Trump, duro colpo alle auto elettriche | Approvata la riforma sulle emissioni

Eggià, tu vuoi smentire tutta la fisica del secolo scorso, asserzioni dimostrate oltretutto sperimentalmente, ed il presuntuoso ignorante sarei io, ma certo! Il vero infelice è colui che non si rende conto di esserlo, così come il vero cafone è quello che si permette di dare del cafone agli altri senza alcuna giustificazione. Se tu fai affermazioni ridìc0l€ come ti dovrei rispondere, secondo te?

Se tu fossi una persona civile ti risponderei volentieri, ma siccome sei un cafone tanto ignorante quanto presuntuoso, ti lascio nella tua infelice condizione.

Sicuro, il "clock" dell'orologio atomico (ma tu lo sai cos'è?) risente della gravità, semplicissimo! Fai una bella cosa, pubblica la spiegazione del perché ne dovrebbe risentire e dimostra che tutti i fisici e gli scienziati, a partire da quel somaro di Einstein, si sono sbagliati, un paio di premi Nobel non te li toglie nessuno!

A variare con il campo gravitazionale non è il tempo ma la misurazione del tempo operata dall'orologio atomico, dato che il suo clock risente del campo gravitazionale. E' incredibile come i fisici riescano a rendere complicate anche le cose più semplici.

Gli orologi atomici segnano sempre lo stesso tempo relativo, è proprio il tempo a variare con il campo gravitazionale
https://it.wikipedia.org/wiki/Dilatazione_temporale_gravitazionale

Genio la gravità zero accelera la frequenza di risonanza degli orologi atomici che quindi vanno avanti rispetto a quelli terrestri.

Giusto, la gravità! Perché sui satelliti GPS c'è un orologio a pendolo che deve essere corretto per la gravità, vero?
.
.
.

Risposta: No, la gravità non c'entra niente anche perché sui satelliti la gravità è esattamente zero, altrimenti cadrebbero. C'entra moltissimo invece la relatività, scrivi "relatività GPS" su Google e troverai tantissimi siti che lo spiegano molto meglio di quanto saprei fare io

La correzione degli orologi satellitari è una conseguenza della variazione della forza di gravità che sui satelliti è chiaramente minore che sul livello del mare, non ha quindi nulla a che vedere con la teoria della relatività.

quali recenti avvenimenti di preciso?

Eggià, "non esistono". Pensa che ne debbono tenere conto anche negli orologi satellitari, altrimenti non funzionerebbe il GPS... Vabbè, visto che non ci credi usa la cartina!

La collezione non c'entra niente col discorso, rispondi nel merito. Un'auto dei primi del '900 vale anch'essa una bella cifra, ma se non ci fosse il valore storico e collezionistico sarebbe una vera schifezza

Le molte dimostrazioni di cui parli in realtà non esistono, i fisici sono alla disperata ricerca di un vera conferma della teoria dello spazio tempo, teoria che non potrà mai essere veramente confermata per il semplice motivo che il tempo è cosa diversa dallo spazio, lo spazio è espressione della massa cioè della cosa reale, il tempo invece non è una cosa reale, è semplicemente un concetto astratto che deriva dalle trasformazioni della cosa reale.

Lo vendono 😅. Esattamente il primo. A una bella cifra ma non la ricordo. Non il larga scala. Il 1° IPhone. Poi ci sono vari che lo vendono da collezione. Anche li i prezzi sono alti.

Non è questione di credere o meno, sono cose dimostrate matematicamente che hanno avuto molte dimostrazioni nel mondo fisico. Se la massa influisce sullo spazio-tempo, come è stato dimostrato da osservazioni sperimentali, ne consegue necessariamente che l'intera massa dell'universo curvi lo spazio-tempo su se stesso, e che quindi il tempo sia un qualcosa contenuto totalmente nel nostro universo

Non sono d'accordo, se è vero che la luce dell'universo invisibile non arriva fino a noi non è altrettanto vero che non arrivi dentro la bolla cioè dentro l'universo visibile interagendo con esso.

Non arriva la luce ma è anche al di fuori del nostro tempo, nessuna interazione è possibile. Ripeto che il NOSTRO universo è nato 14 miliardi di anni fa, pensalo come una bolla se vuoi, l'esterno della bolla non ci riguarda e non ci può riguardare

Non facciamo confusione, purtroppo gli scienziati spesso fanno confusione e spacciano per verità scientifiche quelle che sono semplicemente le loro credenze, l'universo comprende l'universo visibile e quello invisibile, quello a noi visibile arriva a una distanza di 14 miliardi di anni luce, dopo diventa invisibile perché la luce non arriva fino a noi, il fatto però che noi non riusciamo a vederlo non significa che non interagisca con l'universo visibile, così come non significa che l'universo sia nato 14 miliardi di anni fa.

Gli scienziati non devono occuparsi di filosofia, ma di fatti reali, dimostrati dalla fisica e dalla matematica. Il nostro universo, pare ormai assodato, è nato 14 miliardi di anni fa e, a seconda delle diverse teorie, avrà anche una fine. "Nostro" si intende nei termini relativistici di spazio-tempo, qualunque cosa ci sia all'esterno è assolutamente al di fuori della nostra portata ed è perfettamente inutile fare congetture al riguardo

L'universo è eterno a rigore di logica, altrimenti dovrebbe essere creato dal nulla, ma nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma, è incredibile che ancora oggi ci siano scienziati che non riescono a capire concetti così semplici.

Più che trasformazione parlerei di riciclaggio... E pare probabile che l'universo non sarà per niente eterno

Se è solo per questo hanno fatto anche diversi prototipi di auto a turbina... Le elettriche del 1995 avevano batterie al piombo, autonomia ridicola, prestazioni scarsissime e costavano al produttore (GM) molto di più del prezzo a cui potevano rivenderla. Sarebbe tuttavia stato molto meglio se, invece di far affossare la legge che obbligava a costruirne una certa percentuale (facendo sostituire Clinton da Bush) i produttori americani avessero continuato a svilupparla, oggi sarebbero all'avanguardia, ma l'intelligenza e la visione strategica a lungo termine non fanno parte di quei consigli di amministrazione

Concordo, solo l'universo è eterno, i singoli enti che lo compongono sono soggetti ad una continua eterna trasformazione.

Certo, vai alla Apple e chiedi l'iPhone 1, vedi se è ancora in vendita... Apple vende telefoni che hanno caratteristiche molte volte migliori del primo iPhone, anche perché non vuole "democratizzare" troppo il suo marchio vendendo prodotti "poveri". Un telefono con solo il 2g, 128 MB di ram, massimo 16 GB, schermo da 3,5" a bassa risoluzione quanto vuoi che possa costare? E ti basta cercare "batteria ricambio telefono" per vedere che se ne trovano in vendita a meno di 10 €, figurati a comprarle all'ingrosso!

Non credo proprio perche ad oggi anche un iphone dovrebbe costare meno. Il costo maggiore è dato dalla batteria. E non lo trovi a 30 euro dai cinesi. E la qualità non è la stessa

Era un prototipo. Ed elettricheed ibride c'erano già.

Manca poco

Sbagliato, la vita e la natura non sono affatto belle, se le giudichi con i parametri umani. Si basano sulla sopraffazione, il forte cerca di nutrirsi dei più deboli che a loro volta cercano di sopraffarne altri, non c'è proprio niente di waltdisneiano. Ma non puoi giudicare con questi parametri, ci sei dentro e questo è il mondo a cui appartieni: Nascita, morte, successi, disfatte, fanno tutti parte della stessa cosa e non è possibile cambiare ciò. La morte, ad esempio, è necessaria per far vivere le nuove generazioni, se vivessimo in eterno saremmo dei minerali. Chi spera nel futuro migliore è semplicemente miope, il futuro riserverà quello che vuole riservarti, inutile illudersi, l'unica cosa certa e che un qualunque futuro è comunque meglio di nessun futuro.

P.s. Il presente è comunque migliore del passato anche dal punto di vista della vita materiale: Non so se hai idea di cosa volesse dire un'epidemia nei secoli scorsi, questa al confronto è una barzelletta

Ho capito il tuo pensiero, tu pensi che la ragione ci conferma che la vita è bella, io invece penso che è l'istinto di vita che induce la ragione in errore perché i fatti oggettivi dimostrano che la vita è fatta di dolori più che di gioie, quindi l'umanità sopravvive grazie all'istinto che inganna la ragione e la fa sperare in un futuro migliore del passato.

Io contesto appunto il fatto che la ragione dica di no, ciò che si basa su sentimenti irrazionali (paura, noia, sofferenza) di sicuro non fa parte della razionalità. E tu intanto continui a non rispondere: Ce l'hai una opinione in proposito o le tue erano solo parole suggestive ed, oltretutto, copiate da non mi ricordo chi?

Non sono un ambientalista

Poi come ho potuto vedere da altro commento tu non hai un fotovoltaico perché non hai idea delle potenze dei pannelli disponibili.

Ah ok allora mi hanno fregato perché ho preso a settembre 2018 dei quella da 325 W a pannello e sono quelli economici.

Altri che hanno preso inizio 2019 dei pannelli più cari li hanno presi da 400 W a pannello.

Non scrivere stupidaggini se una cosa non la sai stai zitto.

Vabbè meno del 5 % quando è molto nuvoloso, quasi pioggia.
In giornate nuvolose con il mio 4,55 ho ampiamente coperto in orari di sole il mio fabbisogno, anche in inverno. Certamente di notte produzione sta a zero ma se hai un sistema casa con muri spessi e isolati sei a posto nelle mezze stagioni.

Certamente col FV non riesci a scaldarti comunque nei mesi invernali (infatti parlavo di mezze stagioni) ma comunque hai un aiuto. E con la produzione estiva vai a compensare le emissioni che causi per il riscaldamento in inverno

Azzo, sei duro di comprendonio, la ragione ci dice di no, ma l'istinto di vita ci dice di si e l'istinto prevale sempre sulla ragione, lo vediamo chiaramente nel caso inverso dell'istinto di morte che nei depressi gravi porta al suicidio persone che non hanno nessun motivo, diverso dalla depressione, per desiderare la morte.

Non ti nascondere dietro un dito, vale la pena o no?

No, ho detto che nell'uomo l'istinto prevale sulla ragione, sic et simpliciter.

anche questo è vero...

Guarda, tra i vari Zingaretti che finiscono in clinica, Salvini che prega con la D'Urso, la Meloni versione Cetto Laqualunque e Renzi che...è Renzi, è una gara a chi può simboleggiare meglio il 2 di picche atteggiandosi da asso di cuori. Per prenderne 4 a caso.

"La ragione ti dice che il gioco non vale la candela" ha detto qualcuno. Quindi sei un istintivo? Vivi solo perché non ragioni abbastanza?

Ma ti metti a copiare i post degli altri? Non hai neanche i due neuroni necessari per scriverteli da solo?

Peccato che l'ospedale di New York non sia per tutti... Il confronto, visti i costi, lo dovresti fare con una clinica di lusso a Roma. E poi, a parte i muri scrostati ed i disagi, in Italia si fanno interventi di assoluta eccellenza

Veramente sei tu che giudichi me, io non ho giudicato nessuno ne tantomeno ho detto che la vita non ha senso, affermazione che sarebbe priva di senso dato che la vita è fine a se stessa.

"Si parlava" è un po' diverso dallo "stare sul mercato", ed i prototipi non li trovi a rate dai concessionari. Se sai fare due conti ti puoi accorgere da solo che in un'auto i pannelli solari non servono a niente, se la parcheggi al sole tutto il giorno potrai fare un paio di Km gratis

Me lo stai chiedendo sul serio?

Se sì, i tipi di lavori dipendono molto dall'edificio e da cosa uno voglia fare.
I presupposti sono che il teleriscaldamento richiede dei tubi dedicati, può rimpiazzare la caldaia e può rimpiazzare il metano.
Posso farti 3 esempi, abbastanza diversi fra di loro (si riferiscono alle 3 casi nella quali ho vissuto/vivo a Brescia).

Ora mi trovo in un vecchissimo condominio (realizzato attorno al 1950) e chiaramente il teleriscaldamento venne posato dopo.
Probabilmente i tubi vennero fatti passare nella tromba delle scale, mentre in casa non venne rotto nulla: i tubi sono esterni (essendo molto sottili) ed il contatore si trova sopra la porta.
L'acqua calda è condominiale, per cui la casa non ha alcuna caldaia e del vecchio impianto a metano (ormai inutilizzato) è rimasto il moncherino per l'allaccio.

Prima invece ero in un altro condominio, vecchio anch'esso, ma ristrutturato una decina d'anni fa.
I tubi passavano sotto al pavimento ed il contatore era in box comuni (usati anche per gli altri impianti), nella tromba delle scale.
Il metano veniva usato solo per l'acqua calda (c'era una caldaia in bagno).

Ho poi anche una villetta, senza teleriscaldamento.
Se lo volessi mettere, i tubi passerebbero sotto la massicciata ed arriverebbero sul retro della casa, dove ho il box della caldaia.

Giudice del bene e del male, della vita e della morte. Insomma, chi ti credi di essere? Giudichi la vita senza senso solo perché ti annoi o hai mal di pancia? La vita e l'universo andranno avanti benissimo anche se tu ti fai riciclare anzitempo, ed i tuoi atomi saranno comunque rimescolati da qualche supernova prima o poi. Riesci a vedere solo il tuo piccolo orticello ed il tuo brevissimo oggi, senza neanche capire che, per il solo fatto di esistere, cambierai qualcosa nella vita di qualcun altro e dell'intero pianeta. Smettila di piangerti addosso, metti in moto quei due neuroni che ti rimangono e lascia perdere queste str#####e

C'e ma l'idrogeno lo puoi ricavare in parecchi modi diversi, anche sfruttando come detto energia in surplus

Ma bacia per terra se non devi pagare farmaci come l'insulina 10.000€ al litro

esattamente. qualora dovessi cambiare macchina con una nuova la tua bella auto del 2005 mica sparisce ma finisce da qualche parte nell'est europa o in nord africa quindi sposti solo l'inquinamento e dopo qualche anno avrai due rifuti, la tua auto ancora quasi nuova ma diventata inquinante secondo la legge e la tua auto vecchia diventanta realmente un rottame in qualche altro paese.
questo per me non è progresso ma solo movimento di soldi mascherato da rivoluzione ecologica

Strano che ancora non ti hanno eletto il presidente del mondo.

Ha fatto benissimo ha ucciso un delinquente carnefice assassino di massa, informati bene chi era quel mostro che hanno eliminato.

L'aspettativa di vita è tra le ultime perché mangiano male, e questo è il primo fattore in assoluto. Poi ripeto giudica chi ti pare, come i vecchi al cantiere. Fosse per me preferirei aggiustare prima l'analfabetizzazione galoppante qui e poi offendere qualcun altro.

Fortunati con la mortalità più alta al mondo con il covid19? Pensa se eravamo sfortunati......

Si certo sarai intelligggggente tu! Solo la gente stupida è piena di sicurezze.

Se lo dici tu ci credo, non è perché c'è una perdita assurda di energia.......

Lo hai mai visto un ospedale per esempio a Roma ed uno a New York? Sono come la m e r d a e la cioccolata.

Perchè forse non c'e richiesta al momento?

Chiama qualche direttore di centrale e chiedigli perché già non lo fanno ora.

Dentro i palazzi zero lavori?

L'elettrolisi la puoi fare in perdita dalle centrali nucleari che lavorano per forza di cose sempre a regime anche di notte, non da noi chiaramente :)

No non basta te lo dico io che ho un impianto sul tetto e quando è nuvoloso rende meno del 5% del nominale installato, di notte produce ZERO, e le notti in inverno sono lunghissime e fredde, con il FV ti ci congeli il sederino se veramente pensi di scaldarci una casa.

Si nessuno 250 w a pannello 10 anni fa 250w a pannello oggi, a parte una marca americana che arriva a 350w ma costano il 50% in più dei pannelli normali. Te lo dico con esperienza perché ho installato un impianto fotovoltaico a casa 5 anni fa.

Che centra con esiste o no non significa nulla, a casetta tua fai tranquillamente l'elettrolisi in perdita energetica, nell'industria lo estraggono dal metano,e non si perde quasi nulla rispetto a bruciare direttamente il metano.

Si ma questo non significa che l'elettrolisi non esiste

L'idrogeno industrialmente lo estraggono dal metano. CH4

L'idrogeno lo estraggono dal metano. CH4

Quello che non capisci è proprio in città dove scarseggiano i box e le auto si parcheggiano in strada che diventa impossibile possederne una, io la vorrei anche acquistare, ma non saprei dove poterla caricare, così come qui a Roma almeno 2 milioni dia to stanno nella mia stessa situazione!

Ma non credo proprio la mia macchina è del 2005 come nuova per me ancora perfetta, ha meno di 90'000 km eppure me la vogliono far rottamare per forza, ti pare ecologico e\o democratico?

Perchè gli ambientalisti non rompono i maroni sulle navi cargo che ognuna inquina come 30'000 auto? Troppo difficile?

leggi sotto dove spiego che nelle città si può mentre nelle zone rurali (di qualsiasi parte del mondo, pure sulle nostre alpi/appennini) si dovrebbero fare i conti in termini di impatto ambientale tra la produzione di un'auto nuova (con tutta la nuova filiera di accessori e ricambi) e l'inquinamento di una vecchia.
bisogna produrre meno auto e produrle affinchè siano durevoli e facilmente riparabili; certo è antieconomico in un sistema come il nostro ma a cosa servono i soldi se campi poco?

Mi ricordo che la mia ragazza americana aveva una Honda Prelude 6 cilindri 2.2 litri una bomba per me, ma li da lei negli usa era praticamente una Punto. 😛

A new york nessuno praticamente possiede un auto di proprietà a parte i ricconi. Fare di più è difficile.

Evidentemente non sei ma stato negli USA.

Sembra che parli degli esponenti del PD come Zingaretti che ha distrutto la sanità laziale, e poi quando si è beccato il corona virus si è fatto ricoverare un una casa di cura privata. Un genio del male.

Il giudice di che? Di quale causa parli, solo tu sai se provi gioia o dolore, non può essere un giudice terzo a dirtelo.

Sono d'accordo con quanto dici, ma di base lì muori perché la vita umana ha lo stesso valore del dollaro, da noi, di base non è così, poi che chi comanda non fa ciò per cui è pagato è un altro discorso!

Ma in questo momento, a nessuno hanno negato le cure, invece oltreoceano, muori e basta, anche a 17 anni...

Siamo in due a pensarla così allora

Sarà piena!! Lo scorreggione c'ha solo co2 nel capucchione (testa grossa)!!

Protagora diceva balle oppure tu non hai capito cosa dicesse. L'uomo è parte in causa, come potrebbe essere anche il giudice?

Sbagliato, oggi l'equivalente del primo iPhone, o anche meglio, lo compri a 30€ dai cinesi. L'iPhone nuovo è un qualcosa che quando è uscito il primo non stava neanche nei film di fantascienza, non puoi assolutamente paragonarli tra loro. Le batterie, se non lo sapessi, sono formate internamente da tante cellette prodotte in grandissima serie, ed il prezzo di queste cellette sta diminuendo del 20% all'anno, migliorando contemporaneamente in qualità. Non esiste un monopolio, ci sono diversi produttori in gioco ed ognuno di questi non si può permettere di produrre a prezzo più alto degli altri, nessuno comprerebbe più le sue cellette. Quindi, le batterie che monteranno le auto elettriche del futuro costeranno necessariamente di meno, oppure costeranno lo stesso ma avranno prestazioni migliori

Non condivido a pieno. Intendo dire che l'auto condivisa è perché leggevo di ciò. Ma a tanti non piace perché desiderano avere l'auto di proprietà (è più comoda effettivamente) d'altra parte però il car sharing sta aumentando. Altra cosa: sotto molti forum con dibattito la guida autonoma molta gente è favorevole. E quindi pigra. Da un auto a guida autonoma a un mezzo pubblico il passo è breve. Alla fine vieni scarrozzato. Il desiderio di tanti.
Indurla a usarne meno, abito a Milano e garantisco che ho visto auto parcheggiate x settimane.

L'uomo è misura di tutte le cose, diceva il filosofo greco Protagora, la gioia e il dolore li misuri in base alla tua sensibilità, non c'è altra misurazione possibile.

Non fare finta di non capire, ti ho chiesto in confronto a che tu definisca la sofferenza, il pianto, il lutto un "male". Sarebbe meglio il niente? O credi nel paese delle fate dove tutto è bello, lindo e pulito? Le cose che hai appena descritto fanno parte della vita, e non sono separabili da essa

Ma ancora con questi ragionamenti... la larga scala così come il tempo influenzerà ben poco sul prezzo... un esempio è il telefono. Non ho voglia di dilungarmi. Parole spicce: iPhone (1) prezzo era di 499 dollari circa se non sbaglio. Ad oggi l'iphone ti costa il doppio/anche il triplo a secondo delle caratteristiche e tutto.
Non mi dire : eh ma una volta solo i ricchi possedevano un auto. Etc.
Vero. Ma è anche vero che c'era uno squilibrio tra ricchi e poveri più elevato di oggi. E ad oggi, bene o male siamo tutti allo stesso livello.
Poi una batteria è "normale" abbia un costo elevato. Per vari motivi. Quindi al di sotto di una certa soglia non scenderà. Altra cosa. È anche vero che il prezzo finale non è il valore del prodotto finito. Intnedo dire che volendo e potendo si potrebbe ridurre il prezzo.

Ancora con questa balla? Il particolato, soprattutto il PM10, non sparisce istantaneamente, si deposita ma è pronto a riprendere il volo alla minima bava di vento. Ci vorrebbe una settimana di piogge insistenti per spazzarlo via. Inoltre fanno parte del PM10 anche le polveri che vengono dai deserti

eh ma è colpa delle auto, poveri teslari inutili

https://uploads.disquscdn.c...

Meglio di che? Stai sereno, il tuo istinto di vita funziona alla perfezione, ti ha fatto dimenticare che hai pianto appena nato, che tra 100 anni dovrai morire, che nelle more vedrai morire i tuoi nonni, i tuoi genitori, molti tuoi coetanei amici, è tutto molto bello, è un dono meraviglioso che la ragione non può non apprezzare.

Non lo conosci mica tanto bene l'italiano se confondi "garanzia" con "durata". Secondo te tutte le auto elettriche a 160.001 Km si fermano perché si esaurisce la batteria? E comunque, se il costo delle batterie oggi è un decimo di quello di dieci anni fa sono pronto a scommettere che tra dieci anni il costo delle batterie di ricambio sarà molto inferiore a quello odierno, e sicuramente verranno fuori dei produttori di batterie di ricambio aftermarket che costeranno molto meno di quelle originali. Un'auto elettrica, se cambi la batteria, ritorna nuova

povero sporco frustrato

povero frustrato

Hmmm... Il tuo post mi ricorda qualcosa, da dove lo hai scopiazzato? Comunque "male", "affare", "peggio" sono tutte misure relative. In confronto a che? Hai qualcosa di meglio?

La ragione ti dice che il gioco non vale la candela, la vita comincia male, il neonato appena nasce si mette a piangere, capisce subito che non ha fatto un affare, e finisce peggio, con la morte, nel corso della vita poi le gioie sono poche e i dolori molti, è evidente che viviamo grazie all'istinto, non alla ragione, quando l'istinto di vita viene meno, per depressione grave o altra grave incurabile malattia, l'uomo si suicida. E' l'istinto di vita che ti inganna e ti fa credere che la vita è razionale.

Fosse per lui stasera stessa

So che c'erano già, la domanda è quando ciuffolo le farà tornare attuali.

Tutto molto bello e condivisibile.
Sono proposte che sento da sempre e pienamente condivisibili.

Però poi si scontra tutto con la realtà, ovvero (per gente intendo l'italiano medio):
- la gente è pigra
- la gente segue gli influencer su argomenti "pigri"
- la gente non ama guidare, ma vuole arrivare a destinazione senza troppi sbattimenti e condividere l'auto è un enorme sbattimento
- i mezzi pubblici funzionano male e solo in determinati contesti
- cambiare abitudini è difficile, costoso e faticoso soprattutto se il riscontro/guadagno non è immediato
- per indurre la gente a cambiare abitudini, devi servigli l'alternativa su un "piatto d'argento" e questo ha costi enormi
- oltre a costi enormi, deve esserci la volontà della classe politica nel spingere certe soluzioni che potrebbero non portare voti quindi... chi glielo fa fare? soprattutto visto il livello della classe politica odierna
- devono esserci di base una cultura, senso civico e alto livello di istruzione (parlo di qualità dell'istruzione) che la gente non ha, e non giurerei che sia un trend positivo

Potrei continuare a lungo.

Di conseguenza ripeto: visto quanto sopra, se non posso fare cambiare le abitudini alla gente, preferisco indurla a usare mezzi più ecologici.

Si che si può intervenire. Mi permetto di dire che la gente (molta) è "stupida". Cosa intendo ? Che basta poco per incentivare. In che modo? Parlare. Un esempio eclatante sono gli influencer e i loro "seguaci". Poi un altra cosa che sto notando è che a tante persone non piace guidare. Ad esempio la condivisione dell'auto. Tanto vale a sto punto prendere i mezzi pubblici. Rinforzare la rete, raggiungendo più luogi. Ripeto. Avere meno auto in circolazione è solo un beneficio.
Meno inquinamento
Meno rumore
"Ambienti più aperti" (senza auto, trovi più parcheggi, meno affollamento di auto)
Etc

No allora non ci capiamo. Italba io parlo italiano. Hai detto che una batteria dura x tutta la vita del veicolo e ora cambi e dura 160k km. Forse sei tu che non ti rendi conto di ciò che dici. Io ho detto (rileggi) che una batteria non basta per l'intera vita del veicolo. Semplice.
Supponi che oggi 2 aprile compro 1 auto elettrica. Non a tengo 8 anni circa (data stimata da alcuni costruttori) ma guardo il lungo termine "che duri il più possibile" . Si spera 10/15 anni. Poi se è il caso cambio.

Forse non sai che sono sul mercato da anni 😅. Pensa già dal 2012 si parlava di auto a pannelli solari. Me lo ricordo bene c'era un'auto simile alla smart bianca e nera con tutti i benefici dell'elettrico. Quindi sono anni sul mercato. E già dagli anni novanta si parlava di elettrico

Se la tua ragione ti dice di estinguerti evidentemente non ragiona molto bene

Era inevitabile, i limiti precedenti erano irrealistici.

Noi siamo guidati dall'istinto, non dalla ragione.

Forse perché sono appena arrivate sul mercato e, come tutte le cose nuove, costano molto di più di quanto dovrebbero, non pensi? No, non pensi

No, guarda, una volta al mese bisogna andare in cartoleria e comprare le Duracell nuove. Ma ti rendi conto di quello che dici? La maggior parte dei produttori le garantisce per 160.000 Km!

Per il contribuente Americano si è credibile, il Messico ha una natalità elevatissima ma una economia messa piuttosto male, ergo non trovano di meglio che cercare di emigrare e scusami se sono franco, ma questo è inaccettabile, se per te difendere i propri confini nazionali è sbagliato non significa che lo sia per gli altri

Che ti sembrava una proposta elettorale credibile farglielo pagare a loro?
Trump cavalca ogni estremismo e bassezza della società, come razzismo, omofobia, estremismo religioso (cristiano ovviamente), complottismo.. e per non dover affrontare nessuno appena viene criticato con dei fatti concreti si limita a screditare la fonte come un bambino dell'asilo.
Di democratico in tutto questo non c'è nulla.
La sua totale incompetenza con il virus costerà migliaia di vite ma si è premurato di dire che la colpa è dei cinesi non sua, sia mai che il razzismo gli salvi la rielezione.

E' stupido incentivare l'acquisto di auto inquinanti, quando non si può garantire l'utilizzo di altri metodi di spostamento maggiormente ecologici.
Se non puoi intervenire sul numero di auto circolanti, allora devi intervenire sull'inquinamento che generano.

Esatto. È stupido incentivare l'acquisto di auto. Sia elettriche che non.

Fino ad oggi che auto hai usato ? Adesso la benziba è paragonabile al tempo dei dinosauri. Ma se l'elettrico è così efficiente allora perché non è diffuso su larga scala ?

Beh anche tu non sei da meno a dirne.
Batteria ne basta 1 x tutta la vita del veicolo. Ma dove ?

Non è dato dai soli motori a combustione....

Ma perché in Italia non succede ? Caspita molti pagano le tasse giusto ? Sia io che te lo facciamo. Ora la domanda. Secondo te è giusto avere un servizo sanitario carente ? Ogni anno attuare tagli ? Alla sanità poi... pari passo con l'istruzione..

Discorso analogo anche in Italia

Perche gli italiani stessi? Esempio tu ?
Io ho messo in conto (x fortuna) qualcosa del genere. Voglio dire le penso tutte. Ma tu hai mai pensato a come reagire a un emergenza?

Proprio come hanno fatto quando i costi di ricerca non erano impossibili... o forse no?

Trumpinomics

C'è una bella differenza tra un "governante" e il POTUS.
Inoltre i nostri sono solo dei poveretti, questo è un poveretto con manie di grandezza, scarsa intelligenza e abbondante ignoranza, messo alla guida di uno dei paesi più potenti al mondo. Fai tu.

difficile dimenticare chi in genere paga le campagne elettorali a repubblicani e democratici per poi presentare il conto.

beh in questo non è stato tanto diverso dai nostri governanti che suggerivano di andare a prendersi l'aperitivo in centro per sconfiggere il virus e il razzismo 😂
Almeno lui dovrà pagare i propri errori per non essersi mosso prima alle prossime elezioni. A noi molto probabilmente ci piazzeranno Draghi e un altro governo tecnico non eletto da nessuno per liquidare l'Italia.

non ho ben capito come si arrivi dall'inquinamento al corona virus ma +1 di incoraggiamento darwiniano amico.

Lui non sta bene...

Lurido schifoso capitalista... Lui ha il passato nel cervello

Troppo poco. Io voglio usare Co2 pura

Bene, non avrai problemi a illustrarmi gli avanzamenti tecnologici compiuto nel FV con pannelli acquistabili allora.

Eolico in uso massiccio in Italia ? Offshore ? Ma per piacere, non parliamo a caso, non siamo su un'oceano non c'è vento, guardati le mappe prima di parlare.
Non ti faccio passare che le tecnologie sono ferme, ti faccio presente che in Italia non hai molte alternative o FV o FV perchè ogni altra forma di rinnovabile è già sfruttata al massimo sul nostro territorio ed altre sono impossibili da usare.

e ora chi lo dice a Greta?
"Emissioni a parte, il tanto sbandierato risparmio voluto da Trump potrebbe essere azzerato dai maggiori costi per un pieno di carburante visto che le auto consumeranno di più."

Avete mai fatto un pieno negli States? La benzina ve la tirano dietro suvvia...

I numeri della disoccupazione non sono del tutto veritieri, tanti lavorano solo pochi mesi, ma nella percentuale vengono considerati "lavoratori", ma capisci bene che lavorare qualche mese non ti basta per mantenere la famiglia, e in questo caso specifico, curare te e la tua famiglia, difatti notizia di qualche giorno fa, un diciassettenne lasciato morire proprio perché non avendo l'assicurazione sanitaria non poteva permettersi le cure, dire che è un'assurdità, è dire poco!

Eh ma, un tampone costa 2500$, adesso non è proprio l'ultimo dei problemi, e certo, di conseguenza medicine e cure purtroppo...

Il tampone è l'ultimo dei problemi! Sono le cure e le medicine che non possono permettersi...

L'inquinamento già miete vittime, ma non sponsorizzate come quelle del coronavirus...

"E basta" de che? Finché continui a dire stupidaggini non basta per niente.
1) Spiegamela tu questa strana legge di mercato per la quale le batterie dovrebbero misteriosamente aumentare di prezzo da un giorno all'altro mentre invece il petrolio (come è già successo) no.

2) NON SONO TERRE RARE, anzi, non sono rari per niente.

3) La matematica è quella, non te ne puoi inventare una alternativa quando ti pare a te. Se ti riferisci all'altro post, il 20% in più vuol dire IN AGGIUNTA a quello che c'è già!

4) Non come preferisco, COME È!

5) Pedala!

In pratica le case venderanno negli usa motori vecchie e auto pesanti mentre saranno obbligate a usare i nuovi e più efficienti nel resto del mondo. Contenti loro...

E basta però!
1) Studia le leggi di mercato
2) litio e cobalto cosa sono?
3) ci puoi arrivare da solo
4) come preferisci
5) infatti sto dicendo che bisogna trovare una soluzione migliore delle auto elettriche.

Già fatte da un po', cerca "gasogeno"
https://uploads.disquscdn.c...

1) Ossia non hai assolutamente bisogno di un'auto da 3000 Km di autonomia. Per la cronaca ci sono già dei caricatori da 350 KW in grado di ricaricare l'80% in mezz'ora. Inoltre, spiegami tu perché mai un qualcosa prodotto in grande serie da moltissimi produttori dovrebbe aumentare, e perché mai non dovrebbe aumentare, ad esempio, la benzina.
2) Balle, nelle batterie ci sono solo litio, grafite, nickel, manganese e cobalto. Le terre rare ci sono solo nei magneti permanenti dei motori elettrici, in percentuali ridottissime e perfettamente riciclabili, se non addirittura riutilizzabili.
3) Da dove viene fuori 80? 100-36 fa 64!
4) Se tutti accendono il forno elettrico allo stesso momento la corrente salta in tutta Italia, la via cautelativa di cui vai cianciando non esiste proprio.
5) Se fai i conti comprendendo anche le spese sanitarie sono le auto a motore termico che scaricano i costi allo Stato

Quando le auto a carbon fossile?

Per non parlare del fatto, che ormai ci é entrato in testa che inquinare meno é meglio. Quindi, non solo americani, ma yankee. Il resto compra ibride o elettriche perché ci si crede, non per altro

1) vado in posti sperduti per svago, con 300km di autonomia non potrò più farlo, me ne farò una ragione.
Ne faccio 1300 di km senza fermarmi a volte, il problema è che ho bisogni di un certo margine di sicurezza, il problema è se non riesco a trovare una presa e se in 7 ore riesco a ricaricare per i 1300km successivi più il margine di sicurezza.
Non confondere le economie di scala con gli andamenti del mercato.
2) Litio, cobalto, Cerio, Lantanio, Neodimio per i motori Neodimio, Terbio e Disprosio
3)Ok, e l'altro 80% dove lo tiri fuori? Eolico e solare? ce la faremo ...un giorno.
4) Non puoi rischiare un sovraccarico, le linee elettriche vanno comunque adattate in via cautelatica anche se ovviamente tutti caricheranno di notte.
5) Per carità, facciano pure, anzi ottima cosa, il problema è nello scaricare i costi dell'elettrico sulle auto a motore termico o su chi fa a meno dell'auto (scelta molto più green).

1) 3000 Km senza fermarti mai? E che razza di lavoro fai? E, soprattutto, ti rendi conto di essere solo uno tra svariate decine di milioni di automobilisti? E poi, "in ogni caso" un #####, qualunque cosa tu voglia considerare (auto, PC, telefoni, televisori) più se ne fanno meno costano.

2) Se ne sei tanto convinto dimmi quali terre rare ci sarebbero.

3) Assolutamente no, di energia elettrica da petrolio non se ne fa quasi più, ed il gas è molto più economico da usare e trasportare. E poi ci sono le fonti rinnovabili, l'anno scorso in Italia quasi il 36%.

4) Perché, bisogna che tutti ricarichino l'auto contemporaneamente? Che le auto elettriche si ricarichino di notte non è una speranza, è un fatto. E basterebbe far pagare di meno l'energia di notte (come già si fa) perché la gente sia invogliata a farlo

5) E allora? Se non si può passare tutti all'elettrico contemporaneamente non deve farlo nessuno? E secondo te sulle rinnovabili non si investe?

Le auto sono il problema minore ed è inutile che l'occidente si sveni per star dietro a trattati che non hanno né capo né coda. Il problema dell'inquinamento viene dall'Asia e non possiamo fermarli.
Va bene ridurre le emissioni, stiamo meglio tutti, ma farlo con un occhio all'economia secondo me è più che giusto

1) speriamo il trend continui, ma per fare i viaggi che faccio ora mi servirebbe un'autonomia di 3000km in elettrico, speriamo bene. In ogni caso se aumenterà la richiesta aumenteranno anche i prezzi: è il mercato.
2) Ci sono terre rare; la loro estrazione è altamente inquinante; ma si sta cercando una soluzione, confido che la troveranno, ma ancora non esiste / non è diffusa.
3) Ok, ma le batteria le devi alimentare e quelle 5 tonnellate di benzina / gas ti servono. Almeno per il momento.
4) Ok, ma poi bisogna dare una spina per la corrente ad ogni macchina in ogni parcheggio oltre al fatto che il 20% non è poco. Buona fortuna. Inoltre non puoi dimensionare un impianto sperando che la gente ricarichi di notte, altrimenti se per coincidenza si attaccano tutti durante il giorno friggi l'impianto o lasci tutti senza elettricità.
5) Il ciclo del petrolio continuerebbe, almeno fino a quando non ci si converte totalmente alle rinnovabili. e forse ha più senso investire sulle rinnovabili come primo passo, per alimentare i mezzi pubblici.

Ahahah 😂 Touché

Dai il buon esempio, se ne sei tanto convinto

ma lo voteranno ugualmente.
sono pur sempre statunitensi.

Quelli che vanno ai combustibili fossili, intendi dire?
https://www.legambiente.it/legambiente-presenta-stop-sussidi-alle-fonti-fossili/

Che collezione di str...upidaggini!
1) Le batterie sono scese del 90% in 10 anni.
2) Nelle batterie al litio non ci sono "terre rare", solo il cobalto è relativamente costoso (due o tre volte il rame).
3) Di batterie ne basta una per tutta la vita del veicolo, di benzina per fare 100.000 Km ne servono 5 tonnellate.

4) Terna ha calcolato che per convertire tutti i mezzi di trasporto all'elettrico basterebbe aumentare del 20% la produzione di energia elettrica. E non c'è bisogno di cambiare la rete elettrica un granché, le auto elettriche vengono ricaricate soprattutto di notte quando le altre utenze sono al minimo.
5) Secondo te il petrolio non deve essere estratto, trasportato, raffinato e distribuito? Ed in base a quale ragionamento far viaggiare una autocisterna costerebbe meno che far passare la corrente in un filo?
Forse e meglio che ti informi prima di scrivere roba del genere

L'estinzione è l'unica soluzione, siamo troppo stupidi per meritarci questo pianeta!
Thanos dopo tutto, aveva le sue valide ragioni..

Trump è talmente stupido che non ha neppure preso in considerazione un piano anti-pandemia sviluppato durante la presidenza Obama, smantellando oltretutto una task-force dedicata alle situazioni di emergenza come questa, voluta proprio da Obama. Che uomo di m... 😐

Sulle batterie e terre rare c'è molta incertezza sul futuro ... Molti dicono che non ci sono problemi di approvvigionamento ...
Però il discorso che fai va visto in ottica differente ... All' inizio non c'era una rete distributiva di benzina come non esisteva per la energia elettrica, il gas l acqua ... Ci vuole tempo certo però qui si parte da una rete elettrica esistente che va adeguata non fatta da zero.

L'aspettativa di vita è tra le ultime perchè mangiano male, e questo è il primo fattore in assoluto. Poi ripeto giudica chi ti pare, come i vecchi al cantiere. Fosse per me preferirei aggiustare prima l'analfabetizzazione galoppante qui e poi offendere qualcun altro

è l'approccio USA anche nel settore primario (agricoltura e allevamento) dove sono permessi massicic usi di ormoni e antibiotici che poi costano miliardi in termini sanitari (malattie dovute agli ormoni, antibiotico resistenza con spese in ricerca per cercare sempre nuovi farmaci). Ella fine cosi TUTTI pagano perchè gli allevatori possano avere un po piu di profitto, con in piu danni irreparabili alle salute. Molto meglio il sistema EU che sovvenziona direttamente gli agricoltori, almeno quando mangiamo (slavo casi di delinquanti) non andiamo a intossicarci

SBAGLI
non tutti i datori di lavoro pagano l'assicuraizone, poi ci sono i lavoratori freelance che in USA sono tanti sopratutto nel settore dei servizi, poi come da noi ci sono gli artigiani)
infine TRump ha abbassato i requisiti delle assicurazioni del pacchetto ObamaCARE per cui alcuni hanno si l'assicurazione, ma in realtà è una assicurazione che non paga, ha frnchigie alte oppure massimale limitato. Considera che negli USA i prezzi della sanità sono fuoricontrollo, una visita dermatologica puo costare tranquillamente 600E. Un assicurazione da 1500$/mese ti permette 3 visite specialistiehc pagate/anno. PEr le altre ti viene rimborsata solo una quota. Giusto per avere un idea. Anceh chi ha l'assicurazione in ospedale ci va quando ormai i buoi sono scappati....ossia la prevenzione e la diagnosi anticipata in USA non esistono

Non voglio sminuire il problema dell'inquinamento, ma una critica per chi vede nell'elettrico attuale la soluzione dei mali, e che per sviluppare quella tecnologia tutti debbano pagare. Pagare talmente tanto da non potersi più permettere un'auto.
Le batteria scenderanno di prezzo con l'aumento di volumi, ma poi subentrerà il problema di approvvigionameto delle terre rare e i costi saliranno nuovamente.
Esistono materiali per produrre batterie che siano più 'rinnovabili' del petrolio? Cioè che non si esauriscano in 40anni?
Inoltre avete idea di come dovrà cambiare tutta la rete elettrica per generare e trasportare l'energia necessaria a muovere il mondo in elettrico?
Tutto il petrolio che bruciamo dentro i motori, tutta quella enetgia dovrà essere crata e TRASPORTATA.
Forse è meglio investire tutti quei soldi direttamente su una razzionalizzazione del traffico e su un sistema di trasporto pubblico che renda superfluo il mezzo privato.

anche fosse un 1%, sarebbe sempre troppo. La disoccupazione è scesa, ma non significa che la gente viva meglio. La sua visione di economia è il protezionismo e l'imposizione di dazi sugli import, roba da 50 anni fa, certo non è un premio nobel d'economia. E soprattutto, anche a livello personale, gran parte delle sue aziende sono andate malissimo negli anni (articolo cnn ne parla tra le altre cose)...poi la gestione cinica e menzognera di questa crisi sanitaria lo stanno confermando come un pessimo leader, ogni uscita che fa è una gaffe e una mancanza di empatia e rispetto per le vittime. Cuomo ne sta uscendo veramente come una brava persona a confronto.

se non rendi la tecnologia elettrica un prodotto massivo, questa non sarà mai per i "poveri" ma solo per i ricchi. Ciò detto, se la penalizzi come fa Trump, resterà per i ricchi. Infatti fino a qualche anno fa, quando le auto elettriche erano assolutamente di nicchia (vedi tesla), le si vedevano alla sola guida di manager milionari, il mio capo incluso.

Quale sarebbe il problema del muro con il Messico per dire?

Con tutti i soldi che ha, certamente ha già studiato come proteggersi quando il cambiamento climatico comincerà a fare milioni di vittime.

Premesso che sono assolutamente favorevole alla sanità pubblica, devo dire che la disoccupazione è scesa di un altro 1,5% durante l'amministrazione trump, ed essnedo l'assicurazione sanitaria legata al lavoro, solo 3,9% della popolazione non ha una assicurazione. Sbaglio? Come detto, per me è assurdo il fatto che lo stato non si occupi della sanità, unico motivo per cui, secondo me, uno stato dovrebbe esistere.

E quale sarebbe la classica logica di destra invece?
Giusto per capire.

Sono favorevole alla riduzione dell'inquinamento ma che diavolo c'entra con il coronavirus...?

Nel link che ti ho mandato dà 78,7 anni per gli USA contro 82,5 per l'Italia, scusa se è poco...

A voler essere pignoli, l'esempio della 500 non è fra i migliori.

I marchi FCA sono sempre ai vertici, delle classifiche d'incidenza dei guasti.
Questo significa che i "problemi con tutta l'elettronica e i software di gestione", non penso che siano molto legati all'immaturità della tecnologia.

In ogni caso, il senso del tuo commento è chiaro. 😉

Il punto non è mai stato un mondo più sostenibile, il punto è sempre e solo lo stesso: i soldi.

Senza dimenticare, in quanti muoiono perché non avendo l'assicurazione sanitaria non possono permettersi il tampone...

Eh, la grande America libera e piene di opportunità...

Ok, avevo equivocato il soggetto. Ad ogni modo quello che fa Trump è al 90% propaganda elettorale, è un dato di fatto

Non è un gran problema, causa coronavirus questo buffone le elezioni le perde quasi sicuramente stavolta, almeno quella è la speranza
Questo articolo, tra i tanti, lo demolisce sulla sua gestione vergognosa del coronavirus fino ad ora, mostrando zero empatia per la morte, per le persone più deboli, addirittura non inviando le forniture mediche ai governatori che non gliele chiedono "gentilmente", è veramente un personaggio rivoltante Trump:
h t t p s : // edition . cnn .com/2020/03/30/opinions/history-verdict-on-trump-devastating-dantonio/index.html

edit

Chiaro che sarebbe meglio fosse partito 50 anni fa. Ma se al posto che spingere solo sulle auto si spinge su tutti i settori insieme si può fare gradualmente...

https://uploads.disquscdn.c...
La speranza di vita in Europa e Nord America sono le stesse

ANCHE tutti questi altri settori. 50 anni fa.

Oppure al posto che picchiare solo un settore che incide relativamente poco sull'inquinamento dovremmo agire in maniera minore su settori decisamente più incisivi.

Tipo obbligare un condominio di 20-30 famiglie a cambiare la caldaia costa circa 1000 euro a testa e come beneficio sull'ambiente è decisamente superiore allo scarico di 20-30 macchine dato che è in funzione 18 ore al giorno per tutta la stagione autunno inverno...

Ridurre il numero di navi da crociera, totalmente futili e inquinanti da sole come quasi tutte le auto d'Europa.

Aggiornare le regole sulle emissioni prodotte dalle fabbriche che producono la stragrande maggioranza delle emissioni.

E infine... Farlo fare ai Cinesi e Indiani, dato che in europa non produciamo neanche l'8% delle emissioni mondiali....

"Pensati effetti"... E questo sarebbe giornalismo? Alla fine non fate che tradurre e pure male

Bada che sono d'accordo. Criticavo il modo di criticare e non la critica. Qualunque cosa faccia non andrà mai bene.
Se dopo c4g4to si pulisce il cul0 direbbero che spreca carta e quindi alberi

Dovevano iniziare 50 anni fa se volevamo farlo gradualmente.

Il problema infatti non è lui ma la gente che lo vota.
Trump ha promesso un muro da far pagare al Messico, ha promesso di fare tornare la produzione dall'Asia agli Stati Uniti... Poi non credo che gli americani che volevano il disimpegno delle guerre volessero diventare amici di Russia e co.
L'economia e la disoccupazione devono avere delle basi solide, il protezionismo storicamente non ha mai funzionato.
Sì Obama ha preso un paese in piena crisi 2008 e l'ha passato a Trump in grande crescita, ma mi rendo conto che ad alcuni questo non piace ammetterlo.
Per non parlare delle scandalose politiche e attacchi contro la libertà di stampa e informazione che sta facendo per farsi propaganda stile Korea

Mi dispiace ma l’indipendenza che da l’auto non potrà mai essere rimpiazzata da autobus ecc.

La sanità negli usa non se la può permettere nessuno. C’è gente che finisce in bancarotta per una malattia.

È il popolo che è id10ta. E fin quando ci sarà il suffragio universale la politica sarà questa. Per anni sono statale discriminate donne e stranieri, quando gli unici che non devono votare sono gli ign0ranti.

Il Salveenee d’america. Con più poteri e più id10ti a supportarlo.

Mi piacerebbe misurare la CO2 nella testa del biondino

A Brescia il teleriscaldamento ha una diffusione capillare (centro storico compreso... e stiam parlando di una città romana).

Ovviamente servono lungimiranza e senso civico: il progetto partì nel 1972 e nessuno marciò con i forconi, perché si dovettero rompere le strade.

La % di FER in Italia è sopra il 30%. L'Italia può tranquillamente continuare a installare FV. Idem per l'eolico, se si vuole.
Peraltro, turbine più alte stanno già raccogliendo venti a quote più alte e l'eolico offshore sta riducendo i costi sensibilmente.
Poi se è impossibile, continuiamo ad andare a cavallo e a fare il fuoco per cucinare.
Mi vuoi far passare l'idea che le tecnologie sono ferme? Ma va là

Ottimo, facciamo competere le diverse soluzioni ad armi pari. Allora cominciamo ad accollare all'industria petrolifera ed automobilistica i costi sanitari e sociali che causa continuare ad usare soluzioni tecnologiche di fine '800

un cretino che pensa ad inquinare di più per favorire il corona virus!! vai pandemia!!

Gli USA spendono il 17% del PIL per la sanità, contro il 9% dell'Italia o il 5,5% di Singapore. L'aspettativa di vita è tra le ultime dei paesi più industrializzati, se perdono il lavoro rischiano di non potersi più curare, capita che l'assicurazione sanitaria non copra le cure più costose. Ed in base a quale "ragionamento" questa non sarebbe una stupidaggine? Analfabeti ce ne sono anche qui, ma non capisco perché mai non bisognerebbe giudicare una evidentissima stupidità per quella che è, a qualunque Paese si riferisca

https://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=65817

Hai letto l'articolo?

Il nostro problema è che Tesla è americana.
Dare incentivi a auto prodotte in America con componenti creati in Asia e materie prime estratte in Africa non ci conviene.

Effettivamente sempre meglio favorire il libero mercato.
Sarebbe sempre il caso di non aiutare gli invalidi, di non sostenere gli anziani, di non favorire chi è in difficoltà.

Bruciamo petrolio finché c'è e chissenefotte, tanto tra 50 anni sarò morto comunque e spendiamo tutti i soldi che abbiamo in vino buono, donnacce e auto da corsa finché ce ne saranno, magari anche indebitandoci.

Tanto i problemi del futuro saranno di quelli che verranno dopo, mica nostri.

Con quello che costa la model 3 in America e le prestazioni che ha, non penso risentirà troppo di tutto questo.

Quali mirabolanti salti tecnologici per il FV negli ultimi 10 anni?
Scherzi???

Mi risulta che tramite elettrolisi il processo sia sempre in perdita in termini energetici.

è da un po' che non lo vedo, mi sarebbe piaciuto leggere una sua dichiarazione sulla richiesta di aiuto da parte di Trumpino bello suo alla Cina

Le PDC lavorano anche a cop 4 quindi anche sto ragionamento nelle mezze stagioni perlomeno è errato.

Per il resto, bastano dei pannelli fotovoltaici sul tetto e hai l'energia necessaria, specie adesso che un pannello ha il doppio della potenza di dieci anni fa (e quindi serve metà dello spazio)

Non si tratta di tecnologia, quando una cosa è impossibile è impossibile, la gente pensa che l'Italia sia il Paese del Sole e del Vento, perchè "fa caldo d'estate" e "Oh guarda che giornata ventosa!", non funziona propriamente in questa maniera.
Gli stati che hanno installato massicciamente fonti rinnovabili, hanno base solida di partenza di energia nucleare ed altri sono stati con una popolazione più piccola della Lombardia a cui non puoi applicare gli stessi concetti di una Nazione grande 10 volte. Inoltre ci sono poi Stati molto favorevoli a fonti eoliche (Oceano accanto) ed altri che hanno la fortuna di poter creare molte più dighe da cui trarre energia ed altri ancora che possono sfruttare energia geotermica in maniera massiccia.
L'italia non può creare altri bacini per sfruttare energia elettrica, ma può fare solo della microgenerazione locale, l'energia geotermica è sfruttata al massimo e finché le trivellazioni profonde non saranno affidabili non si può fare altro. Non puoi usare l'eolico come pensi per motivi già detti (la mappa del vento in Italia è tua amica se non mi credi), non puoi neanche sfruttare le correnti dal mare perché non siamo in un oceano, non puoi sfruttare centrali a specchi perché non c'è irraggiamento sufficiente, tutto quello che rimane è il FV e quali mirabolanti salti tecnologici hai assistito per il FV in 10 anni ?

Incentivi? Sai che guadagno, le macchine elettriche costano tanto quanto prima... appena messi gli incentivi hanno tolto gli sconti (Nissan) e aumentato anche i listini (hiunday).
Gli incentivi vanno nelle tasche delle case automobilistiche

Ricordo il nome Tesla.... americana...

Purtroppo è il loro gioco, per ora vogliono massimo guadagno per singolo pezzo.

La citigo senza incentivi in un paese europeo appena uscita costava 16600€.

In Italia la prendi a 14000€, forse ora è aumentata anzi a 14300, con 6000€ di incentivi (e quindi se la fanno pagare 20000-20300)

fra qualche settimana vedremo se continueranno a non volerlo...

50000€per una utilitaria elettrica secondo te, poi con 15000 vai in concessionaria e hai una citigo full optional con già una discreta batteria..

E secondo te un piano industriale si corregge il giorno dopo Trump allenta la cintura?!

Trump non sarebbe da ricovero? Ha provato a sm3rdare Biden cercando di far fabbricare dossier sul figlio...

La generazione di energia pulita è in crescita in tutto il mondo grazie a prezzi in calo e miglioramenti tecnologici.
Ci sono già stati che hanno installato massicciamente fonti rinnovabili. Pure le batterie di varie chimiche hanno prezzi in calo vistoso (-80% in una decade). Quello che sembra impossibile oggi, sarà più che possibile nel giro di 5 anni. La tecnologia avanza, che ci piaccia o meno

VW e-up con incentivi con rottamazione con sconto vw

Su questo ne sono convinto anche io per forza di cose, i combustibili fossi poi non sono infiniti al di là dell'inquinamento devi insomma passare per le rinnovabili e quindi poi per l'energia elettrica, almeno questo come visione futura al momento, poi in futuro chissà :)

Finalmente una buona notizia in questo periodo nero

Esiste l'elettrolisi eh

Molti americani l'obamacare non la vogliono proprio, è semplicemente una questione di mentalità, da quelle parti vogliono prima di tutto il lavoro e grazie a quello potersi permettere sanità e tutto il resto

La produzione eolica è trascurabile, il solare FV è un'aggiunta alle centrali a combustibile esistenti non pensare di poter far a meno di queste centrali, è semplicemente impossibile per svariati motivi.

ca####e senza ritegno. Le auto elettriche, come tutte le produzioni industriali, costeranno sempre meno quanto più si diffonderanno, e finiranno per costare meno di quelle termiche, visto che hanno moltissimi pezzi in meno. Il ritardarne lo sviluppo e la diffusione serve solo a mantenerne il prezzo alto, sfavorendo proprio la "povera gente" che dovrà continuare a comprare carrozzoni con la tecnologia di un secolo fa, ed a pagarne i costi

L'economia era in forte crescita anche con Obama? vai dalle parti di Detroit e vedi che ti rispondono :)

Ti sfugge il fatto che Trump ha fatto quello che ha promesso in campagna elettorale, ovvero disimpegno progressivo nelle zone di guerra e puntare al mondo del lavoro / disoccupazione, è stato votato per questo, non è che si è auto proclamato e per sta facendo semplicemente quello per cui è stato votato

Il personaggio potrà anche stare antipatico, ma se si andasse a votare domani e potesse presentarsi secondo me vincerebbe di nuovo

Commento (da) ritardato.
Dovresti vergognarti delle stupidaggini immorali che hai scritto.

Trump rischia la poltrona?
Ma hai visto la concorrenza?
Vincerà non per meriti suoi, ma per manifesta ineleggibilità degli avversari.
Biden è da ricovero.

No non lo è...noi italiani siamo fortunati in ambito sanità ma dei completei idi0ti in tutti gli altri settori. Ripeto non guarderei tanto fuori dal mio orto per trovare gente analfabeta nè tantomeno mi arrogherei la presunzione di offendere cittadini di un altro paese... Ma si sa come siamo noi italiani

Pensavo ti riferissi alla classe politica...

Si, penso anche io che ci vorrà ancora un po' prima che i numeri salgano sensibilmente.
serto però, che la mossa di Trump non aiuterà, almeno negli USA.
Comunque si sapeva, era solo questione di tempo (anzi, strano che non lo abbia fatto prima...).

Indovina gli incentivi chi li paga.
Con quali soldi si creano gli incentivi?

? Non trovo il nesso con il fatto che gli italiani non riescono a seguire due ordini in croce...

Sono d'accordo! E togliamo anche tutti gli aiuti alle lobby petrolifere nell'ordine di qualche trilioni di dollari. Tutti senza aiutini

Molto bene, anzi benissimo.
I vincoli ambientali troppo stingenti hanno penalizzato la libertà di impresa, fatto aumentare i costi delle automobili, danneggiato i consumatori nel nome di fantasiose teorie ambientaliste.
Quando lo stato si ritira e lascia più spazio al mercato è un'ottima cosa, adesso però bisogna eliminare del tutto gli incentivi e i privilegi per le auto elettriche, costringendole a COMPETERE in un libero mercato senza aiutini.

Eppure già lo facciamo almeno in parte: la produzione da solare ed eolico in italia non è per nulla trascurabile e con le giuste politiche potrebbe crescere ancora. Basta guardare su wiki per vedere che regioni come lombardia e piemonte sono in cima alla classifica della produzione. Quindi, non serve essere ai tropici. Basta un normale impianto a pannelli fissi e non mi pare manchino tetti di capannoni industriali...
Non vedo vantaggi nel bruciare gas o oli. O hai forse altre soluzioni?

incentivi seri per far diventare trilionarie i gruppi automobilistici gratis?

La critica era rivolta alla reazione.
Se Trump avesse agito in favore di consumi più virtuosi , favorendo l' elettrico, avrebbe detto che la povera gente è obbligata ad andare con le mani in tasca a favore delle multinazionali americane.
La classica logica di sinistra di obiettare e lamentarsi

Alterare gli equilibri non è che porta a una guerra in due giorni, i risultati economici e politici si vedranno con il tempo.
L'economia era in forte crescita già con Obama, facile dare solo le colpe ai predecessori e prendere solo i meriti.
Trump ha voltato le spalle agli alleati storici, per fare l'amicone con i due dittatori Putin e Kim. Questa a lungo termine ti sembra una scelta lungimirante?
La Russia vale un due di picche quindi ora punta a destabilizzare dall'interno gli avversari e personaggi come Trump sono il pupazzo ideale.
La guerra non ci sarà stata ma in Iran è stata sfiorata per un pelo, con tanto di minaccia di bombardare i siti culturali.
Per non parlare dei ricatti alla Cina neanche stesse trattando il prezzo di un pezzo di ricambio al mercato nero nel bronx

Quindi tu sei uno di quelli pronti a perdere i propi cari... buon per te...

In Italia abbiamo un sacco di sole e vento. Non vedo perché non attingere a quelli, per la nostra elettricità

Queste sono leggende popolari, la realtà è che in italia l'irraggiamento è insufficiente per qualsiasi centrale a specchi, solo i pannelli FV puoi usare e in quanto a vento non siamo in atlantico, quindi anche quello è falso ed i luoghi con vento decente in Italia sono pochi e non molto accessibili.
Questi sono i motivi per i quali non puoi attingere in maniera massiccia.

L'elettricità potrà anche essere prodotta da fonti rinnovabili, ma le batterie no!
Fai andare un'auto elettrica senza batterie poi ne riparliamo... un bel mini reattore a fusione fredda...
Inoltre a me l'elettrico sembra una scialuppa per i 'ricchi' per quando finirà il petrolio e ho idea che comunque l'elettrificazione di massa non arriverà mai...
I centri storici verranno chiusi e circoleranno con l'auto solo pochi eletti, perchè anche chi ha soldi e potere non può comprare l'aria pulita senza coinvolgere tutti.

Non c'era nessun obbligo neanche prima peri i cittadini, le regole sono solo per i costruttori

Sempre i furbacchiotti che puntano ai pochi, maledetti e subito. Inoltre propaganda che lo sta facendo per contenere i costi delle auto e per lasciare la libertà di poter viaggiare con i megapickup con motoroni 8V, e questi sono argomenti che piacciono ai campagnoli che poi lo voteranno

Ci sono anche da considerare i costi di gestione e manutenzione dell'impianto, con la caldaietta sono quasi a zero

In ogni caso siamo sotto al 50% di rinnovabili, e il riscaldamento serve proprio quando la produzione del solare è al minimo

Sarà una opinione impopolare, ma secondo me ha ragione, i soldi a noi acquirenti mica crescono sugli alberi, facessero incentivi seri e poi se ne parla.

vista la situazione economica attuale, il prezzo del petrolio e soprattutto la sua disponibilità, il tempo in media gli americani trascorrono nel traffico.. non mi sembra alla fine una riforma così stupida: certo è nel breve periodo, più avanti qualcosa andrà fatto ma ad oggi credo sia la scelta più intelligente.

ALCUNI dei diretti interessati, che a loro volta puntano al LORO guadagno immediato. Sai quanto gliene frega al grande dirigente della GM che tra qualche anno si ritirerà se, a causa di questa politica miope, la sua azienda tra 10 anni finirà acquistata da un concorrente? A lui basta che nel breve le azioni salgono

Esatto.. la gestione e la pianificazione non sono semplici quindi bisogna avere organi competenti validi. In loro assenza si è scelta la via più breve e la situazione non è migliorata..

Sono centri relativamente localizzati, si parla di decina di Km, non oltre. Nei pochi casi in cui è stato fatto ha funzionato e sta funzionando bene, con tutti i vantaggi tipici di una soluzione centralizzata. Come ogni tecnologia ha i suoi svantaggi, ma complessivamente è migliore di una soluzione domestica (l'aspetto più critico è la costruzione, per questo può essere realizzato solo in nuovi sobborghi residenziali, non in quelli già esistenti)

Non sono d'accordo. In Italia abbiamo un sacco di sole e vento. Non vedo perché non attingere a quelli, per la nostra elettricità. Tra l'altro, comincia a costare meno di fonti tradizionali, anche senza sussidi

Forse non sei tanto aggiornato su quello che sta succedendo negli USA in questi giorni, andrà peggio che in Italia... E comunque in media gli statunitensi spendono molto più per la sanità di quanto spenda un europeo, vedi te se non è stupidità questa

Trump il Top
Noi invece in Europa ci tagliamo l'uccello da soli

Sono d'accordo, ma la caldaia nella casa nuova o ristrutturata se la paga il singolo, il teleriscaldamento la comunità. In alcune zone è stato fatto e funziona bene.

Devi considerare anche i costi delle infrastrutture e le perdite di calore nei tubi che portano l'acqua calda, difficilmente riusciresti a recuperare il minor rendimento termico di una piccola caldaia

Se lo stesso metano che adoperi nella caldaietta lo bruci per ottenere elettricità e poi far andare la pompa di calore ben difficilmente le emissioni potrebbero diminuire

Ah dopo tutti i recenti avvenimenti qui da noi abbiamo ancora il coraggio di dare dello stupido ad un americano? Bella spocchia :D Per quanto mi riguarda credo siamo messi peggio qui a livello di QI ma tant'è

ovvio, sono stupidi.

ne riparliamo fra qualche settimana...

E' solo un palliativo. Quello che si deve (o meglio, doveva) fare era creare tutta l'infrastruttura di teleriscaldamento. Una volta creata, in base alle disponibilità di risorse nella zona, si sceglieva la modalità di riscaldamento opportuna del fluido vettore. E' presente in zona un impianto di produzione di energia? Ci si collega a questo. Non è presente nulla? Si realizza un impianto ad hoc di riscaldamento (che ha anche come effetto collaterale una piccola produzione di energia) con rendimenti elettrici >50% e un rendimento termico impossibile da raggiungere per una caldaia domestica, anche centralizzata.
In più, così facendo, si delocalizza e distribuisce l'inquinamento su più aree ed in ampie zone, evitando di creare concentrazioni anche difficili da rimuovere con meccanismi naturali (vento, pioggia ecc.).

per chi se la può pagare no, per tutti gli altri sì

La sanità americana non è il male che pensiamo noi in Italia

Che c'entra il fatto che sia miliardario?
Tra l'altro fa queste mosse per non pretendere che i cittadini siano obbligato a spendere per comprarsi l'auto nuova, per sbagliato che sia

Non vivo li sia chiaro, ma non ho mai sentito in rete un americano di classe medio o bassa che sia parlare bene dell'Obamacare. Anzi

Infatti sono dei condizionatori. Molti di noi li hanno già con inverter e aiuterebbero molto ad abbassare le emissioni (sempre aumentando la nostra quota in rinnovabili)

Trumponomics

Il calore lo dovresti poter pompare da qualche parte, magari la falda idrica, altrimenti le pompe di calore sono solo dei condizionatori con inverter

L'unica speranza è che le aziende US continuino a investire per invertire la tendenza e non si adagino sugli allori forniti da un damerino arancione... Che poi i piani industriali avviati dopo le riforme Obama dubito verranno modificati per Trump... Considerando che a Novembre rischia la poltrona sul serio.

Negli ultimi 10 anni il costo delle batterie al litio è diminuito del 90% e durano molto più di prima, indovina "chissà quando"...

La soluzione potrebbe invece chiamarsi pompa di calore. Essendo elettrica, la si può installare praticamente ovunque.

quando metti un miliardario al potere... ecco che succede................
ovviamente le conseguenze le pagheranno i bambini del futuro...
nessuno che faccia a trump ciò che successo a jfk?

Trump ha missilato un esponente politico iraniano, mossa che non si sa quali conseguenze potrà scatenare in futuro in termini di attentati negli USA e nel mondo occidentale

Trump ha il problema delle elezioni l'anno prossimo, e quindi tira fuori questi provvedimenti populistici per cercare di raccattare i voti dei caproni che credono alle favole. Come tutte le iniziative protezionistiche, purtroppo, finirà per danneggiare proprio le aziende che dovrebbe proteggere, che si troveranno indietro alle altre continuando a produrre dinosauri a benzina

Alla fine ridurre le emissioni è anche ricerca e sviluppo e ad esempio già un'ampia diffusione di auto ibride immagino contribuisca al conseguimento gli obiettivi di abbattimento di CO2. Abbassando la soglia dei consumi si rischia oltretutto di far adagiare sugli allori i costruttori. Ma è una scelta in linea con la visione del presidente USA sui combustibili fossili, già l'abbandono degli'accordi di Parigi è stato un'assurdità. Non ci si guadagna lo status di leader del mondo occidentale facendo vedere chi ce l'ha più grosso applicando ban e dazi e vantandosi di avere l'esercito più potente del mondo, l'esempio va dato su ben altri fronti

La nuova Corvette (tra le muscle car più costose) ha un listino di partenza sotto i 60000$. Non conosco il listino americano, ma ipotizzo che un 3 o 4 litri a benzina (indipendentemente dalla marca e tipo di auto) si trovino anche sotto i 40000$ di media.
P.s. anche con un 2000cc benzina (no ibrido) a prescindere dalla tipologia di vettura è (quasi) impossibile fare 17km/l

Tutti gli esperti dicono che entro 5 anni le auto elettriche costeranno quanto quelle tradizionali per poi costare anche meno, ma per fortuna che sei arrivato tu ad aprirci gli occhi. Grazie, profeta!

la disoccupazione è ai minimi storici perchè la gente lavora ogni tanto senza un contratto, e grazie al piffero, così sono capace pure io.

poi smantellando l'Obamacare ne riparleremo fra un paio di settimane a che livello sarà la sua popolarità rofl

Il punto è che con l'idrogeno non mi risulta ci siano modi per produrlo a costo 0, quindi comunque costa energia.
L'energia elettrica invece può essere creata dalle rinnovabili quindi in teoria si può arrivare a crearla con del guadagno una volta prodotti i pannelli fotovoltaici o quello che è.

Premetto che le auto tradizionali sono la mia passione e rappresentano in parte anche la mia ragione di vita (ci lavoro) ma ti offro un altro punto di vista al tuo commento. Anche io sono scettico sul reale utilizzo in toto di auto con accumulatori di energia totalmente elettrici (batterie), se non per utilizzi cittadini da citycar; ma è anche vero che tutta la ricerca che c'è dietro per riuscire a realizzare questa visione si potrà trasferire immediatamente e con ovvi benefici ad altri scenari, come quelli in cui l'energia è stoccata nell'idrogeno o altro. In sintesi, nel futuro, qualsiasi sia la tecnologia di stoccaggio dell'energia la propulsione sarà quasi certa: elettrica (quindi batterie e motori devono essere sviluppati sino al loro ottimo)

Il sistema c'è già: teleriscaldamento. Per ovvie ragioni è quasi impensabile di realizzarlo in centri abitati già esistenti, ma in tutti i quartieri residenziali di nuova costruzione è fattibile se previsto dal principio del progetto. Il problema è che l'urbanistica non coordina una mazza ed i vari costruttori realizzano gli edifici "come si è sempre fatto". Per azioni del genere occorre un coordinamento che non esiste, purtroppo

Le auto tanto amate con motore hemi 5.7cc costano anche più di un'auto elettrica. E ok che molti sono pickup ma ben pochi le usano per trasporto cose soprattutto nelle metropoli

Diciamo che Ford Usa e EU hanno veramente poco in comune.

Jeep è un marchio europeo a tutti gli effetti ormai

Negli USA si vendono anche macchine normali (berline compatte, medie, utilitarie ecc..) ma considerando che nel paniere sono presenti anche i loro amatissimi cataplasmi >5m anche solo l'obiettivo dei 17km/l di media mi sembra utopia.. (a meno che non si chiudano gli occhi e si inizi a credere alle favole..)

Ecco cosa succede quando si mettono gli anziani al potere, hanno la vista corta e sono legati alle abitudini del passato

mha, dare per cerco cosa succederà tra 10 anni (magari tra 20), è in ogni caso a livello divino telma (sia in un caso che nell'altro), ma gli investimenti ci sono e sono enormi.
è chiaro che la tecnologia attuale faccia pena, costi alti, velocità di ricarica non altissima, peso per KW imbarazzante ecc.

appena si troverà qualcosa di veramente migliore ci sarà un abbassamento dei prezzi, ma nei prezzi attuali bisogna contare anche tutti i rincari dovuti a ricerca e sviluppo.

trump per certe scelte non si capisce..gli sarà chiaro che stiamo uccidendo il mondo nel quale viviamo?

Il punto è che non è detto comunque che sia una tecnologia vincente quella delle elettriche a batterie, tu parti dal presupposto che tra dieci anni le problematiche legate alle batterie saranno superate e i prezzi crollati e concorrenziali alle auto tradizionali, ma non è detto, nessuno lo sa, io sto ancora aspettando la favolose batterie allo stato solido eh

Già il fatto che case come Toyota che non è l'ultima arrivata in fatto di batterie e auto non investa ancora nella tecnologia EV da molto da pensare, mentre hanno la Mirai a Idrogeno e continuano a investire su quella

sì, ha poco senso l'efficienza di un motore elettrico rispetto a quello termico
rido

Non per difendere Trump, ma al momento non mi risulta si sia infilato in qualche guerra come i suoi illustri predecessori e mi sembra che negli states goda di buona popolarità visto che le sue riforme funzionano, la disoccupazione è ai minimi storici e in effetti lo hanno votato proprio per quello

gpl e metano non se li fila nessuno e non sono ecologici se devi costruire pure tutta la rete di distributori (l'italia è un eccezzione)

bisogna fare in modo che le auto prodotte (come ogni cosa) siano maggiormente resistenti e facili da riparare così da sfruttarla più a lungo e non gettarla al primo problema e questo succede anche per le auto ma, sopratutto, con le "ecologiche".
giusto il mese scorso ne ha trattato una rivista del settore (quat...ote) dove un lettore con un gle ibrido finito nel fosso si è visto un preventivo di 52.000euro (valore auto 48k) perchè se si stacca la batteria va sostituito l'intero pacco per un valore di 16k + manodopera + centraline!
morale? se avvesse preso un onesto 3.0 tdi se la cavava con 1/3 della spesa e ci srabbero state meno parti da buttare

Ormai tutto il mondo è paese, pagliacci senza arte né parte vengono messi alle cariche più importanti.
Ho perso la speranza in un risveglio collettivo... è chiaro che per votare certa gente devi chiudere occhi e orecchie davanti alla realtà dei fatti, se non vuoi non vedi.
Purtroppo la storia si ripete sempre e la pace garantita dallo spauracchio delle due guerre mondiali è finita, preparatevi e tornare indietro di 50 anni

Infatti sostiene che non imponendo costi di ricerca impossibili le case automobilistiche potrebbero proporre modelli benzina a un costo inferiore e quindi gli americani potrebbero sostituire i modelli che non raggiungono i 15 con un litro.

Ok ma capisci che, attualmente, l'auto elettrica non è pensata per la massa? Non riuscirebbero nemmeno a star dietro alla produzione, ora è pensata come seconda macchina, almeno qui in Italia, per persone con un reddito alto, è ovvio che un impiegato o operaio non la prende nemmeno in considerazione. Così come ogni tecnologia negli stadi iniziali, il primo telefono, il primo computer, il primo oled. Senza contare che, il milanese, con 400km di autonomia di una Zoe, ci va benissimo al lago il weekend, con una sola ricarica. Ovvio che se deve andare in Salento non ci va con un'elettrica, ma non ci va ogni settimana, e per il target a cui sono attualmente pensate queste macchine ci andrà sicuramente in aereo.

Perchè tu compreresti un'auto elettrica che ti costa € 50,00 Euro per usarla solo in città? E le ferie o le gite le fai con il treno o con l'autobus? E poi quanto durano le batterie senza decadere nelle prestazioni? Semplicemente l'elettrico per ora non è conveniente rispetto ai motori a combustione interna. E, stai pur certo, che quando l'elettrico sarà conveniente i motori a combustione interna si estingueranno velocemente come i dinosauri.

Infatti per me questa improvvisa virata verso l'elettrico, abbandonando totalmente il GPL/Metano è una follia.I gas sono un ottimo ponte per arrivare all'elettrico riducendo l'inquinamento.

Semplicemente se non vivi a Milano la compri.
Se invece vivi a Milano, non comprarla deve diventare normalissimo Invece in Italia l'auto di proprietà è ancora uno status da inseguire. Tutto questo vale se e solo se si può contare su una mobilità alternativa adeguata che nelle città risponde alle esigenze e emergenze dei cittadini.
Non metterei i limiti familiari per le auto. non sono per limitare la libertà, sono più per una cambiamento di visione delle persone sull'argomento.

:pat pat: anche oggi hai dimenticato di prendiere le medicine :pat pat:

E' lo stesso discorso del Dyson, la batteria dura 40 minuti, a potenza massima 10 minuti, eppure ci sono un boom di richieste quando con una normalissima scopa elettrica posso pulire h24. Ci sono persone che hanno diverse esigenze, in città 300km di autonomia a ricarica bastano e avanzano.

Dovrebbero pensare anche alle caldaie....

Quello sicuro, ma basterebbe spingere almeno per le auto a GPL invece che benzina o diesel per aiutare parecchio.

Ti sto scrivendo dal mio computer, con un telefono accanto, con un oled di fronte, con il condizionatore sopra la testa, non sono milionario, alcuni decenni fa avrei dovuto esserlo però. Si chiama progresso, si chiamano leggi del mercato, si chiamano leggi di domanda e offerta.

No non è così.
Oggi l'elettrico ha poca autonomia, le batterie costano troppo e durano poco (prima che decadano).
Ne riparleremo quando costeranno poco e dureranno molto.
Ma chissà quando.
Resta inteso, comunque, che trumpotto ha fatto male ad abbassare i limiti anti-inquinamento dei motori a combustione interna.

Dicevano la stessa cosa dell'auto con motore a scoppio prima che Ford le rendesse più popolari.

chiaro però si dovrebbe attuare.
per le zone rurali bisogna fare i calcoli (guardando all'impatto ambientale piuttosto che al guadagno) tra quanto inquina produrre un'auto nuova ecologica con tutta la sua catena di ricambi ed accessori rispetto a tenersi un auto inquiante per più tempo.
fino ad oggi si è spinto a buttare auto ancora funzionanti (che finivano in altri mercati quindi spostavi solo l'inquinamento) per sostituirle a ritmi troppo rapidi con auto nuove e questo non fa certo bene.

Non c'entra il settore. C'entra che non è pensabile che una tecnologia nuova sia economica al lancio.
Oggi le macchine elettriche sono per i ricchi come erano per i ricchi la prima televisione, il primo computer e la prima automobile a scoppio.
Ti dirò, anche i cavalli erano per i ricchi!

L'esempio di Ansem The Seeker Of Lossless c'entra e come, ed è giusto.
Prendiamo gli SSD, duravano meno a causa del limite di scritture, avevano troppi errori a causa della composizione, costavano un botto e pochissimi potevano comprarli.
La 500? Ha batterie che durano poco, ancora problemi con tutta l'elettronica e i software di gestione (vedi cosa ha detto VW), e soprattutto costa un botto.
Coincidenze? Io non credo....

L'auto elettrica è un cavallo di tr0ia delle cause automobilistiche.
Le città devono essere ripensate per essere car - free.
È giusto invece che chi ci lavora con gli autoveicoli non sia massacrato di tasse e costi in più.

Rimanete nel vostro mondo di sogni , qua stiamo parlando di automobili no di semplici televisori !un auto elettrica non arriverà mai a certe cifre!

L'auto elettrica è un cavallo di troia delle cause automobilistiche.
Le città devono essere ripensate per essere car - free.
È giusto invece che chi ci lavora con gli autoveicoli non sia massacrato di tasse e costi in più.

E cosa devo pensare? Che vivo in paese e senza macchina non potrei fare nulla.
Se vivessi a Milano probabilmente non l'avrei, ma in buona parte delle città i mezzi pubblici non passano oltre le 9 di sera.
Si può al massimo discutere di quante macchine per famiglia davvero servano, ma spesso e volentieri la risposta rimane "una a testa".

Ma non arriveranno mai a certi prezzi !

Quindi tu giustifichi un 400% in più sul costo di una televisione e non su quello di un'auto? Dove, oltre che il motore elettrico, c'è la ricerca della guida autonoma, delle misure di prevenzione sulla sicurezza, dell'ecosostenibilità ?

Il tuo esempio non centra niente , stai parlando di 2 settori completamente differenti.

Non vorrei deluderti ma nel 70% dei casi per il momento sono i lobbisti del petrolio a possedere le società elettriche.
Per farti un esempio vicino a noi, ENI che è la società numero 1 in Italia per la produzione di energia elettrica per il momento ha la maggior parte dei suoi profitti dal petrolio.

Se si continua a pensare così nn si va da nessuna parte.
In TV un terzo degli spot sono auto. Bisogna comprarne sempre e ne producono a milioni.
E' ovvio che chi sta fuori città deve comprare un'auto, nessuno sta dicendo il contrario.
Spesso, nella settimana di moltissimi lavoratori, l'auto è ferma per circa il 90% del tempo nell'arco delle 24h. Questo è un dato che bisogna far pensare a cosa ci facciamo con la macchina.

sì lo so, è il solito fenomeno che attacca la cina pure se xinping starnutisce

Non penso proprio, mi sa tanto che vivi in un altro pianeta ! senza offesa

Purtroppo ci sono grossi limiti con le batteria.
La speranza è che il settore auto riesca a spingere davvero per nuove tecnologie ora che si inizia a sentirne il bisogno anche per cose che non sono il cellulare.

La cosa imbarazzante è vedere gente in un blog di tecnologia che ancora non capisce che le tecnologie nuove hanno costi maggiori per mille motivi (ricerca, produzione, ecc.).
Anche gli OLED erano una moda quando stavano a 5000€ o più per un 55 pollici, anche gli SSD da 64GB a 200€ erano una moda.
Eppure oggi sono normali.

Ok ma, per abbassare i prezzi, bisogna che il prodotto diventi commerciale, se vengono prodotti pochi pezzi è ovvio che il prezzo sia alto, questa situazione iniziale è inevitabile. Prima si inizia e prima diventerà la normalità

Oggi l'auto elettrica è un miraggio per quasi tutti(l'ibrido in realtà inizia ad essere una tecnologia più wide, anche se il concetto di ibrido è un po' troppo vago) non solo per il costo ma anche per le difficoltà di avere un auto elettrica(ricarica ed autonomia ad esempio).
Però se ci pensi fa meno notizia l'uscita di una nuova auto a combustione rispetto ad una notizia di una determinata tecnologia che può essere funzionale al mondo dell'elettrico. Non dico questo perché l'elettrico è il futuro perché lo vede come l'alternativa "green" del futuro ed è disposta a spendere 2x(oggi, forse domani sarà 1,25x) rispetto ad una stessa categoria di auto.
Ps non sto dicendo che il mercato ha ragione

abbastanza se i problemi del cambiamento climatico di base li soffrono di più i poveri

Il trasporto pubblico funziona per chi vive in città.
Se ti devi muovere oltre il risparmio di tempo che offre la macchina è troppo grosso.

Scusa ma non credo che sia stato detto basta auto, ma solamente meno auto.
Chi è nei centri più piccoli continuerà a comprarla , chi è nei centri densamente popolata non la comprerà perchè i mezzi pubblici e la mobilità alternativa dovranno migliorare a tal punto da non far sentire la mancanza dell'auto privata.

Sta solo dicendo che al posto che farlo obbligando a raggiungere standard insostenibili come stiamo facendo attualmente, portando a produrre citycar da 25k, vuole farlo più gradualmente lasciando ai cittadini la possibilità di permettersi un'auto... Vi danno cosi fastidio i poveri?

10 no, ma 14 si. e se conti tutti i costi in meno sull'uso vai sotto i 10

ma faranno un sacco di soldi con i film risparmiando pure sugli effetti speciali ;)

bravo

Penso che questa corsa verso le auto elettriche sia solo una MODA passeggera, prezzi ancora troppo alti "chi spenderebbe mai 35 mila euro per una 500", troppe incognite come la durata delle batterie, per il momento sono auto per gente RICCA.con Cash da buttare.
P.S. per gli esperti sapientoni che adesso mi grideranno: ma ci sono gli incentivi!
Ragazzi gli incentivi non sempre arrivano, e SE arrivano questi pseudo incentivi la macchinina elettrica non la pagate mica 10 mila euro. capito!

beh in arabia fanno il bello e il cattivo tempo poi parliamo di che numeri? comprendento egitto, turchia, siria, iraq e iran sono meno di 400 milioni di abitanti...poca roba visto che già ora hanno cattivi rapporti con alcuni di questi paesi

ma quando se ne va sto pagliaccio?

infatti si dovrebbero rimepire ora che il prezzo e basso ma, sopratutto, gli impianti sono ancora aperti.
quando ci sarà lo shock si potrebbe rilasciare gradualmente così da controllare un poco il prezzo.
penso sia ancora fattibile come mossa

Magari gli stati si ma le aziende automobilistiche ancora propongo purtroppo l'ibrido o il full elettrico a prezzi folli, e gli incentivi non sempre sono riscattabili. Cioè raga, 38'000€ per una 500 elettrica? Siamo fuori come un terrazzo.

In realtà vendono molto anche in medio oriente (Arabia saudita, Emirati arabi, Qatar, ...) e Sud America. E qualche anno fa il modello d’auto più venduto al mondo era il Ford F-150, un pickup che all’epoca non era disponibile in Europa

in america (tolte le città) non è fattibile questo ma bisogna fare bene i conti per capire quanto un auto nuova "pulita" prodotta impatti sull'ambiente rispetto ad una inquinante in circolazione.
fino ad oggi si è spinto ad un ricambio troppo rapido della macchine (senza poterle sfruttare al massimo) con la scusa che nuove fossero meno inquinanti producendo così una montagna di scrati fatta di auto ancora funzionanti, pezzi di ricambio, treni di gomme...

Articolo interessante, condivido.

Ovvio, era sicuramente il trend economico per eccellenza fino a Febbraio 2020

ammetto che la tentazione è forte, ma anche no... ;-)

Solo per fare cash, insomma per la gente comune il Green è una cosa buona e giusta, per qualcun'altro e un modo per fare tanti soldi

sti caxxi, tanto le maggiori catastrofi ambientali si abbattono su di loro. quando l'intera Florida sarà sommersa sotto un metro di acqua o un'altra Katrina distruggerà qualche grande città ne riparliamo

Tump???
Chi è??

Al di là delle norme(stringenti o meno) dei singoli stati sembra che il mercato voglia puntare sull'auto elettrica e sulla sostenibilità ambientale(anche sotto forma di green washing).

Vero ma il toro come sempre cercano di prenderlo per le corna

Questa cosa funziona solo nelle grandi città
Io frequento USA e Giappone
Esempio in Giappone tra Tokyo e Hiroshima, non usi la macchina perche' inutile. Ci sono mezzi pubblici che ti fanno dimenticare auto e moto
Prova a spostarti di poco sulla direttrice e per fare 20 km ci metti anche 8 ore se non hai l'auto.

In USA non esistono i mezzi pubblici, allora si dovrebbero riprogettare tutti i modi di vivere.
Solo Megalopoli di 20milioni di persone.
Divieto di avere una casa con giardino
Divieto di vivere nei paesini
Divieto di viaggiare in altri paesini

approfittando di questo virus:
1) non far uscire la gente di casa per 100 anni
2) far morire il 90% della popolazione
3) Dislocarli tutti in megalopoli come nei film distopici del futuro

Cioè negli States mi sarei magari potuto permettere un bel V8 :)

se ti leggesse passpar2... 🤦🏻‍♂️
inizierebbe il pippone su come trumpino bello suo è il salvatore del mondo e che il mondo intero dovrebbe inchinarsi al suo passaggio perché lui può tutto, anche strappare contratti miliardari delle compagnie americane ma questo non è controllare le aziende americane perché Trump è Trump

Secondo me i numeri sulle auto elettriche sono troppo ottimistici, non sono ancora pronte per le masse per svariati motivi, anche incentivandole, fino a che non ci sarà un salto di tecnologia rimarranno sempre per per pochi

Concordo, inoltre se uno ci pensa ci sono i carburanti alternativi che rappresenterebbero una reale alternativa.

cioè?

era ovvio, essendo un amicone delle lobby.

Avremo un mondo diviso anche su questo (una cosa in più o una in meno ormai passa inosservata...): di la auto a benzina e di qua auto elettriche.

peccato che le case americane vendano solo in america oramai...
tolta jeep (con numeri molto bassi) e ford con modelli spesso specifci per altri mercati

loro hanno il loro mercato interno e faranno affidamento su quello

Ma infatti questa corsa all'elettrico sembra solo un modo per salvare il mercato dell'automotive ormai in ristagno.
Non puoi pretendere che una famiglia si compri un'auto da 35000 euro elettrica che per pari potenza e dimensioni costa il triplo di un'auto classica.

Poi non smetterò mai di dirlo ma forzare un cambio auto in un lasso di tempo così corto (5 anni), non fa altro che creare altro inquinamento di rottami liquidi ecc, che purtroppo non vengono sempre smaltiti a dovere.
Prima dobbiamo rendere veramente efficiente il sistema di riciclo, insomma per fare le cose bene bisogna partire dalle basi.

Mica solo lui xD

si potrebbe alleviare riempiendo tutti i depositi strategici così da controllarne il prezzo post covid così da compensare eventiali lacune energetiche

E più probabile il contrario, per ora l'elettrico vende ( poco ) solo in virtù degli incentivi governativi e bonus vari da una parte e blocchi e limitazioni delle altre tipologie di motori dall'altra, ad armi pari avrebbe ben poche speranze di competere e imporsi sul mercato con la tecnologia attuale

Pienamente d'accordo.

Uff vivo dalla parte sbagliata del mondo :(

questa era una strategia pre quarantena, sarebbe interessante quanto questa situazione cambierà tutto il settore auto

Maledetto! Ti sei scavato la fossa, volkswagen con il dieselgate si è rafforzata, adesso punta tutto sull'elettrico, mentre con queste normative i produttori americani smetteranno di investire in nuove tecnologie per almeno 5 anni. Questa notizia mi fa sperare nel fallimento delle case automobilistiche americane e nel predominio mondiale di vw, alla faccia di Trump...
https://uploads.disquscdn.c...

la vera manna per l'ambiente sarebbe produrre meno auto e fare in modo che la gente le usi meno tramite una forte spinta del trasporto pubblico non produrre vagonate di elettriche (ora quasi tutte stup.ide)

Vi ricordo che in USA prima con un gallone si facevano 20 miglia al massimo
Io quando noleggio un auto (di solito piccole, tipo ford focus) cerco di stare tra 30 e 35 miglia per gallone, quindi va bene non esagerare.
Trump a parte.Le cose funzionano se fatte con gradualità
Altrimenti davvero la gente usa solo macchine usate

In Usa non tutti sono i fighettini di silicon valley con stipendi da 10mila dollari al mese e prius o tesla
il 90% abita in periferie con bassi redditi 3 figli e l'auto serve per trasporto di cose.

trump è solo un altro burattino

Comunque le abbassa non è che le alza, e non è che sono tutti ricchi e vanno a vendersi l'auto elettrica che avevano già prenotato per prendersi un 6000 turbo. Senza contare che chissà quanto staremo tutti in casa e ne può giovare solo clima e natura.
Certo che Musk non deve essere il suo migliore amico

ma già ora vendono principalmente in usa e basta

GM è scoparsa se non nel continente americano (e il sud america è controllato dagli usa)
tutte le altre case vendono solo in usa perchè anche in cina hanno volumi molto bassi
l'eccezzione è jeep e in parte ford ma con modelli diversi da quelli prodotti in usa in gran parte

non dimenticare petrolio

Corteggi auto ed armi e non puoi sbagliare...

Tump...

era prevedibile.

per avere una visione più ampia oltre il settore auto...

https://uploads.disquscdn.c... per

Trump è veramente un male per il mondo, prima tolgono la vita a sto delinquentë, meglio si sta

Un signorotto con troppi soldi.

Ma il limite dei consumi si fa con il motore al banco? Considerando il livello medio delle auto americane trovo sia pura utopia raggiungere i 17km/litro di benzina entro il 2025, altroché 25km/l...

Ricordiamo l'enorme capacità di questo grande statista, e pesiamo ogni sua decisione di conseguenza:

https://www.youtube.com/wat...

non e' la prima volta che trump fa delle norme per "corteggiare" determinati settori ( e quindi averne i soldi) che poi si rivelano delle immani cagate e gli mettono il settore contro, vedi il casino cinese con apple, microsoft ecc. incaxxati neri

Norma che si rivolterà solo contro le case americane. Già sono in profonda crisi. Così si troveranno a fare ancora di più modelli per il mercato americano invendivibili altrove.
Il mondo ha preso una direzione. Andare in quella opposta sarà solo controproducente lato economico