Audi ha deciso, la fabbrica di Bruxelles chiude a febbraio

Delocalizzano in Cina da decenni non alzano i prezzi pe marginare. Poi le auto costano troppo ma improvvisamente la colpa è della Cina, Ue o elettriche.
Possibile nn sia mai colpa loro?
Dai su, siamo seri

La Sandero esce di scena tra due anni e se non cambiano la legge verrà dimezzata la produzione già nel 2025. I prezzi verranno alzati di molto per pagare la tassa sulla CO2.
Renault è solo più in ritardo nell'adeguamento alle normative UE ma non potrà eluderle. VW aveva voluto mettersi avanti con l'elettrificazione (in particolare il progetto ID, ma anche su Porsche stanno fallendo). Stiamo vedendo una anteprima di ciò che succederà anche agli altri nel 2025, anche a Renault e Toyota.
A quest'ultima gliene frega il giusto visto che il 95% degli utili lo fa fuori dall'UE.

Quindi il 99,99% della gente? Prendere anche 2000/3000 al mese non ci fai un cazzo

Non farti ingannare dalle apparenze.
Quelli che dicono che la Germania va male sono degli allocchi perché guardano il PIL espresso in percentuale. Dimenticano che quella percentuale viene calcolata sottraendogli l'inflazione.
Loro hanno l'inflazione al 3% noi al 1%. Quindi il loro PIL in termini nominali (numero di Euri) è salito nettamente più del nostro.
Certamente il settore auto è in crisi ma il resto va talmente bene che lo compensa. Prima o poi però arriverà una crisi generale e allora non potranno più fingere che il settore auto non sia importante.

in VAG hanno skoda e cupra ( seat nn si vede piu )

Ovvio, fossi un industriale non vorrei certo lavorare con gente che si mette in malattia ogni 20gg e guai a fargli tana mentre sono al bar perché ti denunciano per violazione della privacy. Muoiano di fame loro, la malattia e la 104.

LA germania vedo che ci sta arrivando a marcia spedita,

perche ricevono molti soldi dallo stato per invadere il mercato europeo e perche la manodopera costa molto meno che in europa. vediamo dopi 5 o 6 anni quelle vetture se saranno ancora affidabili, magari si forse no per ora che sono nuove vanno bene salvo qualche caso isolato

Esatto, rivogliono la panda e la punto per dar fondo ai risparmi della nonna e continuare a girare per birrerie e festini. Non hanno capito che dire “ridatemi la punto” vuol dire prendere le misure della propria bara e diventare sudamerica nel giro di 10 anni.

Guarda che i “vecchi modelli” sono sempre li, a listino. Costano 30/40 mila euro. Accomodati

Perché, le auto cinesi sono esentate dalle norme anti inquinamento? Io in giro vedo un sacco di dr, mg e compagnia.

Quelli che odiano il capitalismo sono quelli che non ce la fanno. Ti sei appena auto denunciato.

Fammi capire, se da domani l’europa dicesse w il gasolio e stop alle elettriche, invertendo la rotta, potrei comprare di nuovo una segmento c a 25.000€? No, sai, perché ti informo che non sto cambiando auto non perché non voglio l’elettrica semi obbligata ma perché un’auto a gasolio o benzina NORMALE di marchio medio costa come un monolocale. Il tutto per dar modo a jaki di beccarsi qualche tir di lingotti d’oro come dividendo annuale (da investire in altri business ndr)

Quindi se io non cambio auto perché dovrei tirare fuori troppi soldi (mettendomi poi a rischio maggiore di furto, saccheggio, nonché tagliandi obbligatori da 4-500€ a botta per cambiare l’olio e il filtro) e’ colpa dell’europa. Mo’ me lo segno….

Parli del socialismo? No perché in Italia non c'è mai stato nè il comunismo nè il socialismo, siamo un paese occidentale che fa del consumismo il suo dogma

ps non sono un tuo amico o conoscente quindi l'ultima frase puoi anche evitarla, evidentemente questo paese non ti ha permesso di studiare abbastanza

Ma chi pensavano se la comprasse quel carro armato? Manco i calciatori

Questo della Cina è verissimo.
Però il crollo di vendite in UE non centra nulla con la Cina: è stato determinato dalle normative UE.

Mentre invece il comunismo e' verso i dipendenti.
Il modello di economia mista che ha permesso anche a gente come te di studiare( male),lo hai salto,tesoro di papi tuo?

E' proibito dalle leggi europee.
Sulle termiche viene applicata una tassa enorme che si azzera solo se vendono un 30% di auto a batterie. Nel 2025 la tassa sulle termiche aumenterà ancora di più.
Per questo l'Italia sta chiedendo di cambiare la legge entro il 2025. Ma convincere Francia e Germania non sarà facile. Cambieranno idea solo quando saranno ridotti alla fame.

Leggi un pò che bomba ha sganciato il cfo di porsche... E qua alcuni ancora parlano di brum brum e pile. https://uploads.disquscdn.c...

Ilmercato cinese è perso per i produttori europei non solo nel breve termine ma anche nel medio termine. Porsche vendeva in Cina una macchina su 3,gruppo vw anche una su 3. Mercedes più di una su 3... Ma a noi che ce frega, aridatece la panda e la punto...

"Piccola contrazione" lol:
"Sales of fully electric cars slumped 43.9% in August, as the bloc's biggest EV markets Germany and France recorded drops of 68.8% and 33.1% respectively, ACEA said."
Un'ecatombe, altro che piccola contrazione.
Infatti lo share nei primi 8 mesi è passato dal 14% al 12.6%. Tra l'altro sarà interessante vedere i dati del secondo semestre perchè i primi mesi del 2024 non hanno visto il crollo che c'è stato dopo.

Poi sai, come ogni economista un minimo sveglio ti potrà dire, gli incentivi, specialmente quelli a tempo, finiscono col regalare soldi a chi già aveva intenzione di comprare quel prodotto, che quindi si precipita a comprarlo per usufruire dello sconto, e poi, incredibilmente le vendite del prodotto crollano quando finisce l'incentivo.
Quello che succede è che se X persone volevano comprare il prodotto Y nel giro di tre anni, se metti l'incentivo una buona parte anticiperà l'acquisto e quindi vedrai un crollo delle vendite finito lo sconto.

"Per quanto riguarda tesla, le consegne sono superiori al 2023,ti ripeto che non capisco da dove prendi i dati."
Ma lol, apri l'articolo che ho citato, c'è un bel grafico con le consegne fino al q3 2024, che sono simili e forse un po' sotto al 2023. Dal 2022 al 2023 hanno fatto +50%, se nel 2024 "forse pareggi" non è che sia un gran risultato. Non sembra probabile che nel 2025 raddoppino il 2024.
Comunque basta che cerchi l'articolo di cleantechnica "Tesla Sales Up 6.4% In 3rd Quarter — Charts & Graphs", dove le vendite per quarter si riescono a contare in maniera chiara, e vedrai che se va bene nel 2024 pareggiano il 2023, ma finora stanno sotto. Nei primi 3 quarter del 2023 hanno fatto 1.323M, nei primi 3 del 2024 hanno fatto 1.291.
Per ora stanno sotto, forse riescono a pareggiare.

Nel 2022 hanno venduto in tutto 1.310M di veicoli, nel 2023 1.807M, un 40% in più, tra l'altro con forte tendenza a salire, cosa che quest'anno (ma anche negli ultimi 2 del 2023) è scomparsa.

Più chiaro ora?

Veramente la Cina era il primo mercato di vw fino al 31 dicembre 2023, non fino a un paio di anni fa. Nel 2024 - 30%, manca all'appello 1 milione comodo di auto. Bazeccole

Strano che gli incentivi siano finiti in 12 ore e che un anno senza incentivi rispetto al 2023 con incentivi veda solo una piccola contrazione che è tra l'altro in fase di recupero.... 14% del mercato europeo lo vedo un pò più di nessuno...

Per quanto riguarda tesla, le consegne sono superiori al 2023,ti ripeto che non capisco da dove prendi i dati.

Ma se la colpa è delle elettriche, perché:

Storico sorpasso della cinese Byd su Tesla, 3 miliardi di ricavi in più nel terzo trimestre.

Insomma chi vende elettriche fa record su record... Forse la colpa è di chi fa le elettriche plasticose e sovrapprezzate.

Considerando che I primi 5 mesi dell'anno sono stati bloccati dagli annunci degli incentivi e che in questa fase dell'anno sono in recupero, io il fallimento non lo vedo per nulla...

È già finito veramente.

Devo premettere che ho una Model 3 LR da quasi 5 anni con cui ho percorso quasi 130mila km, quindi ho un po' di esperienza con elettrico. Posso caricare a casa (ma solo col "carichino", normalmente 8A, circa 1,7/1,8 kW) oppure a lavoro con 11 kW trifase. Abbiamo già fatto autostrada e viaggetti da 350 km in un giorno. La iD3 non la consiglierei come prima elettrica e unica auto. Troppo lenta nel caricare, software macchinoso e lentissimo, niente One Pedal, ogni volta che si sale in auto si deve selezionare il "B" e oltre i 100 km/h consuma davvero un botto. Se presa usata, come ho fatto io, per contro, diventa conveniente: è davvero silenziosa, comoda e spaziosa. I viaggetti in autostrada li puoi fare tranquillamente, a patto di avere una AC all'arrivo dove caricare, altrimenti devi armarti di pazienza a una FtX o un SuC. A 20/22 mila euro con 40/50 mila km su la consiglierei senza dubbio, ai prezzi di listino, secondo me, è completamente sballata come posizionamento. Ripeto: pareri del tutto personali. Ah, come prima elettrica, specie se unica auto, andrei senza dubbio su Model 3. La RWD viene 40.000, fa tutto lei, ti dice quando e dove caricare, per chi compie i primi passi è perfetta. Peccato per Musk che sa rendersi sempre più odioso.

Magari

Gli stabilimenti che hanno in Serbia e Polonia sono in attività da oltre 40 anni. Non proprio scelte recenti.

Se vuoi il contrario devi tifare il comunismo

Come fai a fare utili record (e festeggiarli nelle conferenze stampa di fine anno)? Esatto! Produci di meno e vendi ad un prezzo inutilmente maggiorato

o sono le termiche che hanno raggiunto le elettriche e la colpa , o quantomeno una buona parte, è delle normative antiinquinmaneto che hanno fatto lievitare i prezzi

penso che la maggior parte siano aziendali, qui da me quasi tutti i venditori hanno Sportage/tiguan versioni a seconda dell anzianità

perdonami a te, ho sbagliato il tasto rispondi :)

Al solito: distribuzione degli utili agli azionisti e socializzazione delle perdite verso i dipendenti.

È colpa di prodotti di melma sovrapprezzati, sono decenni che vag ci campa, ora con i cinesi se la prende in quel posto....

Il bello che sti cascioni li vendono! C'è ne gente che gli manca un venerdì

-4 é un dato umiliante in un mercato che dovrebbe solo crescere. Fallimento totale visti i soldi investiti

Infatti da una parte parla di "deliveries" dall'altra di utile. Stiamo parlando di pezzi venduti e quote di mercato, quindi ho cercato le vendite fatte, non gli utili.

La soluzione diversa esiste, togliere il divieto perchè tanto la gente gli EV non li comprerà al 100% per parecchi anni ancora non avendo alcun senso per una grossa fetta della popolazione, anche perchè gli irriducibili non sono una piccola quota, anche solo sentendo persone che conosco non ce n'è uno che è interessato a comprare una BEV, sono i fan degli EV che si sono inventati sta storiella che la gente non vede l'ora di mettere le mani su un EV che costa il 50% in più del corrispettivo elettrico, ha un range ridicolo e ci mette un'ora a fare il pieno. Alla gente non può fregare di meno.

Quando siamo arrivati alla prova dei fatti, aveva ragione chi diceva che il mercato non era ancora pronto e gli EV stessi non erano ancora pronti, infatti le vendite senza incentivi sono ridicole.

se non fosse per l'europa ci troveremo innondati di cinesi elettriche a 20000 nel giro di pochi anni, e poi vedi come fiisce il tuo fiore all'occhiello

si, e sono d'accordo che sia più difficile da risolvere, ma metterlo giù come hai fatto tu lascia intendere che la problematica sia altrove ed oggettiva

ecco appunto. Il problema è che produrre in Europa (escludendo i paesi dell' est) costa molto di più che produrre in messico cina ecc....e quindi le aziende delocalizzano come se non ci fosse un domani.

Un grande ringraziamento va all' Europa che sta facendo fallire un settore in cui una volta eravamo i primi per distacco.

E la colpa non è solo dell' elettrico, ma anche della delocalizzazione indiscriminata e senza limiti che le varie aziende fanno da anni.

Era ampiamente prevedibile che sarebbe successo.
Quando parlavo di "estremismo green che tornerà indietro nei denti" mi riferivo esattamente a questo. Era palese a chiunque avesse un contatto con la realtà che sarebbe andata male.
Ci hanno provato i comunisti e hanno fallito ad avere uno stato che impone le cose, ci ha riprovato l'Europa e ha fallito nuovamente.
Il mercato si regola da sé. Se un prodotto é valido sarà acquistato, altrimenti no.
É lapalissiano che l'auto elettrica non sia né la soluzione a tutti i mali del mondo né tantomeno un'alternativa valida per tutti. Era ed è OVVIO a chiunque abbia un cervello.

Finirà male per tutto il settore automotive se non tornano in carreggiata con prezzi umani e revisione al ban. Ma succederà quando la scoppola avrà messo in ginocchio l'industria perché sono duri a capire e non brillano per lungimiranza.
Hanno inseguito profitti facili nel breve pensando che durasse in eterno. Gridavano agli utili oltre il 10% in un settore storicamente a marginalità minima. Dei pazzi che pensavano di aver trovato l'Eldorado e ora fanno i conti con la realtà.

Godo, un bel calcio al capitalismo.
Ahah fallite tutti.

Automobilismo europeo 📉📉📉
Automobilismo cinese 📈📈📈
fans del auto in Europa 😭😱😅
fans delle auto in Cina 😂😉🤣

La tecnologia deve pure funzionare, io di un auto cinese mi fiderei poco e niente

Da ilsole24ore di oggi:

Quanto alle vendite, 6,5 milioni di veicoli ovvero -4% nei nove mesi. La crescita in Nord America (+4%) e in Sud America (+16%) è stata contrastata dal calo in Europa occidentale (-1%) e in particolare in Cina.

Un dato positivo? Il +9% di domanda per i nuovi modelli, particolarmente in Europa occidentale (+27%)

guardavo proprio ieri il prezzo di nua nuova tiguan plug in la verisone non base parte da 52 e rotti. non approfondisco altro e se la tengono

Ma non è tanto l'ideale il problema..
E' il prodotto il problema: sia elettriche che termiche son diventate via via più costose, son peggiorate nella qualità, non offrono le medesime "prestazioni/tecnologie" della concorrenza americana o cinese.

Anche senza elettriche pagheresti una fiesta o simil 20k prodotta sempre in est Europa. Non investendo nell'elettrico, fra 10 anni avremo solo ed esclusivamente veicoli cinesi, ai brand europei questa situazione fa comodo

Quando si insegue un ideale indotto e forzato non ci si deve lamentare se le cose vanno male, io che non capisco nulla lo avevo anticipato anni fa.

Lo immaginavo

Darei un consiglio a VAG, una bella ritoccata ai listini con un bel +20%!

Sono social warrior.
Credono che parlando con sprezzo e livore sempre crescente di persone famose, politici o figure internazionali oltre il loro ego accresca anche la validità del loro pensiero o dell'interesse o stima delle altre persone.

Poi J. è stupendo, usa parole inventate come iCattivi e iBuoni, è un capo branco.

L'hanno buttato in mezzo al gregge e ne uscito caprone.... O una cosa del genere

Eh sì…

La più venduta fra le invendute

l'altro giorno il tizio con la faccia di joker ogni 3 messaggi parlava di quanto ci tenesse ai bambini e ora se ne esce con un commento in cui bullizza una ragazzina usando il suo nome in modo dispregiativo ....

Chissà perché in Cina Volkswagen era primo produttore assoluto, ora con più del 50% di vendita di elettriche è crollata la sua quota di mercato.

Chissà perché Tesla prevede per il 2025 di vendere 500000 auto in più, ovvero più del 25% di quelle vendute nel 2024.

Chissà perché dove le elettriche hanno raggiunto le termiche come prezzi, le termiche non le vuole più nessuno.

Io per ora in giro vedo solo termiche cinesi, di BEV manco mezza. Il mercato interno cinese è in deflazione, non ne vendono nemmeno la, che è poi uno dei motivi per cui VW è in crisi.

Il mercato auto nel suo complesso è in crisi, non è tutta colpa dell'elettrico. E' vero quel che dici però, è ancora troppo presto per le BEV su larga scala.

Perché è palese che le aziende non vivono di solo mercato europeo... Gli altri mercati le elettriche le vogliono solo che quelle europee fanno schifo e non riescono a venderle. Quindi yeahhh, smettiamo di puntare sull'elettrico così falliamo tutti tra 5 anni.

Ne abbiamo già discusso.
La nuova Q8 sarà un SUV fatto più per il mercato USA e Cinese che Europeo.
Le dimensioni saranno decisamente più grandi, la vecchia Q8 E Tron, che era più piccola della versione ICE, è stata sostituita come target vendite per l'Europa dalla Q6

ma non capisco nessuno che dice fanculo elettrico rimettiamo i vecchi modelliiiii yeaaaahhhh e fa un botto di soldi ? perchè impuntarsi ? è palese che non le vogliamo\non siamo pronti

Sia mai che qualcuno faccia un investimento serio per il futuro. Il bello è che per anni è anni, come minimo dagli anni 90, eravamo noi italiani gli zimbelli che noi investivano un euro in capitale e personale con la conseguenza di vedere una produttività sempre più bassa a fronte di più ore lavorate. Ora si vede che pure il resto d'Europa è ferma al palo delle nuove tecnologie. Il governo - dittatura cinese finanzia troppo le loro aziende? Ok ma noi siamo cog..ni a non finanziare quasi nulla né a livello privato né a livello pubblico.
L' unica sarebbe un enorme piano di investimenti comuni per fare ripartire l'economia ma tenendo fuori o minacciando di tenere fuori sia i mille Mila paradisi fiscali che abbiamo in UE sia i paesi dell' est con costo del lavoro infimo (sotto i costi di portogallo, repubblica ceca e Grecia è concorrenza sleale come la Cina). Ora siamo un accozzaglia di schifezze vecchie e non più produttive. Però abbiamo un lato positivo forte, nonostante tutto abbiamo un livello culturale "alto" , tante ottime università e know how in diversi settori quindi ci sarebbe eccome qualcosa su cui lavorare.

Scusami, son domande rivolte a Gabriele o a me?

Di niente, figurati, grazie a te ;-)

Grazie 👍

Dove producono la 500 elettrica stanno trasformando la linea di produzione per fare la versione termica (con evidenti ritardi)
che ci sia il trasferimento è innegabile e stellantis lo sta già facendo da un po, ma questa a bruxelles non è una fabbrica vetusta come le nostre, secondo me inizialmente ci credevano nel fare l'elettrico ma poi si son resi conto che noi europei non lo vogliamo

Capisco che è un problema socio/culturale, e capisci bene che risolvere questo è molto più complicato e lungo che risolvere un problema oggettivo, ma purtroppo c'è e ci dobbiamo fare i conti.

E comunque, con la crisi attuale le persone hanno smesso proprio di comprare l'auto, di qualunque tipo.

Si finirà come prima del boom degli anni 60, i ricchi in auto e gli operai in vespa, anzi no, la vespa sarà fuori legge quindi a piedi.

Esattamente.
Toyota ci lavora da decenni, le sue Full Hybrid ormai costano quanto le mild prodotte in Europa e le full elettric meno, senza considerare che su Toyota pesano tanti altri costi essendo una casa non europea, seppur con fabbriche qui da noi.

e dimmi, ora che l'hai presa come ti ci trovi? che uso nei fai? prettamente cittadino? ogni quano la ricarichi? hai modo di farlo a casa?

Grazie :)

nel silenzio dei sindacati stanno pian piano spegnendo quel gioiello della Sevel per spostare tutto in Polonia. Parliamo di un'eccellenza eh. Termoli lasciam proprio perdere.

ma capisci che il fatto che il mio vicino sia un disonesto non è una impossibilità oggettiva ma socio/culturale?

dipende cosa intenti, per il concetto di caricarla si, tornia casa e la metti sotto carica come il telefono

mi spiace che da voi siano lenti ma purtroppo è la storia d'italia, al sud ci si muove (forse) dopo molto

copio dall'articolo comparso su questo blog 6 giorni fa... che non sono previsioni, ma dati ufficiali a bilancio.

"Tesla nella serata di ieri ha comunicato i dati finanziari del terzo trimestre del 2024. Dopo aver condiviso all'inizio di ottobre i dati sulle consegne, in crescita, c'era molta curiosità di conoscere i dati economici della trimestrale. Stando a quanto comunicato, il Q3 del 2024 si è chiuso con un utile in aumento del 17% a 2,2 miliardi di dollari. Si tratta di un valore al di sopra delle attese degli analisti.

Invece, al di sotto delle aspettative il fatturato che è salito dell’8% a 25,2 miliardi di dollari. Bene anche gli utili per azione pari a 72 centesimi di dollari contro i 58 centesimi previsti."

il 100% al 2035 me lo aspetto perchè non esiste una soluzione diversa. che gli irriducibili aspetteranno fino alla fine me lo aspetto, quindi non concordo con te

Grazie che hai risposto a Gabriele… la gente si fa una opinione personale che non è supportata dai dati, pazzesco! Detto che spesso gli articoli fanno i titoloni quindi evidente come in Italia vogliano influenzare il popolo!

Basta che la portano qui con il baule pieno di tequila.

Che, poi, a ben guardare, i cinesi stanno iniziando a vendere in massa i benza più o meno ibridi occupando le fasce basse e medio-basse del mercato. Altro che elettrico.

costano assai perché si sono svegliati tutti (europa) 5 anni fa che il mercato stava cambiando e si sono inventati tutto da 0 mentre gli altri attori investono e ricercano da più dui 20 anni

la gente non le vuole lo dice solo chi non sa guardare oltre il suo orticello

Non so se sono tutte così, ma ci sono video di fabbriche cinesi che fanno elettriche e di operai ce ne sono ben pochi.

Certo che la wallbox si può installare in qualsiasi posto auto, le necessità di avere un garage personale nasce dall'esigenza di evitare che il vicino si attacchi alla tua, probabilmente da voi non succede, da noi sarebbe una certezza assoluta.

Che l'auto non sia mai stata come un telefonino e che non lo potrà mai essere è scontato, di qualunque tipo essa sia. Sono due cose nate per fare cose diverse, e non saranno mai minimamente paragonabili

Per quanto riguarda le colonnine che al nord spuntano come i funghi, bene, compratele voi le macchine elettriche, quando arriveranno le colonnine anche da noi, tra 10-20 anni, come siamo abituati in italia, cominceremo a comprarle anche noi.

Che poi davvero non riesco a capire perché costino così tanto.
Ok la batteria, e la comprano dai cinesi, ma tutto il resto è più semplice e meno costoso.

Leggo da reuters, notizia di 20 giorni fa: "Tesla's quarterly deliveries disappoint ahead of robotaxi unveiling". Dopo un forte calo le vendite, almeno dal grafico nell'articolo, saranno probabilmente simili a quelle del 2023, mentre tra 2022 e 2023 c'è una forte crescita.
Quindi non sembra che per il momento ci sia tutta sta crescita all'orizzonte.

Beh, se non ti aspetti il 70% di market share al 2031, allora siamo d'accordo che difficilmente ci sarà il 100% al 2034 (visto che il ban è al 2035).
Diciamo che è ora di rivedere i ban perchè le vendite di EV non riusciranno minimamente a rimpiazzare quelle di ICE nei tempi stabiliti.

Vedo che ti hanno corretto già gli altri. L'andamento globale è quello che ti hanno già riportato. Secondo il mio modesto parere, l'auto a combustione tenderà a scomparire e restare, probabilmente, una piccola nicchia. L'Europa non la prenderei a esempio mondiale, primo perché siamo, in fondo, un mercato relativamente piccolo e troppo frammentato; secondo, perché abbiamo una tradizione industriale e concettuale che ci impedisce di addentrarci in radicali cambiamenti come quello che stiamo vivendo. Come sopra, infimo parere mio col quasi nullo valore che lo contraddistingue ;-)

infatti hanno messo i dazi alle elettriche cinesi che andranno a costare come, o più, di quelle europee. quindi non arriverà nessun cinese ad invadere nulla. la partita ora devono giocarsela i costruttori europei con i prodotti. o investono e tirano fuori prodotti che possono vendere al pubblico, oppure non possono vendere neanche le termiche e chiudono.

"eh ma costano assai"
"eh ma la gente non li vuole"

chiacchiere

per carità, ma qui si sta parlando di quello

Già ma se il governo cinese finanzia le sue aziende per fare dumping sui prezzi e invadere il mercato europeo è un problema. Oltre al fatto che producono con standard molto diversi dai nostri… non possiamo pensare che l’operaio cinese sia il nuovo modello da seguire, che dite?!? Vorrei poi vedere standard di inquinamento e sicurezza di quelle fabbriche rispetto alle nostre… certo ci dev’essere coerenza e questa cosa sarebbe da vedere in tutti i settori non solo quello dell’automotive! Secondo me ormai l’Europa ha puntato troppo su esportazioni senza rendersi che il mercato interno si sta deprimendo rapidamente… in tutto questo ONU conferma che emissioni di CO2 sono a livelli record! Cosa vogliamo raccontare ai nostri figli tra 10 anni?!?

Io sto al nord, e qui le colonnine spuntano come i funghi, un wall box lo puoi installare in qualsiasi posto auto non ti serve un garage e l'auto termica non è come un telefono, una elettrica è esattametne la stessa cosa

le crescite a doppia cifra le fai quando sei una startup ed hai numeri piccoli... non fare aumenti a doppia cifra quando sei strutturato è assolutamente normale. detto questo però l'ultimo trimestre ha sorpreso tutti gli analisti con risultati che nessuno si aspettava (in positivo)... quindi che tesla non vada benissimo non so da dove lo tiri fuori.

le ev non sono in crecita solo in cina comunque... ed il market share del 70% tra 6 anni non lo ha mai previsto nessuno.

C'è da considerare che normalmente se hai uno stabilimento che non riesce a produrre reddito lo chiudi.

Non si capisce secondo quale logica ci si aspetta che continuino a produrre roba che non vendono e che gli fa perdere soldi.

In EU hanno fatto i conti senza l'oste, nessuno che si sia chiesto "e se per caso le nostre eccessivamente rosee aspettative di vendita degli EV non si realizzassero?".

Ecco, ora siamo in questa situazione, vediamo se si svegliano.

Non è solo l'automotive.

si, che l'essersi ostinati a non investire nell'elettrico quando era il momento abbatterà la filiera automotive europea

E' tutta colpa di ursula von der leyen e della sua politica green???

Questa è una notizia epocale, è il segno di un cambiamento che arriverà a valanga

Dal momento che in EU è fatto divieto finanziare direttamente l'industria, l'unico modo che hai è minacciare chiusure di stabilimenti, licenziamenti e altri epiloghi catastrofici per avere la giusta leva con cui ricattare gli Stati, forti delle mancate vendite registrate.

"Eh ma signor Governo, vede, noi siamo stati green ma la gente non ce le compra le auto, costano troppo!" 🤡

Non so dove vivi tu, ma da me le colonnine sono rimaste (come numero) uguali a quelle di 5 anni fa, solo in quest'ultimo mese ne stanno sostituendo (non aggiungendo) la metà, installando le più moderne a ricarica veloce, ma il numero è sempre lo stesso.

Da noi, anche fuori dal centro urbano, ci sono palazzi con garage in comune, non case/ville singole col garage, quindi la possibilità di installare wallbox non cambia dal centro città alla periferia.

La rete elettrica italiana non è appropriata, gli altri fanno i furbi perchè hanno il nucleare, noi facciamo fatica non appena c'è un temporale o i condizionatori accesi.

L'auto non è un telefonino, non la usi come un telefonino.

L'auto, come tutte le cose, deve essere conforme all'uso che se ne fa, e le persone devono poter scegliere, e non essere costrette, soprattutto quanto l'alternativa non è minimamente paragonabile all'attuale situazione delle cose, sia in termini economici, sia in termini pratici e ci aggiungerei anche in termini di sostenibilità (le emissioni di un auto elettrica sono soltanto una minima parte dell'inquinamento prodotto a partire dall'estrazione del litio, dalla produzione di energia elettrica per il sostentamento e non ultimo lo smaltimento dell'auto stessa.

E non dimentichiamo che queste auto perdono il 50% del valore dopo 3 anni (ecco perchè le società di noleggio, che dopo 3 anni le vendono per cambiare le flotte, non le vogliono), e che in caso di incidente i costi di riparazione sono maggiori, e le assicurazioni tirano calci.

in realtà no. in questa ultima fase dell'anno la tendenza è in rialzo. il -4% è il cumulato gennaio-settembre 2024. ma al di la di questo i costruttori hanno il mondo come mercato. oscillazioni nelle vendite nei singoli mercati sono sempre esistite, ma il prodotto elettrico nel mondo è in crescita. il problema non è nel mercato elettrico. il problema è che le elettriche prodotte dagli europei sono vecchie e non si riescono a vendere fuori dall'europa. quindi nonostante il mercato aumenti la richiesta tu ti trovi a poter giocare soltanto nell'unico mercato che non cresce. ma è per incapacità tua costruttore, non perchè nel mondo non si vendono elettriche

Ho preso una iD3 con 41.000 km a 22.000 euro. Auto che, secondo me, a prezzo pieno non vale la spesa, ma, a queste cifre, è una buona auto. Ha diverse pecche, ma si fa perdonare con molti lati positivi. 58 kWh e, in extraurbano, più di 440 km.

quindi siccome va male a casa tua vuol dire che va male ovunque? ti ricordo che hai generalizzato tu per primo il discorso

Non esiste che in Stellantis non conoscessero il price point della 500e sulla carta, prima ancora di partire con la produzione. Cioè non è che tu parti e costruisci una macchina.. ci ragioni su quanto ti è costata.. e poi fai il prezzo. Esattamente l'opposto: decidi un prezzo, poi vedi dentro quel prezzo cosa ci sta dentro. Loro SAPEVANO a quanto l'avrebbero venduta. SAPEVANO che avrebbero potuto ricattare i governi con lo spauracchio della cassa integrazione e licenziamenti.

Tu la chiami propaganda, io la chiamo fare la cosa sbagliata, il risultato è lo stesso.
Gli incentivi sono stati dati, gli aiuti nazionali e UE sono stati assegnati, ma l'ottuso conservatorismo ha messo quei soldi sul mantenimento della tecnologia senza programmare per il futuro a differenza di alti e guarda il risultato

vuole che le case europee si sveglino ed inzino a sviluppare prodotti guardando al futuro anziche restare comodi nell'abbiamo sempre fatto così.
tirate fuori le cinesi dall'equazione grazie ai dazi, adesso la partita si gioca sulle emissioni medie... o gli europei trovano il modo di vendere le elettriche oppure non possono vendere neanche le termiche senza pagare multe salatissime

Gli EV sono in crescita in cina grazie a sussidi colossali da parte del governo, in altri paesi dove c'è molta meno distorsione sui prezzi, anzi in europa ormai senza quasi sussidi non c'è praticamente distorsione, e dove quindi paghi il "vero" prezzo di un EV, ne stanno vendendo due in croce.

Questo perchè ad oggi per molti non convengono per una lunga serie di motivi.

Sono d'accordo che tesla ha dimostrato che si può fare un EV "buono" e a prezzi ragionevoli, ma anche tesla sta andando maluccio, e dai numeri che leggo le crescite a doppia cifra anno su anno degli anni passati ce le scordiamo, come dicono gli anglosassoni "for the foreseeable future".

Infatti non sto dicendo che gli EV rimarranno sempre relegati a percentuali minime, sto dicendo che bisogna fare le cose con calma e chi si aspetta di avere il 70% di market share elettrico fra 6 anni è ora che inizi a ricalibrare le sue aspettative perchè non succederà.

Io parlo del mercato europeo e il fatto che ci sia una tendenza al ribasso è un dato fornito dall' ACEA in data 19/09/2024.

Bohhhh.... C'è qualcosa che non torna...?

Si vuole la transizione ...ok
Si producono auto elettriche...ok
Le vendite sono basse ... ok
La causa, prezzi alti e disagio... ok
Per frenare le BEV Cinesi che costano meno ma non tanto meno si mettono i dazi... ok
Ma in realtà di Cinesi ancora prima dei dazi non è che se ne vedevano tante in giro... ok
Ora se hanno tutta questa paura di una invasione di BEV Cinesi significa che alla transizione si potrebbe arrivare più velocemente che poi è quello che vogliono... ma no, le Cinesi non le vogliamo e quindi mettiamo i dazi.
Quindi in conclusione, niente BEV Cinesi (perché con i dazi costeranno +/- come quelle Europee che non si vendono... Produzione europea che crolla ... e niente transizione..
Ma il Parlamento Europeo di preciso cosa vuole ?

dare soldi a pioggia senza progetti di sviluppo e ricerca... significa solo propaganda non fare qualcosa

Tutto organizzato a tavolino, che geni.

hai detto niente, si torna sempre al solito punto, non ci sono prodotti sbagliati, ci sono prezzi sbagliati

Sul termico anche sono saliti, anche causa inflazione, mai negato.

c'è un grandissimo mercato, che per chi ci capisce qualcosa sarebbe da prendere al volo, sull'usato... trovi la versione da 42kwh di batteria di 3 anni con 20-30.000 km a 14-15.000€. meno di una panda. sul nuovo nessun mercato a quei prezzi, ed è un peccato perchè la macchina è un gioiellino nella sua categoria. il prodotto è ottimo, è solo il prezzo che è completamente fuori scala

Io non parlo di elettrico, ma di termico. I prezzi son saliti in maniera folle anche per speculazione.

sbagliato, abbiamo fatto per anni, solo che abbiamo fatto per l'ennesima volta le scelte sbagliate dettate da un conservatorismo che ci contradistingue da sempre

le elettriche nel 2020 erano meno del 5%
2021 9%
2022 14%
2023 20%
i numeri non mi sembrano così impietosi

Esatto. Ma quando hanno visto che una 500e veniva 30mila euro non hanno fatto due valutazioni? Che mercato c'è per questa vettura?

molto male, in Europa stiamo perdendo anche l'automotive e nessuno sta facendo nulla come è successo per tecnologia, elettronica, web, tessile, acciaio, ecc....

veramente i numeri dell'elettrico sono in crescita nel mondo, ed i costruttori hanno il mondo come mercato. oltretutto per me impietoso significa un -15 -20 -30%. non un -4 sul parziale di anno del mercato europeo

devi aver visto numeri proprio sballati perchè la realtà è il contrario di quanto sostieni... le ev sono in crescita nel mondo e non c'è un solo costruttore nel pianeta che venda le sue auto esclusivamente in italia (che come solito è l'ultima ad accettare i cambiamenti).
tesla le sue auto le costruisce anche a berlino, con operai che guadagnano il triplo di quelli di mirafiori e nonostante ciò sono più competitivi di stellantis. tesla è partita da zero ed è riuscita a creare fabbriche, sviluppare prodotti e creare una rete supercharger. lei aveva fondi illimitati? o faceva debiti per investire quei soldi in qualcosa che poi gli avrebbe riportato utili? no, perchè stellantis distribuisce utili miliardari al signorino elkan... ma investire per modernizzare l'azienda costerebbe troppo secondo te (e secondo loro)

Se riescono a non metterlo di nuovo "in attesa" il commento:

Leggo che la ex30 è fatta in cina insieme ad altri modelli negli stabilimenti di altri. Sbaglio o è così?
Mi vuoi dire che una macchina fatta in cina con lo stampino e sussidiata con enormi valanghe di denaro dal governo cinese per tenere i prezzi più bassi possibile costa meno di un modello fatto da stellantis, senza sussidi (almeno a livello produttivo, oggi), in numeri minuscoli?
Chi l'avrebbe mai detto.

Io l'ho capito benissimo che il problema sono i singoli modelli, quello che voi non capite è che la vita reale non è la sezione commenti di hdblog o quel covo di id**i che è r/electricvehicles su reddit, le aziende automibilistiche non hanno budget illimitati e operano con dei vincoli ferrei, è inutile blaterare di "eh che ci vuole basta fare una sedan con 800 km di autonomia, 700cv e farla pagare 25 mila euro".

Pure io so fare il CEO così, nel mondo reale devi spendere miliardi per gli stabilimenti, devi cambiare completamente una buona parte della catena di fornitura, e poi devi produrne in quantità ragionevoli secondo la domanda che ti aspetti.
La domanda è crollata anche per le tesla che sono delle auto piuttosto convenienti anche se comparate alle termiche, il problema è che tantissima gente l'elettrico non lo vuole comprare e basta, quindi è inutile che la menate con "basta produrne 50 milioni al mese e le economie di scala faranno abbassare i prezzi", devi venderle quelle auto per avere le economie di scala, se non le vendi perchè la gente non le vuole è inutile che continui a cercare chissà quali cause esterne.

L'idi**ia di tutta questa storia si è sempre basata su un fatto non testato: la gente comprerà gli EV in massa perchè sì.
La gente non li sta comprando.
Si chiama reality check. Ripensiamo la strategia o c'è bisogno di aspettare il 2026-2027 con gli EV che stanno ancora al 13% di market share per iniziare a usare un po' la testa?

Hai detto una serie di inesattezze, non so per quale motivo, che sballano di molto il reale contesto.

Le autonomie sono ridicole in paragone ad un pieno di benzina, ma in paragone alle necessità di un normale cittadino sono più che sufficienti, più del 85% della popolazione vive serenamente con 200 km di autonomia

Solo chi vive nei grandi centri urbani non può installare wallbox, dove per altro la densità di colonnine aumenta costantemente.

Vero che i tempi di ricarica sono più alti, ma devi uscire dallo schema mentale a cui sei abituato e pensare più alla macchina come il telefono, lo ricarichi ogni gionro/ ogni 2 giorni.

Le emissioni CO2 SI abbassano togliendo i motori endotermici, eliminando gli aerei e le cargo/navi abasserebbe del 5% l'impatto, gli spostamenti su gomma producono circa l'80% della CO2. Sui riscaldamenti nelle abitazioni ci stimao lavorando ma anche li c'è ostruzionismo da una buona parte di popolazione.

"Secondo me" mica tanto. I numeri sull'elettrico sono impietosi e c'è una tendenza alla riduzione di mercato. Il fatto che tu vuoi l'auto elettrica non implica che tutti gli altri la vogliano.

Leggo che la ex30 è fatta in cina insieme ad altri modelli negli stabilimenti di altri marchi (zeekr) . Sbaglio o è così?
Mi vuoi dire che una macchina fatta in cina con lo stampino e sussidiata con enormi valanghe di denaro dal governo cinese per tenere i prezzi più bassi possibile costa meno di un modello fatto da stellantis, senza sussidi (almeno a livello produttivo, oggi), in numeri minuscoli?
Chi l'avrebbe mai detto.

Io l'ho capito benissimo che il problema sono i singoli modelli, quello che voi non capite è che la vita reale non è la sezione commenti di hdblog o quel covo di id**oti che è r/electricvehicles su reddit, le aziende automibilistiche non hanno budget illimitati e operano con dei vincoli ferrei, è inutile blaterare di "eh che ci vuole basta fare una sedan con 800 km di autonomia, 700cv e farla pagare 25 mila euro".

Pure io so fare il CEO così, nel mondo reale devi spendere miliardi per gli stabilimenti, devi cambiare completamente una buona parte della catena di fornitura, e poi devi produrne in quantità ragionevoli secondo la domanda che ti aspetti.
La domanda è crollata anche per le tesla che sono delle auto piuttosto convenienti anche se comparate alle termiche, il problema è che tantissima gente l'elettrico non lo vuole comprare e basta, quindi è inutile che la menate con "basta produrne 50 milioni al mese e le economie di scala faranno abbassare i prezzi", devi venderle quelle auto per avere le economie di scala, se non le vendi perchè la gente non le vuole è inutile che continui a cercare chissà quali cause esterne.

L'idi**zia di tutta questa storia si è sempre basata su un fatto non testato: la gente comprerà gli EV in massa perchè sì.
La gente non li sta comprando.
Si chiama reality check. Ripensiamo la strategia o c'è bisogno di aspettare il 2026-2027 con gli EV che stanno ancora al 13% di market share per iniziare a usare un po' il cervello?

..

Cosa e a che prezzo? Giusto per farmi una idea…

https://media4.giphy.com/me...
Non pensavo succedesse tutto questo così rapidamente
Ciao ciao automotive europeo👋👋

Ti sei dimenticato un bel "secondo me". Io sono all'opposto e ho da 3 settimane la seconda elettrica, peraltro presa di seconda mano a un buon prezzo. Quindi, non è affatto vero che tutti non vogliano l'auto elettrica. Tu non la vuoi, io sì. Giusto per le statistiche.

Avrebbero potuto produrre altri tipi di macchine che hanno a listini in una fabbrica che essendo a Bruxelles non ha costi di gestione come le fabbriche in Polonia o in Messico, visto che le elettriche erano cmq una novità industriale e quindi più costosa.

Ma c'era la perfetta scusa per de localizzare senza assumersi la colpa, troppo ghiotta.

un proverbio li descrive: "il diavolo fa le pentole, non i coperchi". Come tutte le cose se fatte con malafede qualcosa va sempre storto, qui nel caso di specie è andato tutto storto e poi pagano i comuni cittadini mentre questi f0ttut1 1d10ti non solo non pagano nulla ma continuano impuniti.

dopo tutto è il progetto dell’agenda NWO

sono anni che dico che sarbbero falliti in tanti: et voila

Il problema non è soltanto il prezzo, che cmq, con gli stipendi italiani, è il fattore preponderante.

La tecnologia, così com'è oggi non va bene.

Autonomie ridicole (non guardiamo quella dichiarata dalla casa, che è sempre un buon 30% in più del reale).

La maggior parte degli italiani non ha la possibilità di ricaricare a casa, perchè non ha la possibilità di installare una wallbox, perchè non ha un garage personale, ed i prezzi delle colonnine non sono paragobabili al risparmio che avresti a casa.

Ricarica, per quanto veloce, non è minimamente paragonabile ai tempi di un attuale rifornimento. In una società che è sempre di corsa, sempre senza tempo, non ci si può permettere il lusso di dover aspettare 40 minuti per un rifornimento, soprattutto se con l'auto ci lavoro (rappresentanti, informatori scientifici, corrieri ecc ecc) o se ci devo fare un viaggio.

La capillarità delle colonnine per il rifornimento. Io vivo in Sicilia, non a Milano, e non potendo ricaricare a casa se tutti comprassero l'elettrico saremmo tutti a piedi dopo 1 settimana, perchè, quando va bene (io sto in un capoluogo di provincia) ci sono 2 colonnine ogni 500mt, e sto esagerando.

Rete elettrica italiana non adeguata alle eventuali richieste. In estate, con tutti i condizionatori accesi, ci sono serissimi problemi di erogazione dell'energia elettrica, se ci aggiungiamo 20mila macchina a caricare (sparo numeri a caso) è finita.

Le emissioni CO2 non si abbassano togliendo i motori endotermici, per farlo bisognerebbe intervenire sugli aerei e sulle navi/Yatch, sui riscaldamenti nelle abitazioni, ecc ecc, ma li non ci guardano proprio.

E' come l'evasione fiscale, lasciamo stare i grandi evasori, tartassiamo sempre le buste paghe, che sono le uniche da cui possiamo prendere soldi sicuri.

Sempre la stessa storia, ma stavolta la bomba gli scoppierà tra le mani, già si vedono le prime avvisaglie, anzi, si sapevano già da prima

Tutti i produttori ci stanno stra-perdendo alla grande sugli EV, ieri ho letto la notizia che nel Q3 2024 ford è in attivo ovviamente ma pesano 2.2 miliardi di dollari di perdite sul fronte EV. La gran parte causati dalla mustang mach-e, che comunque sta sul mercato da 3 anni e non vende neanche male.

Tutti praticamente ci stanno straperdendo perchè le batterie costano un botto, i volumi sono minuscoli e costruire fabbriche da zero costa miliardi e miliardi.

no, li mettono perchè non sono capaci... altrimenti spiega come può la 500 costare lo stesso prezzo della volvo ex30 che ha più batteria, più cavalli è più grande etc.etc.
infatti la ex30 sta sempre nel podio delle vendite e mirafiori è ferma. lo stoesso motivo per cui la fabbrica di bruxelles è ferma visto che ci producevano la e-tron che è costosa, per nulla efficiente e vecchia.
vi scagliate sempre contro l'elettrico ma ancora non siete riusciti a capire che il problema sono i singoli modelli. l'elettrico nel mondo cresce, è un dato di fatto, ma i modelli concepiti con i vecchi canoni delle auto termiche restano al palo...sarà mica il caso di puntare il dito contro l'incapacità di certi costruttori anzichè contro l'elettrico?

stellantis ha detto che non è interessata alle gigapress perchè secondo loro costano troppo i macchinari... a te sembra una cosa normale rifiutare una tecnologia che ti permette di abbattere i costi di produzione ed essere più competitivo sul mercato perchè non hai voglia di investire? e certo... tanto poi quando non lavori paga lo stato...

Strategia che stanno adottando un po' tutti. Guardacaso chiudono le fabbriche dove la manodopera costa di più per poi aprirle nell'Est Europa (prendi FIAT ad esempio, han messo a produrre la 500 elettrica, una scatoletta con tecnologia vecchia ed autonomia ridicola a 30K, in Italia e mò stan facendo cassa integrazione (e tra poco la chiuderanno) perchè non serve tutta quella manodopera. Però hanno appena aperto nuovi stabilimenti in Serbia e Polonia perchè gli serviva manodopera per le nuove Panda, Lancia e Alfa Romeo. Non c'è manco la scusa del riadattare la catena produttiva dato che anche la nuova Panda è elettrica. E comunque costa meno riadattare che aprire da 0)

Bha per me ci lucrano anche parecchio, se no la Golf non costerebbe quasi 40K (e manco è elettrica).

Oggi si va al Lago Duria

Traduzione….tutto voluto e già pianificato a tavolino mentre sinorganizzaVANO per il covid

Non è possibile mi avevano detto che la gente è felice di pagare il 30% in più per la stessa macchina ma elettrica, con autonomia di 260 km e portarla a ricaricare per 40 minuti ogni settimana se non hai un caricatore a casa.
Davvero è inspiegabile perchè gli EV non vendano.

Già ci straperdono vendendola a 30k probabilmente, figurati a meno.
Mi fa sempre impazzire sta discussione sull'elettrico, secondo te (o gli altri) mettono questi prezzi perchè non vogliono vendere e vogliono perdere miliardi?

follia ideologica gretina + zerbinismo verso la proxy war degli USA in Ucraina = devastazione economica e deindustrializzazione in Europa.

Lo sapevano tutti che il mercato non voleva l'elettrico

Non è affatto così. Il mercato ci sarebbe anche, ma non puoi vendere una 500e a 30 mila euro. Il punto è lì.

Il mercato non vuole le elettriche VW che in Cina costano 15000$, prezzo giusto, e in Europa oltre 40000€ (prezzi id3).
Al giusto prezzo le elettriche si vendono: metti una ID3 a 25000€ e vedrai che la vendi subito.

L'ironia di tutto ciò è devastante.
Se non vanno i lavoratori di Bruxelles a buttare una bomba nel posto giusto, non lo farà nessuno.

Perchè ci siamo ritrovati a questo punto? Lo sapevano tutti che il mercato non voleva l'elettrico. Perchè hanno comunque puntato su quello? Per attaccare il mercato Cinese? Per via del blocco delle emissioni? Perchè prima della guerra il costo dell'energia era più basso?

Effettivamente inizia a fare tendenza questa trovata di rifilare a certi stabilimenti la produzione di roba invendibile per poi piangere per la chisura.

Strategia senza senso, hanno sbagliato modello o non sono capaci di crearlo

anche porsche sta rivedendo le stime dell'elettrico e tornerà di nuovo all'endotermico.
tutto abbastanza normale e già previsto.

Lol, poteva succedere ovunque e invece proprio a Bruxelles.

Si può dedicare l'intera produzione alla Q8 e-tron? 🙄
Chi è causa del proprio male...

Ormai è un disco rotto. Non puoi chiudere la fabbrica così dal nulla, così ti inventi un modello elettrico esageratamente costoso per poi chiudere la fabbrica qualche anno dopo con la scusa del "ciò che produce non vende e quindi siamo costretti a chiudere"