Alfa Romeo, sui futuri modelli meno schermi: si punterà sul piacere di guida

ma che ne sanno i 2000-....

Addirittura una scuola di vita… mecojon1…

Caro peracottaro....
Se tu avessi letto con più calma avresti capito che i dati del sole 24 ore sono relativi al solo mercato EMEA.
ALFA, fermo restando che le vendite non vanno bene, nel 2020 ha venduto 62000~ unità.
Continui nella cioccolata.

A differenza di YPSILON le Alfa Romeo vengono vendute in altri 100 mercati.
Devi aggiungere alle 32.000 vendite europee altre 30000 auto vendute nei mercati NAFTA e APAC.
Invece di sfottere dovresti imparare a leggere......

Ovvio che era una scatoletta di tonno con il turbo, ma c’era più piacere di guida con il cambio manuale dello scoprioncino che non in qualunque noioso e sterile cambio automatico o sequenziale che rende le macchine tutte uguali…
La uno turno aveva un’anima, che non hanno le auto di oggi…
Era puro piacere di guida perché con tutti i suoi limiti e difetti l’auto la guidavi, nel vero senso della parola, e quando dovevi parcheggiare facevi anche palestra.
Una scuola di vita e di guida quell’auto… altro che cambio automatico… zte….

La Uno turbo era un water. La peggiore tra le varie bare dell’epoca. Frenava male, aveva uno sterzo impreciso e non stava in strada. Se ti ricorda la tua gioventù posso capirlo ma non parliamo di piacere di guida.

Avere i fari LED non vuol dire nulla. Se tu avessi guidato una Giulia con gli xenon da 35w e i LED che montano le varie VW medio gamma sapresti di che parlo.

I fari led rendono la guida di notte molto più sicura, altrimenti saremmo ancora alle alogene.

E 32000 Alfa. Adios

DATI 2020
ALFA 32.000
LANCIA 43.000

Fonte il sole 24 ore (vai a guardare)
Hai detto bene, hai fatto la figura del cioccolataio, o del peracottaro....decidi tu 😉

La gente ama le lucine, bene gli diamo le lucine piu ottima qualita di guida e siamo contenti tutti non credi?

Le ALFA ROMEO vendute nel mondo sono state poco più di 60.000 .....che sono poche comunque.....
Essere obiettivi una volta tanto?.

PS. Prima di scrivere penate galattiche usa le dita per informarti.....puoi evitare penose figure da cioccolataio.

Sono comunque di più delle Alfa. È inutile che continuate a piangere come se vi avessero offeso la mammina.

Lo scorso anno (2020) FCA non ha venduto 60000 Ypsilon.
Ne ha vendute circa 45 mila.
Hai detto......una penata

Con la model X lo puoi fare il punta-tacco?

Quello che non ha
serie 3 rispetto a Giulia?
La tenuta di strada ottenuta con sospensioni confortevoli

Hanno preso la serie 3 e.....
Anche VAG smembro una 128!!!!
Lo fanno tutti!!!!
Poi non parliamo del resto.....
Luoghi comuni a randa dietro penate galattiche.

Credi che le vendite di Giulia e Stelvio non funzionino perché non sono equipaggiate con fari fotonici e maxischermo?
Io penso che dipenda molto dalle motorizzazioni classiche...non ibride.... poco considerate dalle società di leasing, renting che sono i maggiori acquirenti di auto di segmento D, E, F.
Chi ha deciso di ritardare la messa sul mercato di motori MHEV, PHEV ?
Senza fare nomi....
Esiliato negli USA prima
Pensionato (diventerà CEO della più grande concessionaria USA) poi....
Ora tocca a Imparato....

Foto spia spagnola....
Virtual cockpit e display da 10", fari led presenti per chi è interessato.

la volevo anche acquistare per un momento la Stelvio, poi ho preso la X....

no voglio dire un'altra cosa che ripeto da un pezzo: una giulia o una stelvio con il manuale hanno tutto un altro piacere di guida rispetto all'automatico, ed infatti in alfa ne hanno fatto un cavallo di battaglia e lo pubblicizzavano, a ragion veduta, oggi l'hanno tolto e continuano a parlare di piace di guida...una presa per i fondelli...imho...

Tutto vero quello che dici, come il fatto che credo sia l'unica che monta la trasmissione in fibra di carbonio, ma alla fin fine bisogna vedere chi vende di piu ,e se la gente ama le lucine, dagliele che ti costa??? Mica devi togliere la gioia di guida, vai solo ad implementare una bella auto.

Questo non ha capito che se il mercato chiede alcune cose devi seguire il mercato, basta vedere quante Alfa si stanno vendendo, in alternativa puoi fare due versioni una con strumentazione analogica e una con strumentazione digitale. ma la mancanza di adas la trovo assurda su auto di nuova costruzione.

Spiegaglielo,
C’è uno sotto che dice che la Tesla Model S è meglio…

perchè continui a fare l'errore che fanno in tantissimi: non contestualizzare. Sono io il primo a dirti che le auto degli anni 80 hanno fascino, ma vanno valutate in base all'epoca in cui sono vissute. Dire che una Giulia o Stelvio automatica non va bene e non è emozionante vuol dire essere per forza bastiancontrari oppure non averle provate. Si può apprezzare tutto basta essere mentalmente aperti e intelligenti

Io invece ci ho fatto centinaia di migliaia di chilometri. I fari LED servono ai venditori.

Fammi capire, tu parli per esperienza?

Il problema delle due Alfa non risiede nella tecnologia e tecnica ma in altre sedi.
Sedi che coinvolgono il cliente e la sua gestione.
Scegliere per Alfa CEO, che la governavano da una scrivania di Detroit, che non conoscevano niente di lei e non hanno curato a dovere vendita e assistenza in Europa e Cina è stato il grande errore.
Mettiamo la ciliegina sulla torta.....
Manley che invece di proseguire lo sviluppo di ALFA ha pensato solo a trovare un socio fermando tutto.....meritandosi la promozione a responsabile dei marchi Usa.

Ne ho vendute diverse sia di Giulia che stelvio...fai te

60000 lancia y lo scorso anno. 40000 Alfa in tutto il mondo.
Ho detto tutto.

Ma che tenga cosa?
La serie 3 ha lo stesso piacere di guida di una Giulia, si guida bene ed offre molto di più sia lati motorizzazioni, sia lato accessori sia lato servizi ecco perché se ne vendono parecchie di piu…
Se poi vogliamo parlare di un’auto da famiglia, perché le versioni civili tali sono, ecco i macpherson sono il giusto compresso tra prestazioni e comfort….
E poi se andiamo ad analizzare i dati di vendita del segmento, vediamo che Giulia è in fondo, ha avuto una flessione del 30% negli ultimi tempi….
Non è questione di lucine, perché le auto sono infarcite di elettronica all’inverosimile da almeno 25 anni, è questione che è la Giulia è rimasta indietro, parlano di piacere di guida e poi taac eliminano il cambio manuale, anche sulla quadrifoglio, quel manuale tanto osannato per il piacere di guida fin tanto che era in catalogo….
Anche la serie 3 ha un telaio sublime, anche Tesla 3 ha un telaio sublime, anzi il telaio della Giulia con la cavalleria di un’elettrica si piegherebbe come l’auto di torretto in fast and furious 🤣🤣🤣

Eliminare il manuale è una scelta.....fatta per diminuire i costi e per la guida assistita
( liv2...presente sulle due Alfa ).

La Ypsilon è una Panda più rifinita...
Viene venduta solo in Italia per scelta.....tenere in vita il marchio in attesa di tempi migliori
Ricordi le 400.000 Alfa Romeo di Marchionne?
Erano previste con 8 modelli.....
400000 : 8 = 50000
Quindi 100000 ~ dovrebbe essere il totale di Giulia e Stelvio.
Non raggiungono quel totale.... è vero ma non è colpa delle sole auto.
Led e display non sono il problema

Eh, hai ragione...
Eppure, credo possano tornare. Lavorando tanto con display oled da 2 soldi, so bene come vengono prodotti e il loro costo reale.
Vederli in vetture costose, mi fa piangere!
Ma come mostrano varie vetture, si torna ad un buon design. Già solo partendo con gli orologi, che tornano ad essere con lancette, nelle vetture di qualità.

Prima la Tesla, poi la GTR, ora la Porsche. Non si riesce a fare un ragionamento sensato con te. Stiamo parlando del telaio di una berlina da famiglia che è assolutamente sublime nello sterzo e nel comportamento su strada, che poi siano indietro sull’elettrico e sulle lucine siamo d’accordo. La realtà è che non esiste BMW o altro che tenga in quel segmento e parliamo di un’auto con 5 anni sul groppone.

ma se BMW ha fatto record di vendite di vetture M nel 2020 con oltre 140 mila unità vendute...perchè oltre ad M3 c'è M4, M2, X5M, X6M, M5, M7..a me sembra invece che i dati di vendita dichiarino un calo di vendite dal 25 al 30% per Giulia e Stelvio nel 2020...
stelvio 17mila unità vendute, mercedes glc 100 mila...tutte le tedesche gli stanno davanti
giulia 7000 unità vendute solo in europa la serie 3 oltre 100mila unità vendute, tesla model 3 oltre 80mila, audi quota 70mila.....parlare delle grandi vendite di Alfa è darsi la zappa sui piedi...

non si giudica un'auto sommando le singole componenti, ma vedendo come va nel complesso...anche la 911 GT3 R ha MacPherson all'anteriore e non si può dire che non abbia una guidabilita fantastica cosi come tutte le 911...dire che non ci sia storia tra una Giulia ed una GT3R solo per lo schema sospensione è spararla grossa, giusto per fare un'esempio.
Citando il padre della Nissan GTr che tra le tante cose da la biada, orzo e fa mangiare la pula alla quadrifoglio pur essendo un'auto nettamente più vecchia: chi dice che una macchina pesante non può essere prestante, vuol dire che non sa nulla di auto....e lui lo ha dimostrato con i fatti, anzi ha messo in riga macchine molto più leggere e potenti....
No non voglio dire che la Giulia sia un cesso, perchè è una buona macchina, anzi non era affatto mia intenzione, ma nata vecchia, che non ha apportato nulla di innovativo rispetto a ciò che già c'era...
Mentre gli altri dirottavano risorse su ibride ed elettriche, lasciando in secondo piano le endotermiche, in Alfa hanno puntato forte sulla Giulia, con il risultato che ora Alfa sta in piedi grazie alle quote green acquistate da Tesla, ci mancava pure che dopo gli incassi derivanti dalla fuoriuscita di Ferrari dal gruppo, se ne uscissero fuori con una macchina che si guidava male...il problema è che 15 anni indietro a Tesla e 10 rispetto alle teutoniche settore elettrico...
tutti però ad esaltare la Giulia, piacere di guida, e meno male che hanno a cuore il piacere di guida che hanno tolto il manuale...

è inutile che continui a blaterare se non hai preso la patente in un'epoca in cui gli unici sistemi di sicurezza erano le cinture di sicurezza. Se non hai mai fatto un tacco-punta su una uno turbo, o una R5Gt turbo, allora non sai cosa sia il vero piacere di guida, se poi non hai mai provato una M3 anni 80, oppure una widowmaker o un cavallino con il manuale lascia perdere...è inutile che sto qui a spiegarti la pura poesia di un cambio manuale, con innesti precisi e secchi, della gestualità, della possibilità di gestire con il piede sinistro la coppia da trasferire alle ruote...
il pressapochismo è parlare non avendo mai portato un'auto per veri uomini, quelle che serviva fare mesi di palestra a gamba sinistra e braccia prima di poter guidare in scioltezza il mezzo senza affaticarsi....
ma che ne sanno i 2000....

l'handling della tesla fa pena? ma se è bilanciata 50/50 come la giulia, ha uno schema sospensioni raffinato come la giulia, con il plus delle sospensioni pneumatiche, possibilità di ripartire il 100% della coppia sulla singola ruota che la giulia non ha, 3 motori due posteriori ed uno anteriore, 4 ruote motrici e sopratutto ha un baricentro molto più basso.....
I quintali sono nulla, se la macchina è progettata bene ed infatti la Nissan GTR che è molto più pesante della Giulia gli da orzo, biada oltre a fargli mangiare la pula, gli da secondi su qualunque pista nonostante sai un progetto molto più vecchio e nonostante sia molto più pesante.

Cosa ha in più una Giulia che una una serie 3 non ha? Cosa hanno fatto in Alfa di tanto innovativo? Nulla, hanno preso una 3 volumi di medie dimensioni, la migliore sul mercato ovvero la serie 3 ed hanno apportato migliorie qui e la che tra l'altro si erano viste parecchi anni prima proprio in bmw sulla m3 come l'albero di trasmissione in carbonio.
Qual'è la vera innovazione che hanno portato? cos'ha di tanto particolare che la serie 3 non ha? anzi sono più le cose che non ha rispetto a quelle che ha in più...

Again, luoghi comuni e vere e proprie bufale. Ma quanto sei superficiale? Dove le senti, al bar? Le tesla vanno solo per le prestazioni dell'elettrico. Nell'handling fanno pena con tutti quei quintali. Questo lo sanno anche i muri e se cerchi sul tubo ne trovi.
La serie 3 la meccanica della giulia se la sogna è se per te la Giulia è copiata, non hai capito nulla, NULLA. Ammetto che l'estetica del terzo montante è uguale, ma la meccanica che c'è sotto nell'Italiana è di ben altro spessore. Ma leggiti quche artico su autotecnica, cerca di approfondire. Capirai che sotto alla carrozzeria la Giulia nella sua categoria non ha rivali, semplicemente, e non teme nemmeno qualcosa che arriva da categorie superiori.

Uno scooterone? Ok, tu non sai di cosa parli. Meglio che taci perché un tale sfogo di pressapochismo è raro da vedere.

BMW ha sempre usato MacPherson all'anteriore, anche sulle M3. Che lo sappiano usare è vero, ma è altrettanto vero che il cinematismo è più semplice e meno costoso di un quadrilatero articolato. Non c'è storia e infatti anche l'ultima serie 3 non ha lo sterzo della Giulia, lo ammettono anche le testate tedesche. E' un fatto, non un'opinione. La tesla non è paragonabile a nessun'auto con motore termico. Se vince, non lo fa certo per il suo comportamento su strada ma per la coppia e potenza dei suoi motori elettrici. con 500kg in più a bordo non c'è abbassamento del baricentro che tenga, senza contare che passo e lunghezza ne aumentano il momento polare d'inerzia. In altre parole, in curva non ha speranze. Poi se avete voglia di dire che la Giulia è un c3sso, fate pure, ma almeno abbiate la decenza di guidarne una, una volta. Dimenticavo che nel 2020 Alfa Romeo ha venduto 649 Giulia Q, le M3 sono state 70 e le Mercedes C63 AMG 246. Vedi tu...

In tutto il mondo sono osannate, persino la stampa tedesca ha ammesso la superiorità della Giulia e della Stelvio, ma non in Italia dove i lettori di hdbligghhhe hanno studiato ingegneria meccanica con laurea 110 e lode.

Ma ti rendi conto delle stupidaggini che dici?

Una scusa pessima per giustificare le arretratezze tecnologiche presenti e future del marchio. Come se il numero di schermi incidesse sul piacere di guida mah.

Si ma non è che se metti un infotainment decente poi l’auto diventa un catorcio...

Probabilmente i francesi non vogliono spendere troppo per alfa visto che non ne vendono e se ne escono con queste cavolate

la giulia ha le sospensioni a controllo elettronico e non elettroniche. La model s le ha pneumatiche che sono di gran lunga superiori su una berlina. La model s pesa si di più ma ha il baricentro di gran lunga più basso... il peso è relativo visto che la plaid fa il didietro alla quadrifoglio in pista, cosi come glielo fa anche la nissan gtr che pesa uno sproposito....
La serie 3 è identica alla giulia, visto che per fare la giulia hanno preso una serie 3 e ricalcato pari pari tutte le misure, pure il listino era sovrapponibile...le sospensioni sulla bmw variano in base all'allestimento, anche l'albero di trasmissione in carbonio di cui tanto si vantano gli alfisti è stato usato per anni sulla m3, oggi invece non è più montato per altri motivi...

Ma tu hai guidato entrambe le auto e puoi giudicarle?

La Giulia può avere le sospensioni elettroniche. Pesa 500kg in meno della model S ed è più corta di 40cm. BMW si dedica a lucine e servizi connessi e all’anteriore monta sempre il solito McPherson. Niente di speciale, direi.

Ci Vado fallito in carburante.
Il vecchio 1.4 tgi su una Leon sarebbe più Che adeguato.

L’unica cosa che la serie 3 offre di più è un abitacolo pieno di schermi, schermetti e lucine. In termini di dinamica di marcia la Giulia, pur essendo più vecchia, è una spanna sopra. Un’ultima cosa, l’AT8 può bloccare il convertitore di coppia, quindi volendo funziona come un manuale in tutto e per tutto. Dovresti guidare una Giulia o uno Stelvio prima di parlare di “punta tacco”.

lo faccio con la panda fire sugli sterrati, ho messo anche un paio di roll bar, telaio interno e tolto i finestrini, cosi in caso di ribaltamento non mi ammazzo e si è pura goduria sugli sterrati fare i taccopunta, altro che at8 da scooterone...

ed è ovvio si è sacrificato il piacere di guida alla comodità, ma ancor prima al rispetto di bilancio. però parlano di piacere di guida....
Un tacco punta, con l'at8 non puoi farlo, la gestione della trazione non puoi averla, ma la cosa paradossale è che l'hanno tolto anche dal quadrifoglio...
a sto punto prendo una serie 3 che almeno mi offre di più, sotto tanti altri aspetti ed ha lo stesso piacere di guida oltre a mantenere meglio il mercato dell'usato ed una rete di assistenza e servizi migliore.

guarda che un telaio cosi, un bilanciamento dei pesi 50/50, degli schemi di sospensioni ottimali ce l'hanno in tanti, come la serie 3 ma anche la model s.
Anzi la model s ha anche le sospensioni pneumatiche, cosa che la giulia non ha ed una coppia ed una cavalleria che il telaio della giulia si piegherebbe come il telaio della macchina di toretto in fast and furious...

Ma ultimamente con lancette stanno sfornando poco

🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️...un 1100 benzina

ma non ci arrivate? La y viene venduta solo in italia. Le alfa in tutto il mondo. I numeri dovrebbero essere ben diversi.

una macchina da almeno 50.000€ deve averli e basta, li ha pure la tipo, per favore su.... E la dinamica di guida tanto decantata la trovi pure in BMW per fare un esempio a caso.

Se tu avessi una Giulia capiresti di che parlo. Un telaio così non lo avremo mai più. E il problema è il cambio. Mah.

Certo che è stata una scelta commerciale, alla fine per quanto uno si senta “Alfista” combatte con il traffico come tutti gli altri. Quando ho preso la Giulia, la versione manuale non l’ho nemmeno considerata soprattuto dopo aver provato l’automatico con le palette al volante. Le poche volte che mi capita di fare il cretino in montagna, mi diverto lo stesso.

Fammi indovinare, con la Duster lo fai tutti i giorni e ti diverti tantissimo

hai mai fatto un tacco-punta? ed allora non sai cosa significa guidare per davvero...

Ma l'hai mai provato uno zf 8marce?
Provato a dire la stessa cosa a Ferrari?

Quando su 10 auto che vendi 9 hanno il cambio automatico, alla lunga il cambio manuale lo togli.

E' un po' lo stesso motivo per cui le 3 porte sono sparite anche dai segmenti C e B.

Non perché sia analogico significa passo in dietro.
Le auto da 500.000€ hanno pochi display. Deve avere una lancetta analogica, anche se questa poi viene gestita digitalmente. Vedi LFA che addirittura copre lo schermo con un contagiri analogico per non far vedere schermi.

Il problema dello schermo, é che rende il tutto "low cost". Come l'Audi e-tron, vettura da oltre 100.000km e ti piazzano uno schermo da 10€ con un contachilometri disegnata in Paint... Perde il suo fascino.

Nahh, mi serve un mulo per macinare Km.
La segmento C piú base che c'é con un buon diesel o metano vanno benissimo.
La sportivetta mal si sposa con questo.

Si ho saputo della peugeot... potresti prenderti una sportivetta a basso costo

Giulia provato solo con lo ZF...
:(

talmente ineguagliata che a differenza di altri che puntano davvero al piacere di guida e badano al sodo, hanno tolto il cambio manuale, rendendo di fatto l'auto piacevole come uno scooterone...monotonia a 1000....tutte le auto con le stesso cambio automatico, tutte fatte allo stesso modo, sembrano uscite con lo stampino...altro che piacere di guida...

d'accordissimo, però poi per favore non bisogna parlare di piacere di guida, perchè chi punta al piacere di guida, come loro vogliono far intendere, sceglie il manuale...
insomma se vuoi fare marketing con il piacere di guida, il manuale è d'obbligo anche perchè prima a catalogo c'era...
più che dal piacere di guida, togliere il manuale è stata una scelta commerciale.

quello che aveva la Giulia era un buon manuale, ma l'hanno tolto da catalogo e poi si riempiono la bocca con piacere di guida...

Quali sono dei buon manuali moderni secondo te? Su auto acquistabili, non "da ricchi". Cioè immagino il manuale per la porxhe gt3 sia buono.
A parte le Madza che sono le uniche che ho provato che mi han convinto 100%.

Diciamo che al momento non vendono e basta.

Il manuale è morto. Oltre a non avere senso da un punto di vista di comfort (fatti la tangenziale di Milano alle 18 e poi ne riparliamo del “piacere di guida”) è anche penalizzante in termini di prestazioni. Non ha più senso di esistere su un’auto moderna.

Ma che c’entrano in fari LED… hanno una dinamica di guida ineguagliata in entrambi i segmenti e parliamo dei fari LED?

Vabbè ma che paragone è?

La più economica delle Alfa costa il triplo della Y, è ovvio che venda di più la Y.

un buon manuale da molte soddisfazioni, un sequenziale non non puoi fare tacco-punta, non puoi fare doppietta, non puoi gestire l'erogazione in partenza, non puoi sfrizionare, non puoi fare il matto, sei sempre legato ad un sistema elettronico che gestisce lui per te, anche avendo diversi preset.
Stop. Chi dice il contrario sul piacere di guida e manuale, non ha mai goduto di un buon manuale old school...
Se punti al piacere di guida, il manuale lo devi lasciare in catalogo, paradossale come parlino ancora di piacere di guida e poi abbiano seguito certe scelte sono in base al profitto.

Parole parole solo parole....peccato che Alfa sia completamente sprofondata, vende meno della lancia con un solo modello venduto in Italia, Giulia e Stelvio nel 2021 senza fari led, peccato che i prezzi siano uguali alle tedesche.

E non basterà un solo modello sovrapprezzato (vedi tonale) a risolvere la situazione.

Beh, Per la 308 lo hanno fatto davvero per quel motivo, ci sono i precedenti in Stellantis.

In ogni caso, io apprezzo la strumentazione analogica, saró uno dei 4 al mondo che preferirá questa scelta (peró poi non posso permettermi un'Alfa).

Boh non saprei secondo me è molto personale.
Per me il piacere di guida è che l'auto fa quel che le dico il più velocemente possibile, ergo, senza lag tra me e lei.
Quindi sterzo diretto, sospensioni tarare nel modo giusto e via dicendo.
Il dover aggiungere le mie gambe e braccia che impiegano parecchie unità di tempo per operare frizione e cambio manuale non lo vedo così ottimale. Specie su motori turbo poi.

L'accoppiata manuale la vedo bene ancora su motori aspiranti dall'erogazione molto lineare. Per me l'unica auto che pteserverei col manuale è basta è la mx-5...

Ma perchè adesso le Alfa quali schermi incredibili avrebbero, a bordo? Hanno il tablet in mezzo e la strumentazione analogica come 10 anni fa.

Con la fine dei motori endotermici, se si auto-tolgono dalla corsa al digitale sono già falliti.

Su questo non ci piove, ma il piacere di guida che da un manuale è ben lontano… nel senso che se punti sul piacere di guida non puoi eliminare da catalogo il manuale… è un nosense

Passo indietro..?...crisi dei chip..?

Le performance dello ZF sono ottime ed onestamente con le palette al volante...

predicare bene e razzolare male: dicono di badare al piacere di guida però hanno tolto il cambio manuale e si può scegliere solo l'automatico.
Gli schermi saranno comunque necessari, quindi meglio metterli e metterli grandi piuttosto che metterli piccoli. È un piacere avere un navigatore su uno schermo da 17" piuttosto che uno da 7"