacia sono papabili, infatti sono in testa alle auto più venute..

Da noi la gente fa la battaglia per tutto in italia, tranne l'unica che servirebbe davvero , adeguare gli stipendi alla media europea ( +30% sul netto )

Non stiamo parlando di Italia ma di Unione Europea.
A occhio e croce la media è stata tra l'1 e l'1,5 annuo per anni prima della pandemia.

Se parli del 1200 8v che FIAT ha messo su tutti i modelli base per decenni siamo d'accordo.
Se prendi un'autostrada però i 3 cilindri turbo consumano anche più dei vecchi 4 cilindri con il 50% in più di cubatura.
Che in città non avevano lo start and stop.
Che non avevano il sostegno del mild hybrid.

Non dico che non siano ottimi motori, solo che la ricerda del "3 cilindri 1000 turbo" è dovuta ai cicli di omologazione; nell'uso reale anche un 1.400 turbo consumerebbe quasi lo stesso (vedi il T3 e il T4 di FIAT).

L'Italia ha i prezzi fermi (a parte gli ultimi 12 mesi); il resto d'Europa no.
Non puoi chiedere a Mercedes di vendere in funzione dell'economia italiana.

Detto che 90 vs 40 è difficilmente confrontabile (nel caso di tempo doppio o superiore non c'è paragone), se in treno non hai nulla da fare sono d'accordo. Però se il tuo lavoro prevede lettura e risposta alle email, farlo in treno potrebbe avere senso.

Ovviamente ci sono tante variabili.

Io ho il 4 cilindi tce, com'è il nuovo 1.0 sotto i 2000 giri?

Impressionante il +21,1% di Hyundai. Se continua così diventerebbe il 3° produttore al mondo.

La mia ne ha appena fatti 7. Almeno per altri 7 non la cambio. Anche se tra 3o4 anni mi presentassero un preventivo per guasto da 1500€...io li pagherei a questo punto. Per un acquisto così impattante ho bisogno di sicurezze ch ead ora il mercato non ti dà assolutamente

la richiesta dei banchi era stata fatta dai presidi delle scuole ma quelli che vogliono Berlusconi come presidente della repubblica ne fecero un cavallo da battaglia per spargere un po' di fake sul ministro del tempo (e vedo che con un certo di tipo di persone funziona sempre)...tanto per confermare: si spesero meno di 100 milioni, altro che mezzo miliardo

Io il confronto l'ho fatto sulla mia Clio IV aspirata (4 cilindri 1200 cc) e la Clio IV turbo (3 cilindri 999 cc) di un conoscente. La sua è tutta un'altra cosa, e consuma molto meno. Non a caso la mia l'han prodotta solo per un anno per poi eliminarla dal catalogo, a ragione aggiungerei... (non la cambio solo perché in 9 anni mai mezzo problema e perché causa crisi dei chip comprare auto adesso è una follia)

Già, speriamo che la mia duri abbastanza anche se ormai ha 9 anni 😵

Quota mercato 2021 Quota mercato 2020 Unità vendute 2021 Unità vendute 2020 Cambio 21/20
Volkswagen 25.0% 25.6% 2.944.117 3.056.143 -3.7%
STELLANTIS 20.2% 20.2% 2.378.979 2.417.982 -1.6%
Renault 9.3% 10.3% 1.093.539 1.227.924 -10.9%
Hyundai 8.7% 7.0% 1.018.563 841.033 +21.1%
BMW 7.3% 7.1% 858.762 847.762 +1.3%
Toyota 6.5% 5.8% 760.178 693.508 +9.6%
Daimler 6.8% 6.4% 678.574 762.320 -11.0%
Ford 4.4% 5.4% 523.970 648.530 -19.2%
Volvo 2.5% 2.4% 289.301 286.265 +1.1%
Nissan 2.1% 2.4% 249.232 290.520 -14.2&
Mazda 1.3% 1.2% 155.434 149.419 +4.0%
Jaguar Land Rover 1.3% 1.2% 155.434 149.419 +4.0
Mitsubishi 0.6% 0.9% 73.780 103.411 -29.1%
Honda 0.6% 0.7% 68.346 80.656 -15.3%

caro mio, basta fare copia incolla su google per trovare l'articolo di quattroruote dove hai preso i dati e... quelli sono i dati dell'anno 2020, anno del lockdown.

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2021/02/26/gruppo_volkswagen_consegne_ricavi_e_utili_in_calo_nel_2020_ma_nel_2021_ci_sara_una_ripresa.html

questo invece è l'articolo sui dati 2021

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2021/10/28/gruppo_volkswagen_terzo_trimestre_in_chiaroscuro_pesa_la_crisi_dei_chip.html

intrecciando i dati dei 2 articoli vediamo che:

utile netto 2019: 14,03 miliardi
utile netto gennaio settembre 2021: 11,36 miliardi
con previsione sui 12 mesi di fare più utili del 2019 nonostante il calo delle vendite

Non è solo una questione di numero di corse, ma anche di tempi di percorrenza. Già è una rottura non lavorare sottocasa, se in più col treno ci metto 90 minuti invece che 40 in macchina, vado in macchina tutta la vita, il tempo è troppo prezioso.

stelvio veloce ti 7000km a 56k euro...

Si è sempre fatto perché il potere di acquisto in Italia è sempre stato pupù fumante.

mi stavo informando anche io stessa macchina....27k è anche poco

Non so...piangono miseria ma poi vai nei concessionari e non ci sono scontistiche particolari. Mi hanno fatto sconti maggiori 3 anni fa (pre-covid)

Con 1200 euro al mese non vai comunque più in la di una Panda o di una Fiesta pagata in 800 anni di rate.

Se le case vogliono vendere auto a 40k, bisogna entrare nell'ordine di grandezza dei 3k euro al mese come minimo (a meno di non essere una di quelle persone che mangia pane e acqua pur di girare in Mercedes).

Il carsharing non è minimamente compatibile con la miriade di piccoli spostamenti quotidiani, programmati e non.

Non pensiate che tutti usano l'auto solo per fare casa-lavoro e viceversa e poi se la dimenticano fino al giorno dopo.

I numeri. Nel dettaglio, i volumi totali sono scesi del 16,4% a 9,16 milioni di unità, mentre i ricavi, per effetto del miglior mix di prodotto (le vendite di elettriche sono triplicate), hanno subito una flessione più contenuta: sono calati dell’11,8% a 222,9 miliardi. L'utile operativo, al netto delle componenti straordinarie, è peggiorato del 45% fermandosi a 10,6 miliardi, per un margine in discesa dal 7,6% al 4,8%. Considerando anche le componenti una tantum, a partire dagli oneri per il dieselgate, in flessione da 2,33 miliardi a 931 milioni, l’utile operativo è calato del 43% a 9,67 miliardi, mentre l’utile netto è sceso da 14,03 miliardi a 8,82 miliardi.

E le nuove regole antinquinamento non stanno aiutando visto che uccidono il mercato, molte auto economiche hanno visto aumenti di minimo il 20% per la conversione anche in Mild Hybrid...

Mi pare coerente con il disegno europeo: meno auto ma più "verdi".

Lo so, anche a me suonava male, ma spero renda l'idea... non vorrei fare di tutta l'asia un fascio ma...

In realtà siamo stati in deflazione per anni

Che è più o meno come voler comprare casa con la mancetta della nonna.

Pensare che si risani un paese togliendo qualche benefit ai politici è quanto di più populista abbia sentito oggi..
Hai idea degli ordini di grandezza che stai confrontando? E' come se volessi svuotare l'Adriatico armato di secchiello...

k-pop e Cina nella stessa frase non si possono vedere però

Spesso però sono mezzi da 60mila euro di listino (soprattutto se in allestimento Ti con dettagli in carbonio), se tenute bene con pochi Km può anche starci

Ad un crollo di vendite prolungato dovrebbe corrispondere una minore produzione, ergo giá di per se si inquina meno, poi le auto vecchie purtroppo non le cambiano perché non hanno i soldi. Sarebbe un buon momento per spingere sul carsharing.

Sisi, roba da vecchi col cappello, era solo un confronto sul
tipo di erogazione, aggiungi 40cv ai 60 della fiesta e quasi raddoppia la potenza...

Vi sta solamente bene, visto che strategia avete adottato, probabilmente andrà pure peggio in futuro.
Ripeto che l'Italia non è il paese dei balocchi ove il cittadino è generalmente benestante.
Dove lavoro le persone sono disposte a spendere sui 15.000€ per una vettura, quelli sono i prezzi in generale che il cittadino medio è disposto a pagare, altro che 40.000€ per una elettrica e persino di base con tutte le limitazioni annesse (sono a favore dell'elettrico).
Io non sono un Manager e non pretendo di esserlo, ma non credo che ce ne voglia uno per cogliere l'evidenza dei fatti

Sulle trimestrali che tutte le compagnie pubblicano

su che dati ti basi?

Boh.
Il vecchio 1.2 della fiesta era un polmone stratosferico.
Una roba da aver voglia di lanciare l'auto giù dal primo dirupo.

Si, in termini assoluti la macchina la spingono, ma non mi fa impazzire nè il rumore, nè la distribuzione della coppia. Ho guidato ieri un 1.2 aspirato della fiesta e rispetto al 1.2tce che ho sulla clio 3 ha molta piu spinta allo spunto e (sotto i 2000 giri) reattività, in salita la fiesta oltre i 3000 giri non aumenta, ma non si ferma nè rallenta e se si scende a 2000 giri riaccelera fino ai 3000, la clio invece o riesce a stare sopra i 2300giri in salita o inizia a decelerare e si ferma (se non scali). Il punto è che i turbo hanno tanta coppia al centro e poca coppia allo spunto, quindi devono avere rapportature lunghe del cambio calibrate sul picco di coppia, incompatibili col poco spunto del motore.
Poi guidata con un po' di brio la Clio è un missile in confronto (fin troppo), se vuoi andare veloce la fiesta è piantata, ma nella guida tranquilla preferisco la linearità dell'aspirato.

P.S. la fiesta aveva 60cv, la clio 101cv. sarebbe più equo un confronto con un aspirato da 100cv

Bhe, nell 2004 una panda (1° serie) costava 6400 euro, equivalenti oggi a 7500 euro di listino.
Poi è successo che:
- ormai nessuno compra più i modelli base e anche le utilitarie devono essere più accessoriate, quindi devono salire di prezzo
- le auto devono soddisfare gli standard di sicurezza moderni e le normative antinquinamento euro 3, quindi saranno più pesanti e costeranno di più.
- le auto devono soddisfare norme antinquinamento sempre più stringenti, e devono avere obbligatoriamente gli adas, quindi costeranno molto di più.
- Le auto dovranno essere elettriche, quindi i soldi per lo sviluppo delle endotermiche verrà dirottato sui modelli elettrici, la vendita dei modelli endotermici finanzierà lo sviluppo dei modelli elettrici, diamo la precedenza alla produzione di modelli più remunerativi causa crisi dei chip risultato:

La panda oggi di listino parte da 17000 euro. E tra poco non ci saranno più segmento A.

Nota doverosa: i morti per incidente stradale nel 2000 mi sembra di aver capito erano 6400, nel 2019 ci attestiamo intorno ai 3100. Tuttavia non è merito solo delle auto: autovelox, campagne di sensibilizzazione, rotonde, interventi nelle strade più pericolose etc... etc...

Ma chiudete tutto e torniamo al baratto e a coltivare l'orto... Ci siamo rotti di buttare via stipendi interi solo per vivere contornati e succubi di oggetti inutili

Se progettati bene, i piccoli turbo vanno mille volte meglio dei vecchi aspirati di cilindrata superiore, soprattutto nell'uso quotidiano avendo la coppia molto più in basso.
Se non avessero tagliato tutta la R&D in favore dell'elettrico fra qualche anno avremmo potuto vedere dei motori spettacolari

In realtà si è sempre fatto con una segmento B come macchina principale.

Quelle attuali sono pure più grandi.

La Peugeot vuole fare concorrenza al segmento c tedesco, anche nei prezzi!

Le Giulia veloce usate sono su quei prezzi, sono diventate oro, pensavo ci fosse più svalutazione

Di solito le correzioni vengono aggiustate furbescamente in qualsiasi mercato. Ci sarà un calo, ma sarà contenuto. Il mio ragionamento è dovuto anche al fatto che ad ora, con l'elettrico ancora con margini progettuali e di miglioramento notevoli in poco tempo (e prezzi alle stelle) e termico comunque sovraprezzato ma dal futuro incerto per più di un motivo, comprare una auto è una scelta sbagliata a priori. Meglio attendere sulla sponda del fiume... Se si può

Bene così!

esatto! e le auto dai 12K ai 20K sono utilitarie o poco piu, roba che come unica macchina di una famiglia con figli è impensabile. L'unica soluzione x chi vuole un auto leggermente piu grande sono dacia, tata, e marchi simili

No ma va, al momento costano un'enormità perché a causa della crisi dei chip la produzione è limitata. Ed ovviamente se riesci a produrre solo "pochi" pezzi sei costretto ad aumentare il margine su di essi (a quel punto la domanda cala, ma tanto se comunque non riesci a produrre più di un tot che ti frega).
L'anno prossimo il Giappone aprirà una fonderia che si occuperà di produrre principalmente chip per automobili (utilizzando un vecchio processo produttivo, per cui non si potranno utilizzare per le GPU in ambito PC, quindi niente miners a finire le scorte), a quel punto la produzione tornerà a pieno regime e in teoria anche i prezzi (che probabilmente verranno piano piano corretti in modo da trovare un equilibrio tra domanda e offerta)

sono d'accordo, andrebbe rivisto tutto quel sistema, xk ormai non ti assumo a scadenza xk hanno bisogno davvero a scadenza, cosa che posso capire, come stagionali o picchi di lavoro magari di 6 mesi, ormai ti assumo a scadenza xk costi meno, e soprattutto non sei un loro problema, appena gli cala il lavoro un minimo e tu sei in scadenza tanti saluti, se poi dopo 6 mesi hanno bisogno al massimo ti richiamano o prendono un altro. senza contare che gli stipendi italiani andrebbero alzati del 50% x fare le cose fatte bene, ma almeno un minimo del 30% cosi chi oggi prende 900-1'000€ andrebbe a prenderne almeno 1200-1300€

Cavolate.
L'Italia spende di pensioni il 16% di PIL ed è una percentuale altissima.
La minima è solo una parte della spesa pensionistica italiana.

non escluderei che si vada verso un sistema di noleggio, che si tenda ad eliminare l'auto privata x avere auto solo a noleggio, stile monopattini x capirci, esci di casa, vai al parcheggio piu vicino e trovi l'auto che è li pronta x essere noleggiata. Questo almeno nelle città, al di fuori la vedo molto piu dura un sistema del genere ma non escluderei un sistema comunque di noleggio piu che l'auto privata, comprata e tenuta 30 anni, un pò si sta già vedendo questa cosa con quei sistemi di pagamento a rate dove tieni l'auto 3 anni poi puoi ricominciare col finanziamento nuovo con un auto nuova, il tutto finalizzato al far si che l'utente sia cliente a vita di quel marchio, ricordiamoci che al giorno d'oggi tutte le case automobilistiche sono in pratica delle assicurazioni/finanziarie

Con gli stipendi medi italici sui 1500€, direi che auto tra i 12K e i 20K sono le uniche realmente a misura di tasca, chi spende di più probabilmente deve far la cresta su qualcos’altro… ma sul nuovo a queste cifre c’è poco, o comunque poco per chi ha famiglia

Invece è da ricordare, solo certi "autonomi" comprano i macchinoni (sovraprezzati) da €100mila+ a spese dello stato con tanto di rimborsi carburante!

si sicuramente, il mio discorso era x dire che ormai anche un auto modello base che oggettivamente ha una tecnologia ormai superata e che trovavi già 20 anni fa ti viene comunque a costare cifre molto alte

Fai il 2027/2028, se si può....

no xk gli adas ad esempio sono utili, il discorso è che se la tecnologia moderna ti permette di montare il radar su un auto piccola che dovrebbe essere un utilitaria economica dovrebbe voler dire che la tecnologia del radar in questione è consolidata ed ormai economica, quindi non dovrebbe far aumentare il prezzo dell'auto di molto, invece con la scusa di questi optional un utilitaria che prima ti costava 10K oggi ne costa 15-17K

Anche l'usato al momento è al massimo storico. Compare un'auto adesso ha senso solo se quella vecchia ormai è andata. Altrimenti conviene aspettare il 2024

Soluzione: B suv a 26000€ e C suv a 30000€....lol

Per i tempi di ricarica esistono già prototipi in grado di effettuare un pieno in tempi "da benzina" (ok, sono solo prototipi, ma hanno 15 anni per trasformarli in prodotti commerciali. Tra l'altro tra 3 anni usciranno commercialmente le prime batterie a stato solido, e quelle caricano decisamente velocemente).

Se poi l'infrastruttura non sarà pronta che problema c'è: Slittamento della data per l'eliminazione dell'endotermico e problema risolto, come si fa sempre

Come fanno ad immatricolare se non riescono a produrre auto?
le case automobilistiche ci stanno perdendo relativamente visto che stanno facendo scontistiche molto più basse del solito visto che non hanno più sovrapproduzione
e per un auto nuova devi aspettare minimo 3 mesi (se ti gira bene)

ma cosa volete comprare, un auto media, x una famiglia, un piccolo suv, una famigliare, un segmento C medio, anche di marchi non di lusso, e non pregiati, se la comprate nuova, mediamente accessoriata, con optional decenti x quello che è la tecnologia moderna, compresi gli adas, siamo su prezzi di listino di circa 27-28K se stiamo su modelli poco accessoriati, se invece vogliamo qualche cosa di piu superiamo i 30K, e parliamo di auto medie, se poi guardiamo qualche suv un pò piu grande siamo sui 35-40K. Ovviamente se poi uno compra un modello base che ha la tecnologia di un auto di 20-25 anni fa allora è un altro discorso ma farebbe meglio a tenersi i soldi in tasca e in quel caso comprare un usato xk un segmento C modello base comunque sta sui 20-25K

In realtà il bonus era per diverse tipologie di banchi (anche quelli classici in legno con 4 gambe).
Moltissimi han comprato quelli a rotelle per andare "sul sicuro", sbagliando. (che poi in realtà il bonus aveva anche senso dato che in molte scuole i banchi e le sedie stavano cadendo a pezzi)

Eh no, gli ADAS servono a te ma anche e soprattutto agli altri (se hai un colpo di sonno evitano che tu esca di strada investendo qualcuno), per cui ben venga il fatto che lo mettano quasi sempre, anche se a prezzo maggiorato (che poi voglio vedere di quanto possa far aumentare il prezzo un radar con un software ormai consolidato a corredo)

Vuoi che nn si inventino qualche aggiornamento fake pur di ricavarci qualcosa?

Macchine usate a 27000 euro ci credo io

Non saprei, sulla mia auto il 3 cilindri 1000 cc va più, e consuma meno, del 4 cilindri 1200 cc.

Il turbo (e probabilmente qualche ottimizzazione tecnica) fa miracoli.

Certo, l'ideale sarebbe avere esattamente la potenza che serve per l'auto (sottodimensionato consuma troppo in quanto lavora sempre sotto sforzo. Sovradimensionato consuma troppo in quanto non sfrutti tutta la potenza)

In Europa non saprei, ma in Italia il 2022 sarà decisamente peggiore (in compenso l'anno prossimo apre la nuova fabbrica giapponese per i chip delle automobili. A quel punto la produzione dovrebbe aumentare e di conseguenza i costi diminuire. Poi magari qualche incentivo ce lo buttano)

Ora come ora meglio non comperare auto, poi dopo la guerra con la Russia, vedremo…se ci saranno ancora strade

Tolgono cilindri e aumentano i prezzi

da togliere pure quello

ma mi sembra che già alcune aziende hanno parlato di aggiornamenti per le auto solo per i primi anni per poi essere abbandonate dal produttore, ho letto di recente qualcosa del genere sui blog che trattano auto

Il vitalizio c'è pure per i nullafacenti

Io dico che impolleranno le persone con aggiornamenti sicurezza obbligatori o fermo macchina da remoto

cosa vuoi tagliare le pensioni che ci sono certi anziani che prendo la minima che vivono di stenti come i barboni! non scherziamo!
ci sono molte spese che si posso benissimo eliminare come un buon 60 % di benefit che percepisce la nostra "amata" classe politica!

Abbiamo 10/20 anni per gestirli, più che sufficienti, se ne avessero contezza.
Non mi pare che arrivino segnali in tal senso, quindi sranno gestiti tardi, male e a costi esagerati, quando sarano diventati troppo grandi ed ingestibili.

sta bene nei magazzini Mazda

Problemi che emergeranno col passare del tempo e che la nostra classe politica non riuscirà a gestire (li e ci conosciamo benissimo).

Però abbiamo 10/20 anni per gestirli.

Inflazione del 2% annuo? Sei sicuro?

le tue sono tutte "presunzioni" che ad oggi non hanno fondamento perchè è ovvio che non potranno installare colonnine ovunque ed è ovvio che tecnicamente abbassare i tempi di ricarica mantenendo alta la sicurezza sarà probabilmente impossibile. tu oggi la panda "la ricarichi" completamente in due minuti dal benzinaio e spendendo 10k euro puoi andare dove ti pare con il massimo della comodità che quell'auto può offrirti. un'elettrica oggi base, non solo ha tempi di ricarica lentissimi, non solo(ad oggi) hai pochissimi posti per ricaricarla, ma ha pure autonomie imbarazzanti rispetto ad un'elettrica da 60k. tu dici si ok ma pure a benzina oggi è così, sicuramente ma vuoi mettere che a benzina qualsiasi auto tu compri fai il pieno in due minuti mentre su un'elettrica se spendi poco non solo ricarichi in 10 ore ma l'autonomia è pure praticamente 1/3- 1/4 di quelle da 60k?

Per alzare gli stipendi devi tagliare le pensioni a tutti, di parecchio, per sempre .
Auguri.

Il problema dei motori sottodimensionati è che i test di consumo/emissione li fanno in condizioni ridicole.

Accelerazioni da carrello della spesa, velocità massime da bicicletta e decelerazioni da treno.

Provassero a farli girare un po' più alti questi motori e vedremmo che consumano tanto quanto se non di più dei vecchi motori con cubature grandi.

Peccato per il piccolo particolare che le case non stanno vivendo nessun momento buio... Tutte stanno registrando utili record. Vendono meno pezzi a prezzi più alti, hanno meno spese e guadagnano di più.

Panda (o equivalente Dacia) sarà in vendita fino al 2035.
Mancano 13 anni.
Cui puoi aggiungere altri 10 o 15 anni di uso libero sulle strade extraurbane (e probabilmente condizionato su quelle urbane).

Tra 20+ anni presumo che il mercato elettrico sarà un po' più variegato e interessante di oggi e le colonnine più presenti, no?

Io aggiungo che l'offerta sta diventando davvero pietosa. Posso capire che non riescano a produrre e dirottino le risorse per salvare il salvabile, ma la situazione è quella che è. La scelta sui motori termici è ridotta all'osso e su motori sottodimensionati. Per finanziare l'elettrico hanno tagliato tutti gli investimenti che non siano ev ed infotainment (dove un domani faranno pagare servizi abbonamento, useranno per raccogliere dati, e creare una sorta di obsolescenza programmata).
Mi chiedo se spingere così sulla componente informatica sui veicoli non sarà un problema.

Mi sembra si vada verso un modello di business cinese, che si basa sulle mode esplosive e temporanee tipo il K-pop (musica coreana), un po' opposto al nostro che mira ad arte e prodotti senza tempo, col rischio che vi sia una strategia di lungo periodo ponderata male.

se ci mette 10 ore a caricarsi rispetto ai 30 secondi/1 minuto di oggi per fare benzina certamente no non basta. anche perchè le elettriche a basso costo hanno anche un'autonomia imbarazzante

anche se scomodo col lavoro ho cercato per un periodo di usare il treno (milano lecco)
esperienza : treni sempre in ritardo cancellati etc.
morale - > uso l'auto

e' inutile investire su mezzi pubblici se poi non c'è qualità del servizio.

Quindi se hai bisogno di un'auto per spostarti non basta una Panda?

Giusto per dire che la mobilità è garantita a tutti coloro che hanno un lavoro a prescindere dai mezzi pubblici.

Semplicemente se sei povero ti tocca comprare un'auto da povero.
La disgrazia è che quelli che non possono andare oltre Panda o equivalenti sono sempre di più.

Capisco e non capisco il concetto che vuoi esprimere, se è così come dici tra 20 anni una ammiraglia finirà a costare mezzo milione di euro

mazda 2-yaris hybrid nuova a 20k di listino ! una citycar!

Si, quella vecchia.
Resta comunque una segmento B, non è normale che costi di più.

abbiamo speso mezzo miliardo per i banchi con le rotelle che stanno facendo la muffa negli sgabuzzini delle scuole in tutta italia, possiamo pensare di fare di anno in anno investimenti miliardari per il trasporto pubblico. del resto è ovvio che se non si investe nel pubblico e i prezzi delle auto saranno sempre più alti con sempre meno persone che potranno permettersi un'auto, il paese nel giro di 2 decenni si bloccherà completamente.

A me non pare che in Giappone ci siano cosí poche auto (sicuramente in cittá come Tokyo ed Osaka, dove l'uso é fortemente disincentivato a favore degli efficienti mezzi pubblici) ...fuori dai grandi centri invece sei di fronte ad una realtá molto diversa, decisamente piú rurale

Qui da noi non succederà mai, questo e il paese dei furbacchioni!
l'unica cosa che conta qui da noi è il vitalizio per i nostri "cari" politici!
questo paese andrebbe totalmente rifondato!
Eppure sono sicuro che si potrebbe andare ancora più giù di come stiamo messi adesso!
Non c'è mai fine al peggio

Il problema dei mezzi pubblici è che serve una massa critica di passeggeri (che pagano) per potersi permettere i lavori di ammodernamento e l'aumento delle tratte MA i passeggeri arrivano dopo la messa in opera di nuove tratte e ammodernamenti.

Risultato: senza enormi investimenti a perdere, campagne pubblicitarie e disincentivi al mezzo privato (tutti contestuali), è impossibile che la gente vada coi mezzi (e quindi non ci saranno mai miglioramenti).

Il problema è che nessun partito dura a sufficienza da poter portare avanti una politica così illuminata (e nella stessa Milano l'opposizione politica prova a picchiare sul diritto al mezzo privato, per fortuna non trovando sostegno dalla società civile che ha capito che l'auto privata è un problema per tutti).

Si prende una bella 1nculata però

in italia andrebbe rivisto tutto il costo del lavoro e tutta la gestione:
-blocco dei rinnovi a tempo determinato dopo il secondo rinnovo. assunzione a tempo indeterminato o nessun rinnovo ma controllo costante nell'abuso, al 2° lavoratore che non gli si fa il contratto indeterminato subito multe salatissime;
- stipendio minimo: sotto i 1200e non bisogna scendere, salvo tirocini;
- tirocini di massimo 3 mesi, finiti questi 3 mesi subito contratto indeterminato o nessun rinnovo. al 2° lavoratore che non si rinnova subito multe salatissime per l'azienda.
e si potrebbe continuare. qualcuno potrebbe dire "eh ma il costo del lavoro non è lo stesso", sicuramente, per quelli si potrebbe optare per sgravi fiscali per alleggerire le tasse di quelle aziende che lavorano in settori dove il costo del lavoro è più basso per aumentare il salario del lavoratore. bisogna cominciare ad abbandonare l'idea di stipendi da 600/700/800/900e, oggi ci vogliono stipendi da almeno 1200e per vivere.

Ma non vendono prodotti con tecnologia di 15 anni fa ma con quella di oggi e le funzionalità sono decuplicate.

Ma parli della 208 vecchio modello vs nuovo modello?
Quella là era a fine vita (e esteticamente era un mezzo cesso), quella nuova è molto più bella, completamente rinnovata e più appetibile.
Normale che costi molto di più.

si si pure quello senza alcun dubbio

Ho come il presentimento, leggero eh, che non sia tanto la pandemia e nemmeno i chip la causa, ma i prezzi aumentati del 30% in... in quanto? 2 anni?
E non venite a dirmi che il radar costa, lo schermo costa, la telecamera costa, il motore elettrico, le batterie... ma vaff.... dammi la possibilità di prendere una macchina senza queste inutili cose ad un prezzo giusto e con un motore decente. Sono solo scuse per aumentare i prezzi.

Nel 2014 ho preso una Fiesta Diesel 95 cavalli Titanium 3porte a 15.100K€ (a valle delle promozioni, prima del finanziamento).

Oggi un'equivalente Fiesta Titanium 5porte (non essendoci il Diesel prenderei l'EcoBoost ibrido da 125cv) viene 17850k€ (a valle delle promozioni, prima del finanziamento).

Capisco che un 1.5 diesel non sia come un 1.0 turbo benzina, però visto il miglioramento dei servizi multimediali (e l'aggiunta dei sensori posteriori) non mi pare una crescita così fuoriluogo.

Mi scoccia solamente che per aggiungere gli aiuti di guida ci scappino altri 1000€.

incentivare di molto il trasporto pubblico... quando piove con la bici ti attacchi

Infatti bisogna aprofittarne per ridurre il limite di velocità a 30 km/h ovunque possibile, creare piste ciclabili protette e incentivare l'acquisto di cargo bikes

prima crei le infrastrutture e poi le auto private calano da sole.
Oggi spostarsi coi mezzi pubblici è impossibile se non a milano o torino

secondo me il mondo delle auto andrà nella direzione di quella del tech di qualche anno fa: non saranno più in futuro solo le auto a generare soldi per le aziende, ma i servizi che ad essi accosteranno. le elettriche costano di più e sempre meno persone potranno comprare un'auto, quindi le aziende per recuperare costruiranno intorno ad essa servizi in abbonamento(pacchetti intrattenimento audiovisivo, pacchetti ricariche, pacchetti per le stazioni di ricarica con strutture di intrattenimento ecc) e servizi sulle prossime tappe della guida autonoma(stile tesla che se lo fa pagare sui 10k dollari il sw per la guida autonoma). del resto è facile intuire che meno veicoli ci saranno e più sarà facile anche sviluppare una guida autonoma efficace.
mettiamoci in testa che hanno deciso che il mondo delle auto deve cambiare per sempre, l'europa dovrà diventare nelle idee come il giappone, poche auto e la massa che si sposta con i mezzi pubblici.

Bah... danno incentivi e buttano soldi.

Non hanno capito che non è tanto comprarla la macchina ma è mantenerla.

Se non ci sono garanzie per un futuro accollarsi un debito è una rogna.

Quindi, per incentivare il mercato devono dare speranza sul lavoro e sul benestare e non il contentino per la macchina.

Una volta che uno si sente sicuro, con possibilità e alternative allora azzarda: macchina nuova, iphone, gioielli ecc... ecc...

Il progresso tecnologico ok ma pure la tecnologia di 15 anni fa costava e mica era gratis e la tecnologia di 15 anni fa ora costa molto meno anche

Pienamente d'accordo.

bah vabbè... non ə che le macchine su strada spariscano eh.

Ci ritroviamo comunque con mezzi vecchi circolanti perchè comunque la
gente non mi pare abbia rinunciato molto a prendere la macchina.

Sempre gli stessi esodi e casini.

Un'inflazione del 1-2% annuo dovrebbe portare a una crescita di qualcosa più del 30%. Questo significa per lo meno saltare a 80-85K€.
C'è inoltre da considerare un aumento dell'IVA di un ulteriore 2% in Italia.

Il resto è posizionamento.

Peraltro la Classe E di oggi ha tutti gli optional e più di quelli che aveva una S 15 anni fa (quindi è normale che la S venga posizionata più in alto).

E poi dovremmo anche dare incentivi ad un mercato che evideneemnte non riesce a produrre abbastanza? ma anche no. In questo momento possiamo investire quei soldi in altri campi con risultati decisamente più soddisfacenti

la gente non ACQUISTA perché non ci sono soldi! e le macchine in commercio sono aumentate troppo di prezzo! ma gli stipendi non aumentano di 1 euro da ormai troppi anni!

Mi sembra una ottima notizia. Aggiunta al "boom" di vendita biciclette direi che é un grande passo avanti.

Un periodo difficile, è evidente che la gente non ha acquistato perché non ha trovato l'elettrica che cercava, questo deve spingere i produttori a votare con decisione verso l'elettrico per soddisfare le domande della clientela.

Potrei farne mille di esempi !
Audi Q2 la prima serie partiva da 24 mila euro
Audi Q2 nuova versione 2021 che poi è identica alla precedente serie parte da ben 29 mila euro!
Audi A1 2018 a km0 nera 5 porte 14,200 euro
Audi A1 2021 a km0 22 mila euro!!!!
VEDI che allora sono tutti dei ladri!

I famosi motori 6 cilindri in linea, V8 e V12 della Renault.

Uno disposto a spendere 100.000 Euro per una macchina.

Fino ad un certo punto. La Serie 7 ha il telaio il carbonio, penso pure la Classe S. C'è poco da fare, se usi gli ultimi ritrovati della tecnologia, il prezzo rimane alto. Mi riferisco ai vari sensori, alla ricerca e sviluppo, al software per la guida "autonoma" e quelle menate lì. Aggiungici pure i motori combinati con quelli elettrici. Penso che l'esempio della Classe S sia proprio sbagliato.

Ma chi le vuole così tecnologiche?

Dimentichi i led blu, tanissimi led blu!

si tantissima tecnologia motori Renault con un mega display cinese da 30 euro!! mamma mia che tecnologia! aumentano i prezzi per farci di più, perché sono dei ladri!!!! , non diciamo sempre le solte balle, su via!

Va bene, forse, sulla classe S, ma lo stesso ragionamento ce lo rifilano pure sulla fiesta, non mi sembra il segmento giusto dove applicare quelle logiche.

però i costi della tecnologia si abbassano anno per anno,a me non frega niente se le auto hanno l'ultimo chip sul mercato,va bene anche quello di 2 anni fa

basta che costi il giusto,invece qui i prezzi ormai sono fuori controllo e pochi possono permettersi di cambiare auto

Nel 2016 feci un preventivo per una golf modello intermedio 5 porte grigio topo con cerchi in lega a 16,900 euro!!!! adesso vogliono quasi 30 pippi per una golf base 🤣
poi si lamentano che non vendono più poverini! .

Uno che sceglie una Classe S penso voglia tutti i sensori, radar e quant'altro la tecnologia attuale ha da offrire.

A quanto pare ho comperato auto nell'annus horribilis

E chi la vuole?
Vogliamo pagare le auto meno, non più cose inutili.

Perché in 15 anni la tecnologia si evolve e le nuove Classe S hanno molta più tecnologia?

addiritura 2014 tre cilindri:)

finalmente qualcuno che usa il CERVELLO !!! bravo sono d'accordo con te!

Cosa si aspettavano ad ogni macchina nuova immessa sul mercato aumentano i prezzi!

I prezzi sono aumentati di tutto pure per il segmento premiu, nel 2005 per esempio una classe S Mercedes partiva dai 60'000
Ora una classe S parte dai 100'000€
Non me ne capacito

A inizio 2019 la 208 diesel con allestimento intermedio me la davano a 12K, restituendo un'auto di 9 anni, 275K Km e motore guasto.

APPROFONDIMENTO

Ecco i dati delle serie storiche di ACEA (Mercato EU, dal 2003) e ANFIA (Mercato Italia, dal 1990).

A voi.

(F5)

https://uploads.disquscdn.c...

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Pensa che a inizio 2014 presi una Peugeot 208 a 11200 euro, ok era colore gratis ( bianco ) ok era il modello con motore minimale, tre cilindri 82 cv, per il resto era l'allestimento intermedio comunque

Assurdo quanto sono aumentati i prezzi

Vabbé.
Inutile misurare le immatricolazioni.
Ordini oggi e consegnano tra 8 mesi, strano che le immatricolazioni siano sotto zero!

Beh gli ecologisti dovrebbero essere ben contenti, meno auto vendute, meno inquinamento ( per produrle ) :)

abbassate i prezzi folli che si vedono! una 308 a benzina

nuova 33 mila euro,ma che vi siete fumati??