Auto elettriche: entro 6 anni costeranno meno delle endotermiche per Bloomberg

...è arrivato il più furbo con la verità in tasca....non sei degno di risposta...questa per me è l'ultima...non vale il mio tempo prezioso per un troll come te.

...accendi il forno, il condizionatore, fai stirare la moglie qualche ora a settimana....e altro ancora e...ciao i tuoi 70 Kw durano lo spazio di un mattino e poi dopo un anno di stress la tua batteria e da buttare....

Ciao ho cercato un po' in giro i problemi relativi a Tesla in generale ed ho visto che su YouTube e strapieno di video sui problemi delle Tesla non rifiniture o qualità
Ma veri e propri problemi meccanici che impediscono l'utilizzo e che possono volerci settimane da riparare anche problemi pericolosi
Prova a scrivere su YouTube model s problems
Pensavo che Tesla fosse molto meglio di così
Ho tratto le mie conclusioni Tesla fa totalmente pena e te lo dice uno che piacciono quasi tutti i tipi di macchina elettriche e non
Se mi prenderò una elettrica sicuramente sarà tedesca

Vedo che ti piacciono molto le Tesla occhio a non farti fregare :)

Ci deve essere stato un equivoco, stiamo dicendo tutti e due la stessa cosa. I costi della meccanica si abbatteranno, ma si aprirà un intero mondo di sviluppi ed applicazioni software, con applicazioni che ancora non possiamo neanche ben immaginare. Sono fiducioso che alla fine l'automobile elettrica costerà meno di quelle a benzina di oggi, ma non sarà regalata

"come qualunque particolare meccanico" quanti sono?
Un cilindro cavo, un cilindro pieno. due ingranaggi. Fine.

Vuoi mettere con la complessità di un motore tradizionale? La fusione di un blocco motore molto più complesso di un cilindro. Pistoni, bielle alberi, valvole, camme... Tutti prodotti con una certa tolleranza e tutti in movimento. Il cambio, anch'esso con un blocco complesso, due alberi, vari ingranaggi non solidali che girano e traslano di lato, i soncronizzatori...
Per non parlare della progettazione di tutti i singoli componenti, tenendo conto della curva di coppia che dovranno avere (non prevedibile come nel caso del motore elettrico) e con tutte le varie restrizioni ecologiche, che magari ti impongono di tenere un catalizzatore vicino ai collettori e ti impediscono di accordare gli scarichi sulle giuste frequenze. Sulle elettriche non li hai neanche gli scarichi; cosa vuoi accordare?

Con prendere in prestito mi riferivo all'hardware. Pagare le licenze ad ARM e produtre in serie coste nell'ordine di qualche decina di euro per SoC. Fai anche qualche centinaio, per stare larghi, quanto i fluisce sul costo finale? Poi magari Nvidia ti fa anche hardware ad hoc con molta più esperienza nel neural network e compri direttamente da loro.

Tutto quello che hai detto dopo è guadagno, non una spesa. La guida autonoma pare la faranno pagare come servizio in abbonamento a parte; quindi entrate extra oltre al costo della macchina.
Torque vectoring può anche lui abbattere i costi. Piazzi due motori, li gestisci via software e ti risparmi la fatica di progettare un differenziale evoluto. Per auto ad alte prestazioni è un vantaggio: costa meno e rende di più. Se non ti soddisfa aggiornamento software e non ne devi progettare, produrre e montare uno nuovo

Quindi se c'è uno che inquina tu devi essere libero di inquinare? E se c'è uno che parcheggia in doppia fila allora anche tu, se c'è qualcuno che ruba allora anche tu, se c'è qualcuno che ammazza allora facciamolo tutti? Ma come ##### ragioni?

Caro il mio trollino dilettante, io ho scritto

una volta sviluppata la tecnologia

Se sei talmente messo male da pensare che intendessi dire che basta piegare il foglio fatti ricoverare, se invece volevi provocare ti avverto che sei cascato malissimo. Studia, trollino, studia...

Puoi abbattere i costi quanto vuoi ma l'alluminio lo devi sempre comprare, fondere, lavorare e montare, così come qualunque particolare meccanico. E non è affatto vero che puoi "prendere a prestito" da altri settori, i brevetti e le licenze si pagano, e pure salate. Qui non si tratta di infotainment, settore pure estremamente ricco, ma di adas, guida autonoma, torque vectoring, controllo trazione e controllo assetto. Stanno arrivando per le auto le stessse cose già presenti da tempo in campo aereonautico, dove infatti l'avionica ha un'importanza fondamentale

👍

Non sottovalutare, i motori elettrici consentono di controllare in maniera precisa la coppia generata passando istantaneamente da piena potenza a massima frenata, questo può consentire un controllo di trazione a livelli inimmaginabili per le auto normali. Quando si cominceranno a fare le auto elettriche nel modo giusto, ossia con un motore per ruota, vedremo la vera differenza che possono fare queste cose, specie se integrate con le sospensioni a controllo elettronico

Tutta questa grancassa.... Una follia, poi ti immetti su una schifosa provinciale ad unica corsia per senso di marcia e trovi il tir targato AC.... degli anni 90 che ad ogni sgasata butta tanto di quel fumo nero che cambia colore alla tua tesla. Poi lo sorpassi, magari fuorilegge perché hai la doppia striscia continua per 10 km... E ne trovi subito un altro. Ma per cortesia, l. UE pensa che tutta l Europa è come l Olanda

Il software quante volte lo devi produrre? Una, poi è pronto per essere intallato su tutte le vetture. Un aggiornamento ogni tanto e via.

Sull'hardware quello che costa è la progettazione poi una volta messo in produzione su larga scala i costi vengono abbattuti. Quando vuoi possa costare al produttare? Poi magari lo prendi "in prestito" da altri settori con esigenze simili; non deve essere progettato ad hoc da zero.

Tra l'altro il software sull'infotainment è guadagno post vendita con tutti i possibili servizi a pagamento extra e in abbonamento, non un costo. Tesla e Mercedes lo stanno iniziando a trattare così.

Per l'elettronica di controllo vedi sotto. Puoi avere costi sul rame se gestisci molti ampere e infatti stanno alzando le tensioni per diminuire l'effetto joule.

Povero il mio trollino disperato, lascia stare che non attacca. Io ho scritto chiaramente

una volta sviluppata la tecnologia

Se per te vuol dire che basta piegare il processore su se stesso sono solo problemi tuoi, e se invece fai solo finta di aver capito che io l'abbia detto tanto per provocare stai sfondando il muro del patetico. Studia, trollino, studia...

ahhhhhhhhh quindi mi stai dicendo che intel e amd negli ultimi 20 anni hanno speso miliardi e miliardi di dollari in ricerca per il nulla? bastava che qualcuno andasse da loro e gli diceva:" Ehi cretini! ma qui è tutto come la stampa! piegate il processore su stesso per n volte e taaac il processore raggiungerà i gigamegafloppy hertz!!!"
caspita io davvero ti ringrazio, mi hai fatto davvero ridere.
oggi ti puoi considera il mio eroe giornaliero!

Ovviamente le migliorie ci sono ovunque.
Basta che vedi il settore smartphone dove i top di gamma sono passati da 800 a 1200 euro.
Il punto è che lo smartphone che nel 2014 pagavi 800 euro oggi lo paghi 200 euro. O anche meno.
Dubito che non ci sarà neanche un produttore a livello mondiale che proporrà un'elettrica a 20-30k se ne ha la possibilità, per prendersi tutto il mercato.

Ma guarda su questo non ci piove e sono d'accordo, il problema è che contemporaneamente ci saranno migliorie e innovazioni ecc ecc che porteranno il prezzo finale ad essere sempre alto o più alto e quella famosa riduzione di prezzo il consumatore finale non la vedrà mai! Poi ripeto ancora, magari mi sbaglio e avremo delle fantastiche Audi a 20k €!

Solo se tieni i finestrini aperti o l'altoparlante sul tetto e... nessuno ti abbatte prima!

Il controllo di motori elettrici è largamente studiato, diffuso e relativamente semplice. Sono solo decenni che i motori elettrici si trovano ovunque a livello di automazione e sistemi di movimentazione che non siano automobili.

I rover che abbiamo mandato su marte hanno motori a scoppio?
Le macchine che impacchettano il salame si muovono con manovelle a mano o con dei servomototi con controllo attivo?
I Treni?

Il software farà si la differenza, ma la fa anche oggi su tutti i servizi accessori delle auto, ovvero l'infotainment. Ed è un problema tanto delle auto ICE quanto delle Elettriche.

Sarebbe curioso che le auto elettriche in realtà sono l'unico oggetto nella storia dell'umanità che non scende mai di prezzo all'aumentare della capacità produttiva e del tasso di innovazione, ma anzi addirittura sale.
E' proprio un'illogicità dell'economia.
Qualsiasi cosa cala di prezzo quando viene sorpassata e quando invece di avere 3 fabbriche ne hai 900

A parte il fatto che non mi frega nulla di vincere una conversazione con due signor nessuno, ripeto, vedrò da qua a 10 anni se le elettriche le pagheremo meno o no.

È il solito cuccioletto che crede di sembrare grande facendo il trollino dilettante, con risultati oltremodo patetici

Tra 6 anni il prezzo delle elettriche crollera',
perche' Elon uscira' con l'auto a idrogeno (piu' bella che pria)
(e via tutti a dire "quanto e' bello l'idrogeno!")

Oppure si muore da pirla di tumore ai polmoni per averne respirato i gas di scarico infarciti di idrocarburi incombusti e di piombo tetraetile

Dimentichi il "piccolo" particolare dell'elettronica di controllo e del software. Tra qualche anno la differenza tra un'auto e l'altra la faranno i programmatori

basta tenere lo stereo a palla e ti sentono 100 metri prima
:)

Cosa sono le batterie per il residenziale?

nella benzina il 65% sono tasse.
e un domani (se le auto elettriche saranno molto diffuse), queste tasse saranno spostate sull'energia elettrica.

Se ad ogni famiglia italiana diamo 10mila euro di incentivi, significa che ogni famiglia italiana dovra' pagare 10mila euro di tasse in piu'.
Gli incentivi funzionano solo quando sono in pochi a sfruttarli

(mi hai preceduto)
aggiungerei anche un bel superbollo

E' incredibile come pensi di aver vinto la discussione quando non ha capito nulla del ragionamento.

Non ha contraddetto nulla. Il portatile del 2005 costava 1000 dollari, oggi il portatile equivalente (come fascia di mercato) costa 1200 (oppure 900, chi lo sa), ma il portatile del 2005 oggi lo paghi 50 euro.
Tu non stai paragonando prodotti uguali, stai paragonando prodotti migliori di oggi con prodotti del passato e pretendi che i primi costino di meno.

Tra l'altro che il prezzo medio dei prodotti cali con l'aumento di tecnologia e prodzione è un fatto.
I computer negli anni 70-80 erano un salasso, ora se li può comprare chiunque.
Esempio:
https://www.statista.com/statistics/203759/average-selling-price-of-desktop-pcs-worldwide/

Prova a vedere quanto costava negli anni 50 una macchina rispetto allo stipendio dell'italiano medio e guarda quanto costa oggi una macchina rispetto allo stipendio medio.

Tecnicamente le auto elettriche sono semplicissime:
Motore con 1 componente mobile, trasmissione con 2 ingranaggi fissi; niente frizione, niente cambio, niente sincronizzatori.

Know-how e difficoltà tecniche bassissime. Quello che costa sono giusto le batterie e i materiali di cui sono composte. Se si affina la produzione di batterie a basso contenuto di terre rare i costi si abbassano.

Con la tecnologia attualmente consolidata, a catodo in cobalto, i costi aumentano con l'aumentare della richiesta per l'approvvigionamento delle materie prime.
Nelle batterie senza cobalto i costi di produzione sono maggiori ma poi si abbattono aumentando la produzione ed affinando la tecnica

Quello è il prezzo del fornitore che fa al car maker, mica a chi compra l'auto...

il problema non è l'autonomia ma i tempi di ricarica..... se fa 500km ma ci mette 5 minuti a ricaricarli non è un problema, una sosta di qualche minuto ogni 500km mi sembra ragionevole (è il tempo che ci metti anche a far benzina grosso modo)... il problema è che ci devi star parecchio e la disponibilità delle colonnine è facile saturarla se il parco auto aumenta e i tempi di ricarica non diminuiscono in modo "indecente"...inoltre chi sta nei centri storici ecc.... è in difficoltà per ricaricarla a casa e quindi deve dipendere dalle colonnine che sono lente e la macchina lenta a ricaricare...

apriranno dei centri commerciali dove ci sono i punti di ricarica :P

PS: in autostrada pure al benzinaio normale c'è fila e il tempo di ricarica medio è di pochi minuti a testa fra scendi e riparti...con le colonnine sarebbe un dramma

e poi ragazzi, fra abbonamenti e il costo al kw della corrente alle coloninne non è poi molto conveniente un elettrica, in particolar dove ci sono pochi incentivi

le auto elettriche ad oggi sono utili quanto gli schermi curvi (49 da scrivania a parte) :P

il mio e un diesel 530d
TI ripeto le auto sono un pessimo investimento
solo di valore perdo piu di 5000mila euro al anno tenendola ferma in garage e me ne faccio una ragione
perche alla fine e un lusso\sfizio e me ne importa relativamente poco
se volessi risparmiare prenderei altro :)
se uno si volesse prendere una tesla facendo meno di 20k al anno per risparmiare , farebbe prima a prendersi un auto meno costosa direttamente
Non dubito sul fatto che quel tassista gli convenga
ma e come dire Uno che Fa il camionista si compra un tir da 500mila euro e normale e il suo lavoro i soldi li riprende lavorando

Per gente comune come noi l'auto e soltanto una spesa non un guadagno

"ho fatto qualche ricerca dicono la batteria perde 5% ogni 50000 miglia percorsi"
Cioè 5% ogni 80.500 km, ma non è così.
Questo è valido solo per i primi km, la batteria non si usura linearmente.
Ad un certo punto la percentuale d'usura tende a stabilizzarsi.

Dati raccolti da proprietari di Model S e X:
https://uploads.disquscdn.c...

"Su 30k al anno risparmierei 1000euro in piu sul carburante considerando il tuo calcolo"
No, €2000 l'anno (differenza tra benzina ed elettricità) + manutenzione + ecc..

Comunque il punto del discorso è che Model 3 non è paragonabile a serie 5, ma a serie 3 e auto più economiche.

perché tra 6 anni ci sarà la stessa tecnologia di oggi?

Semplice matematica.
Una famiglia italiana consuma mediamente 3.000 kWh l'anno, quindi circa 8,2 kWh al giorno.
Model 3 LR ha una batteria da 70 kWh netti.
70/8,2= 8,5 giorni

ho fatto qualche ricerca dicono la batteria perde 5% ogni 50000 miglia percorsi
per un tassista come lui sicuramente deve tener conto di cambiare batterie quando l'autonomia scende sotto il 60 70% sicche dopo 3anni visto che percorre piu di 100k al anno
sicche il risparmio se ne va abbastanza a quel paese visto che devi cambiare le batterie dopo 4 anni ai suoi ritmi di percorrenza

Su 30k al anno risparmierei 1000euro in piu sul carburante considerando il tuo calcolo
te lo detto sono 'spiccioli' l'auto che ho lo pagata 60mila euro
e gia solo di valore perdo piu di 5mila euro l'anno
se volessi risparmiare questi soldi mi prenderei una toyota
Come ti ho detto sopra l'auto e uno sfizio e se volessi davvero risparmiare mi comprerei altro :)

Caricando a casa 30.000 km costano circa €972^, con un benzina (non un 1000 cc) si spendono €2000 l'anno in più.
In 5 anni sono €10.000 + costo manutenzione + bollo + €1000 tagliandi BMW.
Come puoi vedere paragonare i costi di una Model 3 a una serie 5 è fuori luogo.

Le batterie hanno una vita lunghissima
https://uploads.disquscdn.c...
(il proprietario si chiama Hansjörg von Gemmingen)
E infatti una Model S usata vale molto più di una serie 7 usata.

^18 kWh*0,17€/kWh ogni 100km

...niente airbag...niente assistenza alla guida...niente abs ebd tcs asd dps dpcm......qui si muore da eroi.... questa è un'automobile https://uploads.disquscdn.c...

Estiqaatsi? Bravo, hai dimostrato di saper postare pure i gif animati, adesso torna a giocare che ti portano la merendina

....si in un film di fantascienza.

Mi fa molto piacere :)

...io quando l'indicatore della benzina arriva a metà o poco più faccio subito il pieno....e in pochi minuti. https://media1.giphy.com/me...

lui lo fa per lavoro e normale che debba fare questi calcoli
ed e normale abbia un risparmio consistente
ma chi li fa 10000km al mese apparte un tassista? quasi nessuno
Io di media facevo 25 30mila km (sicche sono gia fuori dalla media) al anno quanto realmente risparmio?
poi considera io come la maggiorparte della gente possiede un auto per 'sfizio'

Capisco si risparmi sulle elettriche ma a quanti KM deve cambiare il pacco batteria? Non e che risparmi in carburante poi ti arriva la botta di 15 20mila euro?
Che poi quanto valora ha una macchina del genere dopo aver percorso Magari 300mila km senza aver cambiato le batterie?
ho paura che nessuna la voglia
Un tassista deve tener conto di tutto queste cose , persone normali come noi non ci pensiamo nemmeno

Per diversi giorni in realtà, basta cercare online.
Una caldaia a gas consuma pochissima elettricità.

Considerando i consumi medi di una famiglia italiana, una Model 3 LR potrebbe dare elettricità ad un intera casa per 7 - 9 giorni

...si per un quarto d'ora al massimo. https://media1.giphy.com/me...

...ma quando mai.... un distributore senza benzina..e poi sono distribuiti in modo capillare e ne trovi uno ogni pochi km...stai dicendo una caxxata. Io guido da 40 anni (20000/35000 km/anno) e non mi sono mai trovato in una condizione simile a quella che dici tu. https://media2.giphy.com/me...

...sono completamente d'accordo, mi hai tolto le parole dalla bocca. https://media0.giphy.com/me...

Guarda da 24:39, hanno girato in pista a Monza
youtu.be/dIO9oCPvzRc?t=1479

Massimo come puoi vedere, in questo caso, una Model 3 Performance è più economica di una Auris

Oltre a quello che hai scritto tu, io aggiungo anche che:
Fino a quando non avranno un autonomia degna di questo nome. ( considerando che le prove fatte dai "giornalisti" non rispecchiano il reale utilizzo del mezzo)
Fino a quando per una ricarica completa, partendo dal 10% residuo della batteria, non ci impiegherà più di 5/7 minuti.
Fino a quando gl'impianti in autostrada non saranno adeguati con un numero di colonnine di ricarica che mi consenta di non avere una fila lunga per attendere il mio turno per ricaricare la batteria della mia auto che comunque, stando ad ora, hanno un tempo di ricarica alto.
Avrei molto altro da dire, ma scriverei troppo e magari non interessa a nessuno.

Non ti sto chiedendo di andarmi a cercare il minutaggio ora, però se mi mandi un video di 1h e 16 minuti per sentire una singola affermazione, dimmi almeno in quale punto la dice, la prossima volta! XD Grazie! :)

Non sono d'accordo la gestione dell'energia ed i sistemi di sicurezza affinché non si surriscaldino non sono di certo una passeggiata, oltre a questo hai pensato al fatto che se disgraziamente dovesse prendere fuoco una macchina elettrica, spegnerla diventerebbe davvero difficile, oltre a questo il semplice carro attrezzi che ti prende la vettura quando in panne, deve essere isolto dalla conduttività, gli incidenti capitano anche ai più attenti, altro punto se ci sono persone che rimangono a piedi con la vettura endotermica, in quel caso una tanica di carburante e si risolve, con le elettriche come fai? Secondo me non siamo ancora pronti mentalmente per questo tipo di vetture.

Venderemo le elettriche a basso prezzo in tutto il mondo allora.

Le auto elettriche mi fanno porre due domande, con l'adozione di massa delle elettriche dove troviamo l'energia ed il tempo per ricaricare le auto, la seconda riguarda le batterie che si vanno mana mano esaurendo, come le si può riciclare, qui si parla di milioni di batterie all'anno, non che l'endotermico sia meglio ovvio, mi chiedo se sia possibile fare un passo del genere senza chiedersi le conseguenze

Fra 6 anni costeranno la metà delle nuove elettriche ed endotermiche che avranno lo stesso prezzo.

"Per ottenere questo obiettivo in maniera ottimale, i listini delle endotermiche verranno progressivamente aumentati in modo da superare quelli delle elettriche entro i prossimi 6 anni"

Sul fatto che un tassista non ha bisogno di 510 cv ti darei assolutamente ragione, se il proprietario fosse un’altra persona.
https://youtu.be/dIO9oCPvzRc
Come puoi vedere dice che spesso sfrutta tutti quei cavalli “passando per l’aeroporto”.
Sta pensando di passare a Model S Plaid.

Quando non sarà necessario un garage per fare la ricarica, o spendere 30k€ per l'auto, ne riparliamo.

Fino ad allora, buon ciao.

E le batterie?

Spiega

Non cado nelle provocazioni, povero trollino dilettante

Guarda lascialo perdere ha sbattuto la testa da piccolo.

Senti, GENIO, qui non ci sono rivoluzioni epocali da fare, la tecnologia dei motori a combustione è matura al limite dell'obsolescenza. Se tu ad un motore diesel aggiungi un sistema adblue qualcuno lo dovrà pagare, o pensi che te lo regalino? I processori dei pc sono fatti con un sistema che ricorda molto la stampa, una volta sviluppata la tecnologia con gli stessi materiali ci fai il doppio dei transistor di prima, pensi che con i motori a combustione funzioni allo stesso modo?

Guarda che anche il petrolio e il metano lo importiamo dall'estero...

Guarda, il tassista non se ne fa un fico secco dei 510 cv. Guidate davvero? Se sì, saprete benissimo che anche accelerando forte e stando entro i limiti (eh sì, parliamo del tassista, mica di un pilota o di uno che va in pista nel weekend con l'auto da lavoro...) quasi mai si sfruttano più di 200-300cv.

Aggiungo io: come se l'accelerazione fosse un parametro di primaria importanza per un'auto da usare tutti i giorni rispetto ad altri. Alle volte mi sembra che chi scrive non guidi davvero un'auto tutti i giorni, o almeno non lo faccia con un'auto di proprietà pagata con il proprio stipendio.

Ma solo su auto nuove?

Sicuramente deve avvenire, è interessante sapere più o meno tra quanto anche per valutare gli acquisti odierni e la rivendibilità dell'usato.

anche qui trovo una teoria economica da premio nobel!

"dovranno essere sempre più sofisticati, e quindi più costosi" che idea di mercato da premio nobel! quindi secondo questa teoria dovremmo pagare un personal computer 1 milione di euro al giorno d'oggi visto che la tecnologia rispetto agli anni 60 ha fatto passi da gigante???

In tal caso, ci si rivede tra 6 anni! :)

I vecchi distributori avevano una pompa a leva da azionare a mano, ma non credo ne esistano più

E' facile fare i green con il cul0 degli altri. Non ci sono quasi più industrie, e presto dovremo pure acquistare il cibo dall'estero perche castreranno l'agricoltura, sempre con la scusa della CO2. Quindi di fatto avremmo esportato tutti i problemi oltre confine.

gli toccava fare come macgyver succhiare su la benzina dal serbatoio con un tubo per metterla in un generatore portatile

Ma di quali specchi vai cianciando, razza di quello che sei? Rispiego, visto che non hai sufficiente materia grigia per capire alla prima: Le auto elettriche sono destinate a scendere di prezzo, ma se tu vuoi un'auto elettrica migliore di quelle che ci sono adesso allora dovrai pagare di più! Faccio un esempio per venire incontro alle tue ridotte capacità: Se il tuo salumiere vende il prosciutto crudo a 20€ e tra un anno decide di abbassare i prezzi lo venderà a 15€. Ma se, nel frattempo, decide di vendere anche il prosciutto di San Daniele a 25€ vuol dire che ti vende un'altra cosa, non che il prosciutto che compravi prima è aumentato!

non serve che lo dica io, comprate ora garage, compratene ovunque, li rivenderete al doppio tra 10 anni. Nel dubbio tengo la mia a gpl per altri 8 anni, poi vedremo..finchè non vedo non credo

ci mancherebbe altro per mettere dei motori elettriche e un pacco batterie con i prezzi in caduta libera. L'auto elettrica ha una complessità molto inferieri rispetto ad un endotermica infatti si stanno buttando a pesce cani e porci.

arrampicati sugli specchi, beota!

Nelle elettriche il problema si risolve semplicemente sbloccando la riserva ( quando la macchina segna 0% c'è ancora un bel po' di energia nella batteria).

Le elettriche come quelle di oggi scenderanno di prezzo, ma se tireranno fuori delle auto elettriche a guida autonoma completa, 2000 km di autonomia, interni in pelle di giaguaro e vernice diamantata costeranno di più! GENIO!

Amico ti sei accorto che hai appena contraddetto la tua tesi iniziale? Deciditi, le elettriche aumenteranno o scenderanno di prezzo?

con rottura della ricarica intendi durante il viaggio mentre fai viaggi lunghi
guarda per quanto la nissan gtr sia bella e potente
la comprano in pochi la gente preferisce lo stesso prendersi una bmw M o una AMG
poi vabbeh per un auto sportiva a benzina rumore e rombo si puo chiudere un occhio
la tesla non ha nulla di tutto cio
che poi penso tutti preferirebbero una bmw m3 ad una tesla model 3 performance

Dover caricare l’auto non è sempre un problema.
Con la ricarica a casa risparmierei un sacco di tempo perso ogni settimana dal distributore.

Giusto per fare un esempio, anche se un po’ fuori luogo, non puoi dire ad un proprietario di Nissan GTR “eh ma la qualità della concorrenza è 10 volte superiore”.
Sì, ma non tutti hanno gli stessi interessi.

beh se fai tanti km hai la rottura della ricarica
secondo me le cose si bilanciano
posso capire che risparmi con tesla ma personalmente se uno si mette a guardare 'gli spiccioli' fa prima a prendersi un auto meno costosa che risparmia molto di piu :)
Sul fatto della qualita magari non avete mai guidato un auto premium e come prima auto costosa vi prendete una tesla e chiudete un occhio sulla qualita
ma per uno che ha gia guidato auto da 50 70mila euro in su
e difficile non sentire il downgrade quando ti siedi su una tesla
poi non mi riferisco alle cuciture
ho visto video che quando guidi sotto la pioggia rischi che il paraurti voli via per via del acqua
ci sono anche molti altri problemi che forse hanno risolto ma la lista e molto lunga
cose proprio ridicole...

Veramente parliamo di €1.000, €2.000, €3.000 risparmiati, dipende da quanti km percorri (pensa al tassista di Desio che percorre 10.000 km al mese in Model 3 Performance, con 510 cv).
Tanti per un'elettrica sono disposti a spendere di più per via dei risparmi potenziali.
Con Tesla non esistono tagliandi o manutenzione obbligatoria.
Comunque non mi sembra qualcuno abbia detto "Model 3 costa poco", anzi.
Si torna sempre sul discorso qualità, e hai ragione, ma non tutti sono interessati alle cuciture, non stiamo parlando di divani. Inoltre sembra che il problema dei pannelli storti sia stato risolto.

su una bmw basta prendersi il pachetto manutenzione costa 1000 euro ed hai tagliandi 'gratis' per 5 anni
capisco che 'risparmi'di piu su una tesla
ma non pensi che faccia ridere risparmiare 200 300euro in piu per un auto al anno su un auto da 50mila euro?
Non dubito che tesla model 3 venda di piu di una serie 3
ma fa alquanto ridere quando qualcuno si mette a dire le 'le tesla costano poco!!!'
non ti pare fanboysmo?
che poi un auto come la serie 3 dal punto di vista qualitativo e di qualita costruttiva e 10 volte superiore a tesla...

Questo è tutt'altro problema, non è che bisogna abolire la polizia perché taluni ladri riescono a farsi assolvere

La Russia vende gas, l'Iran vende petrolio (o vorrebbe venderlo), il Giappone vuole tirarla in lungo il più possibile con le auto tradizionali ed ibride, la Cina sta investendo cifre spaventose nelle auto elettriche, in India si venderanno solo auto elettriche dal 2030, il Brasile è governato da un completo demente... Ma complimenti!

Se i certificati della CO2 corrispondessero a reale riduzione di CO2 ti potrei anche prendere seriamente.
Io però conosco persone che si sono arricchite velocemente commerciando questi certificati, quindi ritengo che siano quasi tutti falsi. Spostare la CO2 in Africa non è una riduzione di CO2.

Comodita ha la seduta dritta meglio una serie 5 (stesso prezzo) per i viaggi lunghi ed ha piu spazio per i passeggeri
Prestazioni: allo stesso prezzo si e piu veloce (vantaggio del elettrico)
Piacere di guida: dubito fortemente che una bmw serie 5 trazione posteriore che pesa 1600kg 200kg meno di una model 3 (essendo piu grande) si guidi peggio sopratutto in curva (le bmw sono bilanciate molto bene )
Costi di manutenzione: quando compri una bmw basta che spendi 1000euro in piu ed hai tagliandi 'gratis' per 5 anni ma sono d'accordo che tesla costa meno
Dotazione di sicurezza : beh... bmw ha tutto e penso siano pure tarati meglio di tesla, tesla ha autopilot molto utile in america ma in italia basta il cruise adattivo e lanekeep assist fa la stessa cosa (autopilot e un optional da 7500euro)
telecamera : su quello ci sta e meglio , puoi prenderti una dashcam ma sulla tesla e integrato sicche meglio
Comunque e un discorso molto da fanboy dire che tesla costa anche troppo poco...
visto che la qualita costruttiva interni non si avvicinano minimamente ad una bmw...
ci puoi infilare un dito tra i panelli porta da quanto sono costruite male le tesla...
ti do ragione sul accelerazione e per lo smarthphone sulla console
ma tesla perde in quasi tutto se le confronti ad una bmw serie 5

Giappone, Cina, Russia, Iran, India, Brasile...
In pratica tutte le potenze mondiali dove gli speculatori di Wall Street non hanno aclun potere.

Non sono affatto occulte, la CO2 in eccesso causa alcuni "problemini" ed in qualche modo bisogna intervenire, e pure riparare i guasti. O no?

Di quali "capi di stato" vai cianciando? E in base a quale demenziale "gomblotto" la UE vorrebbe imporre le auto elettriche per farti un dispetto?

Sono leggi, non stupidaggini. Comunque te ne accorgerai quando andrai a comprare la prossima auto, se non avranno aggiunto 10 mila euro di tasse occulte.

E che scusa è? come se non potessi crearne altri a piacimento...
Comunque chiudiamo qui la cosa che non mi va discussioni sterili senza senso.

E meno male che sei arrivato tu a ripeterci le str...upidaggini di "Libero"...

Si, sarà una bufala ma i capi di stato ci credono, mentre ai racconti dell'UE ci credi tu.

Questa è una grandissima bufala già smentita da tempo, e che fa finta di non ricordarsi della CO2 che serve per costruire il motore, la frizione, il cambio, lo scarico, il serbatoio del carburante, un radiatore molto più grosso, tutti gli impianti antiinquinamento, ecc. ecc. Ti sembra che queste cose crescano sugli alberi?

Considerando gli incentivi, il listino serie 3 e Model 3 parte circa dallo stesso prezzo.
Ma non c'è da considerare solo il listino ma anche quanto costa mantenere l'auto.
Mantenere una model 3 costa meno di una panda a metano.
Non è un caso se negli Stati Uniti Model 3 vende più del doppio di serie 3 (nel Q1 2021 23110 vs 9426)

Ma "caldo freddo" cosa? Se le batterie al litio si rovinassero perché d'estate fa caldo e d'inverno fa freddo non le userebbe nessuno!
Devi andare dall'Emilia ad Amatrice? Treno da Bologna a San Benedetto, lì noleggi un'auto e fai i 30 o 40 km che mancano, probabilmente impieghi pure meno. Oppure fai i primi 300 km in autostrada, più un quarto d'ora di ricarica ad una colonnina rapida. O, ancora, se proprio devi, prendi un'auto con batteria più capiente, ce ne sono. Comunque, come ti ho già detto, inutile inseguire i casi limite di chi una volta ogni tanto deve fare chissà quanta strada, tu non compri mica un pullman perché un giorno potrebbe venirti a trovare la famiglia di tuo cugino con zio, zia, sette nipoti ed il cane, no?

Beh, parlavo di
comodità, prestazioni, piacere di guida, costi di manutenzione, dotazione di sicurezza (ADAS), telecamere di sicurezza...
La Model 3 costa anche troppo poco se guardiamo tutto!

La produzione di batterie emette più CO2 di quella che fanno risparmiare.
L'UE può fare il greenwashing quando si rivolge al popolo bue, ma quando va a parlare con dei capi di stato mica può raccontargli la barzelletta di essere una organizzazione ecologista.

Se non conosci la zona rimanere con 30km di autonomia è una mossa azzardata e non poco.
Detto questo, io in un paesino di montagna ci sono cresciuto e di distributori, in 30 km, ne trovavi come minimo 6.
Considerato che servono per muovere mezzi privati, aziendali, agricoli e di trasporto merci devi essere proprio nel nulla per non trovare più di un distributore.

Non è una scusa, sono tasse.
Quando un costruttore venderà un auto termica gli faranno pagare 10 mila euro di crediti di CO2, che ovviamente verranno rigirati sul cliente finale.
Conviene comprarsi una termica alla svelta, prima che succeda.

e se rimani in riserva in un paesino di campagna o montagna dove ce solo 1 distrubutore?
(sto facendo il suo ragionamento eh)

Traduco:
Il meccanismo dei crediti di CO2 farà aumentare il prezzo delle auto termiche di 10 mila euro. Tassa occulta.

p.s.
T&E è una lobby che si intromette nei processi legislativi europei per portare vantaggi economici ai propri associati. Non credete a una parola di quello che scrivono, questi fanno propaganda in tutte le lingue e su tutti i siti del mondo (presumo pagando) ma non studiano un bel nulla a livello tecnico-scientifico.
Se andate a leggere le fonti dei loro "studi" vedrete che:
-le fonti spesso non provengono da enti attendibili
-a volte sulla fonte c'è scritto l'opposto di quello che T&E scrive, quindi non si capisce perché linkano la fonte.
-altre volte addirittura mettono come fonte se stessi.

paragonabili in cosa scusa? in prestazioni dimensioni?
una tesla model 3 costa quanto una bmw serie 5
la model 3 e nello stesso segmento di una bmw serie 3
sicche con quello che paghi una model 3 ti potresti prendere una macchina di categoria superiore termica
poi se mi vuoi parlare di accelerazione ci sta ma e risaputo che le elettriche hanno il vantaggio in termini di accelerazione

I distributori li trovi praticamente ovunque. Mai capitato, in oltre 10 anni, di avere difficoltà a rifornirmi.

Facile. Già oggi la Model 3 costa meno di altri modelli con motore a scoppio (che siano almeno lontanamente paragonabili...), contando anche il mantenimento.

Questo è vero...👍

Akrapovič non fallirà a causa delle auto elettriche.
Guarda quante marmitte finte si vedono in giro https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Certo, perchè in Cina la popolazione si sta spostando tutta verso le città, però esistono anche altre zone. Io intendevo quello. Chiaramente in metropoli del genere vivi benissimo senza l'auto.

Non ho detto che salta per aria. Ho detto che devi guardare i vari cicli caldo freddo.
Ora, io sono d'accordo sull'autonomia di 300km, ma con dei ma. Io son pro auto elettrica in città. 300km son sufficienti, pacco batteria non troppo grande, poco peso, costi contenuti.
Il problema c'è sulla lunga e media distanza. Banalmente, mi è capitato di dover fare della roba ad Amatrice per esempio, partendo dall'Emilia. Son più di 400km. Non c'è treno o aereo che tenga, devi andare in macchina. Idem per altri lavori dove hai più tappe da fare in un giorno e dove non sempre avrei potuto ricaricare.
L'autonomia costa, sia economicamente che in termini di peso. Le batterie pesano, più batterie, più peso, meno autonomia.
Di nuovo, l'attuale tecnologia è altamente limitate in quel senso.

Credi che le batterie siano fatte di gelato? D'estate non si squagliano mica, anzi sembra che tra i 30° ed i 40° sia la temperatura ideale. Credi che le montino sul tetto dell'auto, a prendere il sole? Sono sotto il pianale, all'ombra, ed anche a Ferragosto possono benissimo sopravvivere.
Se hai bisogno di fare abitualmente più di 300 km in auto... Ne prendi una con un'autonomia superiore, già ci sono! E comunque bisogna proprio fare un lavoro di ##### per viaggiare da 6 a 8 ore senza sosta. Il tuo lavoro di una giornata intera vale meno di un biglietto aereo? Per finire è assolutamente inutile andare a pescare i casi limite, 300 km di autonomia sono tutto quello che serve per il 99% degli automobilisti il 99% delle volte

Per quello ho detto "dovrebbe". Probabilmente non è ancora diventata legge oppure entrerà in vigore in futuro

non so che auto guidi ma sulla mia la lucina della riserva si accende a 30km di autonomia
ovviamente se uno ha un auto elettrica va a ricaricarla quando rimane 20% di batteria e se la colonnina non funziona hai ancora tranquillamente 100km di autonomia e te ne vai a cercare un altra a meno che tu non viva in campagna (ma dubito che qualcuno che vive in campagna si prenderebbe una elettrica)
dubito che uno sano di mente vada a ricaricare l'auto quando gli rimane 1% stesso discorso di uno che guida un auto normale

È quello che hai fatto tu, GENIO, dicendo che non è vero che i prezzi di smartphone, computer, auto, servizi scendono continuamente. Aumenta la qualità quindi certo che scendono! Per avere l'equivalente del telefono, del PC o dell'auto che hai comprato 10 anni fa oggi pagheresti molto di meno, ma tu vuoi qualcosa di capacità e prestazioni superiori! E dovrebbero anche vendertela ad un prezzo inferiore? Ma ci stai con la testa?

A me no, ma a mia cugina è capitato di mettere la benzina al posto del diesel e fare 4000€ di danni. Con l'elettrica non può capitarti... Quindi se vogliamo fare il gioco dei se e dei ma ok, ma non è il caso limite a fare la regola

Vogliono far fallire akrapovic

guarda che sono stato pure in citta come chonqing e chengdu sicche gia molto al centro della cina e i trasporti sono ugualmente buoni
le zone della cina di cui parli te ci abitano pochissime persone e o sono una fetta davvero piccola della popolazione
basta che apri google maps e guardi le linee gialle confronta cina e italia usa vedi subito la differenza (centra poco) ma per fare un paragone veloce

In riserva fai altri 100km...ne trovi di distributori...Ti è si è mai incastrata la pistola nel serbatoio tanto da dover aspettare ore un tecnico che deve smontare mezza colonnina per liberarti ?

In Italia vivi senza auto se fai tutto in una città e non hai necessità di muoverti. Delle grandi città probabilmente si salva Milano e basta. Nelle altre grandi città l'auto non serve ma è consigliata, penso a Roma che ha i mezzi che sono quello che sono, Napoli idem. Ho preso Bologna come esempio proprio perchè le dimensioni non sono così grandi ma c'è un buon trasporto pubblico, ma comunque se vai fuori da Bologna cità ecco che diventa sconveniente.
In Cina ancora non ci son stato, ma sono al corrente della situazione. Guardo a tutto il paese, non solo una parte. Premesso che in Cina possedere un'auto è qualcosa di relativamente nuovo, anche qui devi distinguere tra grande città e non, e ci son zone della Cina ancora molto indietro.
Per quel che riguarda l'Asia ho esperienza diretta di Giappone e Corea. La prima non la sto nemmeno a nominare, si fa tutto benissimo senza auto se non per casi particolarissimi, ma in quel caso tanto vale noleggiarla ad hoc. In Corea più o meno è la stessa situazione, ma comunque ci sono ottimi trasporti e parliamo sempre di una penisola lunga poco più di 400km

Meno male, mi diverto altri 14 anni allora

Lo sai che puoi fare lo stesso discorso con le auto normali ?
Sono in riserva arrivo al benzinaio e non ha più benzina o e stato chiuso
Stesso discorso
Che poi se uno deve guidare ogni giorno 300km per lavoro sicuramente non si prende un elettrica

Ah e già passato 1 anno e mezzo ?
Pensavo fosse uscita da poco
Forse la pandemia ha rallentato il tutto

sinceramente in italia non vedo posti dove tu possa vivere senza auto
il grandissimo vantaggio della cina che i taxi costano pochissimo e puoi usarli dove le infrastrutture sono peggiori
cosa impossibile qua
sei mai stato in cina?
io ci sono stato per molto tempo e non ho mai avuto il bisogno di un auto

Diversi texani, con soluzioni più o meno improvvisate, hanno usato l’auto elettrica per alimentare l’impianto elettrico della casa o quantomeno l’impianto di riscaldamento.

Le elettriche costeranno di meno perché le endotermiche verranno vendute a prezzi folli con la scusa di agevolare la scelta ecologica.

Direi di no.
Tra l’altro l’account ha appena superato i 9 anni. https://uploads.disquscdn.c...

Quando c è un blackout la pompa di benzina non funziona

Ho L’impressione che sia lo stesso tipo che tempo fa millantava test Bolzano Marsala

La golf 8 è in giro già da fine 2019, si inizieranno a vedere a buon prezzo dal 2023 quando scadranno i progetti valore/leasing

Starà fermo più a lungo, non so che dirti. Io per dire, almeno due volte l'anno mi faccio 900km, e me li faccio in un'unica tirata, primo perchè non mi stanca, secondo perchè l'autonomia me lo permette. Ora, se anche dovessi fermarmi, lo farei per quei 5/10m necessari a fare rifornimento, non uno di più perchè il viaggio è già lungo da solo, non serve perdere ulteriore tempo.
Anche quando giravo per lavoro e mi toccavano 4/500km al giorno, non avrei potuto perdere tempo per ricaricare ogni volta.

Ma non metto in dubbio gli effetti locali, vivo nella pianura padana, li vedo tutti i giorni. Dico solo che se vuoi veramente tagliare le emissioni, le devi tagliare, non spostare e diluire

In Cina funziona così finchè sei vicino a metropoli. Stanno investendo molto e tra qualche decennio si potrà andare ovunque, ma oggi non ancora.
Ho preso gli USA perchè mi hai parlato di città da 20 milioni di abitanti e l'esempio calzava perfettamente.
A Milano vivrei senza auto? Si, i mezzi funzionano e se dovesse servirmi l'auto probabilmente la prenderei a noleggio per un periodo limitato.
A Bologna vivrei senza auto? Nonostante odi il traffico di Bologna, la sua viabilità, e Bologna stessa, no, prenderei comunque un'auto perchè è inevitabile doversi spostare fuori ed i mezzi non sono così efficienti. Da li in giù, l'auto è una necessità.

lol mi citi l'america che ha una delle infrastrutture piu penose del mondo
in italia se non hai l'auto non vai da nessuna parte
uguale in america
nei paesi asiatici cito la cina puoi letteralmente andare dove vuoi senza usare l'auto
anche se vai in zone meno urbane apri il cellulare chiami un uber ti arriva il taxi in meno di 10 minuti e costa pochissimo 10 euro per 1 ora di taxi circa

cosa impossibile in italia perche con 10euro ti fai 5 minuti di taxi uguale america

La questione è molto più complicata di come la metti tu. Oltre agli effetti generali ci sono gli effetti locali

Cmq c' è da dire che talvolta succede anche che la colonnina scelta nell itinerario non funzioni, non ti carica, oppure se sei sfigato ti rimane bloccato il cavo di ricarica inserito, senza possibilità di staccarlo e non ti resta che aspettare un tecnico che arriva da chi sa dove (se arriva)...intanto rimani sequestrato li dalla colonnina...🤷🏻‍♂️

Si, grandi città, e dipende comunque dove abiti.
Esempio: se vivi a New York non ti serve un'auto finchè rimani nei paraggi. Se vivi in un'altra città nei paraggi, ecco che già ti serve.
L'auto non ha senso nelle grandi città, ma altrove ne ha eccome. Ci son rarissimi casi dove puoi farne a meno, e parliamo di paesi con ottimi servizi di mobilità pubblica, ma comunque, l'auto ancora è una necessità se fai qualcosa al di fuori della città.

Si, anche. Guarda dove viene smaltito il grosso però.

Lo so, ma sempre sch1fo nell'atmosfera stai immettendo. Non è solo questione di sforare, è questione che non dovresti produrle

Lo so, e mi frega poco. Mi frega che servono e che per raffinarle si inquina in Cina.

Ok. Vai al mare e parcheggi. Che fai? Il sole lo prende. Sei in campagna e parcheggi. Come sopra. Come gestisci sta cosa?
La ricarica poi è un problema. Il veicolo elettrico viene visto sempre e solo come da città. C'è gente che gira in macchina e che fa più di 300km. Cosa fai? Ti fermi ogni volta? Su un viaggio lungo da 6 o 8 ore, che fai allunghi di un'ora o due per far rifornimento?
Di nuovo, perchè non mi pare chiaro: NON STO SINDACANDO SUL MOTORE IN SE, STO SINDACANDO SULLE BATTERIE CHE SONO IL PUNTO DEBOLE DELLE AUTO ELETTRICHE

Il proprietario si chiama Hansjörg von Gemmingen.
Trovi centinaia di articoli a riguardo.

Uau. Vuoi vedere che in 10m te ne faccio una uguale con css ed html?

Quello e l'inefficienza intrinseca di un motore termico. Di nuovo, non sto dicendo che il futuro sia il termico, anche secondo me l'elettrico va benissimo. Non le batterie convenzionali però

I colori cosa significano?

Scusate se vado OT, qualcuno sa se sia normale che Oneplus 9 Astral Black da 256 non sia disponibile su Amazon o sia questione di tempo prima che sia in stock? Ha senso sennò dal sito ufficiale?

Certo, quelle elettriche che oggi sono nuove, tra 6 anni, di seconda mano, costeranno meno di una nuova endotermica

Nei grafici non sono considerate le tasse (IVA).
Appendice pagina 54
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2021_05_05_Electric_vehicle_price_parity_and_adoption_in_Europe_Final.pdf

Fidati che lo faranno. Occasione troppo ghiotta. Per le case, al fine di imbrigliare il cliente e per la p.a., per ciucciare tasse che andranno a perdere col passaggio dai carburanti tradizionali e dal numero di tagliandi che andranno a ridursi

Appunto, la vedo ancora più difficile

Ovviamente si intende che le elettriche costeranno meno anche senza incentivi.

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2021_05_05_Electric_vehicle_price_parity_and_adoption_in_Europe_Final.pdf

In realtà ce ne sono e vengono sempre più prese in considerazione per evitare un'eccessiva dipendenza dalle importazioni
http://www.europe-geology.eu/mineral-resources/mineral-resources-map/critical-raw-materials-map/
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0169136818308011

Grazie al czo paragoni tecnologia di oggi con quella di 10 anni fa!
Ma il mio primo olivetti lo pagai meno di quanto pagai l'hp migliore di 15 anni fa e che ho pagato meno di quanto ho pagato ora il top gamma huawei. L'abbonamento telefonico fino a 5 anni fa costava x3/x4 rispetto a quanto paghi ora, ma ringrazia iliad che ha rotto l'oligopolio in Italia. Ah e offrivano briciole rispetto ad ora. Però amen, io ho due neuroni, fortuna che tu ne hai 4 e hai capito tutto. Vedremo tra 10 anni chi aveva ragione

Non credo. Prima o poi gli incentivi finiranno (ad oggi le paghiamo per buona parte noi con le nostre tasse) e i produttori dovranno ancora ammortizzare i costi

Tanto con il costante aumento dei prezzi costeranno comunque di più di una endotermica oggi (che già sono care)

Il costo delle materie prime influenza relativamente poco il costo delle batterie.
https://uploads.disquscdn.c...
Pagina 30
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2021_05_05_Electric_vehicle_price_parity_and_adoption_in_Europe_Final.pdf

Le batterie non contengono "terre rare" e sono riciclabili.
L'Europa può risolvere il problema della carenza di materie prime puntando sul riciclo.

sei proprio frustrato

I pedoni imparano a stare attenti e guardare invece di girare come degli zombie col telefono in mano

Dal grafico si evince che una segmento B la su porta a casa con circa 11.000 euro, in che dimensione parallela esattamente? Le ultime segemento B costano tutte una follia tranne i ce*ss*i a 4 ruote con euroncap sotto lo 0 come la panda, una benzina normale parte da 15/16 senza ruote, se ci metti pure quelle vai a 20.000, dove sono tutte ste auto a 11.000 euro nuove? Mi sono perso qualcosa 🤔

Severo ma giusto, correttore oblige

Questa è la risposta a 58 pagine di argomentazioni?

https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2021_05_05_Electric_vehicle_price_parity_and_adoption_in_Europe_Final.pdf

Tra 6 anni le auto avranno altri 100 nuovi accessori quindi una berlina costerà sempre 30-40k

https://en.wikipedia.org/wiki/Wide_area_synchronous_grid
Nei prossimi anni la rete europea probabilmente includerà anche i paesi restanti del Mediterraneo.
Forse entro la fine del decennio Europa, Russa e Cina saranno collegate da un'unica rete sincrona (ci sono diversi progetti)

Magari con una "g" sola, se no ti mandano quella di re Artù e dei cavalieri della tavola rotonda

Una legenda sarebbe di aiuto ^_^

E se dovesse esserci un blocco nell'oleodotto, come sta succedendo adesso negli USA?

Mandami pure il milione di Euro, contanti o bonifico

Evidentemente non hai idea di quanto ti sarebbe costato dieci anni fa un pc o un telefono equivalente a quello che compri oggi a 300€. E l'abbonamento telefonico da 100 GB? Te lo regalavano? Ma potresti mettere in moto i tuoi due neuroni rimanenti prima di agitare le dita a vanvera sulla tastiera?

Che chi ha un auto elettrica può restare al caldo grazie all'energia dell'auto (es. Texas qualche mese fa).

In Italia gli ultimi blackout sono avvenuti nel 2006 e nel 2003 (entrambi di notte e della durate di poche ore).
La rete elettrica Europea è molto più stabile della rete texana per via dell'enorme estensione e delle numerose interconnessioni (anche DC con le reti non sincrone).
https://uploads.disquscdn.c...
In Italia al massimo sono presenti dei problemi locali, di quartiere.

Mappa elettrodotti:
entsoe.eu/data/map/

Good News. Anche se lascia un po' il tempo che trova quando continenti interi se ne sbattono alla grande di CO2 & inquinamento.
L'Europa può dare il buon esempio ma serve che il resto del mondo lo segua
(non solo con le EV ovviamente).

ho un amico che si e preso una tesla di recente non fa nessun rumore

Domanda da 1 milione di euro:

- ma se dovesse esserci un blackout, anche se capita rarissimamente, cosa succerebbe?

^_^

Si hai ragione scusa, il prezzo scenderà come annualmente scendono i prezzi di smartphone, computer, automobili in generale, servizi in generale, ecc

Dovrebbe essere già obbligatorio sotto i 20 km/h (AVAS)

Sa te ne regalano una passamela, la accetto volentieri

Ti ho già risposto, sei tu che continui ad ignorare quanto ti ho detto. Quando le auto elettriche si venderanno negli stessi numeri delle auto a benzina, e non ci vuole molto, ricaricarle sarà altrettanto facile che rifornire il serbatoio

Paghi comunque molto meno di quanto spenderesti in benzina, senza neanche avere la comodità di poterti rifornire a casa. Senza contare, poi, che il wallbox viene buono anche per l'auto successiva

Ok, capito l'antifona....
Grazie mille

Non è vero, nonostante si abbia un minimo di cervello o anche fossi Einstein, gli imprevisti possono sempre capitare, l'esempio del collega per caso non ti ha fornito uno spunto? Non ti fa riflettere?

Perché continuare a fare il bastian contrario nonostante ciò che si è detto

Un motore elettrico è di piu semplice costruzione rispetto all'endotermico. Lo stesso presidente di Volkswagen ha affermato che se, oggi, le macchine prodotte fossero tutte elettriche, ci sarebbe un esubero di almeno 20mila operai. Percio quando ci sarà l' economia di scala, fsacile supporre che i prezzi scenderanno. Probabilmente con piu concorrenza, basta vedere quandi brand stanno nascendo intorno all auto elettrica

E perché questo vuol dire che non la paghi?
Tu paghi per caso per la vettura ed il rifornimento? Devi per caso installare una stazione di rifornimento a casa? Altra limitazione e meno male che sono io quello che deve continuare eh...
Ma che discorsi sono?

Mah io non credo che i prezzi scenderanno, non si tratta solo di economia di scala, comunque felice di essere smentito

Va beh in ogni caso dubito molto che possa costare 15mila euro

"Nessuno ha detto che i prezzi caleranno."

Analfabetismo funzionale
Il termine analfabetismo funzionale, o illetteratismo, indica l'incapacità di usare in modo efficace le abilità di lettura, scrittura e calcolo nelle situazioni della vita quotidiana; si traduce quindi in pratica nell’incapacità di comprendere, valutare e usare le informazioni incontrabili nell'attuale società.

Perché il motore elettrico è meno costoso dell'endotermico.

E' probabile. Ma ti rigiro la frase. 'Le endotermiche costeranno più delle elettriche'.

Nessuno ha detto che i prezzi caleranno.

Ci sono Wallbox migliori e più economiche della Juicebox di EnelX (es. Zappi, Prism, Pulsar, Wallbox)

In effetti

Ancora? Se hai un minimo di cervello non capita! Ma tu hai sempre il pieno in macchina? E se c'è lo sciopero dei benzinai?

Il tasto 'blocca utente' esiste per non sprecare il proprio tempo come stai facendo tu :D

Costeranno meno ok...ma perché addirittura ancora meno delle endoz?

Adesso, e comunque anche in montagna c'è l'energia elettrica

Le stazioni di servizio non sono a tutti gli angoli di strada, ed in Italia ne abbiamo fin troppe
Non ne hai bisogno, te lo dice l'auto dove e quando rifornire
I punti di ricarica rapida si diffonderanno sempre di più
I Wallbox te li fornisce l'Enel con pagamento compreso nella bolletta
Continua pure, se vuoi...

1. e 2. entro il 2025 le colonnine in Italia supereranno quota 100.000.
3. questo non è un problema per gente con un QI nella media
4. non so di che parli
5. puoi caricare a 7 kW con una economica presa industriale blu da 32 A. Nel caso di Wallbox, Wallbox e l'installazione sono detraibili al 50%. (€2000 è un prezzo esagerato).

Si ma capita e cosa fai in questi casi?
Fino a che non capita a noi non ci pensiamo mai, però poi quando capita...

E allora son limitazioni se non puoi andare dove vuoi...
Stesso discorso fatto all'inizio...
Ma poi sono io che faccio disinformazione eh...

P.S
1. Non puoi recarti in montagna perché non ci sono stazioni
2. Non puoi decidere il tragitto perchè è la vettura ti dice dove puoi andare per ricaricare
3. Non puoi portarti una tanica di carburante dietro come su una termica per risolvere eventualmente
4. Se ti capita un imprevisto non puoi effettuare una ricarica immediata per poter ripartire
5. Devi avere un garage se vuoi ricaricare a casa in generale (e con un collega siamo andati a vedere per farsi fare un impianto nel suo garage se lo vuoi proprio sapere, si va dai 2.000€ in su)

E potrei continuare..
Ma io sto facendo disinformazione ovviamente eh...

gia dovrebbero aggiungere dei suoni
ho gia avuto un paio di momenti imbarazzanti anchio (nulla di pericoloso)

Sarebbe opportuno riflettere che quello che è capitato al tuo collega (forse) quando di auto elettriche ce n'era una su mille difficilmente capiterà quando le auto elettriche saranno una su due

Esattamente, proprio da me, non c'è nessuna notizia sul web.
Mi hai mai per caso visto raccontare frottole?
Ma infine, come me la sarei inventata? Ma manco ci sarei arrivato a tale aneddoto, solo vivendola mi ci son trovato a riflettere (e neanche in prima persona).
Quindi la prossima volta, prima di sparare a vanvera, sarebbe opportuno non affermare

ahhaah vero
ho una corolla ibrida ed in campeggio mi diverto ad arrivare sotto i gruppi di persone abbassare il finestrino e chiedere "permesso"
si girano ed infartano vedendo la macchina

Ripeto per chi non capisse alla prima (tu): L'auto stessa ti dice quanta autonomia hai, dove sono i punti di ricarica e lo sai da subito se ti devi fermare o no. "Imprevisto" un par de ciufoli, basta saper leggere

guarda che se diventasse un problema basta aggiungere un BIP mentre guidi non e difficile

Un imprevisto può sempre capitare, io sono a favore, ma le limitazioni restano

"Da te" o "da un collega"? Comunque la storia del volontario no, ma la mamma malata di notte, l'auto al 12% l'ho letta esattamente su questo blog, e magari proprio da te

No, non dipende da te se non hai stazioni vicine, infine un imprevisto può sempre capitare, il fatto è di risolverlo.
Mi spieghi perché stai fornendo giustificazioni da fanboy?
Per quale strano motivo io mi chiedo

La vedo brutta per i pedoni, la mortalità sulle strade urbane salirà in maniera paurosa a causa della silenziosità dei veicoli elettrici.

Manco regalate

Bufala de che se è stata vissuta da me in prima persona, ma che stai dicendo, che è un collega volontario di CRI Torino.
Ma veramente parli così a vanvera?
Avanti dimmi dove avresti mai visto questa notizia, adesso ti cito, avanti, mostrami sul web, perché che io sappia non è mai uscita questa cosa del collega volontario

Se la compagnia di investimenti avesse più fiducia nel petrolio che nell'elettrico spingerebbe agli investimenti sull'elettrico? GENIO!

Non è che "capita" se l'indicatore del carburante segna zero allora sei tu che vuoi rimanere a piedi

Nel 2025 sicuramente le colonnine in Italia avranno superato quota 100.000 (centomila).
L'elettricità è ovunque, basta una presa per ricaricare.

Sia con un'elettrica che un'endotermica chi rimane per strada a causa della batteria o del carburante esaurito merita un premio per l'intelligenza.

No, questa è una bufala che gira da tempo e che ho già letto svariate volte su questo stesso blog. Ripeto ancora una volta: Se ora si vendono il 5% di auto elettriche è ovvio che si troveranno il 5% di punti di ricarica rispetto alle auto a benzina, quando se ne venderanno il 50% allora rifornire un'auto elettrica sarà altrettanto facile che rifornirne una a benzina

wow immagino che sia ancora piu' attendibile da una compagnia di investimenti che guarda caso convince clienti ad investire nel settore.

Se ti capita sei fregato punto, inutile che ci giri intorno (e non è la sola limitazione, leggi più sotto va)

Certo che è così, si vede solo dal commento sopra.
Questo non vuol di re che non ne venderanno, ma che le limitazioni rimangono.
Innanzitutto dove sono tutte queste stazioni (ho fatto l'esempio della montagna e cosa hai risposto? Ma farsi le domande giuste invece di fare disinformazione?).
Infine le limitazioni come detto rimangono.
Vuoi un aneddoto di vita vissuta realmente?
Una persona che stava male a Milano (la mamma) ed il figlio che viene chiamato per recarsi ed aveva la vetture elettrica al 12%, ora vai a ricaricare prima di partire vai (sempre se trovi posto libero), mentre con una termica in 5 minuti ovunque tu sia fai rifornimento e riparti immediatamente...
Ma sai, questa è disinformazione ovviamente, mica uno spaccato di vita reale

Tutte le auto elettriche hanno un computer che ti dice quanta autonomia hai, dove puoi arrivare e quali sono i punti di ricarica liberi lungo il percorso. Poi se proprio vuoi rimanere per la strada fai pure, eh...

Quando qualcuno indica la luna ci sono sempre quelli come te che guardano a chi appartiene il dito. Magari lui ne sa un "pochino" più di te ed ha capito che le auto elettriche sono una tecnologia vincente, non pensi? No, non pensi

Mi permetto.
Tutto quel carburante inutilizzato, che ovviamente hai immesso nell'aria, ha un impatto molto negativo sull'ambiente, questi usi devono per forza cessare.
Come sai il carburante occupa un volume, dopo che il carburante è passato dai cilindri di questo l'80% rimane nell'aria, a disposizione dei nostri polmoni. Sommando tutti i consumi dei veicoli termici, soprattutto i veicoli da lavoro, si può certo immaginare che mole di idrocarburi rilasciamo nell'aria, ecco è questo il problema dei mezzi endotermici, a mio parere.

Chi ha mai detto questo, ma mica ci puoi andare alla stazione con la vettura elettrica, puoi trovarti pure a 5km ma sempre l'assistenza devi contattare per arrivarci, mentre con una tanica risolvi su una termica.
Eh già...

E secondo te il benzinaio si rifiuterà categoricamente di installare un punto di ricarica visto che la sua missione nella vita è dedicata solo e soltanto ai prodotti petroliferi?

Quella di Bloomberg non è neppure la previsione più ottimistica.
Secondo Ark Investment il prezzo di un'elettrica da 560 km di autonomia dimezzerà tra il 2021 e il 2025.
Nel 2025 prevedono che saranno vendute 40 milioni di elettriche
https://uploads.disquscdn.c...

La disinformazione la fai tu facendo credere che la situazione che c'è oggi debba rimanere uguale quando le auto elettriche saranno più della metà del venduto. Come ora le stazioni di servizio sono ovunque domani lo saranno i punti di ricarica, anzi, saranno gli stessi benzinai che li installeranno dove prima vendevano benzina. Con la ricarica rapida a corrente continua (da batteria a batteria è facile) in 5 minuti puoi avere energia sufficiente per fare 100 km, direi che basta

Per me sarebbe perfetto, visto che la mia macchinina entro il 2025 dovrò cambiarla per forza di cose se voglio circolare nella mia città.
Mi auguro che per allora sia facile ricaricare la batteria come far benzina o quasi anche per chi non ha un bug o le colonnine nel condominio.

Ah ed in montagna ci sono le stazioni di carburante, persino dove vado io al Santuario, al paese vicino 5km c'è la stazione

Se soltanto il proprietario di bloomberg non avesse preferenze a riguardo...
A volte non si riesce a vedere oltre il proprio naso. https://uploads.disquscdn.c...

La tanica la si acquista ovunque e le stazioni sono ovunque, a meno di non trovarsi nel Sahara.
Il camioncino lo devi aspettare e no, non bastano 5 minuti quindi (pensa se sei in montagna), infine le stazioni non sono ovunque per poter ricaricare.
Perché fare disinformazione?

Attualmente non mi risulta siano disponibili in Italia elettriche con batteria a noleggio.
Erano vendute con batteria a noleggio Zoe e Leaf.

"Assistenza" è il camioncino con qualche batteria nel cassone che ti arriva vicino, collega un cavo di ricarica ed in 5 minuti hai energia sufficiente per arrivare alla stazione di servizio. La tanica di benzina te la vendono agli angoli delle stradine di campagna?

"interessante, l'articolo non dice che le elettriche caleranno di prezzo, ma che costeranno meno delle endotermiche"

No, dice che le elettriche caleranno nettamente di prezzo, che le endotermiche aumenteranno leggermente il prezzo e che le elettriche costeranno meno delle endotermiche.

È un'ottima notizia (se sarà vero) ma non è ancora sufficiente, come detto troppe limitazioni (ed io sono a favore).
Quando ci saranno stazioni ovunque, si potrà fare una ricarica come si fa rifornimento per una classica termica e via dicendo, allora se ne potrà parlare (e ancora, perché alcune limitazioni probabilmente non potranno mai essere risolte, come il fattore di rimanere a secco, con una termica con una tanica di carburante si risolve eventualmente, con una elettrica beh o l'assistenza oppure l'assistenza...)

Ma che stai dicendo? Credi che ci sia un unico produttore o che abbiano fatto un "gomblotto" mondiale per alzare i prezzi tutti insieme?

Ceeeerto, belle queste definizioni di mercato da scuola elementare, è un vero peccato che nella pratica i prezzi aumentano con l'aumentare delle vendite

https://uploads.disquscdn.c...
https://twitter.com/gem8mingen/status/1378576476547735555?s=20

Se le batterie arriveranno a costare 50 € / kWh (e ci puoi scommettere) allora con qualche migliaio di euro cambi la batteria ed hai un'auto come nuova. Le batterie stanno sotto l'auto, all'ombra, non arrivano a 48° nemmeno nel Sahara, e comunque in tutte le auto decenti la loro temperatura viene gestita e controllata. Se hai un posto auto o un box il tempo perso per la ricarica è zero, ricarichi quando dormi. L'affidabilità di un'auto elettrica è enormemente superiore a quella di un'auto a benzina, c'è molta meno roba che si possa consumare, guastare o rovinare

Le terre rare sono usate nelle marmitte catalitiche, non nelle batterie.
"Terre rare" è soltanto un nome tradizionalmente usato dai chimici, ma non sono realmente rare.

il dimezzamento è su scala nazionale... poi come sono distribuite all'interno non è un problema. e comunque la questione euro 3-4 al sud ha pieno senso... vengono bandite dalle città del nord per le polveri sottili che emettono non per la co2. tutte le città del nord sono oltre soglia (italia è in procedura d'infrazione e paga belle multe per questo), quelle del sud no

come contano i fatti?
sono i primi per rinnovabili
tutte le grandi citta (20millioni di persone in su) viaggiono quasi solo con auto elettriche o hybrid
il trattato di parigi esiste per un motivo ogni paese ha firmato
e se qualcuno non rispettera verra sanzionato

Ma cosa sono "schiaomi" ?

ma cosa dici? le navi vengono smaltite anche in italia

Oh quello sicuramente. Ma son dei fallimenti. Guarda gli euro 3 e 4 diesel eliminati dal nord che finiscono tutti al sud. Non è così che si risolvono i problemi.

Qualche migliaio di euro in totale. Di nuovo, lo so che il costo della manutenzione impatta, ma anche li, quanto tempo ho risparmiato nei rifornimenti? E ancora, quanto avrei speso col pacco batterie da sostituire? Avrei avuto problemi con le batterie? Perchè in questi anni la mia macchina è passata da -10 a picchi di 48° parcheggiata al sole.
Di nuovo, non è il motore elettrico il problema, son le batterie.

beh e uscita da poco la nuova golf
appena partono le produzioni e iniziano ad averne tante in magazzino i prezzi si abbassano funziona sempre cosi
ero andato a chiedere per conto di un amico per una golf 7sportrline 1.6tdi nuova 2 anni fa le vendevano a 21000euro
penso totalmente vuota la trovavi sulle 16 mila euro

forse non hai capito la questione. se a quella data devono dimezzare le auto, stai sicuro che le auto si dimezzeranno... se non ci si arriva con le buone ci si arriva con le cattive (hai presente il superbollo? cambiagli nome, fai che invece sui cavalli si calcola sui grammi di co2 registrati a libretto e in 3 mesi dimezzi il parco circolante). se poi tu devi spostarti a piedi è un problema che si vedrà dopo, ma al momento è secondario.

Una "segmento C", non la Golf.
Inoltre i prezzi riportati nei grafici non includono le tasse.
Appendice pagina 54
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2021_05_05_Electric_vehicle_price_parity_and_adoption_in_Europe_Final.pdf

Si, ma le dichiarazioni lasciano il tempo che trovano. Contano i fatti. E sinceramente dei governi non è che ci si possa fidare sempre. La politica può sempre cambiare

Quanto hai speso in manutenzione in questi 12 anni? Cambio dell'olio compreso, nei motori elettrici non serve

Ottimo, ma la realtà è una cosa diversa. Ci sono tantissime zone d'Italia dove o hai un'auto o non ti muovi perchè o non ci son mezzi pubblici o perchè le tempistiche di questi sono totalmente incompatibili con la vita reale.

mi pare che abbiano dichiarato che raggiungeranno il picco nel 2030 e saranno carbon neutral per il 2060
mi pare un risultato ottimo

Brutto momento quando non potrò più fare una doppietta o un punta-tacco.
Ma sono vecchietto ormai e me ne farò una ragione.

Se le batterie arriveranno a costare 50€/kWh non ci sarà bisogno di nessun incentivo. Una batteria da 80 kWh costerà 4000€ in tutto

come sempre gli italiani sembrano cadere dal pero quando le cose invece sono limpide, pubbliche e già annunciate.
Lo scorso dicembre il governo italiano ha trasmesso alla commissione europea il piano di lungo termine sulla transizione energetica. Al 2050 ci sarà un dimezzamento del parco auto dagli attuali 40 milioni ai futuri 24 milioni. non è che le auto si ridurranno perchè le persone non se le possono permettere, le auto si ridurranno perchè hanno deciso che per rispettare gli impegni devono dimezzarsi. può starti bene oppure no, ma è così.

Hai quello, hai il litio, hai altre materie prime. Le terre rare sono l'esempio perfetto visto che parlavo della filiera

Una style 1.5 tsi con cambio manuale senza altri optional e con vernice metallizzata viene 25k.
La life ed il 1.0 tsi sono scandalosi, a quel punto compri la polo o cambi brand (seat/skoda)

Di nuovo, so che funzionano i motori elettrici. Non sono quelli il problema. Il problema sono le batterie. Ad oggi, non ci sono auto elettriche a sufficienza per avere dati realistici. La mia auto ha 12 anni e funziona senza problemi. Quando vedrò un'auto elettrica con 12 anni alle spalle ed un pacco batterie funzionante allora potrò dire altrettanto.

No, loro hanno detto che continueranno e aumenteranno per poi diminuire. Dico che se tu governo X diminuisci le emissioni perchè inquindi da altre parti, comunque risulti pulito.

Non sto parlando di riuso, ma di riciclo. Se vogliamo estrarre cobalto da una miniera lo troveremo in percentuali da pochi grammi la tonnellata, nelle batterie esauste ce n'è molto di più

Conta che i prezzi attuali sono con eco incentivi. Dubito che li terremo attivi per 9 anni (spero).

Le batterie si sostituiscono e si riciclano, e comunque in praticamente tutte le auto, già oggi, vengono garantite per 160.000 km almeno. I motori elettrici, poi, durano molto più di quelli termici senza nessun bisogno di manutenzione

Il riciclo non è infinito neanche in materiali particolarmente adatti come la plastica. Dopo due o 3 riutilizzi va buttata.
Lo stesso vale per le batterie, puoi rigenerarle una volta, poi usarle per qualcosa che ha minor bisogno di performance e alla fine piazzarle in un wallbox. Ma questo funziona fino a quando si è in pochi, se le utilizzassimo tutti i cicli li esauriremmo molto in fretta.

Le terre rare posono essere usate (ma non necessariamente) per la produzione di magneti nei motori elettrici (in generale quelli più performanti tipo Tesla ma per esempio una Zoe non ne usa) e nell'elettronica, ma assolutamente non nella produzione di batterie Li-ion (quelle di qualsiasi BEV in commercio). Vengono invece usate nei tubi catalitici delle ICE, uso che ammonta a circa 1/4 di tutte le terre rare estratte https://en.wikipedia.org/wiki/Rare-earth_element#Uses
Quindi la questione delle terre rare a mio avviso non è di certo un problema, e al contrario le auto eletrriche possono permettere di ridurne l'uso.

intendi dire che la cina puo dire di aver tagliato ma in realta non lha fatto?

Perché no? I prezzi delle batterie diminuiscono di un 20% l'anno, ed un motore elettrico è molto più semplice da produrre rispetto ad uno a benzina

Si, e quanti durano per tutta la durata del motore? Non ti ho detto che i temici sono il sacro Graal. Ti sto dicendo che il problema son le batterie.

"Non ti prende chissà quanto materiale"???? Il motore della Volskwagen ID3, quasi 200 kW, pesa in tutto 90 kg! Per il corrispondente modello a benzina probabilmente il solo cambio pesa di più. Senza contare che in un motore elettrico è fatto da alcune decine di pezzi, un motore a benzina da alcune migliaia

Di sicuro i secondi

Esatto, altro che evoluzione, involuzione direi

Quindi secondo il grafico una Gold elettrica entro il 2030 costerà 15mila euro? ci sto per credere

Non ho detto quello. ho detto che devono pensarci bene. Ad oggi non tutti i paesi hanno sufficiente energia per ricaricare veicoli elettrici, senza contare quelli che ancora non hanno sufficienti fonti rinnovabili.
Riguardo poi all'impatto, dipende dove. Te la butto li, la Cina inquina, più o meno cosa vuoi che freghi quando pui dire che la tua nazione X ha tagliato del 40% le emissioni? Tanto sono in Cina, ma tu non guardarci

ma secondo te sono tutti i governi sono dementi a passare dal combustibile al elettrico se l'elettrico avra un impatto ambientale piu grande?
mi pare ovvio che le elettriche abbiano un impatto minore...
ma secondo te...

E tu non hai idea di quello che leggi. Mi pare evidente che mi riferissi a quello termico visto che mi hai parlato di materiale meccanico. Un motore termico non ti prende chissà quanto materiale. Il problema è la sua efficienza ed il carburante.
Il motore elettrico è l'unica cosa che non ha problemi la dentro e che funziona senza partcolari attenzioni.
I problemi sono altrove ti ho detto: le gomme, i freni, sospensioni, le batterie. I primi 3 li hai già, vai ad inserire le batterie al posto del motore termico.

se la vuoi base te la porti a casa a poco piu di 20mila euro
poi il nuovo modello e appena uscito
fra un paio d'anni te la porti a casa a meno di 20mila tranquillamente

Non hai idea di quello che dici, un motore elettrico è molto più piccolo e leggero di un corrispondente motore a benzina, e può fare a meno di cambio e frizione. Non parliamo proprio, poi, delle auto a trazione integrale

Gli esperti nei commenti di HdBlog dicono che non scenderanno di prezzo. Io non so di chi fidarmi, Bloomberg o gli esperti di Hdblog?

Per poter rispettare i parametri di inquinamento i motori termici dovranno essere sempre più sofisticati, e quindi più costosi. Ad ogni modo il prezzo delle auto elettriche è destinato a calare, come ogni prodotto quando si comincia a farlo in grandissima serie

Certo, ma comunque il materiale meccanico devi usarlo comunque. Il motore, tolti i filtri, non è che necessiti di chissà quanto materiale. Quello che si consuma c'è anche sulle elettriche, dalle gomme ai freni tanto per fare un esempio. E comunque, quel che risparmi sul motore, lo metti nelle batterie, che sono il vero problema delle auto elettriche.

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Vero, infatti altri materiali avranno meno problemi fortunatamente perchè se ne venderanno meno, ma comunque ci sarà un aumento notevole nella produzione di batterie e quello che ne consegue.
Più che altro, bisogna sempre valutare caso per caso. In Italia per esempio, salvo le grandi città, è improponibile vivere senza auto. Non si può dire lo stesso di altri paesi invece. O ancora, pensa al trasporto su gomma.
Il discorso è ampissimo

È così eccome, visto che 300 kg di batteria sostituiscono 10 tonnellate di benzina, senza contare quanto materiale meccanico si risparmia nelle auto elettriche

interessante, l'articolo non dice che le elettriche caleranno di prezzo, ma che costeranno meno delle endotermiche...

visto che non mi sembra che il prezzo delle auto sia mai calato, vuol dire forse che le endotermiche aumenteranno di prezzo più delle elettriche...

Io sto ponendo l'accento su quello che c'è di diverso rispetto ad oggi. Le batterie sembrano pulitissime rispetto al petrolio, ma non è così

Non "potranno permettersi", avranno bisogno di. Quando prenderanno piede le auto a guida autonoma avere un'auto di proprietà sarà altrettanto utile quanto avere un treno privato

Mentre invece i materiali per costruire motori, trasmissioni, impianti di scarico ecc. ecc. crescono sugli alberi?

Probabile, ma ci sarà l'inchi4ppett4t4 del nolo batteria

Secondo me ti stai preoccupando troppo. Fai un grande errore dando per scontato che tutti potranno permettersi un auto come oggi.

Può esserci anche lo 0.00001%, ma se non c'è, non fai niente. Il grosso di quei materiali, vengono raffinati in zone dove a nessuno frega niente dell'ecologia. Ti sei mai chiesto perchè le navi non vengono smaltite, che ne so, a Trieste o Rotterdam ma invece in zone del terzo mondo?

Nelle batterie di terre rare ce n'è poche o niente, a meno di non voler considerare "raro" il litio o il cobalto. Molte di più nei magneti permanenti, che sono riciclabili al 100%

Servono per le batterie. L'auto in se non è un problema.

Ma quante "terre rare" credi che servano per ogni auto?

"Materie prime" e "terre rare" quali? E perché mai non si potrebbero riciclare dalle auto vecchie?

Sarà, io ci credo poco. Anzi, credo l'esatto opposto visto che aumenterà notevolmente la domanda per le batterie su tutta la filiera, dalle materie prime, alla raffinazione, lavorazione e tutto il resto.
Poi rimangono due problemi non da poco: in primis, da dove arriva la corrente per ricaricare tutti questi veicoli? Ma soprattutto, la filiera produttiva? Perchè puoi fare l'ecochic finchè vuoi, ma le terre rare vengono estratte principalmente in Australia e raffinate in Cina in condizioni non esattamente ecologiche.

e ti dirò che spenderci 25/30k bisogna averci fegato.

Io credo prima. Una golf 8 costa 25/30 mila euro.