FCA evita le sanzioni sui limiti delle emissioni di CO2 grazie a Tesla

...secondo me, Ferrari, Maserati ed altri potrebbero continuare a fare auto con "motoroni e velocità" tanto sono in pochi che possono permettesi di spendere 70K euro e più, sono le altre autovetture che devono essere convertiti in elettrico e non permettere a FCA di affiliarsi ad altri per non pagare le multe, è come dire ... io FCA continuo ad inquinare e ME NE FOTTO .. tanto c'è il mio socio "TESLA" che è ecologico...

Non comprare e falliranno. Tutto questo non ha nulla a che fare con la questione

Scusa di chi si sta parlando qui? Di chi si abbassa a fare sti imbrogli. Cosa toglie a me? Un produttore che ha campato per anni elemosinando soldi pubblici e che ora ha la sede fiscale all'estero invece di investire sull'innovazione preferisce fare magheggi per continuare a non investire e per continuare ad affumicarci con le carriole che vende.

Vedasi i nuovissimi firefly dai consumi altissimi. Vedasi auto sul mercato da 10 anni senza aggiornare le dotazioni di sicurezza attiva e passiva agli standard attuali.

Per loro....chi? Cosa toglie di preciso a te?

Confermo

Bah guarda, ti dirò che l'ibridazione ora come ora paga di più sui marchi che producono sopratutto benzina: Ferrari, Maserati, o sui marchi che producono city car: Fiat, Lancia. Sulle prime puoi mettere un ibrido che aumenta la potenza e quindi i clienti sono contenti, le seconde si usano sopratutto in città e quindi ibrido e elettrico trova senso.

io stavo ribattendo al fatto che secondo te fiat non sta investendo in motori meno inquinanti, e ti ho fatto gli esempi per smentirti (esempi concreti non promesse), ogni casa ha una propria strategia, fiat ha deciso di partire piano e comprare da altri ciò che le manca, vag buttera sul mercato ottomilamilioni di modelli identici elettrici sotto ogni marchio cambiando la calandra che possiede e così rientrerà nella media, capito?

1 io ti ho copiato un pezzo del business plan quindi io mi sono informato.
2 finchè non le presentano continueranno ad essere dei progetti sulla carta e bisogna vedere se la gente li acquisterà oppure no.
3 I competitors possono anche non averle in produzione ma non hanno bisogno di acquistare così tante quote da tesla o da toyota come loro e dato che come te vivo in Italia, significa che chi acquista una fca mi fa anche respirare + schifo. Vivendo in pianura padana questo problema è molto sentito.
4 per le plug-in poi devi sempre vedere che autonomia gli piazzano e a che prezzo. C'è pure la golf elettrica da anni (almeno 4) ma ha un'autonomia ridicola

informarsi no eh? stanno già approntando le linee per la produzione, che non abbiamo fatto vedere il modello definitivo è ininfluente nello sviluppo dell'auto, inoltre hanno presentato le plug-in che andranno in produzione a fine 2019.....quanti costruttori generalisti ne hanno a listino? a parte i premium...

sempre dopo il 2020: non è ancora stata presentata a ginevra la 500l o la nuova panda

per la prima stanno approntando le linee a mirafiori per venderla l'anno prossimo

dimenticavo le plug-in sempre per fine quest'anno, inizio anno prossimo
renegade/compass

Ma qui parlo proprio di efficienza dei motori a benzina e diesel e della mancanza di soluzioni ibride.

no ma la produzione dell'auto elettrica per quando è prevista? mentre le altre marche a quando la prevedono? poi essendo un dato sulla media delle emissioni delle macchine significa che non produci motori efficienti per cui la mia era una conseguenza di questo pensiero.

Di serie la 500x ha il line asistent, il riconoscimento dei segnali stradali, la frenata assistita intelligente ed anche l'adattamento della velocità ai cartelli stradali intelligente.

Penso sia superiore al 90% dei competitor dello stesso segmento.

Ah, dimenticavo ha il cruise control.

Poi avere adas o averli di serie è un'altra cosa.... Fiat non ci mette nulla a metterli di serie, basta mettere il pacchetto di serie e farlo pagare. Il problema è chi ancora non ha sviluppato la propria piattaforma.

Una cosa non esclude l'altra.

Aggiornati, fiat ormai è americana sia come dirigenza che come mercato trainante, gli accordi li deve fare perché è troppo piccola.

Non vorrei dire una ca_zzata, ma strategie simile vengono applicate anche per il discorso inquinamento con i limiti annui che una nazione deve avere, se non sbaglio è concesso comprare "quote" da paesi che inquinano meno, come in questo caso FCA compra queste quote nei confronti di Tesla, facendole diventare "sue" ma che in realtà sono di un'altra azienda.
Mi sembra di ricordare così, se poi qualcuno è più informato, in ogni caso gira e rigira dell'ambiente frega poco, quel che serve sono i soldi che girano in qualche modo. A loro comunque continua a convenire vendere diesel e benzina.

In fiat di serie non c'è quasi nulla, e lo dico per esperienza!
Su una 500x esiste il pacchetto sicurezza che comprende molte delle cose che hai citato, di serie ti danno le ruote.

FCA si trova nel bel mezzo di un cambiamento, ha idee di elettrificazione, ma buona parte dei brand a disposizione chiaramente dell'elettrificazione se ne fa relativamente poco o nulla: RAM, DODGE, Ferrari, Maserati, brand legati più ai motoroni o alla velocità che al risparmio di carburante. Sta di fatto che pur iniziando a pensare ai motori elettrici o ibridi, al momento non ne possiede ne uno e ne l'altro. Fossi in FCA cercherei di stringere una più forte partnership con Suzuki che ha ottimi motori ibridi.

Visto singolarmente sembra tutto positivo ma se guardi il quadro generale si vede perfettamente il disastro che c'è dietro questa mossa.

La classica azienda italiana che non ha voluto fare assolutamente niente per decenni e adesso si trova con le pezze al cul0 regalando soldi alle aziende estere per continuare comunque a fare la stessa cosa, col risultato che alla fine andrà fallendo e ci beccheremo decenni di soldi nostri (delle tasse) scuciti dallo stato per tenerla su e non far perdere il lavoro alla gente.

Siamo il paese più tassato del pianeta proprio perchè invece di lavorare normalmente (investendo dove il mercato vuole) le nostre aziende fanno quello che caxxo vogliono e poi quando falliscono le si tiene su coi soldi dello stato.

In pratica l'italia sta diventando indirettamente una specie di paese comunista dove tutti quanti pagano attraverso le tasse il lavoro a tutti dividendosi le spese.

Fiat è l'emblema nazionale dell'italianità.

Rifiuto assoluto di innovare in qualsiasi maniera e totale mancanza di visione e prospettiva futura.
Per poi, alla fine, cominciare a regalare soldi (letteralmente stavolta) alle aziende estere che hanno avuto quei 2 neuroni per investire dove persino un bambino sapeva che saremmo andati.

Questa capacità degli italiani di far andare giù aziende intere piuttosto che accettare di cambiare qualcosa mi affascina sempre. Ci vuole una cocciutaggine impressionante.

Non la vedo cosi tragica.
La legge c'è e funziona, il fatto che uno possa spostare parte delle quote non vuol dire niente.
Fiat ha per l'appunto sborsato 700 milioni per letteralmente il nulla, sono aziende ed è ovvio che non è una strategia possibile nel lungo termine ma solo un trucco una tantum per prendere tempo.

Se continuano a vendere le stesse macchine di adesso andrà giù comunque.

Per "l'angolo ceco" pare si dovrà tenere nel baule un angolo di un palazzo di Praga...che casino e qua to spazio buttato alle ortiche (i suv ringraziano)...

Ecco la fonte. L'elenco l'ho copiato da un pdf che avevo già scaricato, il link lo trovi nel testo:
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-19-1793_it.htm

Per ADAS s'intendono tutti quei sistemi di assistenza alla guida che migliorano la sicurezza stradale e nel caso del blocco per ubriachezza è una sicurezza per il guidatore ma soprattutto per gli altri. Così come lo è "l'ampliamento della zona di impatto della testa per i pedoni
e ciclisti" ma come leggerai, per questioni progettuali, (purtroppo) sarà reso obbligatorio più avanti.

Da molto tempo fca comprava questi crediti da tesla...

Sostanzialmente FCA ha già tutti gli adas che ha anche la competizione tra questi elencati.

È sempre un piacere leggere i tuoi commenti, vista l'alta qualità, dovrei chiederti la fonte... Ma non metto in dubbi piuttosto vado a verificare personalmente.

Chiedo una informazione, per adas si intende "aiuti alla guida" grossomodo?
Se sì, il controllo dell'alcool è un adas?
Grazie.

Io non sono per niente d'accordo...
Tutti i milioni che pagherà a Tesla la Fiat se li ripagherà lasciando gente a casa.
Sempre più lavoro precario su lavoro precario, la gente sempre sottopagata.
Fanno cassa integrazione pagata dallo Stato per migliaia di persone e poi fanno fare straordinari a quelli che rimangono.
Questa è l'Italia....
Quando FCA farà la fine di Alitalia spero non la vogliano salvare con i soldi dello Stato.
Per 30 anni sono andati avanti così senza innovazione, perciò è giusto ne paghino le conseguenze.
Certo che la legge che tutela l'ambiente fà proprio pena su questo punto di vista.
Se la gente inquina comprando FCA perchè dovremmo essere noi privati con i blocchi a rimetterci?

No ma chiaro io parlavo del tuo astio per VW, non nei miei confronti. Comprendo la tua arrabbiatura, anche a me ha deluso il fatto che non abbiano quasi subito ripercussioni...

Questi sono gli ADAS che dovrebbero diventare obbligatori dal 2022:

• Advanced emergency braking (cars, vans)
• Alcohol interlock installation facilitation (cars, vans, trucks, buses)
• Drowsiness and attention detection (cars, vans, trucks, buses)
• Distraction recognition / prevention (cars, vans, trucks, buses)
• Event (accident) data recorder (cars, vans, trucks, buses)
• Emergency stop signal (cars, vans, trucks, buses)
• Full-width frontal occupant protection crash test - improved seatbelts (cars and vans)
• Intelligent speed assistance (cars, vans, trucks,buses)
• Lane keeping assist (cars, vans)
• Pole side impact occupant protection (cars, vans)
• Reversing camera or detection system (cars, vans, trucks, buses)

Qui parla di immatricolazioni:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:52010DC0657&from=EN

Avrei dovuto capire prima che non stai bene. Ti blocco. Adieu.

Infatti è una questione sopratutto di disponibilità... Però un vero peccato

Non è così banale la questione, il Brasile produce moltissimo etanolo dagli scarti di lavorazioni agricole con residui zuccherini, prima tra tutti la canna da zucchero diffusissima in sud America, non sarebbe così immediato riprodurlo in Europa dove allontanandosi dal Mediterraneo le colture diventano sempre meno ricche di zuccheri semplici. Inoltre l'etanolo ha un rapporto idrogeno-carbonio più basso del metano come puoi verificare dalla formula bruta C2H6O, quindi le emissioni di CO2 ci saranno eccome. Credimi che i territori si vanno ad adeguare alle fonti d'energia locali, pensa che il più grande mercato delle auto a metano è l'Iran (che ne ha in abbondanza come prodotto secondario dell'estrazione e della lavorazione del petrolio).

Quali adas obbligatori mancano ad FCA?

Assistente di linea, frenata assistita, angolo ceco e riconoscimento cartelli stradali ci sono.
C'è anche il cruise control adattivo con regolazione distanza da chi precede.
Dal 2018 Maserati ha raggiunto il livello di guida autonoma 2. Se lasci il volante è in grado di sterzare, frenare ed accelerare da sola.

Ora son curioso di sapere gli adas che mancano, che mi viene in mente, solo quello per la distrazione del pilota.

Sosoldi che glie frega a tesla se è FCA o le patatine SanCarlo?

" non ce ne saranno abbastanza per tutti."
me lo auguro :) almeno iniziano si spera ad impegnarsi maggiormente!

OT ti ringrazio per la tua disponibilità e per la gentilezza dei tuoi messaggi, voglio ti sia chiaro che io non ho mai attaccato te e il mio odio è solo per chi fa truffe tipo vw, però ti ringrazio per l'ottimo scambio di messaggi

Il fatto è che le aziende che "vendono" questi diritti comandano il mercato. Quindi se sono pochi, il prezzo di questi diritti sarà molto alto e non ce ne saranno abbastanza per tutti. Questo dovrebbe essere una spinta per chi inquina a cercare di mettersi nel mercato di questi diritti prima degli altri, così da poterci ancora guadagnare qualcosa. Una corsa a chi inquina meno in pratica. Alla fine si tratta sempre di soldi e posizione dominante, però in questo caso è per un fine positivo

"ma vedrai che alla lunga ti stanchi di vedere che lui con i tuoi soldi si fa le vacanze e deciderai anche tu di prenderti una Prius"

eh non è detto, se continua ad essere più conveniente pagare lui mi tengo la r5 turbo..

"e questo metodo è un buon incentivo"
e soprattutto permette ai politici di non essere troppo "cattivi" contro le aziende

Credo sia momentaneo, perché come dicevo FCA non vorrà per sempre dare soldi ai concorrenti e quindi si metterà a fare delle EV, come è nei loro piani d'altronde.

"Se permettono ad fca di fare ste robe allora io do 1000€ al mio vicino con la prius cosi intanto continuo ad andare in giro con la r5 turbo rigorosamente a benzina CON piombo, tanto c'è il vicino che abbassa la media del mio condominio"
È esattamente questo l'esempio. Tu paghi il tuo vicino che è più "bravo" di te, ma vedrai che alla lunga ti stanchi di vedere che lui con i tuoi soldi si fa le vacanze e deciderai anche tu di prenderti una Prius. O almeno, questa è l'idea di fondo…

"sarebbe più semplice se ogni costruttore si impegnasse a migliorare e basta"
Frase che condivido, ma totalmente fuori dalla realtà, in pochi migliorano se non hanno incentivi a farlo, e questo metodo è un buon incentivo

Ripeto: l'articolo è del 2011, ma è comunque attuale, perché il dibattito è sempre quello, nonostante VW (che poi se ci fosse stato il "Cap and trade" in USA avrebbero semplicemente comprato diritti da Tesla o chi per esso, sborsando milioni di dollari all'anno ai competitor per rimanere nella legalità e forse si sarebbero svegliati prima, al posto di promettere ora auto elettriche a destra e a manca) e la pagina Wiki spiega con un buon grafico quello che, nella teoria, dovrebbe essere il ragionamento che c'è dietro e che sta permettendo al sistema di avere buoni risultati.

appunto...è quello che sto dicendo, niente di illegale o scandaloso… solo che basta dire FIAT e giù a far piovere escrementi...
Le furbate le fanno tutti e secondo me con vie peggiori...

Ma Tesla non doveva fallire? Zerbini.

Marchionne ha trovato una fiat con qualche miliardo di debiti che era quasi di proprietà GM ed avrebbe fatto la fine di "SAAB". Le macchine di punta quando è arrivato erano la palio e la stilo… Puoi dirmi che era antipatico, ma dire che ha fatto morire FIAT (FCA l'ha creata lui... non esisteva), vuol dire non aver seguito nulla degli ultimi 15 anni...

Si ma hai postato un articolo del 2011. e una pagina di wikipedia...

vw è la prova oggettiva che non funziona, quei 40k veicoli inquinano anche se sono immobili, ci sono tonnelate di metallo e plastica inutilizzati buttati lì a marcire
hanno messo quei parametri e nemmeno sono stati in grado di controllare vw, quindi hanno pensato che sia meglio permettere alle aziende di pagare

"potrebbe essere una soluzione"
semplice, ci sono dei parametri (non scelti da me né da te ma dai politici) , se una azienda non rimane nei parametri semplicemente non può più vendere veicoli.

"attualmente, un buon sistema"
il permettere a fca di pagare un altro costruttore in modo possano comunque vendere un parco auto che NON rispetterà i valori limite imposti? e se invece fca iniziasse ad avere una gamma da 2019 o comunque adeguata a quello che saranno i parametri futuri

Se permettono ad fca di fare ste robe allora io do 1000€ al mio vicino con la prius cosi intanto continuo ad andare in giro con la r5 turbo rigorosamente a benzina CON piombo, tanto c'è il vicino che abbassa la media del mio condominio

Se poi alla fine della fiera con ste robe le emissioni calano mi fa solo piacere, sarebbe più semplice se ogni costruttore si impegnasse a migliorare e basta (senza sapere che tanto c'è la scappatoia legale)=

Qui si parla comunque di FCA.

Se consideriamo l'inquinamento di Fiat a livello globale beh... Tra i costruttori endotermici avrà i livelli di inquinamento medio più basso(inteso C02).

In Brasile, con la nuova generazione di FireFly, il consumo di CO2 è praticamente 0.
Il bioetanolo ha molto più senso del metano.
Premesso che di biometano se n'è può fare poco bisogna prendere in considerazione il metano naturale e rispetto al bioetanolo ha molti svantaggi.
Il Bioe Ha un ciclo suo che non dura milioni di anni come il metano. Non ha carbonio e dunque non produce CO2, è producibile ovunque, il metano naturale deve essere per forza di cose trasportato, il bioetanolo possono produrlo anche in 8000 posti diversi in Italia. È prestazionalmente adeguato, è nello stato liquido, ha più margine di miglioramento nel tempo, ha una più facile installazione e minori problemi di revisione etc... È più sicuro, è più economico il veicolo che lo utilizza.

Insomma, se solo l'Europa avesse una infrastruttura adeguata.

Invece di investire nell'ibrido e nell'elettrico, incentivando il rilancio dell'idustria automobilistica in Italia, onvece di optare per una strategia che riporti l'azienda sulla strada della ripresa, questi preferiscono dare 700 milioni di euro a Tesla per cedere parte del proprio gap in termini di emissioni di CO2 e affini (prevista dalle nuove normative europee), continuando a vendere la stessa m....a che oggi hanno sul mercato!
È una vera e propria truffa legalizzata, non potrebbe essere definita in altro modo.
Poiché non è ammissibile che vi siano leggi ambientali definite dai medesimo organo legislativo europeo che nel contempo prevede anche la possibilità di raggiare le restrizioni sulle emissioni citate cedendo ad altre aziende il proprio Gap!
Questo dimostra che tutta questa corsa all'ibrido, all'elettrico, alla riduzione delle emissioni inquinanti, in realtà è soltanto un enorme business tra le mani di forze economiche alle quali non gliene frega un benemerito c.....o della tutela dell'ambiente, della salute pubblica, del futuro del pianeta e chi nè ha più ne metta..

Marchionne gli ha dato altri 15 anni di vita.

L'INPS gli ha dato altri 15 anni di vita. Comunque concordo che sia stato un genio.

Invece è proprio questa la logica, chi inquina meno vende la propria soglia in eccesso a chi non riesce (o non vuole) a investire nel rinnovabile (o nell'elettrico), in questo modo la quota totale di inquinamento diminuisce. Ripeto, è una cosa fatta anche dai produttori di energia elettrica ed è efficace.
Poi pensala pure come vuoi, ma questa è la realtà dei fatti.

Mi trovo d'accordissimo con te. Lo sai, la gente è programmata per lamentarsi; l'ignoranza della gente non ha confini

Beh, accordo furbo visto che una ha bisogno pure dell'euro che trova in strada e l'altra si trova con le pezze nel sedere per essere tremendamente in ritardo

Sarà un bel problema per Mazda... Se continua con gli aspiranti benzina deve assolutamente montare dei motori elettrici enormi... Se mettono dei turbo snatureranno il marchio

Io mi riferisto ai certificati verdi e bianchi che i produttori/distributori di energia elettrica comprano perchè una quota sempre maggiore di energia che producono/vendono deve provenire da fonti rinnovabili.
Non so se vale anche per le intere nazioni.

Mi sono dimenticato RAM.

Con 30K+ 5.7L venduti RAM è un grosso problema per FCA

Il vero problema è Jeep... Maserati si, consuma parecchio, anche Alfa Romeo ha la sua bella quota di inquinamento...

Negli stati uniti il motore base di FCA è il V6 3.6L, il penstaster.

Ogni Chrysler che vendono equivale ad una Maserati Ghibli benzina in termini di inquinamento. Per non andare a Jeep, dove si aggiungi il 5.7L Hemi, che produce come 20 FireFly... Vogliamo aggiungere dodge? Con un bel 6.3L da 800Cv!?
Vendere una macchina di queste significa aumentare tantissimo la media... Nel momento che vendi 500.000 V6 non hai molte possibilità, o piazzi gli 0, oppure devi vendere 500.000 macchine a metano. FCA ha introdotto negli USA la 500e e alcuni motori di nuova generazione europei... Per fortuna.

Perdonami ma hai troppo astio verso un sistema che sta funzionando e i cui dati sono positivi o comunque migliori rispetto al passato. Rimani pure della tua idea, ma i numeri dicono che stai sbagliando e che sì, si può fare meglio, ma il cap and trade sta facendo bene.

Poi non hai esposto quale secondo te potrebbe essere una soluzione a parte il "farli fallire tutti", che non è né attuabile né preferibile per vari motivi, dettati più dal tuo odio dovuto a non so bene quale motivo.

Dovresti invece credere a questo sistema perché è, attualmente, un buon sistema ed è supportato anche da studi psicologici oltre che economici. Poi ripeto, rimani pure della tua idea, ma stai sbagliando.

Mi sono appena innamorato di te xD

Le 500e erano vendute in fortissima perdita.

lavori in fiat?

si

Trucca le centraline come ha fatto per decenni.

no, semplicemente persone che non odiano a tutti i costi e che si informano..

non ci muori dentro ma le altre hanno sistemi per cercare di evitarlo quel primo incidente. Non puoi far passare 8 anni con un'auto uguale a se stessa, bisognerebbe adeguarsi ai nuovi standard.

Purtroppo lo so che è vecchiotta. Vi sto dando ragione, stavo solo cercando di dire che "0 stelle" non vuol dire che ci muori dentro. Purtroppo FCA può fare tanto ma non fa nulla, se la gestissero decentemente sarebbe ai vertici dei gruppi insieme a Volkswagen ma nulla. Macchine vecchie di 10 anni come punto, giulietta, mito, panda, 500 e y mai rinnovate del tutto solo restyling estetici, fari a led e cavolate simili, nonostante in italia vendessero decentemente

Ma io vi sto dando ragione, sto solo dicendo che "0 stelle" non vuol dire che ci muori dentro al primo incidente

Azzo pure qui trovo i fanboietti da 4 soldi

Io sto rispondendo al tuo commento che faceva riferimento al presente ma è ovvio che in passato non si sia agito correttamente e la mancanza di buon senso di "tutti" abbia contribuito ad arrivare a 'sto punto.

secondo me Tesla fa bene, non avendo a disposizione i capitale di Apple ad esempio come idea di "auto finanziamento" non la trovo sbagliata...innovare è giusto ma servono pur sempre i soldi

va bene, ora ripetimelo per tutti gli anni in cui sono stati attivi gli incentivi.

Credo che il conteggio tenga conto delle auto immatricolate

Ma è ufficiale?

è un ottimo sistema certo... per loro.

Nell'Area B non è previsto nessun ticket d'ingresso e, in Lombardia come
in tutto il Bacino Padano, non è incentivata l'installazione di nuove stufe a pellet, in più quelle già in uso devono rispettare alcuni requisiti che comprendono anche il tipo di pellet

FCA è la barzelletta del mondo auto. Vergognosamente indietro su tutto.

perchè secondo te sarebbe bastata una 500e? in california bastava produrre 1 singolo modello, qui bisogna fare una media delle emissioni...

Ti riferisci alle quote verdi che le varie nazioni comprano/scambiano per risultare più “green” ?

Ma UAOOOOO!
Bella me**a!

Confondi il diritto di critica col fracassamento di cabbasisi! E più scrivi, più non fai altro che confermare il tuo deficit!

p.s.
L'uso dei punti esclamativi è puramente emulativo ;)

si ma tutto questo dovrebbe portare a una maggiore ingegnerizzazione dei motori di fca ma ciò non viene minimamente effettuato.

appunto: gli altri si sono aggiornati ai nuovi standard di sicurezza attiva e passiva, loro no. Che vi piaccia o meno è così.

Una mezza idea per cosa stia quella C. Me la sono fatta

lol, fossi in Tesla non mi sarei abbassato a fare sti imbrogli da mafiosi e ancora più scandaloso è chi concede questi meccanismi tra aziende che non fanno parte dello stesso gruppo per paraculare chi non ha investito minimamente sull'innovazione.
Ci sarà da ridere per FCA quando dovranno includere gli ADAS di serie.
Quali imbrogli tireranno fuori al prossimo giro?

Italians do it better! Senza se e senza ma! :-D

Se non ci si aiuta tra cugini...

Strano ma almeno tesla respira meglio

Non capisco i commenti negativi per questa soluzione.

FCA dovrà pagare una multa perché inquina troppi (giusto), ma invece di pagare un paio di miliardi può optare per dare 700 milioni a Tesla.
Sì c'è uno sconto, ma allo stesso si premia un marchio virtuoso che sta rischiando tutto per portare avanti un ideale 100% elettrico.
Inoltre FCA avrà lo smacco di dover regalare centinaia di milioni ad un concorrente. E credetemi che non vorrà farlo per sempre e quindi cercherà comunque di fare le sue elettriche a breve.

Insomma, invece di penalizzare solo FCA, la penalizzo un po' meno a livello monetario, ma la penalizzo facendogli di fatto regalare soldi alla concorrenza e infine dò un incentivo a Tesla.

Io approvo al 100%.

al mio prossimo eccesso di velocità proporrò alla stradale di mediare la mia velocità "fuorilegge" con quella del pedone che passeggiava sul marciapiede accanto, senza ovviamente dar un soldo per la contravvenzione. voglio proprio vedere che faccia farà il vigile..

questa pratica è il classico modo fornito ai ricchi per aggirare il sistema, una roba tipo pay-per-win dei videogiochi.
capirei se determinati "sconti" venissero forniti ad un paese del terzo mondo in crisi economica e un sacco di problemi, ma qui stiamo parlando di un'azienda multinazionale in ottima salute.....

se la mobilità elettrica si evolverà ed espanderà in breve tempo allora si, la vedo molto male. Se ci impiegherà più di 10 anni allorafca è ancora in tempo ma Tesla l'anno prossimo inizierà la produzione della roadster con batterie a stato solido. Toyota e Nissan nel 2022 le avranno e vw nel 2025.

si ma con molti anni di ritardo.

Questo è vero... purtroppo.
ma non solo su fca.

è più facile criticare senza accendere il cervello, soprattutto fca

Noooo :)
Al massimo è una dichiarazione incoscia che se qualcuno commenta sotto al mio chiedendo delucidazioni, vediamo...
ma se mi devo mettere a rispondere ai capoccioni che hanno commentato, nun ce penso prorprio.

gli costava di più che pagare tesla

lo so lo so, il tuo commento è chiaramente una dichiarazione inconscia che lo vuoi fare.

E non ho capito... vuoi lasciare la palla avvelenata a me.
Nooooooooo :D XD XD

guarda, se riesci a spiegarlo ai cittadini indinnniati tanta stima, io non ce l'ho fatta.

ps: sull'elettrico/ibrido ovviamente stanno investendo anche loro

ah ma su questo hai ragione al 99%
discutevo sulla "solidità" di FCA che, da come ne scrivevi, sembrava destinata al fallimento a breve ;)

non per spalleggiare FCA, ma io per esperienza non è che ho trovato leggi anti inquinamento sensate.
Facciamo il caso di Milano? Prima area C e ora area B per diminuire l'inquinamento, ma che puoi aggirare pagando - e in ogni caso senza un potenziamento del trasporto pubblico, il tutto mentre sono attivi gli incentivi statali per le stufe a pellet.

ok tutto bello ma nuovi modelli, nuove piattaforme, nuovi investimenti sull'elettrico non se ne parla proprio. La nuova giulietta nel duemila e mai, la nuova punto nel duemilacredici, il suv medio alfa, lancia lasciata morire. Su altre case si sa morte e miracoli sugli investimenti su elettrico con investimenti ed alleanze per batterie mentre fca tutto tace.

immagino in eterno...

invece che agli americani? quando hanno venduto FCA agli americani?

sembra che si stia parlando della Garelli (ricordi? :D)

questa è FCA nel 2018, per rispondere anche a quanto hai scritto sotto

"Nel 2018 le consegne globali complessive di FCA ammontano a 4.842.000 veicoli, in aumento di 102.000 unità rispetto al 2017.
Ricavi netti a 115,4 miliardi di euro, a loro volta in aumento del 4% (+9% a parità di cambi di conversione). L'utile netto
adjusted consiste di 5,0 miliardi di euro, in progresso del 34% (+41% a parità di cambi), l'utile netto cresce infine a 3,6 miliardi
di euro, cioè del 3% (+12% col cambio).
Liquidità netta industriale a 1,9 miliardi di euro, una decisa inversione di
tendenza rispetto all'indebitamento netto industriale di 2,4 miliardi di euro di fine 2017.

Fitch ha alzato la valutazione sul debito a lungo termine di FCA a Investment Grade, da BB a BBB-. L'outlook si conferma stabile."

Succede lo stesso nel campo dell'energia elettrica, l'importante è che il risultato non cambia, visto che il limite continua a scendere e questo escamotage non basterà più.

Tipica illazione che conferma quanto il suddetto analfabetismo funzionale sia più un tuo problema che mio. Passo e chiudo.

p.s.
Ma invece di arrampicarti sugli specchi non facevi prima ad ammettere di aver una scritto (per ben due volte) un càgata o ignorarmi, piuttosto che fracassarmi i cabbasisi? Bah.

dicci poco ad un sistema che frena da solo e ti permette di non andare a sbattere o almeno rallenta e ti fa sbattere più piano...

non dico che la Panda si accartocci come una punto degli anni 90, ma se guardiamo altre auto ce ne sono di ben più sicure, tutta la gamma fiat è vecchiotta, per quanto cerchino di spacciarla per novità...

Beh la differenza é abissale. VW ha 4 marchi che producono praticamente gli stessi modelli con nomi e finiture differenti (Audi, Seat, VW e Skoda) e con molti più modelli a listino, così facendo la media è molto più bassa perché invece di 1 sola auto di segmento A, ne ha 4 e la media si abbassa notevolmente.
Inoltre produce già qualche elettrica (inutile e con autonomie bassissime, Crafter compreso) che piazza un bello Zero nella somma. E sappiamo tutti che quando parliamo di medie, mettere un paio di "0" nel computo cambia notevolmente le cose.

hanno i conti a posto e stanno anche loro investendo, se poi critichi per partito preso e un altro discorso

Meno sicura nel senso che magari non frena da sola in caso di pericolo e cose del genere. Il mio commento era più “ha preso 0 stelle non perché al primo incidente si accartoccia e ci muori dentro, ma perché manca di sistemi di sicurezza che evitano (o almeno cercano di evitare) incidenti”

quindi rimane il fatto che è un'auto meno sicura di altre macchine...
i parametri per le valutazioni cambiano, altrimenti tutte le auto ormai avrebbero 5 stelle se tenessimo i parametri di valutazione di 10 anni fa...

VW come fa?

Che ne so io? Mi guardo il catalogo auto e gli investimenti degli altri fatti negli ultimi 5 anni, e poi guardo fca e me la rido per non piangere.
Forse dovresti farlo anche te.

A me sembra che MArchionne alla fine abbia pensato più alle sue tasche che al futuro di Fiat. Non ci sono stati nuovi modelli, hanno pian piano perso quote di mercato nel segmento A e B e non hanno fatto investimenti anche col rischio di indebitarsi di più ed ora FCA ne paga le conseguenze.

C'è anche da considerare la composizione dei listini perché avendo in casa marchi come Ferrari, Maserati e Jeep è certamente più difficile tenere la media bassa rispetto ad esempio a Peugeot e Citroën.

"Scusa ma devi partire dal presupposto che tutti rispettino le regole e chi non lo fa venga punito."

appunto, ciò che NON è avvenuto nemmeno con vw in europa. dopo quello che hanno fatto avrebbero dovuto buttarli quasi sul lastrico ed invece.

"Quello di cui parli poi è il sistema americano"
non c'entra, è che agli Usa non piace farsi prendere per il c u l o , a differenza degli europei che ancora sbavano dietro a vw...

"si parte sempre dai controlli."
e abbiamo già visto che non funzionano

Appunto “è cambiato il crash test ed include anche punteggi sui vari sensori che le vecchie macchine non hanno, ecco perché 0 stelle, nel 2011 aveva 4 stelle”

Fiat in questi anni è sempre stata leader nei segmenti A e B, ora sta facendo un suicidio nel quale perde volutamente il controllo di questi segmenti per cercare di avanzare negli altri. Ma precisamente con quali modelli?? Negli altri segmenti c'è una guerra che fca non potrà mai vincere o partecipare. Le tedesche godono di anni ed anni di livello premium e di certo prima di spendere 100 mila euro su una giulia o una stelvio o una maserati il riccone si va a prendere il bmw/l'audi/la mercedes e non una cosa di nicchia il cui valore si dimezza nel giro di poco tempo.
L'elettrico solo città?? Le tesla fanno più di 400 km di autonomia e pure le altre case si stanno avvicinando a quei livelli. Poi nel 2020 uscirà la roadster con batterie a stato solido e le altre case nel giro di pochi anni si allineeranno.

Ma la domanda è: dove hai (ma anche, dato che non sei l'unico: dove avete) vissuto negli ultimi anni?!

Perchè se non te(ve) ne fossi accorto(i), le truffe allo Stato non sono un problema nato oggi e non conoscono regione. Tiè, questo è il primo articolo a caso datato 2017:

- False separazioni, è boom. Così si beffa il Fisco
Gli avvocati matrimonialisti: "Il 7% delle unioni termina solo sulla carta per eludere tasse fino a 20mila euro l'anno". Irpef, Imu, imposte scolastiche e ticket: la truffa allo Stato
https://www.quotidiano.net/cronaca/false-separazioni-1.3242703

Gli "autorevoli economisti" Marchionne lo rimpiangono in un modo che non puoi nemmeno immaginare.
Per carità ha avuto i suoi difetti ma se si parla ancora di FIAT oggi è grazie a lui.
Discorso diverso per gli Agnelli che sono stati il più grande cancro dell'economia italiana da decenni prima del suo arrivo.
Riguardo l'elettrico, tante cose sono successe nel settore negli ultimi anni, fino a 5 anni fa era la barzelletta delle auto e oggi la vogliono tutti, in questo Marchionne c'entra poco.

tu che ne sai? lavori al crf? sei nel cda? non vendono smartphone, le soluzioni non si trovano in sei mesi

se c'è qualcuno che truffa allora ti autorizza a generalizzare su tutto il sud?

Pagano tesla perché non hanno modelli in listino, cioè concordavo con quello che hai detto. FCA ha solo la pacifica ibrida e neanche la vendono in europa, poi probabile entro il 2021 si aggiungeranno la jeep renegade e compass e forse la 500 elettrica.

Cosa avrebbe fatto Marchione? Avrebbe prolungato la vita di FIAT? E magari hai pure il coraggio di sparare la menata del pareggio di bilancio che si è avvenuto ma per la controparte americana poiché la FIAT ha un passivo terrificante!!
TI consiglio di leggere le argomentazioni esposte da tempo da autorevoli economisti che hanno esposto chiaramente cosa ha realmente fatto il tanto osannato SANTONE che ha soltanto avuto il merito di distruggere quel poco che restava della FIAT, naturalmente con il consenso unanime dei signori Agnelli e azionisti del gruppo

Peccato che io non stia dando soluzioni, bastava copiare gli altri per non fallire, non ho detto nulla di fantascientifico.

In California si, qui dovrebbe essere a gettoni quindi dovrebbe esserci un parametro, ovviamente non si può prevedere poi quante saranno realmente in circolazione di quelle acquistare e soprattutto dove, però è n inizio che indica la strada in maniera cjoara

Cosa E chi? E quali modelli di auto ibride o full elettriche ha a listino fca? Quante gli altri?

Ho usato quel termine per evitarne un altro più offensivo quando non si è a conoscenza di nessun tipo di regola del mercato e di come funziona il mercato degli incentivi. È un sistema che da anni da buoni risultati. Diversamente date pure le vostre soluzioni senza incappare in storture del mercato a danno dell'industria europea e soprattutto dei consumatori che pagano

se non trova una partnership con qualcuno (per questo corteggia tesla) per la mobilità elettrica e guida autonoma non so proprio con che soldi riesce a svilupparle da sola.
spero che riconoscano questa cosa e inizino a sbarazzarsi di alcuni marchi tra cui la lancia che dovrebbero vendere a qualcuno piuttosto che lasciarla morire così senza gloria

Infatti pagano

no, semplicemente non sottovalutare manager di un'azienda che fattura miliardi di euro dando delle soluzioni pensando che loro non ci abbiano pensato prima di te...

Bella risposta, come se avessi scritto una cosa pazzesca, gli investimenti le altre case li hanno fatti per tempo. Bastava copiarli. Ma sicuramente starò parlando con il solito italiota che risponde sempre: manda il cv, noi chavemmo a pizza, er colesseo, se bela venezia... E intanto il mondo ride di noi.

Soldi dello stesso stato Americano. Operazione che oggi si studia nelle facoltà universitarie di economia, puro genio.
Fiat nel 2004 era pronta a chiudere. Marchionne gli ha dato altri 15 anni di vita. Anche Chrysler era in una situazione abbastanza simile.
Purtroppo il suo lavoro è stato invano visto che ad oggi nel 2019 non ci investirei un centesimo.

bisogna vedere che tipo di richieste avevano per gli altri modelli. Se vendi solo in Italia è ovvio che non convenga produrre per un solo paese. La 500 invece vende in tutto il mondo e possono farci bei soldi.
Secondo me puntano più a rivalutare gli altri brand che non quelli del segmento A e B.
Al momento l'elettrica è un mezzo insipido che va bene giusto in città ma per il resto i modelli a benzina e diesel avranno ancora vita lunga.

la Chrysler l'hanno comprata ad 1 euro? No, per 4 mld di euro.

Lo dice la storia, ma non la storia scritta da chi ha vinto questo genocidio, abbi almeno la decenza di stare zito

Di tempo ne hanno avuto, tutte le altre grosse case si sono mosse anni fa.

In definitiva le fiat possono inquinare uguale e non sviluppare nuove motorizzazioni più parche nei consumi, tanto hanno le spalle coperte...

E secondo te riescono a campare con un solo modello???
Hanno tagliato punto e tipo, non hanno saputo negli anni passati fare dei nuovi modelli su nuove piattaforme. Non hanno investito in nulla ed ora che ci stiamo avvicinando alla transizione tra macchina a combustione e macchina elettrica capiscono di essere in mezzo ad un mare di emme dal quale difficilmente si tireranno fuori perché non hanno saputo programmare. Tra 10 anni FCA sarà sparita.

manda il cv in fca...

Il problema di Fiat sono i diesel che hanno emissioni elevate quindi non abbassano la media

Il commercio della CO2 esiste da un bel po di anni e coinvolge tantissimi settori produttivi.
E ci girano ben più soldi di questi della FCA.
Non state ad attaccare un'azienda senza neanche informarvi se è una prassi comune o no e perchè lo si fa...

quali? immagino l'autorevolezza della carta stampata italica

Si ma oltre ad avere 2 modelli devi anche produrne e venderne non so quanti, tra fare un modello e commercializzarlo di tempo ne passa.

viste le ultime dichiarazioni di elkann direi proprio di no

beh stai parlando di una ditta al pari di ferrari che non c'entra nulla con un costruttore d'auto generalista che ha marchi come fiat/alfa romeo e lancia, a renault interessa fca solamente per il ramo americano mica per gli stabilimenti in italia

Sono siciliano, queste vaccate raccontarle altrove
Edit: ti ricordo che malediciamo l'unità d'Italia, poiché ci ha reso schiavi della povertà, per non parlare di quante brave persone avete ucciso. Non dimentichiamo.

In 'media' con altri ci sto dentro.

Bravi! Bella pensata!

🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Qui si parla solo di vendite in europa, le dodge quasi zero.

fca produce anche mezzi pesanti. soprattutto Jeep e Dodge.

il prossimo dovrebbe essere nel 2025 poi un altro nel 2030, comunque sono tempi accettabili non facendo queste cose uccidi di fatto i costruttori europei

secondo me invece si stanno muovendo secondo logica. I marchi FIAT e Lancia si ridurranno alla produzione di un solo modello a testa: 500 e Y, con entrambe probabilmente elettriche. Forse forse taglieranno la Y visto che è un modello molto meno prestigioso della 500, che anche se venisse sovrapprezzata continuerebbe a vendere per la sua iconicità.
Stanno cercando di tagliare i rami morti, tenendo solo ciò che genera soldi.

Spendere i soldi nell'elettrico? Quali soldi?
Fiat prima di Marchionne era pronta a portare i libri in tribunale, Chrysler pure

Lancia è morta da anni, fanno solo la Y e penso la vendino solo in Italia o poco altro...
Alfa ha fatto per anni delle fiat rimarchiate, ora la Giulia sembra interessante, ma non so quanto faccia reale concorrenza alle tedesche...Stelvio è arrivata tardi e non hanno un suv medio...

Fiat produce solo 500 ormai...

Fca è morta anni fa, quando un'azienda guarda solo a far soldi nel presente e non guarda al futuro è la sua fine.

Il fatto è che suddetto barbone è stato pagato milioni di € per infilarsi nel nucleo familiare di FCA

diesel ce ne sono che vanno vicino

è venuta DOPO cosa esattamente?
Marchionne c'era quando hanno salvato FIAT, c'era quando hanno preso Jeep e c'era quando hanno venduto Magneti Marelli.

"difficile produrre tanti modelli entro il 2021" in realtà per abbassare drasticamente la media gliene bastano 2. Qualche centinaia di milioni quest'anno, altri centinaia per i prossimi anni arriveranno ben presto al miliardo.

Fiat, Lancia, Alfa sono marchi destinati a morire perché nessuno sano di mente andrà a comprarli visto che ci sta un know how ormai obsoleto. Solo per il nome?? Le altre case possono farne anche a meno. Semplicemente l'avvocato negli anni 90 sbagliò a non vendere Fiat alla mercedes invece che agli americani.

Jeep è venuta dopo, precedentemente hanno campato di 500 e punto.

Dipende da come fanno i contratti, lamborghini è rimasta in italia.

le auto sono poco sicure perchè hanno una gamma vecchia e senza tanti optional per la sicurezza disponibili ora sulle nuove auto...
La panda non ha praticamente nessun ADAS...ovvio che sia peggio di una macchina che li ha...

Che i motori fiat abbiano emissioni di co2 alte e vero, ma attualmente non mi risulta che ci siano motori benzina che stanno sotto i 95 mg di co x km

Veramente vogliono vendere tutto, altro che risollevarsi, almeno la parte Fiat e Lancia, per rimanere con Jeep, Ferrari e forse Alfa

ci sono motori che ci vanno abbastanza vicino, mentre se guardi i motori fiat sono tendenzialmente più alti...

Poi quando l'hanno provata e smontata sicuramente gli è andato tutto di traverso visto che a distanza di pochi mesi dalla precedente dichiarazione cambiò idea.

Ma quale minaccia, e per quale motivo poi?
Hai detto che siamo buoni a lamentarci da dietro uno schermo, io ti ho detto che schermo o no, il mio pensiero rimane quello

Non ci capiamo, provo a spiegarmi, il blocco dei 95 mg di co2 per km è previsto per il 2020, FCA non era pronta, in questo modo saltano il blocco pagando Tesla, e fino a qui ci siamo, il prossimo blocco e per il 2030, quindi tra bene 11 anni se non ricordo male.

Ergo, FCA pagando Tesla e acquistando "crediti", per i prossimi anni continuerà a vendere le auto che vende oggi, che continueranno a girare nelle città come girano oggi e a inquinare come inquinano oggi.

Che poi è chiaro che non potranno farlo per sempre, ma se le la legge è quella, per i prossimi 11 anni sono coperti, e tanto da quello che ho letto in giro sono intenzionati a vendere tutta la baracca

E in effetti è quello che fanno per rientrare nei paramenti ma per metterla il commercio devi averla a listino e anche produrla e qui sorge l'altro problema. Se io ho una elettrica che però non compra nessuno fa media con il modello a benzina di cui produco milioni di pezzi????

Scusa ma devi partire dal presupposto che tutti rispettino le regole e chi non lo fa venga punito.

Ovviamente ci devono essere sistemi di verifica, ma senza le verifiche anche gli altri metodi fallirebbero; si parte sempre dai controlli.

Quello di cui parli poi è il sistema americano, che punisce chi non rispetta i limiti, che avvalora la tesi del "cap and trade" europeo, che invece incentiva chi i limiti li rispetta.

Infatti si dovevano muovere molto molto prima, ma tanto in FCA sono intenzionati a vendere non certo innovare, e per vendere nono intendo le auto ma proprio in blocco la società

Marchionne ha fatto morire FCA non capendo che invece di acquisire Chrysler potevano spendere i soldi nell'elettrico per farsi trovare pronti all'appuntamento perché si era capito da mo' che il futuro era l'elettrico.
Cmq nessuno ha più interesse a comprare FCA. I marchi sono marchi e possono pure chiudere bottega e non so se le strutture di produzione possano interessare a qualcuno perché dovrebbero essere interamente riviste ed ammodernate per l'elettrico.
Insomma per FCA la vedo male.

Un diesel come un altro

Ma che leggi di mèrda, è come se io per non pagare le tasse metto nel mio nucleo familiare un barbone, ma che storia è?

Qui si parla di centinaio di milioni, solo per la renegade ibrida e la 500 si parla di miliardi, poi è una soluzione a breve termine difficile produrre tanti modelli entro il 2021

Io ricordo che in borsa stavano a festeggiare per la vendita di magneti marelli ai giappi(o meglio agli americani che avevano acquistato l'azienda giappo).

Sarebbe una minaccia? Non c'è nulla di insensato ma sono voglia a migliorare

Nell'articolo non si dice nulla sul sistema di calcolo, ma suppongo che si faccia una proporzione che permette di abbattere i 30 grammi di troppo, altrimenti basterebbe che ogni casa mettesse in commercio una elettrica per salvarsi

Ma investire quei milioni per rinnovarsi faceva così schifo? Sinceramente non la vedo bene per fca, le case giapponesi e coreane sono gia avanti nel ibrido elettrico, i tedeschi e i francesi stanno entrando a gamba tesa. Fca, con calma.

tanto che l’Unione Europea, ha dovuto rendere molto severi i sistemi di controllo e di verifica.

come volevasi dimostrare, articolo del 2011, volkswagen ha mostrato al mondo come funzionano bene questi metodi.
40000 veicoli abbandonati negli usa dopo che vw li ha dovuti ricomprare tutti i veicoli "truffa"

" I Numeri sono a favore di questo sistema perché sta riducendo l'inquinamento"
Bastano quei 40k veicoli per rendere vana qualsiasi cosa. Ormai questi veicoli vanno smaltiti perché nessuno li userà mai più

Le auto non sono poco sicure perché vecchie. Semplicemente è cambiato il crash test ed include anche punteggi sui vari sensori che le vecchie macchine non hanno, ecco perché 0 stelle, nel 2011 aveva 4 stelle

per sviluppare pianali e motori da zero non ci si mette certo 2 anni

adesso leggo ma un articolo del 2011 come può essere attuale nel 2019? bah

Ma nemmeno io devo pormi il problema se disqus fa i capricci o se hai un clone!

Nel breve sì, ma nel lungo periodo le aziende sono incentivate a migliorare, al contrario delle multe che vengono pagate facendo spallucce. È una questione molto "complessa", ma molti altri Paesi stanno pensando di adottare questa soluzione, perché sta portando degli effettivi benefici, nel senso che le aziende (non tutte, alcune, ma è già un passo avanti rispetto all'immobilismo passato) stanno investendo sull'efficienza energetica, cercando di abbattere l'inquinamento per poter vendere loro i diritti o comunque per non essere vincolato ai competitor

si fa la media della gamma e dobbiamo ringraziare il cielo che è così perchè altrimenti tutte le supercar auto italiane rimarrebbero al palo.
quanto ai grossi motori "inquinanti" in realtà inquinano ben poco perchè le auto sportive con motori grossi, tolte qualche eccezione, vengono usate infinitamente meno rispetto ad un'auto tradizionale quindi il loro peso nell'inquinamento complessivo è praticamente ininfluente ma in italia questa cosa non la vogliono capire e quindi le strozzano con superbolli ed ora ecotassa mentre lo stato perde un bel po' di introiti derivanti dall'iva, bollo e costi di manutenzione

Questo è solo un palliativo...

Fiat ha investito poco o nulla fino a poco tempo fa nell’ibrido/elettrico e adesso si ritrova con una gamma obsoleta e con motori vecchi visto che vendono ancora auto di 10 anni fa tipo giulietta, poco sicure tipo la panda da 0 stelle all’euroncap e tecnologicamente arretrate

Ed è per questo che ci sono gli standard europei sulle emissioni, in futuro sempre più stingenti, proprio per dirottare il business tenendo conto anche della "questione ambiente e salute". Ed ecco perchè FCA non può continuare a foraggiare un suo concorrente ma deve mettersi in pari.

Le auto elettriche, ad oggi, sono quelle che inquinano meno e potenzialmente hanno tutte le carte in regola per inquinare ancora meno, anche rispetto al GPL e al metano.

Dove sono quelli che fino a qualche mese fa, difendevano le politiche intraprese da FCA negli ultimi anni?

O produrre auto decenti.

Per FCA.

E le loro emissioni saranno compensati dai crediti Tesla che hanno emissione 0, ci sarà qualche tipo di proporzione

Guarda che se y e panda sono le più vendute ed inquinano troppo, visto che parliamo media emissioni, non aiuta il gruppo e sarà costretto ad agire soprattutto su quei modelli.

Per questo c'è una corsa all'elettrificazione, invece di migliorare i motori esistenti se ne fanno di nuovi full eletric per abbassare la media. E' ridicolo eppure è tutto vero.

partnership industriali oppure fallisce

Guarda forse non sono stato bravo io a spiegartelo, ma è un sistema che funziona e che molti altri Stati stanno pensando di adottare. I Numeri sono a favore di questo sistema perché sta riducendo l'inquinamento e sta abbattendo i costi.

Anche se non si parla strettamente di automotive:
http://www.enea .it/it/seguici/news/ridurre-le-emissioni-meglio-la-tassa-sulle-emissioni-o-meglio-il-commercio-delle-emissioni

Qui lo spiega con un modello economico applicato su due Paesi (ma vale anche per le aziende), se vai a "Economics of international emissions trading":
https://en.wikipedia .org/wiki/Emissions_trading

E dimmi piccolo genio incompreso, da cosa avrei dovuto capire che fosse sarcasmo, forse ci conosciamo? Il tuo sarcasmo è talmente poco comprensibile che, guarda un po', tutti gli upvote sono di coloro che hanno scritto commenti critici.

"Ma che te lo dico a fare, tanto non capisci" [semi cit.]

Lo scopo del management é massimizzare le EPS (utili per azioni).
Con questo tipo di accordo Fiat é costretta a rinunciare ad una parte sostanziale del suo utile netto annuale per regalarlo ad un suo concorrente.
E tutto questo perché è rimasta indietro nello sviluppo della tecnologia centrale per il futuro del mercato in cui opera, in un contesto legislativo che si farà progressivamente più stringente in tutti i continenti.
È una situazione orribile per un management, e se é vero che pagherà una multa a tesla inferiore a ciò che avrebbe dovuto pagare all’Europa, questo processo fornisce cash flow puro ad un concorrente che investe da anni in R&D e che sarà inevitabilmente in competizione con Fiat.
É assolutamente ovvio che Fiat farà il possibile per mettersi in regola il più rapidamente possibile, con le azioni (e lo stipendio dei dirigenti) che inizieranno a soffrire.

Ricordo che fino a pochi anni fa la gamma FIAT era tra i migliori come emissioni di CO2 grazie ai piccoli 1.3 Diesel (inquinano in altra maniera ma emettono poca anidride carbonica) ed ai molti modelli a metano, oggi i si trova a rincorrere questa moda di introdurre modelli elettrici a listino (che hanno spesso numeri ridicoli) per poter abbassare la media delle emissione della propria gamma... Avessero investito metà dei soldi per aumentare e migliorare la gamma a metano (VAG docet) l'ambiente ne avrebbe sicuramente giovato.
Sa invece il legislatore europeo avesse voluto una maggior elettrificazione del parco auto dovrebbe almeno iniziare a differenziare ibrido vero (vedi Toyota) da ibrido farlocco/mildhybrid e a armonizzare il sistema bonus (incentivi)/malus (tassa di possesso) a livello europeo, ma credo che sia molto più facile scaricare il barile alle case automobilistiche che, giusto o no, trovano il modo più economico di saltare l'ostacolo.

I 95mg di co2 per km ( ciclo WLTP ) sono irraggiungibili per qualunque motore benzina non ibrido, e non mi risulti che FCA o Fiat se vogliamo abbia veicoli ibridi in listino

veramente una cosa ridicola...
già di per se i 95 grammi medi sono una idiozia, visto che devono raggiungere lo stesso obbiettivo produttori di supercar e produttori di utilitarie...
e poi fiat che produce auto piccole principalmente come fa ad avere di questi problemi? motori vecchi?

FCA vorrebbe vendere tutta la baracca, e forse lo farà nei prossimi anni

La Tesla produce auto costose che vendono una frazione delle auto che vende FCA, la Panda e la Y sono le più vendute del segmento e continueranno a venderle esattamente come oggi, e continueranno a girare nelle nostre città

Allora la legge non la fai proprio o la fai in modo più ragionato e intelligente a tavolino con le compagnie, perché è inutile sbandierare la cosa per poi lasciare aperte nmila soluzioni alternative "fantasiose"

Che roba, una verità non sanno mai raccontarla...

Però in questo modo non si aggirano i parametri, si cerca di incentivare le aziende a fare meglio. Perché queste aziende piuttosto che pagare un competitor cercano di innovare e diminuire l'inquinamento per poter vendere a loro volta questi diritti.

"elettrico/ibrido, non lo ritengo la "salvezza"

nemmeno io

nel senso che le aziende si adattano al contesto

piccola postilla personale sull'elettrico/ibrido, non lo ritengo la "salvezza", un'azienda come Tesla per me non è un azienda "buona" che pensa al pianeta

Intanto per ora con questo "trucco" continueranno a fare quello che fanno ora, il prossimo step per abbattere le emissioni e il 2030 se non sbaglio, campa cavallo

"darne conto agli investitori che si chiederanno come mai la società continui a finanziare un competitor."

???? un investitore penso sappia benissimo cosa fa tesla o fca...

"In questo modo invece le aziende proveranno a fare meglio degli altri perché, piuttosto che pagare per sempre un'altra azienda, vorranno provare a vendere loro questi diritti."
se a te questa non sembra una barzelletta ho brutte notizie per te

Se ti fa piacere scrivere e ri-scrivere caxxate chi sono io per impedirtelo?! Quindi fai pure ma qui sotto c'è un altro Ban Dito che ha scritto la stessa identica "cosa" un'ora fa.

Ogni casa fa le sue scappatoie perché la legge è fatta da dei cialtroni. Invece di imporre limiti sempre più stretti sulla CO2 abbinati a cicli di omologazione "opinabili" bisognerebbe fare dei sistemi più ragionati che però nn sarebbero così di impatto per i talebani del verde dell'ultima ora. Se nn fosse stato per il dieselgate, saremmo ancora qua a omologare col ciclo NECD. Senza considerare poi la battaglia autogol contro il Diesel che ha un rendimento migliore se consideriamo la CO2.
Detto ciò FCA come gruppo sconta anche la presenza a listino di Ferrari che ovviamente ha emissioni alte così come i "motoroni" di certe auto jeep ram Dodge....
Nn è forse "truffaldino" allo stesso livello omologare la Porsche 918 ibrida con un consumo (NECD) di 2 L per 100 km ed emissioni da 70 g di CO2?
Sicuramente la mossa di FCA nn è elegante, ma nn raccontiamci che noi siamo sempre I soliti furboni e gli altri santi subito vero??

si e secondo te le case (parlo di tutte) in 1 anno riuscirebbero a mettersi in regola sul 100% dei modelli?

Invece è molto importante chi paghi, un conto è pagare una multa un conto è pagare un tuo competitor, che fa quello che avresti potuto fare tu e in più gli versi dei soldi da investire per fare ancora meglio.

Purtroppo o per fortuna le aziende sono concentrate a fare soldi e a non perdere soldi, quindi la questione economica in un azienda è importante.

e secondo te potrà farlo in eterno? non penso proprio

Tesla guadagna soldi per fare auto che possono permettersi in pochi che vendono "briciole" in Italia, FCA invece è regina del mercato con vendite al top di Panda e Y che continueranno per i prossimi anni a vendere e inquinare esattamente come oggi in Italia

Quello che mi da fastidio è che il cittadino paga e basta, non ha possibilità di acquistare crediti, le grandi compagnie invece....

Se non ha i soldi e tempo come pensi che si rimetterà in pari con gli altri costruttori?

Sì è più conveniente nel breve, ma continuare a dare soldi a Tesla non penso farà piacere al management, soprattutto perché dovranno darne conto agli investitori che si chiederanno come mai la società continui a finanziare un competitor.

Come dici tu le multe sono ridicole, non servono a nulla perché nessuno è portato a migliorarsi. In questo modo invece le aziende proveranno a fare meglio degli altri perché, piuttosto che pagare per sempre un'altra azienda, vorranno provare a vendere loro questi diritti.

Tale le investita in tecnologia per una migliore elettrica... Tutto torna

Si ma qui si parla di auto, la panda e la Y sono le auto più vendute del segmento, e inquinano chiaramente più di una auto elettrica o ibrida, e lo continueranno a fare visto che con questo accordo gli è permesso.

Anche se la Tesla ci guadagna, la Tesla rappresenta una minima parte della auto vendute, sopratutto in Italia

"che c'è questa possibilità, le aziende cosi se la cavano ;)"

Ecco appunto loro se la cavano, noi dobbiamo invece comprare auto 6d temp e salvare il pianeta, le aziende possono legalmente accordarsi "dopo"

"non solo FCA è in ritardo, ce ne sono altri"
bene, spero il peggio per tutte :)

ai fini industriali no, non erano la stessa azienda e non lo sono ora, anzi ora fca avrà più possibilità nell'andare dai competitor di magneti marelli

Dovrebbero tagliare le mani al legislatore.

La legge giusta sarebbe stata quella di NON omologare le auto che non rientrano nei 95mg di co2 per km dal 2020

C'è una grossa differenza tra il collaborare e l'aver e la proprietà, mi pare ovvio

se versano a tesla è perché è più conveniente di una multa quindi è prova oggettiva che le multe sono rid i cole come sempre accade.

Non è un'unione, ho solo citato te dicendo che NON È un'unione

Si ma intanto FCA ( o chiunque altro ) continuerà a produrre auto con alte emissioni

No guarda ti assicuro che non è una porcata, perché questo sistema incentiva chi fa peggio a fare meglio, mentre le multe sono quasi prese "passivamente" senza cercare di cambiare.

Questa "unione" come la chiami tu, costa molti soldi ad FCA, soldi che versano ad un competitor, non ad un amico di famiglia… Già solo questo dovrebbe bastare per far venir voglia ai manager di cambiare rotta.

si ma con che soldi? su quali pattaforme? fca ad oggi non ha nulla per creare auto elettriche e anche i modelli endotermici sono pochi e vecchi per molti marchi.
fiat è da 3 anni che non butta fuori nulla di nuovo (esclusi piccoli restyling)
alfa 4 anni
lancia addio
maserati 3 annetti
dodge ormai ha soli il ram che però ora è marchio a parte
crisler solo la pacifica ormai
insomma prime deve ricostruire una gamma e con i soldi che raccimola può pensare ad una partnership (perchè da sola non riesce di certo prima di 10 anni) per creare auto elettriche

Dal mio punto di vista era molto più semplice imporre alle case produttrici di produrre veicoli sotto certi livelli di emissione senza alcuna possibilità di fare accordi per evitare la cosa

secondo te averla venduta equivale a non poterci più collaborare?

Ma è specializzata in alternatori, batterie, centraline, elettronica e fornisce alcuni motori elettrici per la formula E...

Quel che ti sfugge è che paghi un tuo concorrente

si, era una precisazione non polemica ;)
perché devono fallire? L'UE mica vuol far fallire le aziende...FCA è un po' in ritardo sull'ibrido/elettrico ma ha comunque un piano e la possibilità di allearsi con altri costruttori per rimettersi in pari. L'elettrico fino a poco fa non era fondamentale, non solo FCA è in ritardo, ce ne sono altri, non significa che siano tutte aziende da chiudere :)

Sanno qual è il quadro normativo e che c'è questa possibilità, le aziende cosi se la cavano ;)

Questa cosa è al limite del ridicolo

Guarda io ci spero molto! Conta che questo ragionamento implica anche studi di psicologia oltre che di economia, si chiama economia comportamentale ( e, se non si fosse notato, mi sta appassionando molto)

certoooo in renault sono dei benefattori per le industrie italiane, vogliono fca giusto per riaprire fabbriche da noi...

direi che la genialata sia stata acquisire per un tozzo di pane chrysler e compagnia bella oltre che farsi indennizzare da gm per la mancata acquisizione

non so bene come funzionano questi acquisti ma vw può aver acquistato o finanziato progetti green che non riguardano il settore automotive ma contribuiscono ad abbassare la co2. poi se non ricordo male i 95g iniziano nel 2023 quindi c'è tempo per commercializzare le id

magneti marelli non è specializzata in trazione elettrica...

"È libero di unirsi... a patto di rinunciare ad una frazione dei propri utili per pagare un concorrente."

ok e questa è una cag4ta immane, della serie: fai quel che ti pare tanto poi basta fare un accordo

riguardo il collega: assolutamente no. Non ho ancora fatto il corso? c4zzi miei. quando mi deciderò a farlo mi daranno l'aumento; se poi il mio collega l'ha già fatto buon per lui ma io mi prendo la responsabilità "per non aver ancora fatto il corso"

ps e poi quale motivo avrei di non aver fatto il corso? "il mio collega" ha faticato prima di me per farlo, ora "tocca a me"

Più che ingegno lo definirei imbroglio (nel confronto di chi veramente ci lavora per abbassare le emissioni) anche se non è una pratica illegale però da qui si capisce che fca preferisce puntare su strade secondarie facili piuttosto che investire veramente per abbassare il valore medio di co2.

Ok, mi hai convinto! :) Speriamo funzioni anche nel lungo periodo però e che non si affidino tutti a un solo buon samaritano! ;)

ma assolutamente no, tesla guadagna soldi per continuare ad investire e fca è obbligata ad adeguarsi e lo farà

In realtà non hai capito come funziona 'sta legge, che al netto delle truffe, viene applicata in molti altri ambiti da anni, con buoni risultati.

guarda che anche si comprassero tutti i crediti sul mercato si produrrebbe meno co2 di oggi, lo scopo della legge è appunto questo. Non è che tutti possono comprare da tesla, non ha crediti infiniti. Una critica che di certo non si può fare a qeusta legge è di essere troppo permissiva: i limiti di co2 sono bassissimi, ci metterei la firma per vederli rispettati pur con tutti i crediti venduti.

Ed è qui che il tuo ragionamento pecca, perché tu pensi che la multa sia meglio del pagare un terzo (ne fai un discorso economico: la multa "costa" di più che acquistare i diritti). Ma se quel terzo è un tuo "avversario", cerchi di fare meglio. Non solo: cercherai di fare meglio anche perché così in futuro sarai tu a poter vendere i diritti agli altri. È questo il senso della legge e sta funzionando, tanto che anche gli USA stanno pensando di adottare un principio simile

Con la 500 non passi da perdere 5milioni di € al giorno, a fare 2miliardi di utile annuale.
Jeep, ti dice niente?

esatto

Ingegno!!! Questa è la furberia, molto onerosa, di una società che
ha un prodotto obsoleto. Il decennio precedente ha portato
l'annullamento del debito ASSIEME all'annullamento della gamma. Ed
ora cosa si mettono a vendere? Pomodori? Cioccolata?

è una media che va rispettata e permette a chi è indietro di avere il tempo per adeguarsi e non chiudere in 2 anni

so bene che sono europei ma rimane il fatto che se fca non può rientrare nei parametri da sola deve semplicemente chiudere e smettere di vendere auto

sti parametri si conoscono da anni, non sono stati in grado? bene falliscano...

punti di vista

Che cazzata.

so bene che è solo per europa ma se a voi sembra normale potersi unire solo per migliorare la media è uno dei motivi per cui la terra sta andando a put....

fca non rispetta valori imposti e che si conoscono da anni? benissimo smettano di vendere auto e chiudano se non sono in grado di stare nei limiti

"Non è un'unione"
rimane una p0rcata immane

L'unica cosa che ha fatto il management è quella di mettere sul mercato la 500 che non volevano mettere sul mercato. Con quell'idea ci stanno campando da almeno 10 anni, altrimenti sarebbero falliti da mo.

Ok, chiaro. Ribadisco però che se lasci la possibilità di eludere una multa pagando una frazione decisamente piccola di quella multa a un terzo, hai fallito a fare la legge. Ciascuno dovrebbe migliorare in casa propria, al limite si può discutere sul fatto che i limiti imposti fossero poco ragionevoli (2021 è molto vicino).

Be però la questione è un po diversa se non erro... Per le compagnie elettriche valgono i MegaWatt effettivamente prodotti ovvero se io produco 1MW "green" posso fare media con te che produci 1MW a carbone e qui fila.. ma sulle auto se faccio la media a modello e non a numero di auto vendute la cosa non regge.. Tesla produce modelli elettrici ma a numero di auto vendute è distante anni luce dai numeri FCA.. O ho capito male?

Magneti Marelli non andava venuta neanche per 100 miliardi, specialmente perché era una risorsa fondamentale nella transizione all'elettrico e all'ibrido.
Nella loro incapacità, evidenziata dal fatto che ancora non hanno neanche modelli ibridi, hanno svenduto un'azienda fondamentale sul lungo periodo...

Azz... 'Sta caxxata ti piace talmente tanto che hai sentito il bisogno di ripeterla?! Bah

non potrà andare avanti per sempre visti i limiti sempre più stringenti. Quando il venditore non avrà più interesse nel vendere le proprie quote o le venderà tanto care da non renderlo conveniente o non le venderà più. E se non hai studiato un nuovo piano industriale, ferme restando le quote di co2, sei finito. A me pare un'ottima legge onestamente poi certo, solo il tempo lo dirà.

A mio parere è una legge giusta, permette di premiare aziende che si impegnano nella lotta alle emissioni con soldi non pubblici. FCA dovrà comunque diminuire la media di inquinanti emessi perchè oggi sono centinaia di milioni di euro, magari fra 5 anni sarà 10 volte tanto. E nel frattempo aziende meno impattanti hanno soldi da investire nello sviluppo di tecnologie migliori.

Boh, da un lato riusciamo sempre ad inventarci qualcosa, dall'altro vedo 200 milioni dati a tesla per continuare ad inquinare. La mia salute chi la paga?

Il punto è proprio quello che dice Musone. Piuttosto che inquinare meno, saresti disposto a pagare il tuo vicino? Forse tu sì, perché hai soldi "da buttare", ma sono certo che se fosse davvero così molti piuttosto che far arricchire il vicino, comincerebbero a fare la raccolta differenziata, alla ricerca di un riccone al quale vendere i propri diritti ad inquinare

Cioè fatemi capire, questi fanno la guerra alle emissioni e al diesel facendo una media di tutte le auto di tutto il gruppo e non valutando il singolo modello o motorizzazione? E per di più permettono che uno "compri" le emissioni di un altro gruppo per abbattere la propria media? Ma che senso ha tutto questo? Posso fare una macchina da 200 e una da 0 e quindi sono dentro ai 100 con entrambe?

E nel frattempo, l'altro continuerà a non investire per non ridurre l'inquinamento, visto che gli basterà pagare qualche milioncino per evitare una multa di miliardi...

FCA è nata da un'azienda FALLITA , ed esiste solo perchè ha avuto un management straordinariamente competente.
MagnetiMarelli è stata venduta per 6,2 miliardi ....

invece ha un suo senso e permette a tesla di avere soldi freschi da reinvestire e da il tempo a fca di adeguarsi

Eh ma il fatto è quello: se anche lo avessero fatto, con chi? ;) Tesla è un caso più unico che raro. Certo, muovendosi con la ID può farcela ma è da vedere se uscirà davvero in poco tempo per fare numeri importanti!

eh avrebbero dovuto farlo 10 anni fa però, oggi non possono fare altro che tirare a campare e vedere come va questa storia delle soglie di co2.

Infatti è la diretta conseguenza di una legge insensata e ridicola...

La questione ha un senso, quello "virtuoso" avrà più soldi da investire in tecnologie sostenibili, l'altro è portato a diminuire per non pagare un obolo.

E scusami se te lo dico, ma la vedi male.
Perché FCA sicuramente non sarà felice di pagare una concorrente ed essere nelle mani di quest'ultima, ma cercherà in futuro di fare meglio. Questo è lo scopo della legge e sta producendo già dei buoni risultati (ci sono studi a supporto). Questo sistema viene usato anche per altre industrie e si sta rivelando un buon metodo

in realtà si se la legge lo permette

se è legale perchè dovrebbe essere una pratica insensata e ridicola? fca non è una onlus

infatti hanno fatto benone.

FCA ha perso la bussola (se mai l'ha avuta) diversi anni fa. Sembrerebbe che Renault la voglia acquistare, speriamo sia così e porti del lavoro in italia.

adesso sfornerà modelli elettrici (la id e la gemella seat sarà in concessionaria il gennaio prossimo)
poi non è detto che anche loro abbiano già stipulato un accordo simile a quello fca

più che altro hanno capito che per farle in due anni ci rimetterebbero montagne di soldi e non sarebbero remunerative quindi hanno solo rimandato

FCA e investimenti a lungo termine, sul serio?
Stai parlando della stessa azienda che in un mondo che va verso l'elettrico, ha venduto magneti Marelli...

se la legge lo permettesse potresti farlo..

fca 1/tedeschi 0 in questa partita. da qui si capisce la fantasia nel cercare "scappatoie" grazie all'ingegno italiano.
non è ironico il mio commento fca, per me, ha fatto bene perchè è inutile investire i pochi soldi in cassa in veicoli elettrici. prima va rifatta la gamma di interi marchi (metà alfa, quasi tutta fiat, maserati, dodge, crisler, lancia ho perso le speranze) e poi si penserà all'elettrificazione.

Invece di non spendere un centesimo in multe e magari guadagnare facendo la stessa cosa che fa il tuo vicino, preferisci dargli dei soldi solo per risparmiare?!
Bè, non c'è che dire.... Sei un genio ;)

Ma non sarebbe stato meglio prendere quei soldi e investirli in fotovoltaico, eolico, batterie, ecc?

Senza voler fare polemica, è una domanda legittima (ora vado a informarmi): come fa Volkswagen a rispettare questi limiti? Quali grandi quote green può vantare?

no è un sistema usato dalle compagnie elettriche da anni ocn ottimi risultati, premia chi investe e costringere a pagare chi invece non lo fa, in questo modo chi ha già investito ha ancora più soldi da investire mentre i vecchi carrozzoni restano al palo

Hai presente quando nei film americani, nelle scuole danno le stelline di buon comportamento ai bambini?
Ecco, in questo caso tesla è piena di stelline e FCA non ne ha nessuna, però, visto che per andare in gita scolastica bisogna avere un numero minimo di stelline, FCA ne ha comprata qualcuna da tesla

nessun inganno, è un sistema che funziona bene invece. almeno informarsi

Giusto, ma secondo me il problema è un altro: non ci devono essere aziende "green" che aiutano altre, questo non ha senso dal momento che tali "incentivi" dovevano servire a rendere green le aziende già esistenti. Si perde le scopo iniziale. Mi dirai, ciò che conta è il risultato, ma secondo me si è proprio perso il principio della cosa, e come ogni volta in cui si perde di vista lo scopo iniziale, si finisce a fare le cose a metà. Senza contare che la scappatoia economica è molto più vantaggiosa della multa, ed è questo che secondo me non va bene. La multa dovrebbe averla comunque, altrimenti incentivi solo a pagare qualche società green piuttosto che prenderti le tue responsabilità. Se fanno un accordo commerciale o di fusione, va bene, ma così no. L'unica è prendere Tesla in FCA, altrimenti multa. Io la vedo così.

ma credi che l'UE funzioni con il baratto? secondo te il fine è solo quello di fare soldi?

E io continuo a ribadire che è una pratica insensata e ridicola.
Se vuoi te lo posso dire anche di presenza...

funziona da anni e anni in altri settori, smettete di vedere il marcio dove non sapete che altro vedere. è un ottimo sistema

No, non ha nessuna logica, perché se dobbiamo combattere l'inquinamento, allora lo dobbiamo combattere tutti.
Non è che se tu alimenti la tua fabbrica con energia fotovoltaica e inquini 0, io poi posso alimentare la mia fabbrica bruciando castagne andate a male per poi dire "Eh vabbè, ma visto che ci sei tu che non inquini un caxxo, alla fine l'inquinamento è più basso"

Vale solo per le Tesla in Europa, non per quelle di tutte il mondo. FCA può comprare i diritti solo per il suolo europeo, ma in futuro anche gli USA stanno pensando ad un "mercato" dell'inquinamento. Si chiama cap and trade.

Questo modo in teoria è migliore perché così l'Europa non ci mette un soldo, ma lascia in mano tutto alle aziende. Aziende che sono incentivate a fare meglio della concorrenza per due motivi: 1) per la clientela 2) perché alla lunga sei in balia dei competitor se devi sempre acquistare da loro questi diritti ad inquinare.

pratica usata in molti settori da anni e anni con ottimi risultati, ma vabbè lamentiamoci da dietro uno schermo

Nulla di nuovo, i gestori elettrici fanno la stessa cosa. Può sembrare stupido, ma in realtà ha una sua logica.

Ridicola FCA e ridicoli anche quelli che permettono questa pu77anata dei crediti...
Penso che questo sia il punto più basso mai raggiunto da FCA...

europeo* sono limiti europei
se l'unico costruttore europeo rientrasse nei limiti imposti perché no? poi andrebbero abbassati e il costruttore dovrebbe adattarsi di conseguenza :)

comunque, non è che chi rientra nei limiti abbia "crediti" illimitati, Tesla non è che possa vendersi a tutti :D

Perché in un mercato efficiente le aziende preferiscono vendere i propri diritti ad inquinare piuttosto che acquistarli da competitor. Non è un'unione, è spiegato male qui. FCA paga Tesla per questi diritti e Tesla avrà in futuro tutto l'incentivo a far pagare sempre di più FCA e le altre aziende per aumentare i propri profitti. E grosse case automobilistiche dubito siano contente di finanziare un'azienda che è loro "nemica".

EDIT
Come dice Hankel vale solo per il suolo europeo e Tesla può vendere solo limitatamente all'Europa e con crediti limitati per le macchine vendute qui.

Bisognerebbe anche tenere conto di quanto si "degrada" l'immagine del gruppo, vedi commenti tipo "FCA non è in grado di fare vetture "green" per cui paga gli altri...", anche queste cose hanno un costo.

È libero di unirsi... a patto di rinunciare ad una frazione dei propri utili per pagare un concorrente.
Tu rinunceresti volentieri a parte dello stipendio, donandolo ad un tuo collega che ha completato un corso che tu non hai ancora voluto fare?

Come ho già scritto in un altro commento (copio incollo)
In realtà alcuni studi mostrano proprio come questa pratica incentivi le aziende a diventare sempre più "green", per poter vendere l'eccesso a chi ne ha necessità. Questo perché al posto di penalizzare chi inquina, si incentiva a fare meglio (perché meno inquini e più hai possibilità di vendere i tuoi diritti ad inquinare a chi ne ha bisogno)

Non per l'immediato futuro, ma invece di spendere 50 ora per una mezza rivoluzione e 100 per il futuro preferisco spendere 10 ora con questo escamotage e 100 per il futuro.

In realtà l'hanno pensata proprio così. Tesla si vede riconosciuto il suo essere "green" ed è incentivata a fare sempre meglio. FCA dal canto suo è vero che evita una multa, ma paga la concorrenza per un diritto ad inquinare ed è invogliata a diminuire le emissioni proprio per evitare di pagare un competitor. Ci guadagnano tutti, ma soprattutto l'ambiente

Spero sia una mossa per prendere tempo finchè non arrivano le due Jeep plugin e la 500 elettrica perchè nel lungo termine non li salverà dalle sanzioni.

Una delle più grandi p0rcat3 mai lette. Che vergogna questa pratica, che vergogna FCA.

"Questa legge incentiva le aziende a fare sempre meglio"

lol ma in che mondo?
Marchionne già anni fa dichiarò che vendeva perdendoci la 500e in California solo perché obbligato, probabilmente aveva già in mente di unirsi a tesla o altri (tutti elettrici)

Se il costruttore Fca (o qualsiasi altro) è libero di unirsi ad altri per "migliorare" la media allora facciamo mercato unico globale con "un solo costruttore"

se ricordo bene la sanzione dipende dallo sforamento (cioè di quanti
grammi di CO2 al chilometro sulla media della gamma) e dal numero di auto immatricolate che sforano. Ferrari ad esempio, sempre se ricordo bene, è stata multata qualche anno fa, ma dati i numeri bassi la cifra era sostenibilissima (del tipo, parcheggio in doppia fila...preferisco la multa piuttosto che cercare parcheggio).

Aggiungo, qualche anno fa Fiat era tra i gruppi europei ad avere le emissioni più basse dato che immatricolava soprattutto piccole citycar (panda, ypsilon, 500), probabilmente Ferrari veniva accoppiato a tutto il gruppo; ora che FCA si è in parte spostata su veicoli più inquinanti (suv e auto più potenti), i limiti son diventati più stringenti e di ibrido/elettrico hanno ben poco (il metano?) prendono queste scorciatoie

Fatta la legge con inganno incorporato. Grandiosi alla UE.

Questa legge incentiva le aziende a fare sempre meglio. Perché se inquini di meno hai la possibilità di vendere i diritti a chi ne ha bisogno, ricavando un ulteriore guadagno sul tuo essere green.

Al contrario le sanzioni per chi inquina non portano alcun beneficio e non invogliano le aziende a ridurre il loro inquinamento

In realtà alcuni studi mostrano proprio come questa pratica incentivi le aziende a diventare sempre più "green", per poter vendere l'eccesso a chi ne ha bisogno. Questo perché al posto di penalizzare chi inquina, si incentiva a fare meglio (perché meno inquini e più hai possibilità di vendere i tuoi diritti ad inquinare a chi ne ha bisogno)

È stata l'UE a dare la possibilità di farlo... Quindi non so quanto incazzato siano

per l'ambiente nessuno.

Chi cacchio ha fatto queste regole??? Chi???? Che poi non hanno senso. Non si diminuisce la CO2 prodotta da un gruppo automobilistico pagando una casa elettrica centinaia di milioni per poter inserire i loro valori nella flotta del primo.
Dovrebbe essere che se produci emissioni troppo alte sei fuori.
Detto ciò Tesla ci guadagna parecchi milioni ma ormai credo che verrà assorbita da qualche gruppo automobilistico, se fosse FCA sarebbero in grado di rovinare pure Tesla.

Fanno risultare che in Europa le emissioni tesla si uniscono alle emissioni di fca, di fatto abbassando la media di CO2/km sotto la soglia imposta

Perché la multa sarebbe costata di più?

aston si è fatta la iQ rebrandizzata per abbattere le emissioni del parco auto. A sto giro farà rebranding della leaf e passa la paura. le sanzioni dovrebbero essere conteggiate sulla media delle auto messe su strada secondo me..

Fca non prende una multa di 2 miliardi, tesla ci guadagna milioni

Fca fotte i suoi clienti legalmente vendendo i propri autoveicolih 111!!11!! Vaggaro mode off

Bene, questo è il primo effetto, ma se le case non corrono a sviluppare auto meno inquinanti, quando si abbasserà di nuovo la soglia non riusciranno comunque a rientrare nei limiti. Quindi nel breve periodo non ha avuto successo, ma in futuro qualcosa magari farà

Ma marchi di auto di lusso come lambo, Ferrari, pagani, Aston Martin ecc. Loro pagheranno la multa o compreranno quote anche loro?
In quel caso fca sarebbe solo uno dei tanti a dover pagare.

"Va specificato che non si tratta di una pratica illecita, piuttosto di un caso raro ma contemplato:"

Beh ovvio, fosse illegale manco ci avrebbero pensato (fca non è volkswagen a cui piace f0ttere i propri clienti).

Il problema è che se le regole permettono questo allora tanto vale mettere TUTTI i costruttori mondiali assieme e facciamo la media su quello.

tutti che vogliono salvare il pianeta poi permettono ste cose. ipocrisia level over 9000

Siamo all'assurdo, una casa automobilistica europea viene costretta da un regolamento europeo a pagare una casa americana per fare un operazione di mercato che formalmente la fa "inquinare di meno" ma se facto non toglie un solo grammo di CO2/PM/NOx dai nostri polmoni... Forse in commissione europea dovrebbero chiedersi perché porre limiti al di sotto di ogni logica (un motore endotermico convenzionale difficilmente può scendere sotto i 120g/km di CO2) se poi questo è il risultato.

i motori fca che citi sono i fiat jeep e crysler hanno altri motori

di prima botta sembra na vaccata, però se ci si riflette l'obiettivo è avere il parco auto in vendita con emissioni entro tot quindi slegato da chi le produce

tesla ci avrà guadagnato in soldi ma sicuramente ci perderà in immagine. Di fatto, almeno in teoria, ora anche le tesla emettono CO2 ( per via della compensazione a FCA).

Su FCA invece, si è sempre vantata di avere i migliori motori, piccoli, potenti, poco inquinanti eora se ne esce con questa storia? Mi sembra un'ammissione di incapacità nella riduzione delle emissioni o, molto peggio, di colpa per l'aver truccato fino ad oggi le emissioni.

E lo dico da cliente FCA

Sarebbero sanzioni e non tasse... Comunque nell’articolo parlano di “centinaia di milioni di euro”, contro “una multa potenziale di fino a 2 miliardi di euro”

Beh, sicuramente sì!
Nell'articolo dice anche che "FCA si evitera una multa potenziale di fino a 2 miliardi di euro".
E no, non correggere a me la sgrammaticatura di questa frase dato che è un copia-incolla. No comment! XD

Una totale mancanza di buonsenso.
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In effetti, ma... ripensandoci, in questo modo, vengono pur sempre incentivati i virtuosi! 😉

ok è lecito...ma se si ricorre a ciò, mi viene da pensare che FCA non è messa molto bene per il futuro.

Io me la prendo con chi ha legiferato a membro di segugio, non con chi trova le scappatoie, finchè sono legali.

Quindi le tasse da versare alla UE erano più salate dei soldi pagati a Tesla?