Polestar 2: prezzi da 58.800 euro in Germania | L'Italia dovrà aspettare

Stesso discorso per auto come Hyundai i30N e Focus RS, viene la tentazione ma poi ti passa la voglia calcolando certe cifre

Mai più una volvo ibrida /elettrica. Un colabrodo che si blocca a cazzo quando vuole e bisogna portare con il carro attrezzi in concessionaria per togliere l'errore.

Io non ho trovato queste statistiche ... Le cercherò ... E vorrei capire su che base dati sono state fatte perché le variabili sono davvero tante

Dove si possono trovare queste informazioni ???

Nel frattempo l' auto da 300kw in uno scenario misto come quello quotidiano continuerà a consumare più di una da 100 kw, anche nel caso delle elettriche e come tale, secondo me, dovrebbe pagare il superbollo.
Saluti.

Traduzione: Non hai idea di cosa rispondere ma devi difendere a tutti i costi la tua idea sballata come se ne andasse del tuo onore, senza paura di sprofondare nel ridic0l0 (le auto da 300 cavalli consumano quanto quelle da 100) nè di far finta di dimenticarti quello che ti ho appena detto dei motori elettrici e del fatto che sia del tutto insensato mettere un superbollo su una categoria di auto in cui stai facendo gli incentivi. In sostanza, "ragioni" come un bambino delle elementari e mi scuserai se non ho più intenzione di rompermi le OO appresso a te

Io capisco tutto, tu evidentemente vuoi difendere la categoria.

" un motore da 300 cavalli consuma comunque di più di uno da 100, anche se montati su auto uguali che fanno lo stesso identico percorso alla stessa velocità."
Questa affermazione è falsa, soprattutto se letta secondo la legge che penalizza solo la potenza e non cilindrata, peso del veicolo, tipo di carburante etc.

" Ovvio che se con l'auto elettrica da 300 KW sfrutti la potenza al massimo consumerai qualcosa in più"
Urca, ci sei arrivato. Eh sì, se compri un' auto da 300kw puoi sfruttare 300kw e consumare come un 300kw, non come un 100. Come tale paghi.

O fai finta di non capire o sei nato proprio così. Un'auto elettrica da 300 KW ha lo stesso RENDIMENTO di una da 100, ossia se ambedue vanno allo stesso modo consumeranno esattamente lo stesso. La stessa cosa non si può dire per le auto tradizionali, un motore da 300 cavalli consuma comunque di più di uno da 100, anche se montati su auto uguali che fanno lo stesso identico percorso alla stessa velocità. Ovvio che se con l'auto elettrica da 300 KW sfrutti la potenza al massimo consumerai qualcosa in più, ma in parte la recuperi pure nelle decelerazioni, con le auto tradizionali consumi solo di più i freni

Porc@ miseria: hai proprio dei problemi nella compresione del testo, immagino la tua maestra delle elementari come ne soffrisse... Il bello è che rispondo ai tuoi interventi ( " tra un'auto elettrica da 400 CV ed una a benzina c'è una enorme differenza ") quindi non leggi nemmeno i tuoi!
Differenza di efficienza tra motore termico ed elettrico, motivo dell' esenzione dal bollo.

Ancora? Non esiste NESSUNA differenza di efficienza tra un motore elettrico in grado di generare 100 kW ed uno in grado di generarne 300! Visto che le auto elettriche non possono andare a lungo ad alta velocità, oltretutto, il consumo medio sarebbe esattamente lo stesso, naturalmente limitato dalla capacità della batteria

C' è la differenza di efficienza del motore ed è il motivo per cui, lo ripeto per l' ennesima volta, il meccanismo premiale sul bollo ( il bollo, non il superbollo) ha senso: ma un' auto elettica da 300cv continua a consumare più di una da 100cv contribuendo all' inquinamento in proporzione rispetto alla sorellina più piccola. Il mondo non è un rettilineo percorso a velocità fissa dove un' auto da 100cv consuma quanto una da 500cv: e non parlarmi di nuovo di caratteristiche del motore, quelle non vengono prese in considerazione dal superbollo.
Sia che tu la veda dal mio punto di vista che dal tuo ( penalizzo le auto inutilmente potenti) non c' è ragione per questa esenzione.

Ti ho già spiegato che non è così, tra un'auto elettrica da 400 CV (anzi, 300 KW) ed una a benzina c'è una enorme differenza: Quanto meno bisogna considerare che esistono gli incentivi per l'elettrico, far pagare il superbollo sarebbe assolutamente senza senso. Anche perché tra un motore da 300 kW ed uno da 200 non cambia praticamente niente...

sembrano meno cheap di quelli tesla

Hai la tua idea, condivisibile o meno, ed io ho la mia.
Quello che resta è che è un' auto da 400cv e dev' essere tassata al pari delle altre: io dico perché inquina inutilmente tu perché è un' auto " da sboroni".

Batteria al 70 per cento... Quindi fammi capire, parliamo sempre di un acquisto che avverrà tra 12 13 anni?

La batteria costa 44.000€ perché è Mercedes, non è mica quello il suo valore reale. Puoi stare sicuro che, se le batterie ufficiali continueranno a costare care, verranno fuori moltissimi indipendenti in grado di sostituirle o rigenerarle

È abbastanza ovvio che motori più potenti abbiano cilindrate superiori, eh... Ho anche detto che con i turbo la situazione migliora un po', ma non del tutto. Comunque il concetto è facile, cerca di capirlo:
Se servono soldi per far funzionare lo Stato, si dovrebbero tassare di preferenza quelli che adoperano l'auto per lavoro, e quindi si "accontentano" di cento KW o poco più, o coloro che ci si vogliono divertire e/o fare gli "sboroni" con gli amici al bar? Secondo te?
Per finire se ci si basasse sul prezzo di listino è facile immaginare quali e quanti problemi e scappatoie verrebbero fuori! Solo un esempio? Listino basso ed una caterva di optional più o meno obbligatori!

è verissimo ciò che dici infatti le elettriche sono un'incognita per chi le acquista nuove, fai un grosso investimento e non sai quanto ti rimane. per chi le compra usate sono un affare perchè sai i km e sai lo stato esatto dell'usura, si invertono i ruoli insomma

non è la stessa cosa perchè uno non conosce l'usura esatta dei componenti di una vettura tradizionali

Infatti pensa ad una turbina, una frizione, una testata che deve essere rifatta da lì a breve, un cambio automatico che potrebbe saltare da un momento all'altro...e lì sono soldoni.

Almeno in questo caso sai che la batteria è al 70%. A me andrebbe ancora bene se si usa in città magari e quindi non devi fare tanti km. Sarà da cambiare metro di giudizio sulle auto elettriche, ma vedo vantaggi e non incognite come adesso...a cominciare ad esempio della famosa domanda: "Quanti km ha quest'auto?" ed in base alla risposta o al ritocco dei km, cambia di tanto il prezzo...

va bene facciamo che dopo 8 anni il costo diventa 1/4. la batteria della mercedes eqc costa 44k quindi diventerebbe 11k1 da togliere sul valore residuo dell'auto, mica pochi...

poniti come acquirente di un'auto usata. compreresti un auto con un serbatoio bucato dal valore di migliaia di euro?
mi spiego meglio; vuoi una tesla model 3 e ne trovi una con il 70% di capacità residua (quindi chiunque può conoscere il reale stato della vettura non avendo altri componenti critici al di fuori della batteria rispetto ad una endotermica e quel componente si sostituisce in blocco) non chiedi uno sconto pari al prezzo della batteria? immagino di si se non sei un allocco quindi tolto lo sconto quanto vale la tesla? una cassa di mele e un sacchetto di biscotti da discount...

non è la stessa cosa perchè uno non conosce l'usura esatta dei componenti di una vettura tradizionali e questi non vanno per forza sostituiti in blocco come una batteria di cui sai esattamente la capacità residua. bene se questa è inferiore al 70% (o anche prossima) che è il valore soglia del costruttore, da acquirente dell'auto usata, non chiederesti uno sconto pari alla sostituzione della batteria? quindi quanto vale l'auto tolto lo sconto? forse non ricavi nemmeno quelle 2 lire che prenderesti oggi con una termica venduta in est europa.

Ed ecco qui la conferma che non leggi i messaggi ( ho scritto la stessa cosa ma tu non leggi o non capisci quello che leggi) ma soprattutto che stai parlando del nulla: dove vedi la cilindrata nel calcolo del superbollo? Dove vedi che il v8 400cv è tassato più del 4 cilindri mercedes della nuova classe a amg?
... e no, non sarebbe difficile perché le auto hanno un prezzo di listino, dichiarato, sul quale sarebbe facilmente applicabile la tassa. Ma chiaramente non è lo scopo della norma.

Gli interni Volvo sono sempre bruttini.

Grazie... 🤪 grazie!

Mi sei simpatico, ti regalo tre orgasmi, pronto?

VOLVO
VOLVO
VOLVO

Poi ripulisci tutto, mi raccomando.

Ma se li hanno in molti le Volvo e girano senza problemi insieme a BMW e Audi! È capitato un po' a tutti i marchi di avere problemi subito risolti. Rimanete con le vostre Seat se non conoscete Volvo.

Nella mia lingua "statistica" significa analisi eseguita su un elevato numero di istanze, nella tua invece?

Fantasie, almeno oggi. Seguo diversi canali YT di possessori di tesla, anche italiani. Fallo anche tu e vedrai che, nonostante l'entusiasmo dei loro possessori, riportano numerosi casi di problemi dovuti alla rete dei punti di ricarica non capillare, con diversi sistemi di pagamento e prezzi, colonnine pubbliche fuori servizio, occupate e situazioni da panico dove l'ansia da ricarica la fa da padrone, a cominciare dalla pianificazione del viaggio che deve essere fatta in funzione dei punti di ricarica e non della effettiva libertà di movimento che consente un veicolo tradizionale. E quando resti a secco ti rimane solo il traino, non basta riempire una tanica al distributore per ripartire.

Quanto alla favoletta del garage non dimenticare che l'Italia non è l'america. Non è fatta di case singole con annesso garage ma di centri storici sovraffollati dove anche il semplice parcheggio in strada a volte è una utopia. Anche chi ha la fortuna di vivere in un condominio con posto auto o garage assegnato, al 90% dispone di più veicoli per famiglia a fronte di, generalmente, un solo posto auto.

Finitela di teorizzare il mondo perfetto e mettete mano (pesantemente) al portafoglio. Non si capisce altrimenti per quale motivo in Italia il mercato delle auto elettriche valga meno dell 1% del totale. Compratevela sta cavolo di auto elettrica e poi parlate.

Io non sono convinto di nulla ho solo fatto notare ciò che era scritto nell'articolo.

Invece, riguardo la Tesla da "35k euro", quella esiste(va) solo nella testa dei giornalisti. Casomai, per la M3 Standard Range, erano 35 mila DOLLARI esentasse (così come sono espressi tutti i prezzi americani, dato che l'IVA cambia in ciascun Stato) . Ma per adesso in Italia vendono solo la M3 SR+. La quale costa 45.480 euro (inclusi incentivi) meno l'IVA, uguale 37.270 euro.

Con una colonnina da 350Kw e una batteria da 90kwh ricaricheresti la macchina in meno di 4 minuti... Basta una tesla con le sue colonnine da 150Kw che sono in tutta italia per fare un viaggio di 600km con due fermate da 15minuti l'una (il tempo di andare in bagno o prendersi un caffè)
Quando non fai viaggi lunghi la macchina la ricarichi in garage, nessuno è così pazzo da ricaricare una macchina elettrica ogni giorno nelle colonnine pubbliche.

quindi c’è ancora qualcuno convinto che uscirà qualcosa sotto i 40k?
se la 208 e la corsa elettrica costeranno più di 30k euro, come farà questa a costar 35?! te la dovrebbero dar senza sedili e senza interni e con metà delle batterie!
è la stessa storia di tesla che doveva costar 35k euro...

Attendiamo di conoscere i prezzi delle batterie a stato solido

Non è certo la tipo 3 volumi!

Chi si ferma al titolo perde la parte più bella e utile, l'articolo:

ad un prezzo (in Germania) compreso tra i 39.900 euro e i 59.900 euro (per i primi 12 mesi di produzione sarà disponibile solo la più cara).

L'unica cosa di cui sono garanzia le volvo sono di vecchiaia. Nel 2019 vendere auto con il c4zz di tastierino numerico a bottoni stile anni 80 con cellulare a cornetta in auto.... ma ghe ohhh

In effetti fiat è solo all'ultimo posto per affidabilità.

Sì sì, assolutamente :)

Anche la Taycan doveva stare sotto i centomila... !!!
Non ne beccano una...

Be rispetto ai più direi non male dai

Certo. Perche' cosa avevi capito?!

Ma assolutamente no! Un motore da 200 cavalli, se ne deve sviluppare solo 50 per andare a velocità codice, consuma molto di più di un motore più piccolo! Un motore di cilindrata maggiore ha più attriti, maggiori perdite dovute alla farfalla che deve parzializzare l'aria in entrata, se ottimizzato per potenze molto superiori non sarà nel punto ottimale di rendimento... Insomma, consuma di più! La situazione migliora un po' con i motori turbo e, soprattutto, con i diesel, ma non esiste proprio che un motore grande consumi, a bassa velocità, quanto uno piccolo. Riguardo al superbollo io ti ho detto quello che è, non quello che sarebbe giusto che sia. E comunque guarda che "voluttuario" non è sinonimo di "lusso". Sarebbe più giusto far pagare il superbollo in funzione del prezzo piuttosto che della potenza? Forse, ma sarebbe estremamente complicato farlo, basti pensare al fatto che il prezzo di un'auto non è fisso, ma varia da un concessionario all'altro, ed al costo degli accessori che spesso sono una buona fetta del totale

È come aspettare un'auto tradizionale che abbia 300K km .. anche lì il prezzo è nullo e tanta gente non è interessata , per quello vanno a finire nell'est europa, dove con 2 lire le riparano se mai dovessero rompersi.

Quindi... Aspetti una decina di anni?.. E aspettiamo insieme.
Per fortuna non si parla delle nuove celle tesla, o gli anni diventavano almeno una quindicina.

Il modellino!? 🤣

200cv in Lombardia 403 euro grazie alla domiciliazione in banca -10%

😂😂😂😂😂

Azz, davvero stupenda...
Al prossimo cambio auto ci faccio un pensiero...

Qui casca l' asino. Se la tassa differenziasse auto con cilindrata diversa, per esempio, allora ci sarebbero consumi diversi ma, a parità di caratteristiche e potenza diversa, anche 2 auto a combustione interna consumano lo stesso a velocità costante.

Dato che la legge non prende in considerazione nulla fuorché la potenza quello che vale nel rapporto tra auto a benzina vale per quelle elettriche.
p.s: se fosse una tassa sul lusso una mustang non pagherebbe come un mercedes.

Perché, quanto costava una berlina da 400cv 5 anni fa?

Fiat in quelle zone nemmeno l'ombra a parte le nuove 500.

58.800...
Prove tecniche di Elysium, per chi non avesse capito dove va a parare questo sistema economico-sociale

Mah!, forse in passato, per affidabilità vince la fiat a mani basse, e la manutenzione ha costi contenuti.

Grandissima balla, un motore elettrico da 1000 cavalli consuma esattamente quanto uno da 100, se vanno alla stessa velocità. In realtà il superbollo con le emissioni non c'entra niente, è semplicemente una tassa sulle spese voluttuarie

Ma non ho mai parlato delle emissioni di un' auto che sfreccia senza sosta su un rettilineo fino a finire il carburante, cosa che hai fatto tu per giustificare l' assenza del superbollo.

Un' auto elettrica con molti kw consuma più carburante di quanto faccia l' omologa con potenza inferiore in utilizzo quotidiano. Di conseguenza dev' essere tassata esattamente come per le auto a combustione interna.

Sei tu quello che hai detto che la ragione, o la scusa, del superbollo è nelle emissioni, te lo ricordi? Ebbene un'auto elettrica NON PUÒ fare le stesse emissioni di un'auto a benzina, neanche se avesse 1000 cavalli!

Non hai capito il mio intervento: se ci fosse correlazione tra il quantitativo di carburante consumato in un' unità di tempo, benzina o energia elettrica, ed il superbollo ci dovrebbe essere anche tra auto con serbatoio differente o tra auto di cilindrata differente a parità di cavalli.

Ma questa correlazione te la sei inventata.

50 litri di benzina li carichi in tre minuti, furbacchiotto!

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Bellissima.
Dentro avrei solo preferito un "tablet" più integrato con la plancia...

Quando un' auto con un serbatoio da 100 litri pagherà un superbollo più alto rispetto a quello di un' altra, con lo stesso motore, ma con serbatoio da 50l il tuo intervento acquisterà un senso.
Il superbollo, ovviamente, non si basa sul consumo continuativo.

Non consideri la fase preparatoria indispensabile

Potenzialmente potrebbero guadagnare autonomia e leggerezza se si raggiungesse uno standard per cui dopo qualche anno converrebbe cambiare gli accumulatori

Se sono statistiche non possono essere un caso isolato, eh...

Forse non sai quanto si riduce il costo delle batterie ogni anno, pensa un po' tra otto anni quando scadrà la garanzia...
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E tieni presente che, se ad un'auto elettrica cambi la batteria, diventa come nuova

Sarà stato un caso isolato ma Volvo sono sinonimo di affidabilità.

Un'auto elettrica può sviluppare 400 cavalli per un quarto d'ora al massimo, poi si dovrà necessariamente fermare almeno un'ora per ricaricare. In media consuma certamente meno di un'auto a benzina

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quando si parla di ottimismo! :)

Tecnicamente bastano pochi secondi, poi dipende da tanti fattori

guarda un po' le statistiche sulle manutenzioni straordinarie della v40 poi ne riparliamo...

In 3 minuti nemmeno a 13 anni dai

Volvo = garanzia. Auto spettacolose, per me sono le migliori. In Belgio e dintorni un sacco di gente ha Volvo, ma una roba impressionante.

Per quello bastava anche il tempo di un pieno di carburante

Per fare un figlio intendo

La tesla è migliore come autonomia a potenza ma a parità di prezzo questa ha interni migliori ed è assemblata meglio probabilmente. E personalmente la tesla è più bella.

Esteticamente più virile della model3.
Non vedo l'ora di comprarla su Forza Motorsport 7.

Io con il mio BMW da 184 cv Euro6 pago 430 euro in Veneto. Vorrei fare un upgrade con un usato però in zona superbollo: ho rinunciato. Vai a vedere quanto costa il bollo di un RS3 oppure di un M235, roba da pazzi. Maledetti. Io vorrei anche far girare l'economia ma così com'è adesso la situazione è improponibile.

Ti perdono per via della tua giovane età, laonde per cui non replico e ti lascio perdere nelle tue semplicistiche convinzioni.

Ragionamento? E' cambiato cosi tanto il significato della parola "ragionamento" dai miei tempi?

Ceerto, perchè le colonnine a 350 Kw spuntano come funghi dappertutto...

Anche 30 minuti bastano

2h di ricarica? Sei rimasto nel 2010?

Bella è bella ma Tesla continua a dominare :/

Davvero difficile dirlo

Io aspetto di vedere il reale valore di queste auto quando si dovrà cambiare la batteria fuori garanzia...Temo non varranno più nulla

ste emissioni sono una fregnaccia colossale, o meglio per come sono state portate avanti lo sono......... andrebbe rivista completamente l'urbanistica, mezzi publici ecc.... per evitare che qualsiasi mezzo giri in zone densamente abitate per mille mila motivi, i diesel euro 6D temp oggi giorno inquinano meno dei benzina e a fine vita pure delle elettriche (per le elettriche parlo nel complessivo non nella produzione in loco di sostanze nocive).......

Sappiamo tutti benissimo che il superbollo è stato messo per fare qualche soldino in più ma, volendo essere positivi, si può leggere il provvedimento come penalizzazione per le auto ad alte emissioni.
Parlando delle elettriche io tolgo il bollo per premiare la maggiore efficienza delle auto elettriche e fin qui tutto ok.

Se però acquisto un' auto da 400cv, alimentata ad energia elettrica prodotta nelle centrali, sto andando nella direzione opposta e dovrei essere penalizzato in egual modo.

mi sono perso nel tuo ragionamento, ma fa nulla :)

il superbollo non ha mai avuto senso..... come le mille mila tasse che ci sono in italia... non san più dove pescare i soldi e bon......

sai quanti ragazzi conosco che vorrebbero auto sportive ma non possono più per via del superbollo, hanno solo ucciso il mercato, nulla più e nulla meno....

già una banale auto da 190cv (un passat b8 2.0 dsg 190cv per esempio, auto tutto forche sportiva) spende quasi 500€ di bollo, e non siamo ancora in area super bollo...................da pazzi

rettifico con, il bollo non ha senso ed è pure illegale.... ma finche sia l'europa che l'italia ci guadagnano alle spalle degli italiani tutti se ne lavano le mani...l'europa fa una multa più bassa di quello che incassa l'italia...va da se che tutti si fanno tondi con il bollo italiano.....

verissimo!! e se per caso devono fare spesso roma-milano, ed il loro jet personale è in manutenzione, male che vada si fanno accompagnare e scortare dal tender...cioè mentre la taycan si ferma per la ricarica ...salgono sul tender cayenne turbo s e raggiungono milano in tempo per il consiglio di amministrazione!!

Solo in alcune regioni specifiche in maniera permanente, per la maggior parte delle regioni vale l' esenzione per i primi 5 anni.
Vorrei capire la ratio del provvedimento: l' esenzione dal bollo, anche permanente, ha un senso. Quella dal superbollo no.

Mannaggia, ho giusto in tasca 60.000 euro, mi toccherà rivolgermi altrove

ma questo è un vero dramma!!! eravamo già tutti in fila ad aspettare di fare il bonifico!!! uahahahaha!! unica cosa positiva delle elettriche: forse nasceranno più bambini, almeno mentre aspetti 2 ore per la ricarica hai più tempo per trombare.

visto che le elettriche non pagano il bollo (o erro?) potrebbe essere un nuovo modo per i ricchi per avere quasi 400cv senza dover svenarsi per manternerli

E' quasi economica questa....

Accidenti che peccato non arrivi subito in italia.
La volevo comprare.
Pazienza.

Mi hai tolto le parole di bocca..
aspetteremo..

stavo per scrivere:
me ne farò una ragione
ma poi ho visto il tuo commento! :)

Aspettiamo, state tranquilli