Patente auto, le novità in arrivo per l'esame di teoria

Se ti fai la passeggiata a 20 km orari e dietro hai il bilico Bartolini, mi pare ovvio che tenti di sorpassarti oppure suoni il clacson. In quel caso sei tu automobilista che vai troppo piano e sei in torto.
I corrieri e i camionisti ci lavorano 12-14 ore sul mezzo, è ovvio che abbiano fretta e siano stressati.

Si in effetti è vero, però è più un problema di educazione, non saranno 10 domande in meno a cambiare le cose

Se hai studiato passi punto e basta se sei impreparato non passi, sparando a caso dovresti azzeccare il 97% delle domande non è impossibile a livello statistico ma è molto improbabile...

10 secondi in più a domanda, o 1 minuto in più per poche, guarda che fanno la differenza ad un impreparato 😅 se te sei pro e vai a razzo non cambia, ad altri si

Ovviamente lo "scambiate" non è inteso per quelli che corrono ma per la struttura stessa della strada, dritta, carreggiata larga e asfalto senza sconnessioni, dove non ci sarebbero pericoli nel viaggiare a 90 piuttosto che a 70, ma alle autorità fa comodo così.

quindi? facciamo una domanda singola e se la beccano gli diamo il via alle guide?

francese, non europea

sai da quante decadi ho le patenti (A e B)?
differenziare i guidatori per fasce d'età è stupido, io vedo sia miei coetanei, sia persone più anziane di me, che giovani, commettere infrazioni in percentuali molto simili.
stamattina a non rispettare lo stop nei pressi di casa mia, e a velocità elevata, rischiando di mandarmi al vulcano di birra anzitempo è stato uno di venticinque anni circa, ergo l'id10zi4 alla guida è trasversale.

bhe si dai è banale... Ormai è rimasto veramente l' essenziale. Mio padre mi racconta che quando fece lui l' esame c' era anche un' inutile ( ai fini della semplice guida) richiesta di conoscenza dei meccanismi alla base del motore a scoppio e degli elementi meccanici. Su questi aspetti posso anche capire l' inutilità perché effettivamente conoscere o non conoscere cosa sia / a cosa serva un pistone ha praticamente impatto 0 sulle abilità di guida. Ma i segnali e il loro significato li devi conoscere tutti. La segnaletica orizzontale la devi conoscere. le precedenze le devi conoscere.
Almeno quando ho fatto io l' esame 14 anni fa questo era il programma. E feci 0 errori... Dubito abbiano aggiunto roba nuova.

wow, e quindi poi sai guidare, imparando a memoria dei quiz ??

ho messo su amigo che suona appena non rispetti i limiti.. la gente non ha idea di quanti millemila limiti assurdi ci sono in giro... non li rispetta nessuno, è impossibile rispettarli tutti, anche perchè a volte sono assurdamente bassi

figa davvero, tutti che vogliono più multe !!! la gente sta male !!!! XD

non è così banale.. se becchi le domande sbagliate altro che banale.. e sono proprio quelle che servono meno nella realtà...

teoria e guida reale non c'entrano assolutamente nulla... il male sono gli anziani che a 90 anni vanno ancora in giro.. o i tossici e alcolizzati.. la teoria c'entra ben poco, 90% di quella roba sono stronzate

non fa una piega ma lo stress non deve significare superare a destra, stare attaccati dietro, invadere le corsie, superare i limiti e tanto altro

Come detto su il rispetto deve essere sempre reciproco.
Però permettimi, recarsi al lavoro con il proprio veicolo è un conto, lavorare con / sul veicolo tutto il tempo è un altro. Stress stress

Ovviamente, il rispetto deve essere sempre reciproco.

i peggiori secondo me sono quelli che la mettono 100 metri prima e tu dietro non capisci cosa vogliano fare...

le donne.... i camionisti no!

Esattamente quelle strade dove ci sono il massimo degli incidenti mortali. Proprio perché ci sono quelli che le scambiano per autostrade.

male

guarda io sarei contentissimo anche soltanto se la gente incominciasse ad usare le frecce nelle rotonde e non superasse in zone evidentemente molto pericolose

Cacchio l'unico mio incidente l'ho fatto superando un cretino con freccia a destra che ha svoltato di colpo a sinistra.

E già con questa domanda faresti fuori la maggior parte dei guidatori che non conoscono la differenza tra rotonda europea e rotonda italiana

quanti tipi di rotonda esistono?

la precedenza è sempre dalla stessa parte o cambia?

E fermarsi agli stop? Optional. Cinture? Naaa. Frecce di direzione? Per i pellerossa. Cellulare in mano? Sempre e comunque.
Si f0tt4n0

A volte nemmeno chi "di dovere" la dovrebbe avere la patente.. parlando di chi pattuglia le strade.. perché vedere due carabinieri al banco bar che bevono due bicchieri di vino e non contenti..ordinano una caraffa da litro.. mangiando pure al tavolo..e per di più in orario di lavoro..(erano in divisa)..per poi andare a rompere le palle se uno ha bevuto due birre?mi sa che se facessimo controlli a loro...tante patenti..ADIOS P.S.: parlo di un fatto successo un paio di anni fa. Ero presente.

Il problema su strada spesso sono le persone che la patente la hanno da anni e che non sanno neanche usare una rotonda, già ora non sai quante persone tra quelle che guidano da decenni se gli si facesse fare il test non solo non lo supererebbero ma farebbero 10/20 errori

io la patente l'ho presa negli anni ottanta del 20 secolo. tu forse ti rifersci al 19°, perche' quando l'ho fatta io i quiz si facevano eccome.

Stangassero sulle cose serie sarei felicissimo, ma l'unico fenomeno redditizio e facile da rilevare è l'eccesso di velocità, quindi via di autovelox e limite a 70 su extraurbane che potrebbero essere tranquillamente scambiate per autostrade.

Se quello che dici è vero oppure no c'è la prova del nove.
A parità di ogni altra condizione le assicurazioni fanno pagare di più gli uomini o le donne?

comunque quando sono coinvolte le assicurazioni fanno sempre una perizia, quindi si potrebbe fare

1) Ti posso assicurare che a Venezia centro la situazione non cambia, è solo un codice diverso quello che viene infranto

d'altra parte la macchina ed i suoi dati tecnici sono un dato rilevante nel fattore di rischio (e quindi il premio assicurativo), i calcoli diventano piu' complessi se hai accesso a piu' di una vettura

ah magari ci sarebbero sicuramente molti meno incidenti, anche perchè il problema principale della guida è spesso la "troppa" sicurezza, perchè si guida da tanti anni e ci si "dimentica" del pericolo costante che si corre, per se stessi e per gli altri

no infatti potrebbe essere una bella "rivoluzione"

bisognerebbe rifar fare un quiz ogni tanto a tutti, specialmente quando si rinnova la patente

"Tutti che vogliono sanzioni estreme (che già ci sono), punizioni corporali per chi non usa la freccia" ma dai no al massimo qualche cinghiata sulle gengive.

Ogni giorno è una lotta al non farsi investire da tutte quelle auto, moto, monopattini e biciclette che costantemente non rispettano stop, precedenze, strisce pedonali, semafori rossi e vanno sparati superando costantemente i limiti orari. Contro il menefreghismo, inciviltà, noncuranza delle regole e non rispetto degli altri, non c'è ormai nulla che si può fare

Ma anche la poca produttività conta. Io son due settimane che ho scritto all'agenzia delle entrate per un credito. Mi hanno risposto una settimana fa che mi risponderanno, e ancora nulla...

Credo che il problema nel pubblico non sia quando sei improduttivo ma quando sei produttivo e vorresti continuare ad esserlo nonostante il baraccone

Vale l'allenamento della mano sinistra che faccio per suonare il piano? :P

O allenarsi a fare quiz per settimane

Seriamente semplificano l'esame per evitare assembramenti, aumentando però i rischi su strada? La pandemia finirà ma la legge rimane

Per come la vedo io dovrebbero essere trattati come dipendenti normali. Sei improduttivo? A casa. Invece se guardi alle varie situazioni che riguardano gli statali, gli vien perdonato tutto. Anche a quelli che hanno imbrogliato col cartellino. Si fanno qualche mese a casa senza stipendio e poi vengono reintegrati.

Sicuramente, come è sicuro che gli orari non li decidano i dipendenti statali che passano per fannulloni da quando sono stati presi di mira da Brunetta che all'epoca si scordo di focalizzarsi anche e soprattutto sui dirigenti statali, da cui moltissimo dell'efficienza dipende,forse perché amici.

Su quelle delle tangenziali c'è il triangolo a vertice basso ,in quelle autostradali non ci ho mai fatto caso, ma dubito il concetto alla base sia tanto diverso. Non devi andare a passo d' uomo ma devi avere l' andatura che ti permette di dare la precedenza ai veicoli che sopraggiungono.

Ma guarda che il fatto che sia obbligatoria o meno, non ha nulla a che vedere con la dua utilità. La questione che ho posto io è diametralmente opposta a quello di cui si sta parlando.
Lo dico in parole ancora più semplice.
Qualunque entità si metta in moto per dare degli insegnamenti di qualunque genere è solo uno strumento in mano a chi ne fa uso. Detto in parole povere (e ritorniamo al discorso di prima), se uno è capra capra rimane con o senza corso di studi, laurea, esami di patente e lettura di istruzioni per il montaggio di un mobile ikea.

O grande difensore della libertà di fare il ca**o che ti pare, liberaci da questo stato totalitario che ci obbliga a rispettare le precedenze!

Se per te sono domande a tranello o astruse c'è qualche problema di fondo.
Non son domande a tranello son proprio le più facili che ti possono capitare, mi avessi portato quelle impossibili da capire in cui devi starci li 90 secondi per saltarci fuori l'avrei anche capito.

Un qualsiasi studente quando se le trova nell'esame è contento come una pasqua

le autovetture sono guidate per lo più da uomini quindi è statisticamente più probabile. E ciò ti dice anche un'altra cosa: se la minoranza è donna e la maggior parte di questa minoranza è impedita se ne deduce che quasi tutte le donne al volante sono pessime.

uno: tutti sbagliamo, io per primo e le mie multe me le sono sempre prese e pagate. Ma c'è gente che proprio non rispetta mai nessuna norma...
Due: il 100% degli incidenti è colpa del guidatore. Quindi ben venga la guida autonoma e togliere il volante dalle mani dei tanti sciumaccheri sulle strade.

Fatto relativamente poco tempo fa e non ho trovato diva de astruse 😏.

Le frecce le usano gli indiani d'America!

se inizi a stangare sei quello che "vuole fare cassa sulle tasche degli automobilisti". Che popolo di imbecilli.

Ma sì, certo che i concetti base devi saperli.

Si ma il problema è che,come in altri settori,c'è troppa gente che la patente non dovrebbe averla.Nessun rispetto delle regole minime,arroganza e idiozia al volante sono all'ordine del giorno un pò dappertutto ma soprattutto in certe zone del paese.Se però inizi a dirlo sei cattivio,anti-italiano o contro questo o quell'altro.

Condivido. Anche secondo me le pena andrebbero o inasprite o quantomeno fatte valere nella loro accezione più severa.

Il problema è che all'esame di guida valevole per l'ottenimento della patente io posso anche fare il bravo e buono, ma una volta "fuori" di lì, fare un po' come mi pare. Ed è proprio per quello che, secondo me, se l'esame l'hai passato vuol dire che le regole le sai e le sai rispettare, quindi è assolutamente un comportamento voluto e da punire con massima ammenda. Ad es, uso del cellulare: prima volta che ti beccano multa + sospensione della patente, seconda multa + ritiro patente, così per il resto della vita usi mezzi pubblici e taxi e hai tutto il tempo del mondo per usare il telefonino.

Non comprendo poi quelli che si lamentano del fatto che la polizia si nasconda per fregarli misurandogli la velocità o di come ci debbano essere n-mila cartelli di segnalazione di rilevamento della velocità in corso: se rispetti i limiti non hai da temere nulla!

Nelle corsie di accelerazione autostrali generalmente non c'è nessun segno di rallentare né di precedenza. Chiaramente devi dare la precedenza visto che ti stai immettendo, ma lo scopo è quello di usarle per prendere la velocità minima necessaria per riuscire a inifilartisi.

Ho capito ma se vedi uno che si sta inserendo, rallenti e magari gli fai i fari per farlo entrare. Almeno io faccio così, riduco lo stress mio e suo ed evito il pazzo della svolta all'ultimo...

Poi c'è gente che non sa usare"" gli indicatori di direzione alias le Frecce. Che siano donne o uomini. Sembra che per molte persone le Frecce sono Optional.

secondo me sono altre le skills da valutare. Ad esempio sono abbastanza soddosfatto di come abbiano fatto la prova pratica della patente A. Ma ci sta che un patentato poco esperto limiti le sue uscite in condizioni che non lo mettano ancora a suo agio.
La patente non ti fa un buon guidatore, dovrebbe però assicurare che tu non rappresenti un pericolo pubblico. Solo l' esperienza di anni e anni di guida ti renderanno, potenzialmente, un bravo guidatore.
Non puoi pretendere che un neopatentato abbia lo stesso livello di sicurezza di uno che guida da 10 anni. Personalmente preferisco più una persona che eccede in sicurezza che il presunto professore di turno.
La consapevolezza di rappresentare un pericolo per se stessi e per il prossimo dovrebbe essere la prima caratteristica che contraddistingue una qualsiasi persona di qualsiasi livello, con licenza di guida.

quella solo "al meridione" è la più grossa st,ron,za,ta mai sentita da quando l' omo inventò er cavallo.

nelle corsie di accelerazione comunque alla fine c'è un grosso rallentare e all' occorrenza dare la precedenza. Quindi non si deve procedere a passo d' uomo, ma nemmeno immettersi in una strada a scorrimento veloce senza rallentare... e si, può capitare di doversi fermare e ripartire da fermo alla fine della corsia di accelerazione.

quanto si guadagna?

vogliamo fare un bel "clap clap" al nostro mito?? se lo merita dai grande!

mha....

ehh 10 secondi in più....tra qualche mese le strade saranno invase di gente che al rosso da gas o faranno 360 agli incroci...bha

si ok io li rispetto però serve che sia reciproco altrimenti è bordello in strada eh

non è sessismo è la realtà, i dati dicono questo purtroppo

Tipico discorso del politicamente corretto in cui tutti vanno capiti, compresi e possono sbagliare. NO, in strada non si sbaglia e se sbagli via la patente e giri in bici o in taxi o in bus, fine!

Perché non ti fa assumere all'Istat?

Siamo già in un regime "pseudo democratico" in Italia.

azzzzz 😂😂😂😂😂

Inasprire inasprire.. solo questo sapete dire.
Io invece sarei per INSEGNARE come guidare con prudenza. Unendo nuovamente la A e B. Non come io all'epoca già con la B doverti cacciare € per fare la guida per la A. C'era ancora l'otto. Soldi regalati!

Concordo sugli indicatori di direzione. Salvano la vita e chi non li usa è una m€rda!

Wow.. Se speravi analisi uno davi fuoco al dipartimento universitario per festeggiare? :D

Cheers

Si, ma sempre si devono regalare altri soldi.

Io ho la B e quando presi la A (c'era ancora l'otto) feci solo esame guida. Roba inutile solo x sborsare soldi.

anchio uso l'auto per recarmi al lavoro ma rispetto le norme e il buon senso

Quelli con i furgoni lavorano, cerchiamo di rispettare il lavoro altrui.

Poi tutti che appena ordinate, 12 ore dopo volete l'ultimo gingillo tecnologico..

Concordo (in linea di massima) sulle donne.

è vero anche per gli uomini ma in percentuale molto minore. Esperienza di migliaia e migliaia di km annui mi portano a trarre le conclusioni, tutto verificabile, riproducibile e visto con i miei occhi.
Per gli uomini invece quelli che guidano i furgoni sono i peggiori elementi: vanno sempre di fretta dovendo consegnare cose e si credono padroni della strada. Ma con me non attaccano: non ti faccio minimamente fare il furbastro

anche per gli uomini è così eh, ma in percentuale molto minore

Complimenti per il sessismo 👍

Credimi, è così anche per noi uomini che vedo in giro, soprattutto quelli col furgone o col macchinone da 60mila euro che in tangenziale guidano come spericolati nonostante gli autovelox, parcheggiano da cani nonostante i mille mila sensori e non ti danno precedenza in rotonda.
Chiaro il concetto di “donna al volante” ma non facciamo dell’erba tutta d’un fascio.

In linea di principio sono d' accordo su quasi tutto quello che hai scritto. Però perdonami, non ti puoi mettere alla guida se non hai padronanza di quei concetti veramente basilari su cui si basa la teoria. Non hai gli strumenti? Benissimo, te li fornisco io. Qual è il problema? Non hai i soldi oer comprarti un libro di teoria? Te lo fornisco gratis sul sito del ministero delle infrastrutture. Ma la teoria la devi sapere!
Poi si, punirne uno per educarne 100 è inutile ed è più vendetta che giustizia e non risolve mai il problema. Però viviamo mel paese giustizialismo, dove piuttosto che educare la gente a " compartarsi in un certo modo, aspettiamo che sbagli per poterci ergere a giudici e darci grosse pacche sulle spalle tra giusti infallibili.

le donne non sanno guidare: o eccessivamente prudenti o troppo spericolate, non conoscono quindi il codice della strada e le regole, non mantengono la distanza di sicurezza, sempre al telefono, sedute troppo vicino al volante, parcheggiano male... devo continuare?

Sul migliorare il sistema educativo sono più che d'accordo, i quiz invece non li puoi rendere troppo complessi, perché taglieresti davvero tanta gente che non ha gli strumenti adeguati per superare un esame teorico, ma non significa che non possa essere un ottimo guidatore.
E sono d'accordo, come ho scritto, su un certa sicurezza della sanzione. Non occorre che questa sia estrema, è sufficiente che sia blanda, magari incrementale in caso di recidiva, ma che ci sia.
Sono contrario al punirne uno per educarne cento e ai fenomeni vendicativi.

devono essere tutti disciplinati.
Quel che deve essere sistemato è proprio il codice della strada.
Prima di tutto vieterei i monopattini e motorini a minori di 18 anni.

Gente che la vive male senza senso dell'avventura con rischio calcolato.
Parliamoci chiaro: Il rischio c'è anche se cammini per strada facendoti i cavoli tuoi.

No, e il fatto che non vengano mai sanzionate infatti è un problema.

Tutti hanno bisogno di guidare, ma bisogna anche responsabbilizzare il guidatore.
In tal senso io non sono un fautore delle punizioni e delle super sanzioni, ma se si tratta di migliorare il sistema educativo e aumentare gli standard di selezione io sono d' accordo.
Alla fine l' esame di teoria è veramente banale e se su 40 domande del tipo "che tipo di segnale è questo?" Ne sbagli 4 meriti veramente di ripetere il teorico.
Alla fine teorico più difficile e allungamento del tempo del foglio rosa rappresenta sendo me un criterio più oggettivo. Proprio perché la teoria la DEVI sapere, ma per fare il pratico DEVI fare esperienza.

devono essere tutti disciplinati.
Quel che deve essere sistemato è proprio il codice della strada.
Prima di tutto vieterei i monopattini e motorini a minori di 18 anni.

Ma quando sono occupate entrambe le corsie non ti puoi buttare.

Negli anni 80 si faceva un esame orale, non so con che severità onestamente ma lì per forza un libro dovevi aprirlo visto che dovevi verbalmente rispondere ad una persona, certa gente non sa neanche la differenza tra dare precedenza e stop o non sa neanche cosa sia il segnale del diritto di precedenza o la direzione obbligatoria ha sensi totalmente a caso. Il senso del quiz è di snellire il sistema però la preparazione è completamente nulla dai

Sull'abolire le carceri mi trovi abbastanza in linea, ritengo il carcere uno strumento completamente inefficace, almeno come è concepito in Italia (al solito, siamo i peggiori anche qui).
Ad ogni modo non ho mai parlato di non controllare e sanzionare e in clausola ho proprio fatto esempio di eccezioni come appunto l'eccesso di velocità.
E comunque anche in questo caso non sono molto d'accordo sulla punizione "gravissima".
Per me il carcere esiste solo per quei soggetti pericolosi per la comunità dopo che altri tentativi sono falliti.

Si chiama agevolare l'inserimento...ci sono pure i cartelli a volte

basta ammazzarsi di quiz finche' non li sai a memoria, cervello zero.

si la guido... occorre capire cosa si intende per distrazione. Distrarsi mentre si guida guardando il finestrino è profondamente diverso dal non rispettare le regole. Ecco, le regole alla guida le rispetto sempre (dove per regole intendo quelle dettate dei segnali stradali)

Ripeto, le "operazioni" da me indicate (potrei indicarne molte altre ma sono buono) che vengono costantemente disattese da almeno il 50% di chi sta davanti a me in macchina sono complesse?

Mettere una c4zz0 di freccia del c4zz0 quando si svolta è complesso? Questa gente fa altro di complesso nella vita tolto mangiare e dormire?

considerando che l'assicurazione (quella base, non quelle aggiuntive tipo casco) non e' per i danni alla -tua- auto ma per coprire i costi dei danni che tu fai agli altri, l'idea che l'assicurazione sia basata sull'operatore e non sul veicolo ha senso.

Quelli sono criminali, punto.

Guidare è operazione complessa, tanto che occorre molta esperienza prima di poter affermare con sicurezza di saperlo fare bene.
Non solo è complesso gestire il mezzo, ma è molto complicato gestirlo tra tutti gli altri perché guidare significa in un certo senso prevedere cosa debba fare l'altro.
Quindi devi fare attenzione a quello che succede all'interno dell'abitacolo della macchina, attenzione a dove devi andare, attenzione al portare il mezzo (freccia, freno, accelero, cambii marcia ecc.), attenzione al manto stradale e possibili imprevisti e attenzione agli altri.
Sì, è complesso.

"esiste l'anarchia perchè non ci sono controlli e non ci sono sanzioni" (cit)
"basta vedere come funziona in Svizzera" (cit)

Se per errore investi e/o uccidi qualcuno non ci sono punizioni "gravi" se invece lo fai perchè corri come un pazzo o scrivi messaggini devono esserci punizioni gravissime, mi pare giusto e normale sia cos'.
Altrimenti aboliamo le carceri e chiediamo solo di dire scusa.

La distrazione fatale è umana ma c'entra molto poco con lo standard.

Chi sistematicamente:
- non mette la freccia
- non rispetta stop e precedenze
- quando c'è il giallo accelera a cannone
- non fa passare un pedone sulle strisce manco morto
- si immette senza guardare (tanto qualcuno si fermerà, no?)

non è distratto, semplicemente non è idoneo alla guida perché se ne frega della segnaletica.

a mio avviso è principalmente la mentalità delle persone a dover cambiare... e questo in generale non solo alla guida.

Beh, molti ragazzi pensano che la scuola guida sia obbligatoria.
Non so chi sei o quanti anni hai, perdona se ho consumato energia inutile.

che bello il tuo stile di scrittura=)
Razionalmente condivido il tuo pensiero. Io comunque mi riferisco alle teste di caxxo in particolare... quelle che se vedono una fila di macchine fanno di tutto per sorpassarla invadendo altre corsie o che non si fermano alle strisce pedonali o che corrono come indemoniati. Comunque credo che se si rispettano i segnali stradali stiamo già a buon punto, spesso le tragedie nascono da lì

Mettere una freccia o fermarsi a uno Stop o dare una precedenza o non passare col rosso o fermarsi se qualcuno deve attraversare sulle strisce sono operazioni complesse?

Ma ci stiamo davvero evolvendo?

https://uploads.disquscdn.c...

Interessante questa risposta. Forse dovevo scrivere "scuola" virgolettato

Ripeto, ho scritto una cosa diversa.
Ho criticato l'evocazione costante alla sanzione sempre più tremenda come se fosse questa la panacea a ogni male.
Non lo è.
Se si arriva al momento della sanzione vuol dire che il fallimento c'è già stato prima.
La sanzione ha un senso solo finché funge da deterrente, oltre è pura vendetta inutile e, a mio giudizio, ugualmente criminale.
L'opinione comune tende sempre più al sangue, alla violenza, alla pena, pensando che così loro (che mai sbagliano) sarebbero più protetti.
È una mera illusione pericolosa.

1) evidentemente vivi su un'isola deserta o a Venezia centro
2) basta vedere come funziona in Svizzera
3) piuttosto che guidare col cellulare in mano, meglio

1) non esiste l'anarchia
2) non ho scritto 0 controlli e 0 sanzioni, ho scritto una cosa diversa.
3) le favolette da raccontare ai bambini mi sa che non farebbe male rileggerle.

Devi dimostrare che 2 + 2 = 4, in modo da mostrare che conosci affondo quello che stai facendo.
Calcolare una somma non è che l’applicazione di un determinato algoritmo, tantoché pure i computer sanno sommare numeri.
Il perché 2 + 2 faccia 4 va ritrovato nei numeri naturali definiti attraverso gli assiomi di Peano e la definizione di una operazione binaria interna che soddisfi certe proprietà, che si chiamerà “somma”. Solo a quel punto potrai dimostrare che “2 + 2 fa 4”.
Puoi insegnare questo a un bambino/ragazzo? Direi di no, e allora ci si accontenta di dirgli che è così perché è così.

Poi è ovvio che calcolare 16381 + 5739 non è come calcolare 2 + 2, ma seguire un procedimento passo passo (a.k.a. algoritmo) non mi sembra proprio un ragionamento ;)

quanto mi piace il tuo nickname... xd. Certo se cambiassi superstar in legeds sarebbe perfetto=)

La distrazione di un momento non è sempre razionalizzabile in forma di responsabilità oggettiva. D'accordo che chi si distrae per leggere (o peggio ancora scrivere) sul cellulare merita la forca. Così la merita chi supera scientemente i limiti di velocità o quelli tecnici del proprio mezzo, o chi circola con un veicolo non in regola secondo omologazione.
Chi compie atti simili sta accettando implicitamente il rischio di uccidere qualcuno e se non lo sa è un idiota a cui dovrebbe essere impedito di condurre anche un carrettino a spinta.

Diversa è la distrazione generata dalla mente che vaga occasionalmente dietro a problemi, magari gravi. Ricorda inoltre che la mente e i sensi spesso ingannano, non sono computer, non hanno la precisione di sensori elettronici e spesso quella che consideriamo realtà è solo percezione, soggetta ad interpretazione diversa da persone diverse.

Poi considera una cosa: TU guidi un'auto? Puoi dire a te stesso (non importa che lo ammetta sul blog) di non esserti MAI distratto per motivi indipendenti dalla tua volontà? E se in quel caso fosse morto qualcuno per via della tua distrazione, morte, gogna, ecc..?

Lo piangi e basta. La persona che l'ha ucciso è già morta dentro e soffrirà in modi inimmaginabili.
Io parente della vittima non ce la farei, ma vorrei che venisse aiutato a livello psicologico e psichiatrico.
Inasprire la pena non serve a NIENTE, perché siamo umani e l'attimo di distrazione capita a TUTTI.
Non serve né se investi il nonno né se investi il 30enne o il bambino.
Capita. Non serve la pena, serve la consapevolezza che seguire il codice della strada è utile, un minimo certo per evitare che chi è ottuso faccia quello che vuole, ma gli estremi non portano a niente.
Ripeto, quella persona in quel momento va aiutata, altrimenti l'attimo di distrazione non ha ucciso solo un uomo, ma due, e una di queste respira ancora.

Non so su che pianeta vivi, ma basta girare per capire che esiste l'anarchia perchè non ci sono controlli e non ci sono sanzioni.
Tutto il resto è na favoletta da raccontare ai bambini :D

proprio quel giorno in cui una persona ha avuto un attimo di sbandamento è morto mio nonno che stava attraversando sulle strisce pedonali... ancora lo piango=(
E sì, in questi casi ... morte, gogna, bestia.

Io assolutamente inasprirei le pene in tutti i casi tragici come questo, o comunque nei casi di incidente. Perchè purtroppo in un incidente puoi aver fortuna ed aver salva la pelle, mentre altre volte no

Temo tu sia un leggero troll.
Altrimenti... Buona fortuna per tutto!

E come no.
Io sono sempre più convinto che la democrazia come l'abbiamo conosciuta e idealizzata abbia le ore contate.
Temo che si torni molto velocemente a regimi pseudo democratici, in realtà autoritari, simili al modello cinese.
E avrebbero l'applauso delle persone.

Tutti che vogliono sanzioni estreme (che già ci sono), punizioni corporali per chi non usa la freccia, esami dalla difficoltà sempre crescente, perché ovviamente LORO sono belli e bravi sempre e non sbagliano mai e poi mai, assolutamente no.
Balle.
Le sanzioni estreme non servono assolutamente a nulla, al massimo può essere utile la sicurezza della sanzione, ma anche qui si può arrivare a un certo punto.
Non si accetta che semplicemente guidare è un'operazione abbastanza complessa, che su milioni di persone che la praticano ci sarà sempre chi lo fa male o guida distrattamente, magari è una persona sempre attenta ma cavolo, proprio QUEL giorno ha avuto un momento di sbandamento! Migliaia di ore alla guida sempre al massimo e proprio QUEL minuto ho sbagliato, non ho fatto attenzione, mi sono distratto.
Ma sì, morte, gogna, bestia.
Eppure, a fronte di volontà punitive sempre più estreme, gli incidenti mortali sono sempre più in calo, come mai?
Sono migliorati i mezzi. È lì che si deve puntare, il pilota CERTO deve essere quanto più possibile capace e attento, ma gli errori ci saranno sempre, le forzature idem, le piccole sbavature lo stesso.
Spesso non si fanno mica apposta, succedono, non si può mettere in galera tutta Italia.
Non significa mica che se sta una colonna il tizio che fa l'illecito superando tutti tramite corsia di emergenza debba restare impunito, cosa che succede, o non debba avere alcuna conseguenza chi va a 200 km/h o beve alla guida, sempre ovviamente prendendo caso per caso.
Ma per il resto dovete solo aspettare che gli assistenti alla guida, se non proprio la guida autonoma, facciano il loro lavoro e diventino sempre più economici.
Questi esamini servono a poco e niente, soprattutto questo teorico.

No, tutto da me. Ho chiesto all'inizio se le domande erano uguali per tutti ma mi guardarono male senza rispondermi. Era solo a scopo informativo. Poi mi guardavo in giro per azzerare la mente e rifare il test mentalmente per vedere se al secondo terzo giro avrei risposto allo stesso modo e la poliziotta disse che lo facevo ancora una volta e mi annullava l'esame. Quando ho saputo che avevo fatto 0 errori volevo stamparlo per stamparglielo in faccia. Insinuava che io copiavo, e da chi? Se sono io il migliore

dopo il tuo commento hanno tolto l'immagine...lol

https://uploads.disquscdn.c...

Hanno reso più veloce lo svolgimento, rendendo anche più facile la vita a chi magari non è preparato. Prima avresti avuto 1min e 20 a domanda, ora 1min e 30 😅

Si ci farebbe in bene considerando l'autoreferenzialità e la prepotenza della gente.

decisioni "arbirtrali" a parte ha sempre avuto la macchina migliore, anche quest'anno, certo non parliamo di uno scarso come vettel, però un po' di dubbi ci sono...

Bad Drivers of Italy ringrazia per i nuovi contenuti

La scuola non è obbligatoria per conseguire la patente.

Cosa devo dimostrare? Ho scritto solo che le operazioni non sono frutto di ricordi mnemonici

A Biella ultimamente si trovano tanti genii ..

Fosse solo il pazzo scatenato il problema...

poi però vi lamentate se vogliono disciplinare i monopattini elettrici....

Vi meritate la GESTAPO.

Tanto non serve a niente uguale.

Dovrebbero fare in modo che la patente venga erogata solo a chi veramente poi sa effettivamente guidare e rispettare le regole. Dovrebbero anche piazzare telecamere nascoste dappertutto e appena si rileva una trasgressione in strada, revocare la patente a vita. Ci sono troppe irregolarità che possono costare la vita degli altri. Troppi incivili e troppi incapaci con in mano responsabilità che non meriterebbero di avere.

ma che c'entra?

infatti qui ci sono "2" assicurazioni, quella per il veicolo e quella per il danno al conducente\altri...

Ma anche le regole per chi ha preso la patente 40 anni fa sono sbagliate, mia madre che ha 60 anni avendo preso la patente b in teoria potrebbe guidare una moto di grossa cilindrata in quanto in automatico risulta che ha la patente a, io che ho 27 anni dovrei fare l 'esame pratico avendo conseguito solo la b, cioé fuori da ogni logica, in teoria mia madre tiene scritto sulla patente che ha le capacità di guidare la moto.

Esempio che ha poco senso velocipede è una categoria più ampia delle sole biciclette.
genetliaco è un sinonimo dì compleanno bicicletta non è un sinonimo di velocipede.

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Non è che serva essere Einstein eh.

Anche con 10 domande..molti saranno bocciati..(state sui social) ..mi raccomando

Sarebbe da assicurare la PATENTE non l AUTO! come in altri paesi europei.non è l'auto che fa o provoca..il danno..MA CHI LA GUIDA!

Beh allora ti sfido a dimostrare che 2 + 2 faccia 4 ;)

Dovrebbero abolire"" la possibilità di guidare ..grosse auto quando si ha il foglio rosa e genitore vicino.. esempio. Puoi guidare la Ferrari con il genitore affianco che ha la patente da più di 10 anni .. però poi conseguita la patente..puoi circolare con una vecchia panda...che cagata.. diamo la patente.. estraiamo il jolly dal mazzo di carte e la patente è tua...ahah

Un discorso che ci può stare, ma c’è molta gente che banalmente ha fatto la patente 30-40 anni fa e molte cose non le conosce e/o le ha imparate male

Mai detto che fosse sbagliato. Anche genetliaco è un termine corretto. Ora, hai mai sentito qualcuno dire "buon genetliaco" anziché "buon compleanno"?

bella gnoccolona patentosa

Io odio di più quelli che a fine corsia di accelerazione si buttano in carreggiata nonostante la strada sia occupata, rischiano di fare incidenti, alla fine perché io che sono sulla 1 corsia mi devo spostare sulla corsia di accelerazione per far passare te? Non ne parliamo poi quando é occupata la corsia di sorpasso....

Io feci quello vecchissimo con l'8, ma na cosa semplice ai tempi del 125. Poi so che lo cambiarono parecchio con i tempi, ecco quello mi manca. Non penso sia infattibile, dico che mi manca perchè non ho mai provato a farlo, tutto qua. Solo che tutti quei soldi...

bah... il numero di domande non penso possa cambiate molto.
I problemi e gli incidenti in strada non certo provocati da quelle 10 domande in più o in meno.

La macchina di per se è una grande responsabilità.

servirebbe un esame più approfondito orale, uno scritto, visita medica e una perizia psicologica.

su via... l'esame attuale scritto basta studiare qualche giorno per passarlo senza problemi.
Si ammazzano le persone con nulla.

Ho di recente rinnovato la patente... e mi hanno fatto leggere qualche lettera su una tabella.
Non saprei... a me sembra davvero tutto molto
superficiale.

Inoltre: sanzioni più esemplari.

A caxxari.....

Eh ok, mi sembrano comunque orari un po corti non credi?

C é da considerare anche la predisposizione a saper guidare e c é da considerare che molti nonostante le numerose guide non riusciranno mai a guidare bene, anche con la successiva pratica.

Si ma se ti fermi in fondo poi è un casino per te e per quelli dietro, generalmente è meglio sfruttarla decelarando molto prima e accelerare quello che serve per sfruttare un buco nel traffico. Poi c'è proprio gente che non accelera: la fa a passo d'uomo per fermarsi alla fine tranquillo e sereno.

Facciamo 100 domande, 5 errori: che almeno la gente imparasse la segnaletica.

C'è anche la sempreverde categoria "Ho paura a guidare in autostrada/in città"

Il problema é che quando c é molto traffico e hai dietro anche altre macchine eviti di fermarti prima o rallentare per non essere tamponato usando la corsia di accelerazione in maniera errata,quello é il problema, e poi ci si ritrova a fine corsia di sorpasso che bisogna fermarsi per non immettersi nella corsia piena di macchine.

Con l'auricolare e la telecamera nascosta negli occhiali sono buoni tutti

C'è anche la categoria che non ha capito come si usano le corsie di decelerazione o accelerazione: nelle prime si infilano all'ultimo magari tagliando la strada a quelli già dentro, nelle seconde le percorrono a passo d'uomo fino alla fine per poi fermarsi e magari ripartire da fermi....

Mettere la freccia 5 metri prima di una svolta é pure poco la verità, significa metterla a l'ultimo momento.

Si ma non parlo di "situazioni limite", parlo di gente che non si fa un oretta di strada su delle colline per arrivare ad un ristorante...

A sto punto datela con le patatine la patente...

Patente ad honorem a 'sto punto

Mi sa che chi ha la b non deve effettuare l esame di teoria per la a, ma solo la prova pratica.

Ecco il primo.
Tu non sei un tutore della legge e se uno vuole passarti a 200 orari é una sua scelta. La regola della prima corsia a destra é a tutele tua e degli altri.

Ora si arrabbiano i fan di hamilton https://uploads.disquscdn.c...

Genio!

Su questo sono d'accordo.. allora mettiamo un bell'esamino orale di 15 minuti .. magari risolveresti il problema delle capacità ma non del tempo a disposizione..

Io devo ancora capire se mi stanno più sulle p4lle quelli che non usano le frecce, oppure quelli che la mettono tipo 5 metri prima di una svolta rendendo inutile l'utilizzo della medesima.

Penso di più il secondo caso. Perchè il primo coinvolge incompetenti, mentre il secondo mi fa imbestialire il fatto che la usino ma male. Se la usi, usala bene, che ti costa metterla a 20/30/40 metri della svolta al posto di mezzo metro prima quando hai già la macchina con la curva impostata?

Veramente le operazioni (a mente) sono solo frutto di un ragionamento

Le precedenze alle rotonde è un problema che esiste solo al meridione, dove chi entra entra e chi c'è c'è :D

La bicicletta è solamente un genere nel regno dei velocipedi. Che non si dia troppe arie che già i ciclisti stanno sulle balle a tanti

Toh, prendi un cioccolatino, che bravo!

Infatti ho detto aumenta

0 errori da privatista studiando solo 1 settimana. Imparate capre

È il primo in grassetto

sto facendo la collezione

Ora arriverà lo statale che ti dice che questo è solo uno stereotipo. Ma che dico? Qui statali non ce ne stanno, quelli sono dinosauri

Per fortuna non aveva il braccio siliconato.

In autostrada in contromano ci vanno quelli che la patente l'hanno presa 50 anni fa, diciamo che l'incompetenza è su tutti i piani

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Cos'è il genio

Bene così l'incompetenza alla guida aumenta

il problema grave è che l'esame non c'entra nulla con la conoscenza del codice della strada per almeno 20 domande su 30, un esame del genere non qualifica per niente di sapere il codice della strada a chi lo supera

Io una volta ho guidato di notte in montagna mentre nevicava e sono sopravvissuto.
La zona la conoscevo, ma i tornanti non erano già semplici da fare nelle migliori condizioni.

Ci sono anche cose che vanno imparate a memoria e spesso ci si deve accontentare così.
Anche lo stesso “2 + 2 = 4” è frutto di un insegnamento mnemonico.

si, okay... ma molto più banalmente, c'è gente che non sa quando dare la precedenza, al di là del fare il c...

Se vogliono velocizzare che raggruppino di nuovo le patenti A e B a posto di dare soldi a qualche lobby e obbligare la gente a dare infiniti esami per niente.

Bisogna impegnarsi così tanto per capire le domande a tranello… dove finiremo signora mia dove finiremo

La scuola dovrebbe insegnare. Se poi uno è una capra, può anche essere un ingegnere informatico, ma capra e analfabeta funzionale rimane

io invece sarei per inasprire ancora di più sia la teoria che la pratica, visto che conseguire la patente non significa minimamente saper guidare. Troppa gente in giro viaggia a cacchio di cane. E poi per Dio, gli indicatori di direzione, usateli!!! Basta una freccetta a "salvarti la vita".

e sono sempre stati concepiti nel modo sbagliato, non è un quiz a premi dove il premio è la patente...

Sempre stati così.

gli esami fatti in italia sono del tutto inutili, Mi ricordo che quando ho fatto l'esame della patente le domande erano impostate a tranello piu che a capire quanto conoscessi il codice della strada

che poi io non chiedo tanto, almeno la freccia quando si esce dalla rotonda, in modo da assecondare chi entra e chi hai dietro...
Ah e usare la freccia dx sx, quando realmente si svolta a dx e sx, non il contrario

I libri di scuola guida sono molto aggiornati in realtà. Velocipede è il termine corretto da utilizzare

Oddio se abiti in una località in cui la neve è rara ci sta, cioè io nella mia città la neve l'avrò vista una decine di volte in tutta la mia vita e per pochi giorni, non sono pratico di neve, e in quei giorni se posso evito (una volta ho guidato con la neve, e sì ok non ho avuto particolari problemi)

Però se abiti in località in cui la neve è la normalità in inverno concordo

Insieme alla teoria ed alla pratica di guida dovrebbero essere obbligatoriamente abbinate sessioni di allenamento per le dita della mano sinistra, evidentemente c'è chi proprio non ce la fa a muoverle nemmeno quel tanto che basta per mettere la freccia

Che non applichi la regola, ovvero tenere la corsia di destra più libera.

Assicuro che tendenzialmente il pazzo scatenato che trovi in strada non è un neopatentato

Se uno in autostrada va a 130 kmh su qualsiasi corsia, dov'è il problema?

Un bel po’ di gente dovrebbe fare da capo la patente per l’auto

allora tanto vale farne 10 con massimo 1 errore...
Il problema è che più domande ci sono, più riesci a valutare quanto uno sa

In realtà cambia poco, la proporzione è identica ed è 40 domande 4 errori prima; 30 domande 3 errori adesso...

"Se devo fare due metri di retromarcia vado nel panico"

oppure le corsie da usare in rotonda...

io inizierei dal non rendere più semplici gli esami

Non è la pratica della scuola guida il problema, sono i controlli e le sanzioni ASSENTI da parte delle autorità

Io ho tutte le patenti

ah bene...si deve capire non IMPARARE A MEMORIA...vale anche per la scuola...

E anche "con la pioggia faccio i 20km/h in tangenziale(con asfalto drenante)"

pensassero anche alla TEORIA che non si sa la differenza tra DIVIETO fermata o sosta, per non parlare delle precedenze alle rotonde....

lì ci deve pensare la giustizia non la motorizzazione, se superano teoria e pratica cosa vuoi dirgli? come ti opponi? in italia il problema è la giustizia

Penso che sarebbe giusto ripristinare il foglio rosa a prima dell'esame teorico, così uno anziché imparare a memoria i quiz con il solo fine di superare l'esame teorico (concentrandosi ad esempio su cose importantissime come tutti i nomi dei veicoli, i limiti di velocità per mezzi che non guiderà mai, ecc.), potrebbe anche capire il codice della strada mentre lo utilizza con affianco un istruttore di guida.

Forse quelli sono gli orari di apertura al pubblico, non i loro orari di lavoro. Anche nelle privatissime banche si chiude presto lo sportello ma si rimane fino a tardi.

ma anche la teoria... gente che non sa dare precedenze o peggio

una mia cooscente per fare il cambio di residenza sta aspettando da 6 mesi LOL

non si puo' e senso unico

Ma si... tanto già vengono sfornati dei piccoli Hamilton in miniatura, regaliamogliela pure, non ci lamentiamo però quando accadono grossi incidenti per mancate precedenze o altro

Ma devi capire che lunedì fanno 7 ore. Cioè dovranno riposarsi dopo sta tirata no?

Pensassero alla pratica piuttosto che in giro è pieno di gente di ogni età che non sà minimamente guidare....

Io volevo fare la A3 (son stato sfortunato da stare a cavallo del cambio delle regole e mi sarebbe toccato rifare un esame per la A3 dalla A2). 6/700€ ed almeno 5 mesi di attesa per l'esame. E calcola che guido da una vita quindi non ci metto nemmeno delle guide dentro se son due di prova per il circuito che non ho mai fatto prima...

Ehi, che fine ha fatto il Martedì?

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pensa che il mio comune fa i seguenti orari: lun 9-16; mar 9-13; mer/gio/ven chiuso. beati gli statali

Io farei passare l'esame solo a chi impara a memoria una semplice regola e giura di applicarla sempre:
Utilizzare sempre la prima corsia libera a destra ...

Anche il semaforo rosso sono in molti a non riconoscerlo, Certo leggendo lo smartphone è difficile notarne la colorazione, bisogna capirli

i costi sono aumentati in modo assurdo negli ultimi 10 anni. quando la feci io pagai 300e tutto(incluse le guide), oggi ne chiedono 750/800e, e solo per i primi 2 tentativi altrimenti va ripagata la somma.

E sopratutto cosa farci. Un automobilista, visto che siamo in tema, le infilerebbe nel naso.

Sei su una cattiva strada, fai inversione e riprova.

E con questa facciamo che inizio a lavorare XD

Tocchi un tasto dolente visto che a me la neve piace e ci vado spesso nei weekend quando c'è, il disagio che trovi per strada non ha limite...pero' lo capisco comunque di piu' di quello che non guida se ci sono delle curve, lui/lei la patente non dovrebbe averla.

Orari al pubblico della motorizzazione della mia città. I sudori proprio...

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Sarà, ma da che io ricordi il velocipede era il termine indicato per le biciclette antiche. Tipo quelle con la ruota anteriore molto più grande della posteriore. Ecco, quelli non li ho mai visti in giro da che sono nato.

meh!

Basta sapere riconoscere il cartello di senso vietato e senso unico (oltre al semaforo) e purtroppo tanti non ne sono capaci. Non è che serve qualche grande talento.

Sbagliato.

scusate potreste mettere un immagine con una risoluzione migliore che non riesco a leggere il nome della ragazza?
ringrazio anticipatamente

eh allora poi. Sono statali, non puoi essere così crudele, su.

quindi dalla tu a "foto" si evice che sei un idiota e bisognerebbe toglierti la patente: giusto?

ma tutte le biciclette sono velocipedi

Aggiungi "con la neve non guido".

https://media4.giphy.com/me...

seguendo il tuo ragionamento togliamo tutti gli esami di diploma o universitari tanto si possono aggirare facilmente. faro' una proposta in tal senso al governo. grazie per il suggerimento.

Sei matto? E dove credi di essere, in Finlandia?

La teoria gia' era facile e veloce, ma in effetti si potrebbe snellire ancora di piu'.
Penserei invece ad una prova pratica un pochino piu' rigida...ogni volta che sento "in montagna non guido" o "di notte non guido" mi verrebbe da strappare la patente di persona.

La butto li, so che potrebbe sembrare folle e bizzarro eh, ma tipo, se in motorizzazione la gente iniziasse a lavorare per davvero?

Peccato, il test di per sè è già abbastanza semplice e fattibile in pochissimo tempo. Io piuttosto aggiornerei i libri di scuola guida: non lo posso leggere "velocipede" al posto della bicicletta nel 2021, su.

Già il quiz è una buffonata, ricordo che ai tempi fui uno dei primissimi a fare l'esame a 40 domande, mai andato a scuola guida, mai aperto un libro di scuola guida, il mio "studio" si basò solo nel fare continuamente quiz a ripetizione per un paio di settimane, due errori banalissimi ed esame passato. Non so come un esame del genere possa determinare chi può o non può guidare un veicolo. Ricordo che c'era gente in totale paranoia che studiava le regole dalla mattina alla sera dai libri e poi neanche passava o faceva i miei stessi o anche più errori. Non so quale e se effettivamente serva un esame teorico ma di certo so che il precedente era un metodo molto fallace, questo praticamente è lo stesso ma più veloce quindi boh, ci può anche stare

Foto del guidatore a fianco alla targa, questo ci vorrebbe. Dalla faccia di chi guida capisci tante cose...

Anche un bel "sasso carta forbice" e "lancio della monetina", giusto per essere sicuri. Testa passi e croce ripeti l'esame.

6 minuti e dispari 0 errori uscito dall aula dopo 10 minuti con dubbio solo su 2 domande e averle controllate tutte 2 volte... Ora le regalano invece di inasprire.