Il Governo pensa ad incentivi anche per le auto non elettriche

No, no, ci ho avuto a che fare e per un uso ridotto ma prolungato nel tempo non c'è partita.
Spesso per le auto nuove se devi sostituire solo un pezzo ti tocca cambiare metà macchina.

Non passeremo certo tutti all'elettrico da un giorno all'altro. Man mano che aumenta il parco auto aumentano le centrali rinnovabili (e non) e l'efficienza dei pannelli solari

É sempre meglio non essere il cagacazzi di turno fidati

Sempre meglio essere il gatto che il co glione ;)

In effetti preferisco. Quando si tratta di elettrico sei come un gatto attaccato ai maroni

Vedo che tu non hai avuto a che fare con auto nuove!

Mi sa che non hai mai avuto a che fare con auto vecchie. È tutta meccanica e sono generalmente meno complesse sa smontare e rimontare. La scarsa presenza di parti elettroniche le rende resistenti al tempo ed i pezzi di ricambio usati abbondano.
Le auto degli anni '90 campano 30 anni, non metterei mai la mano sul fuoco che un'auto odierna possa riuscirci.

"Bisogna solo scoprire quali e come" è un discorso sul nulla. Tanto vale dire che in futuro sapremo tutti volare.

Per il resto, le auto inquinano anche solo frenando e la produzione di batterie è altamente inquinante. Le batterie esauste possono avere un allungamento della vita ridotto e dopo non sono praticamente riciclabili. Inoltre l'elettricità continua ad essere in gran parte prodotta da fonti inquinanti.

Internal Combustion Engines

E l'energia elettrica per alimentare tutto un potenziale parco auto nazionale come la produciamo?

ICE sarebbero? Visto che nella legenda del documento non l'ho trovato.

Mai quanto quella del petrolio (senza contare che le elettriche sono a emissioni 0)
L'inquinamento principale delle elettriche deriva dalla creazione delle batterie al litio (che comunque a "fine vita" possono essere riutilizzate ad esempio per i powerwall), ma teoricamente è possibile creare batterie più ecologiche che utilizzino altri materiali, bisogna solo scoprire quali e come

È esattamente il contrario! Le auto vecchie hanno ALTI costi di manutenzione, una nuova se ci fai pochi km hai 0 costi di manutenzione per almeno 5 anni forse il tagliando olio.
Ma cavolo stai dicendo???

Anche l'elettrico ha una filiera inquinante, eh.

Evidentemente non riesco a spiegarmi. Non fa nulla, me ne farò una ragione. Salùt.

Frequento enti pubblici, caserme per manutenzioni ecc... ebbene, dopo pochi minuti, sono sempre con t-shirt estive sulla pelle, tanto tengono il riscaldamento alto! Certi aprono le finestre, quando diventa insopportabile. Piemonte e Liguria.
Incentiviamo i controlli.

Ma infatti il futuro rimane l'elettrico, investire oggi in ricerca (e infrastrutture) sul GPL non ha proprio senso (il discorso che facevo sul biodiesel era relativo al fatto che i motori e le pompe odierne sono già compatibili, va solo cambiato il metodo di produzione, ovvero partendo da olio esausto anzichè dal petrolio)

E allora vedi che non ha senso criticare sempre il proprio paese?

Si, ma il prezzo è più alto e a volte non di poco.

Ma anche chi è benestante non ti spende 10k per un'auto che fa pochi chilometri. Il vantaggio delle auto vecchie è che costano poco anche nella manutenzione.

Se il grande problema è riscaldamento e industria perché cercare soluzioni solo per le auto che è il male minore ????

E perché mai uno deve spendere 20 k??
Se fai pochi km e uso urbano ne bastano la metà, poi ho parlato di gente benestante, mica del povero pensionato da 600€ mese

Il GPL inquina il 10% in meno solo se guari i PM 2.5. La CO2 emessa è del 15% inferiore e le emissioni di NOx lo sono del 55% (rispetto al benzina) e del 96% (rispetto al diesel).

Ad ogni nessuna alimentazione ha un ciclo totalmente green ed il problema del biodiesel è che non è minimamente detto che ci sia sufficiente olio esausto per una produzione massiva.

Quindi gli incentivi alle auto elettriche non li danno solo "Gli stati con un abitante ogni 20 km quadrati". Di contro sono pochi quelli che incentivano gli ICE come vorrebbe fare Patuanelli.

Ma non stiamo parlando di cambiare telefono, stiamo parlando di spendere almeno 20k...

BMW E90 320D Euro 4 senza FAP.

Per il futuro é tutto da vedere e ogni stato potrebbe cambiare le regole dall'oggi al domani

Io sono terrone e ormai il GPL é ovunque. Il metano é più raro

Embè? Pure qua danno gli incentivi, quindi ?

Anche se fai pochi km hai un auto di 20 anni o più, inquini, se sei benestante cambiala che fai girare l'economia, almeno chi può...

Cosa di preciso? Io per farmi una focus accessoriata come era la mia nel 2009 non riesco a stare sotto i 30. Da 20 partono, ma qualcosa dentro va messa. Senza contare che le motorizzazioni sono piuttosto tristi o insensate.

Ma va, le segmento C le trovi tranquillamente a 20K se non ti butti sull'ibrido o non prendi auto da sempre più costose della media come ad esempio la Classe A, senza contare che i prezzi di listino sono una cosa, i prezzi finali dopo aver tirato il prezzo col concessionario e/o i km. 0 sono un'altra

I casi possibili sono:
1) La usi poco
2) È una tedesca (molte Audi/BMW/Mercedes sono ancora buone dopo 300.000Km, cosa che le altre auto son già fortunate se arrivano alla metà)

E le mild solitamente rientrano, ergo...

Decisamente sì, il GPL inquina circa il 10% in meno rispetto a diesel e benzina, ma ciò non tiene conto dell'estrazione (senza contare che le riserve di gas naturale sono molto inferiori rispetto a quelle di petrolio).
Ora, se lo confrontiamo col diesel normale allora ok (anche quello inquina enormemente in estrazione e trasporto), ma rispetto al biodiesel la differenza è abissale, essendo quest'ultimo ottenuto dall'olio esausto paradossalmente la sua creazione riduce l'inquinamento anzichè aumentarlo, senza contare che è adattabile a qualsiasi pompa già esistente e virtualmente infinito. La fregatura è che al momento si punta pochissimo su questo tipo di carburante, per cui è difficile trovarlo in giro

Ho detto forse che la colpa è SOLO delle automobili?

Le mezze misure per non risolvere niente .. ma se crolla il.mercato auto crolla una bella fetta di introiti per lo stato

vabbè... quindi 'sti incentivi per comprare nuove auto è un furto solo per far spendere soldi a poveri disgraziati...

effettivamente a questo punto i conti non tornano

Ah non a me ... Ho letto c'entrano e pensavo rispondessi all'utente sopra

Il blocco traffico si attiva dopo alcuni giorni di sforamento non in base alle settimane prima.... A Roma è successo a gennaio ... Ed erano fuori limite da ben 10 giorni ...

Ti stavo solo segnalando "c'entrano" al posto di "centrano"

ma fa riferimento alle settimane prima

Se la usi poco l'impatto in quanto ad inquinamento è pressoché nullo. Sarebbe anche ora che le persone iniziassero a rendersi conto che le auto non sono centrali a carbone. Se poi consideri che il 15% (se ben ricordo) dell'inquinamento delle auto è causato dai pneumatici viene fuori che cambiare auto lasci il tempo che trovi se ci si fanno pochi km.

Lo sforamento per più di 10 giorni e blocco traffico è stato a gennaio

ma di industrie non è che ce ne sono molte in italia 🤔

il riscaldamento a Roma non è che sia usato moltissimo... quando parlarono di PM oltre la soglia a Roma era settembre/ottobre e si stava ancora maniche corte c'erano 25º e si andava al mare.

La 208 appena uscita si costa ma non fanno sconti. Quella appena uscita si trovano 1.5hdi Allure (top allestimento) a meno di 15k
Fiesta fanno sconti esagerati anche Clio ... Non guardare i listini ufficiali sono super gonfiati

Da il sole24ore "Le principali responsabili della presenza di Pm10 nell’aria delle città italiane sono gli impianti di riscaldamento. Esatto, caldaie, stufe e caminetti. Attive solo da metà ottobre a metà aprile, almeno in pianura, eppure responsabili di più del 60% delle polveri sottili."
Al 2 posto l industria

Perché è l' unico mezzuccio che le loro menti bacate riescono a concepire. Il primo posto per pm10 è il riscaldamento poi le industrie. Dimmi tu come possono farti spegnere o abbassare il riscaldamento o come chiudere Le industrie. Le auto sono lì facili facili da colpire

Da il sole24ore "Le principali responsabili della presenza di Pm10 nell’aria delle città italiane sono gli impianti di riscaldamento. Esatto, caldaie, stufe e caminetti. Attive solo da metà ottobre a metà aprile, almeno in pianura, eppure responsabili di più del 60% delle polveri sottili."
Al 2 posto l industria

Un SUV è la strada giusta ????
Ma forse un auto che pesa pochissimo a metano che fa km senza consumare niente è la strada non un cacchio di SUV inutile pesante gomme larghe e aereodinamica zero ?!?!

Una roba tipo una peugeot 208, allestimento di mezzo diciamo, motorizzazione media, con due menate in croce dentro sta sui 20/22... Una clio più o meno sie li. Una fiesta forse anche di piu.. A me sembra una esagerazione sinceramente

Per inquinare meno! Specie se è un diesel

No dai non è così a meno che non vai a prendere auto sovraprezzate tipo Mercedes o Audi ... Una B accessoriata adesso te la scontano di brutto, a meno che non sia appena uscita.

Mah, taccagni, se non ti serve e la usi poco non vedo perché spenderci i soldi.

Con la differenza che con metano e gpl hai già parecchie stazioni di ricarica ed in 5 miniti hai finito, con l'elettrico se ci stai mezz'ora sei stato fortunato.

Decisamente no.

C`è così tanta gente a cui della macchina non frega nulla che è imbarazzante.
Gente che potrebbe permettersi di spendere 30/40 mila euro e ne spende 10 perchè è tirchia come la merd@

Sono blocchi che riguardano le grandi città e i comuni sanno benissimo che non servono a nulla. Il diesel non morirà mai

No, i soldi te li devi guadagnare da solo. Che razza di domanda è?

io devo respirare me*da perchè tu vuoi un incentivo pubblico pagato, tralaltro, sempre da chi paga le tasse ( quindi anche da me)?

Che visione parassitica.

Forse è l'ultimo anno in cui hai letto un giornale. Milano un paio di settimane fa ti dice niente?

Ci sono comunque agevolazioni tipo bollo auto, accesso ZTL, strisce blu e altro in certi comuni...

"Se davvero vogliono fare qualcosa per l'ambiente" bisognerebbe puntare tutto sul trasporto pubblico, sia extraurbano che urbano, oltre che in città, promuovere la mobilità leggera, altro che incentivare l'acquisto di nuove automobili.

p.s.
Riguardo le ZTL (dietro indicazione di quel "incapace" di Toninelli) il MIT ha redatto delle linee guida uguali per tutti Comuni, purtroppo la direttiva è valida solo per le zone di nuova realizzazione e/o modifica.
http://www.mit.gov.it/comunicazione/news/ztl-sicurezza-stradale-tpl/ztl-ecco-le-linee-guida-mit-per-la-regolamentazione

Ha senso 😁

Tranne Cipro, Malta, Spagna e Slovenia, non mi sembra che ci siano altri Stati che incentivino gli ICE. Dal documento di ACEA che ti allego, sembra invece che la maggior parte dei Paesi stia puntando ad incentivare i veicoli elettrici.
https://www.acea.be/uploads/publications/Electric_vehicles-Tax_benefits_incentives_in_the_EU-2019.pdf

non ci sono incentivi statali per le mild, ma incentivi per auto che inquinano sotto i 71 g/km

Ma che auto comprate, la mia 12 anni praticamente nuova, mai fatto nessun lavoro tranne i classici tagliandi. Boh????

So che hanno più funzioni accessori e compagnia bella e quindi costano mediamente di più, ma una segmento C con un minimo di accessori ed una motorizzazione degna per meno di 30 non la prendi. Una segmento B più o meno ti viene almeno 20.
Costano "poco" se uno si accontenta dei modelli base. Poi queste son le mie sensazioni sia chiaro

Guardacaso ora che a Milano nessuno sta più usando l'auto (per il decreto contro il coronavirus) l'inquinamento è ai minimi storici

No, ma non sono le auto che inquinano in città...

Sarà stato l'Intelligente (vedi Mai Dire Reality)

Dici? A me sinceramente sembrano sempre fissi i prezzi (anzi, probabilmente 10 anni fa costavano anche di più)

Ovviamente se guardi le ibride o termiche ma con i costosissimi ADAS lv2 è ovvio che i prezzi siano alti

Beh oddio, 10 anni non sono pochi, la maggior parte delle auto a quel punto inizia ad avere solo problemi

Mah, a sto punto tanto vale rimanere coi biodiesel

Vabbè, già lo si fa con le mild hybrid (di fatto auto normalissime con una batteria un po' più grande che aiuta nella ripartenza, ma sempre una normalissima auto a motore termico rimane)

Se devo stare lì a cercare distributori di metano e gpl perché non sai mai se e dove ne hai uno vicino tanto vale prendersi una elettrica e cercare la colonnina di ricarica

Siamo in due, ogni giorno la strada che faccio è in uno stato pietoso. Mii incazzo e mi passa la voglia di usare la mia auto, una coupe abbastanza rigida, è un tormento.

All'inverso quando trovo una strada, appena asfaltata, in ottime condizioni, mi verrebbe voglia di passarci più volte.
Ma trovare una strada in quelle condizioni che dovrebbero essere la normalità è sempre più raro.

La tassa sul consumo c'è già, si chiama accisa ed è talmente alta che tutti i TIR prima di entrare in Italia fanno il pieno all'estero.

Te lo spiego io il motivo.
I ricchi vogliono andare in centro e avere il parcheggio riservato e gratuito (troppo scomodo fermarsi lì a mettere i soldi).

Quindi fanno delle leggi per cui i poveri devono stare confinati in periferia e pagare tutti i parcheggi.

No di quella me abbiamo in eccedenza 😉

Più che altro taccagni

togliessero il superbollo che mi prendo la TypeR o la FocusRS per farci manco 10mila km l'anno nel weekend (in settimana uso i mezzi) e togliessero gli incentivi idioti a chi si può già permettere 50K di auto elettrica.

Il problema è che quando si fanno leggi del genere si pensa agli amici degli amici ed evidentemente qualche assessore è venuta voglia di comprarsi la model3.

Se volessero fare qualcosa per l'ambiente ti puoi scordare la società come quella di oggi. Produrre causa inquinamento. Anche le tanto ammirate auto elettriche.

quindi le auto elettriche non abbasseranno mai i valori pm in città?
Perchè fanno i blocchi delle auto?

incentiviamo la fica

er cassone lo puoì lascià ne li parcheggi pubblici senza starti a disperà e inoltre che te frega de li botti dei parcheggi, anzi pure te ce puoi dare sotto

I soliti servono, tolto quello ne aumentano un altra.
Sono decenni che cambiano nome alle tasse

Il regno unito ha fatto leggi molto restrittive per il futuro ad esempio.

C'entrano

Suv per tutti. Giustizia sociale!

Dovevi arricchirti, come hanno fatto quelli che se le possono permettere

Italia?

Finalmente, voglio una macchina di classe superiore.

Si effettivamente è strano che siano rimasti vivi ancora dei neuroni nelle "menti" al governo xD.

Vieni a farti un giretto a Reggio Calabria, e poi mi dici se con queste strade di m3rda non cammini con una Punto scassata oppure con un suv / fuoristrada.

Ma chi? Gli stati con un abitante ogni 20 km quadrati? Ma ci pensate prima di parlare o dovete per forza criticare ogni cosa italiana a caso?

Vero, se non fosse per la paura di non passare le revisioni future, avrei già defappato per stressare meno la turbina, consumare meno e andare di più.

Dopo aver smentellato una macchina e mezzo in 20 anni buoni, hanno finalmente asfaltato la strada che faccio quasi tutti i giorni. Non immagini che godimento non sentire nemmeno il rollio delle gomme e lo stridio degli interni. Mi commuovo come se avessi vinto un milione di euro, ogni volta che ci passo. Quando arrivi a sorprenderti così per una strada fatta bene, capisci quante cose ci sono che non vanno

mentre gli altri puntano tutto sull'elettrico, noi andiamo ancora di motori standard..alla grande

Tutto ottimo tranne per il bollo, ci vorrebbe un altro metodo, perché uccideresti il settore trasporti.

Incentivi per metano e GPL , non ci vuole molto. Si riduce inquinamento e di certo le cambierebbe molta più gente, con relativi effetti benefici ben più grossi in quanto a proporzione

tutte idee ottime, ma sappiamo già che non ne verrà seguita manco mezza

Si sono svegliati? Tirate fuori gli incentivi! Che di buttare soldi per una elettrica con le dimensioni di una smart,non esiste assolutamente!!!

Togliessero il bollo piuttosto!

Ti assicuro che molti girano con cassoni, perché frega una cippa della macchina, e hanno le possibilità.
Ne conosco di persona.

Da me i 4-5 parcheggi dedicati all'elettrico con colonnine sono SEMPRE occupati da macchine normali

Forse parlano dei fornelli

Figurati era una battuta. Penso che gli italiani siano gli unici ad odiare i prodotti italiani. All'estero siamo molto ambiti

Sono contrario a tutti gli incentivi. Drogano il mercato. Quando cessano, si va in crisi di astinenza. Poi non credo che un'auto di 10 anni vada rottamata. Questo è un inno al consumismo, altroché ambiente!

pensa, le strade fanno anche più schifo di quelle del Caro ed Ambientalista Nord Italia, ma le auto (vecchie) non si rompono...

io dico che prima di incentivare a cambiare il parco auto dovrebbero aggiustare le strade.

Solita fregnaccia all'italiana. Se davvero vogliono fare qualcosa per l'ambiente e favorire lo svecchiamento del parco auto potrebbero cominciare a :
-mettere l'obbligo per ogni distributore l'erogazione di GPL e /o Metano..
- Rgole chiare e uniformi per tutti per quanto riguarda i vari Ztl ambientali. Non è possibile che ogni comune abbia le sue regole.
- Togliere l'ecotassa che è un inutile gabella
- Trasformare il bollo da tassa sul possesso a tassa sul consumo di carburante
-Snellire la burocrazia zia per quanto riguarda i vari PRA/Aci .Non è possibile che fare un passaggio di proprietà costi quanto un polmone.. Se uno perde la targa o gli si sbiadisce deve reimatricolare il mezzo ecc.. Tempi biblici di passaggi di proprietà..favorire e non ostacolare la radiazione per espatrio
-ecc ecc ecc sinceramente mi è passata la voglia di scrivere :D ce n'è sarebbe da dire..

Semplicemente le auto non sono la causa primaria dei pm non serve una laurea per capirlo

i pm sono alti perchè le auto non centrano una ceppa, dovrebbero forse farsi 2 domande perchè i pm sono fuori controllo solo d'inverno

La corruzione?

E spendere i soldi degli incentivi per "incentivare" le persone ad una mobilità soft? Più mezzi pubblici con parcheggi e navette, sharing, piste ciclabili, ecc..?

Sei rimasto al 2010?

ahahaah "il futuro è elettrico" mamma mia abbiamo gli indovini in questa super redazione

Spero di no, sia solo per ibride. Il resto si tratta solo di aiuti di Stato per un cavallo morto

Vedremo, anche perchè ultimamente le auto hanno un costo non indifferente. La mia ha 10 anni ma oggi per prendere un'auto simile dovrei pagarla una cifra improponibile

"Il governo pensa"...già la cosa mi stupisce

L'elettrico su larga scala al momento è impossibile sopratutto nelle cità vecchie come la mia Genova , nei carrugi manco c'è spazio per le persone vorrei vedere dove volgiono piazzare le colonnine di ricarica 🤦‍♂️

E ci voleva tanto ? Qua in UK mio padre paga 30£ al anno di tassa per la opel astra diesel del 2011

Euro 6 che consumano di più rispetto alle generazioni precedenti e non superano i limiti solo perché le particelle di scarico sono talmente piccole che non vengono rilevate. L'unica cosa sensata è il trattamento dei gas con l'urea, il resto è una foglia di fico.

Comprate, comprate le Euro6 a benzina e gasolio.

poi lagnatevi quando il comune le blocca

Dopo anni che ci hanno imboccato a forza l'elettrico per risollevare il mercato, senza successo, finalmente sono arrivati a capire che la strada giusta è un'altra.
B-SUV ibrido full optional a 20k (15k se km0) e forse si comincia a ragionare.

svecchiano svecchiano ma ogni anno i livelli di pm sono sempre alti 🤔

qualquadra non cosa🤔

forse hanno visto che il parco auto italiano non prevede molte auto elettriche e che comunque le infrastrutture sono carenti e quindi per far felici i produttori e tenere aperte le fabbriche in Romania e Polonia è meglio mettere altri incentivi 🤔🤔🤔

sempre disponibili per comprare roba ma mai disponibili per il trasporto pubblico e istruzione bah

Bensvegliati !!!