Autostrade Italia, abolizione caselli e tariffa unica: le proposte del Governo

I controlli elettronici si basano sulla onestà e bontà delle persone. Già ora, ci sono auto circolanti con targhe modificate o intestazioni fittizie, e le multe arrivano alle persone sbagliate o a prestanome nullatenenti. Un sistema basato sulla onestà delle persone in Italia non funzionerà mai. Ecco perchè nei caselli si sono delle barriere fisiche.

Il problema di quelli che dicono faccio pochi km in realtà si può risolvere facendo 3 o 4 tipi di Vignette, una per 2 settimane, una per 2 mesi e una per 6 mesi e una per 1 anno e tutto risolto e si accontenta tutti dico proprio tutti perchè in Italia si paga sempre e tanto l'autostrada paragonando al resto di europa. Poi chi non vuol pagare l'autostrada vada nelle strade statali. Però far pagare ogni volta il tratta che si fa tutti i giorni per chi l'usa per lavoro è indegno.

leghi all'acquisto della vignetta alla targa come l'assicurazione le telecamere che leggono le targhe al casello ci sono già si potrebbe fare la vignetta per zone nord, centro , sud se si vuole si può tutto cosi com'è e un salasso circola meno gente = meno introiti

5s che vuol dire? Conti in tasca a chi poi fa debiti..

Ostrega che vedute chiuse. Leggi barche.case.airone.ilvolo.le feste in campagna. E chi dice di figa no? Forse che vivi sull altra sponda?

bhe guarda su quello anche io concordo per carità però adesso come adesso penso che la cosa primaria sia dare respiro alle fasce più basse, guarda dopo se lo ritrovo te lo linko, c'è uno studio di Dany Rodrik che praticamente in momenti di forte recessione paradossalmente spesa per sussidi ha un moltiplicatore più alto della spesa per investimenti, l'unica cosa è aspettare e vedere ma penso che dovranno incominciare a mettere in conto di creare un exit perché non so quanto durerà ancora l'euro anche dopo i fatti di ieri.....

Fai come fanno in Svizzera o in Slovenia, ti abboni oppure usi strada normale

Il problema é che chi decide se la grave negligenza c'è stata o meno sarà un tribunale. L'esecutivo ancor prima della fine del processo (non è manco iniziato) , senza alcun diritto per farlo, si è sostituito al giudice di competenza e questo non lo può fare.

Non sono del tutto contrario a quello che dici. Non sono un neoliberista ;) Aumentare le tasse serve solo a far scendere drasticamente la domanda interna e a far diminuire ancor di più le entrate fiscali. Vero gli interessi italiani sono aumentati molto con il divorzio da banca italia e ora con lo spread di questa moneta assurda. Soltanto che fare debito a pioggia è sbagliato. Io non sto dicendo di diminuire la spesa pubblica sto dicendo di dirottarla dal welfare e dalla burocrazia statale e indirizzarla verso l'industria. Questa è l'unica vera ricetta per la prosperità economica.

Le “autostrade” almeno quelle che casualmente in passato ho involontariamente percorso a sbafo nei grigioni (qualche volta) fino al San Bernardino dove cercavo casa .... di certo assomigliano solo per caso ad una autostrada. Negli anni 70 la percorrevo più spesso per raggiungere il lago di Costanza e ... la ho vista crescere a pezzetti ... ma solo come una doverosa strada alternativa a quella impossibile che passava in mezzo a stradine piccine in mezzo a case talvolta appiccicate attraversando di continuo i binari di un trenino ...... gli autogrill erano “grotti”

essendo in una crisi di domanda eliminando la leva pubblica come fai a risollevarla? tagliando ancora di più la spesa? però la spesa dello stato è reddito dei cittadini...... il problema del debito italiano, se la vogliamo dire tutta, non è il debito ma gli interessi che si sono accumulati sul debito dal 1981 (dal divorzio tra tesoro e bankitalia) ad oggi..... detto ciò se pensi che sia stata una cattiva gestione mi dispiace ma la letteratura economica dice tutt'altro (e tu la dovresti conoscere bene se hai sostenuto l'esame di macroeconomia e politica economica)

Quindi secondo te il pedaggio che i camion pagano alla società autostrade vengono poi versati allo stato?? Ahahah certo.... la società autostrade ha la concessione (nessuno sa quanto l'hanno pagata perchè il contratto è coperto dal segreto di stato) poi loro con il Gruppo Atlantia spostano gli utili dall'Italia al lussemburgo e pagano pochissime tasse in italia. L'unica cosa che fa il pedaggio tanto salato è strozzare un'economia già in difficoltà. In Germania le autostrade sono gratuite per gli automibilisti e a pagamento per i camion. Qui ci sta un sistema tipo "tutor" che monitora la distanza percorsa dai camion.
Volendo si possono trovare alternative, ma in uno stato serio l'ex primo ministro non si mette a sparare stronzate tipo: "levando la concessione si fa un regalo alla società autostrade"; in un paese serio si dice "quanti morti ci sono stati, 41? 1 miliardo di euro di multa per morto da pagare entro l'anno" come farebbero tranquillamente negli stati uniti.

Ti ripeto pensa un po' quel che ti pare... io continuerò a leggere i miei paper scientifici e a basare prevalentemente su di essi le mie opinioni, cercando di mantenere un minimo di obiettività.
Te fatti tutte le pippe che vuoi... e nessuno ti ha chiesto il tuo status sociale (ulteriore conferma della tua bassa autostima), che poi se c'hai il mac del 2010 che si impalla, un iphone 6s dell'età della pietra (ovviamente con iliad per risparmiare quei 14 centesimi al mese), una mini oramai da rottamare e dulcis in fundo ti fa un'ora e mezzo di metro per andare al lavoro a milano (quindi abiterai in mezzo alla nebbia)... evidentemente di speciale (purtroppo) hai ben poco, quindi consiglio bagnetto di umiltà e subito dopo ritornare fra i ranghi della gente comune.

Sembra proprio che tu stia cercando di convincere te stesso... Noto inoltre una tua certa mancanza di autostima. Cerchi disperatamente di aver ragione su qualcosa di cui a nessuno frega nulla.
Paga un po' come ti pare.
Sappi che c'è gente che studia i comportamenti dei consumatori da prima che tu nascessi e viene pagata (profumatamente) per modificarli a vantaggio delle aziende.
Ma ovviamente la tua "genialità" ti rende immune.
Goditi i tuoi 400 euro al mese che riesci a metterti da parte! WOW!

I Benetton sono imprenditori, fanno i loro interessi. Piuttosto, i nostri interessi lì dovrebbe fare lo stato e i politicanti che lo amministrano come se fosse loro... gnis un cancar!

Quando costruirono le autostrade lo stato istituii il pedaggio “fino a ripagare l’investimento”. La manutenzione era prevista nelle tasse, come è giusto che sia in modo che si paghi in base al reddito. Una volta ripagate, dovevano essere gratuite. Questo lo statuto costitutivo.
Poi la cosa è diventata incontrollabile grazie alla magnaria dei soloti ladri.
Oggi gli ottusi e limitati (la natura purtroppo non da a tutti) preferiscono che i poveri pendolari consumino un terzo del loro stipendio in autostrada mentre loro che hanno la fortuna di non doverla utilizzare non intendono minimamente che gli venga toccato il portafoglio. Questo è il problema: alla cosa pubblica si deve partecipare tutti in base al reddito come in qualsiasi paese civile, di cui l’italia sembra non farne parte.

In realtà io sarei ben felice che i costi triplicassero almeno, così si toglierebbero dalle palle tutti quelli che possono usare la statale ma vengono ad intasare l’autostrada per chi lavora.

Basta non usare l'autostrada quando si va in Svizzera.. In Austria fino ad Innsbruck Sud non si deve pagare la vignetta dopo si. Chi va in quelle zone esce a Insbruck Sud e si immette sulle strade statali austriache, chiaro che se devi andare a Monaco conviene acquistare la Vignetta e continuare in Autostrada, ma non parliamo più di pochi km..

Forse non hai capito che il fatto di pagare un fisso o a consumo non c'entra niente con chi prende i soldi. Vuoi togliere la concessione ai Benetton? Bene, lo stato si riprende autostrade, la gestisce in maniera più efficiente perché con gli incassi non deve mantenere la Villa dei Benetton e si continua a pagare in base ai chilometri, come è giusto. Tutti paghiamo di meno, e continuiamo a pagare in base a quanto le utilizziamo. La verità è che tu vuoi solo che altri paghino il servizio per te.

Si se fai il confronto diretto con una delle migliori città italiane con la loro peggiore, ma dire che in Italia, mediamente, abbiamo sempre e comunque dei servizi peggiori è vero purtroppo.

Ovviamente qui a Lipsia si sta molto meglio dato che è più piccola, organizzata e meta di molti meno stranieri di serie B (cioè quelli che emigrano per rubare, spacciare ecc..), ma io a Berlino essendoci stato più volte nelle periferie ho semplicemente visto le medesime problematiche delle zone fuori dal centro di tante altre capitali europee, come Londra o Parigi, anche li non mi sentivo sicuro come uscivo dal centro. E ancora peggio a Roma, li non ti senti sicuro nemmeno sotto il colosseo. Purtroppo le capitali europee sono un caso a parte e spesso non rispecchiano l'identità di un paese. Poi strano a dirsi ma io ho viaggiato anche ad Halle e Dresda negli ultimi mesi ed effettivamente i mezzi vecchi come a Berlino non li ho visti. Quindi non andare ad identificare la Germania solo con la loro capitale.
Un pò come voler far passare la pessima situazione di Roma come rappresentativa dell'intero nostro paese. Per fortuna non è così, non siamo messi come la Germania ma nemmeno così male.
Però se devo essere sincero, dopo essermi girato l'Italia in lungo e in largo, in una città italiana non ci metterei piede nemmeno se ci trovassi lavoro, purtroppo per tutta una serie di motivi che non riguardano solo i trasporti si vive male anche a Milano.

Ci ho vissuto un anno. È vero che gli orari sono scritti male, ma una volta capito come funziona sono puntualissimi. Forse tu sei rimasto alla prima fase

Forse non hai capito che i miei 4000€ l’anno di autostrada vanno in manutenzione della villa dei benetton non a riparare le tue buche. Una vignetta invece andrebbe tutta in manutenzione. Per questo il costo sarebbe molto basso.
Però ormai vi hanno insegnato a non ragionare e come soluzione continuate a spalmere la crema invece di farli smettere di incul....vi!!

E molta meno gente che paga, quindi alla fine la differenza sarebbe poca.

Esatto.

Scusa ma è una mentalità ottusa. Una vignetta da 80/100 euro porterebbe molti più soldi allo stato di quanti ne porti oggi il pedaggio sotto concessioni e ci sarebbero molti più soldi investiti nella manutenzione. Firenze Prato la puoi fare benissimo sulla statate per quelle 4 volte che ti serve. Le strade della Toscana in cui mi trovo oltretutto sono le più malmesse d’italia (ci ho già dpaccato 3 runflat 20” e due 19”) perlomeno fino alla campania e puglia. Sotto non le conosco. Quindi proprio i toscani dovrebbero volere autostrade pubbliche gestite a vignetta dove i soldi vanno in manutenzione e non in utili. Vivendo in Svizzera confermo che anche le stradine di campagna sono biliardi.

dipende da dove vado

La vignetta da noi sarebbe troppo cara... ed il controllo impossibile se non alle frontiere. Bisogna anche considerare l’enorme gettito che arriva dai camion e dalle vetture straniere che transitano dall’Italia del nord e che si ridurrebbe drasticamente. Tutti quelli che tornano nei balcani per le ferie per esempio passano da noi e ci lasciano un bell’obolo. Basterebbe togliere le licenze a chi se ne sta approfittando da anni con il benestare (interessato?) dei governi precedenti e si potrebbero ridurre le tariffe almeno agli italiani, allora si sotto forma di tassa fissa o di vignetta, ma solo per noi!!

In Andalusia gli autobus sono puntuali al minuto

ripeto e non vorrei focalizzar il problema all'estero. Il problema dell'italia siamo noi italiani . LE statistiche dicono che vengono pagate 4 multe su 10 emesse. facendo cosi il sistema autostrade non starebbe in piedi da solo

Onestamente ti do ragione solo sul prezzo. Per il resto ci devi vivere quotidianamente altrimenti è difficile dare un giudizio reale.
Tra l'altro se devi fare un paragone Milano va confrontata con Monaco e direi che le differenze ci sono eccome.
Io vivo a Lipsia da qualche mese che in teoria dovrebbe essere confrontata ad una città del sud Italia, perchè si trova in una regione povera, con uno dei più alti tassi di disoccupazione della Germania e a detta degli stessi tedeschi mi trovo in "una regione arretrata", i veri e propri terroni tedeschi. Eppure dal confronto escono con le ossa rotte tantissime città del nord Italia, quelle del sud neanche a paragonarle.
I tram e bus sono sempre puntuali e passano spesso, perfino di notte e ed inoltre le fermate sono capillari.
Se poi parliamo di lavoro lasciamo perdere, a confronto trovi lavoro prima qui che a Milano (ed a condizioni decisamente più vantaggiose), quindi stendiamo un velo pietoso su quella che è la nostra situazione.
Prima di partire pensavo che eravamo messi male in Italia, adesso che la vivo il mio giudizio è diventato ancora più negativo verso il mio paese.
Il principale limite della Germania è la lingua, brutta ed ostica da imparare, e forse il clima, se non fosse per queste due cose ci sarebbe un esodo di massa da parte degli italiani.

Speriamo, ma e preoccupante a tutt'oggi anche il tasso di ignoranza dei giovani. E il modo in cui usano la tecnologia. Speriamo dai

Anche in Slovacchia c'è la vignetta elettronica (e lì non è nemmeno più possibile acquistare quella adesiva se non erro). Credo che verrà introdotta anche in Repubblica Ceca in tempi più o meno brevi.

Forse perché allo stato attuale delle cose è la stessa cifra che spenderesti per quel singolo viaggio, se non addirittura di meno, mentre in quel caso potresti usufruirne anche più spesso....

Come fanno? Allo stesso modo di come fanno nei Paesi in cui è già in vigore la vignetta: la comprano pure loro.

Il sistema è già in vigore in molte nazioni UE e la gente paga, semplicemente perché adesso le multe arrivano anche all'estero. Una volta la gente se ne fregava dei limiti autostradali all'estero perché anche se non pagava la multa era lo stesso ma ora non è più così. All'interno dell'UE, si intende, di cui sia Polonia che Bulgaria fanno parte.

Capisco perfettamente, ma come hanno fatto per la fatturazione elettronica obbligatoria per tutti si può fare lo stesso per molte altre cose. Prima o poi dovremo pur progredire.

si ma sistema di telecamera significa varchi liberi e quindi uno entra viene preso la targa e circola. Tutto bene se questa persona ha il bollino pagato. Meno bene se il bollino ovviamente non è stato pagato. Perchè tantissimi una volta ricevuta la multa quest'ultima non la pagheranno mai e poi mai. Mi immagino tutti quei camionisti bulgari/russi/polacchi che vengono da una nazione extraue che risate che si faranno una volta ricevuta la multa sapendo bene che lo stato italiano non può far nulla. Ripeto , abbiamo già i caselli? sfruttiamoli cosi chi entra vuol dire che ha pagato. altrimenti per le cose come funzionano in Italia e sopratutto per come siamo fatti noi italiani pagheranno i soliti noti

''perché no?''
perché vogliono continuare a spennare chi non può fare a meno di usare l'autostrada!

Cioè al sud solo uno su dieci paga l'assicurazione? Ma sei sicuro, fonte? link?

Veramente ora spendono solo il 5% delle entrate in manutenzione, quindi che stai dicendo, tutto il tuo ragionamento crolla miseramente! Ponte Morandi docet

Con il costo di mantenimento dei caselli ci pagheresti tutti i sistemi e risparmiersti anche. Nessuno ha fatto i conti quando è stato introdotto il sistema tutor (la spesa sarà stata più o meno la stessa).

Presto avremo l’auto elettrica ... con il problema della ricarica e delle accise da pagare (nessuno si illuda di evitarle a lungo). Perchè non mettere in piedi un sistema tipo telepass con il quale pagare ricarica, accise, autostrada, parcheggio, ingresso in area c, e gabelle varie “in base ai km percorsi” e non con gabelle annuali?
La ricarica, un falso problema inesistente (che viene utilizzato per riportarci a considerare il nucleare che gli altri abbandonano) può avvenire mentre si guida o si sosta, in base alle necessità (in media 30 km al giorno moltissimi ne fanno di meno e pagano per chi ne fà di più).

Non sapevo della vignetta e per tanti anni mi sono recato una o due volte all’anno in Svizzera senza problemi, l’ingresso ad una autostrada non si differenzia molto dall’ingresso in una strada qualsiasi. Andando per la prima volta in Svizzera in autostrada da Milano una decina di anni fà ho appreso della vignetta ... presa, pagata usata un paio di volte e da allora ... non vi sono più andato, pagare un anno per fare pochi km un paio di volte è assurdo.

L'ideale sarebbe riaprire un bando al libero mercato per capire nel 2019 quali sono offerte e proposte delle società.... non si possono avere società con accordi così lunghi.... ma accordi di 10-15 anni con verifiche approfondite di fine mandato.... bonus in caso di buona gestione e spesa, malus e risarcimenti in caso di malgestione.... poi togliendo tutti i caselli e le infrastrutture non necessarie si risparmierebbero parecchi soldi da riutilizzare per le strade. Infine invece del bollino si potrebbe tenere il telepass obbligatorio per tutti a costo fisso annuale agevolato dai 30 ai 50 euro. In questo modo abbiamo code quasi inesistenti alle uscite, un sistema di tracciamento di spesa effettiva, i soldi in ingresso sono immediati, in modo da poter pianificare spese manutenzioni ed interventi sul badget a disposizione. Che dite ?

Non sto convincendo nessuno, per me puoi pagare come vuoi, io uso le carte.

Avete presente le 'vecchie" compagnie telefoniche e IlIad ? TIM, WIND, ecc ti fanno un contratto vincolante poi se hai problemi qualunque il loro servizio clienti/ufficio legale ti martella allo sfinimento, anche perché debbono recuperare i costi amministrativi di maciullare le p4ll3 ai clienti. poi è arrivata IlIad con la sua rivoluzione, e sta rivoluzione sta proprio nel fatto che la sua struttura è snella e ti chiede di pagare il mese che hai usufruito del servizio, poi la cosa finire li.
Oggi il ser vizio autostradale rappresenta le compagnie odiose e ladre. Sganciarsi dalla struttura pesante dei Caselli e dei casellanti comporta la rivoluzione di dare un servizio al giusto prezzo. I Caselli coi loro raccordi asfaltati, immobili e struttura amministrativa non dovevano neppure nascere ma rispecchiano il pensiero italiano secondo il quale si crea lavoro massacrando le p4ll3 a qualcuno che sicuramente lo merita in fin dei conti riceve un servizio (forse)

ma fammi il piacere sei 1 ottuso se non capisci che questi cercano di tutelare il tuo portafoglio!

esistono i beneton che fanno feste e 2 miliardi di utili l'anno...non sei contento? ringrazia chi gli ha fatto sto regalone..

se la prendi 1 volta l'anno allunghi ed eviti ma che stronzata sarebbe questa?

sicuramente sono d'accordo con i 5 stelle! al momento la gestione delle autostrade è una porcata enorme.

No. Non l'hai fatta e non sai manco leggere, così come (evidentemente) io non sparisco. Quindi se tra i due c'è qualcuno che spara stronzatë, quello non sono io... #sapevatelo

Certo che l'ho fatta inoltre so bene leggere il sito amazon
Salut anche a te che appena spari una str... sparisci

Hai mai fatto una 'ricarica in cassa'? Ovviamente no. Io invece sì e so quel che dico. Salùt

Non è assolutamente vero. La ricarica in cassa ha i canoni tagli da ricarica dei cellulari: 10 euro, 25 euro e multipli.
Ovviamente nessun prodotto costa mai l'esatto ammontare e quindi ci ritrova sempre con degli "spiccioli" che, se non si vogliono perdere, necessitano di un ulteriore acquisto, che a sua volta lascia degli "spiccioli"... Il tutto condito con la "virtualizzazione" del denaro.
Insomma le solite tecniche vecchie come il mondo che solo degli sprovveduti ancora non hanno inquadrato come tecniche economico-commerciali per aumentare inconsciamente le spese dei consumatori.
Il vero "pagamento" tramite contante sarebbe stato il contrassegno che, OVVIAMENTE, per i motivi sopra citati, NON viene e NON VERRA' MAI offerto da Amazon.

Cari mie alla fine metteranno il pedaggio nella bolletta della corrente, x la TARI è al voto

No io sto dicendo che l'Italia ha già un debito molto alto e che non esiste fare un deficit del 10% annuo mentre te sostieni il contario. Più che una crisi di domanda e offerta la definirei una crisi di gestione...

Secondo me bisognerebbe dividere l'Italia in diverse zone, dove a seconda della zona si può pagare il bollo annuale, per esempio:

Zona Lombardia (o Nord) bollo 40€ all'anno
Zona Marche (o Centro) bollo 40€ all'anno
Ecc...

Quindi chi vuole viaggiare solo nella zona Lombardia (o Nord) paga 40€
Chi vuole invece viaggiare sia in zona Lombardia (o Nord) che in zona Marche (o Centro) paga 80€

Ovviamente il prezzo è a caso.

qui dovevano far vendere macchine e camion dalla fiat

la carta ricaricabile è stata fatta per fare acquisti in internet i soldi che ci metti la non sono tutelati un conto con una giacenza più bassa di 5000 euro mi pare non si pagano nemmeno i bolli ti costerà un minimo di 12 euro l'anno ma stai tranquillo e sono tutelati

La "ricarica in cassa" può essere tanto quanto il costo del prodotto che si vuole acquistare, ecco perchè ho scritto "al centesimo". Ergo, l'esempio della SIM e della telefonata non c'entra nulla. Per il resto concordo "è piuttosto ridicolo". Mi auguro solo che tu abbia almeno 60 anni. Salùt.

Buona lettura.
http :// it. businessinsider .com /economia-comportamentale-perche-la-carta-di-credito-ci-fa-spendere-molto-di-piu-e-peggio/

Io ho una ricaricabile. Continuerò a non usarla come mio strumento di pagamento quotidiano per le ragioni già espresse, che non cambiano.
La ricarica in cassa è il classico strumento per farti spendere più soldi e "condurti per mano" allo step successivo della carta di credito.
Assimilarla al contante è piuttosto ridicolo.
Ti risulta che ricaricare 10€ nella SIM per telefonare sia equivalente a spendere 20 centesimi per fare una telefonata dalle (non più esistenti) cabine telefoniche?

Ti trovi lo storico, ma sono numeri.
Con il contante dai "un volto" a tali numeri.
E' inutile che cerchi di convincere me o di convincere te stesso.
A riguardo ci sono trattati di economia e di psicologia e la conclusione è la solita, ovvero che la carta di credito è usata come strumento psicologico per farci spendere di più.
Non ti dico di prendere una laurea e fartelo dire dai professori, ma quantomeno fai una ricerca online e verifica tu stesso.

Qualcun altro ha notato come siano presenti cantieri fittizi su molti ponti autostardali? Corsie ridotte, niente corsia d'emergenza, limiti di velocità ridotti. Ma paghiamo ilpedaggio normale. Tutto Credo perché si devono parare il sedere sul rischio di altre cadute e però paghiamo la pagnotta intera.
Il servizio fa schifo e noi non siamo il popolo sovrano che li possiamo mandare a quel paese per loro palese inadempienza contrattuale.

... e con le autostrade non esiste possibilità di fare abbonamento alcuno.

Ok 😊

Implicitamente stai dicendo quello che dico io... il problema è che il deficit è anche troppo basso per la congiuntura economica che si sta per realizzare, comunque come nel 29 il problema è che all'epoca c'era il Gold standard quindi un tasso di cambio fisso ora c'è l'euro che è un altro tasso di cambio fisso.... e comunque il debito italiano è altamente sostenibile e addirittura nel 2011 c'era lo studio della Bce che dichiarava questo mentre era in atto la crisi dello spread, detto ciò la crisi non è una crisi di offerta ma è una crisi di domanda....

Mi dispiace per te ma ci sono corsi di laurea e manuali interi su queste cose che tu reputi superflue.... e sai.... studio proprio queste cose 😉

Ma che diavolo c'entra scusa?

Perché non hai un conto corrente?

Non giustifico la stupidaggine cocciuta.
Ti abbraccio ma ti blocco.

con tutte le tasse che ci sono sui carburanti dovrebbero essere gratis

Scusate ma voi credete che tutti abbiano una carta di credito o un conto corrente su cui appoggiare il telepass??? E chi come me ha una carta ricaricabile con l Iban sulla quale non ci puoi appoggiare niente come fa??? Non siamo tutti titolari di conti correnti ( io personalmente non lo voglio ho fatto la carta proprio per quello) e quindi non posso usare le autostrade??? Abito a Genova ponte Morandi mi interessa in prima persona. Prima di pensare a cambiare il modello delle autostrade dovrebbero pensare a finanziare i lavori per la ricostruzione del ponte visto che Benetton se ne lava le mani anche se quel pezzo è suo. In svizzera le autostrade funzionano benissimo. In Germania sono addirittura GRATIS e non c'è un buco nell asfalto. Le nostre lasciamo perdere. Prima di pensare al telepass obbligatorio o a tante cavolate pensiamo prima a rimettere a posto. Poi se ne potrà riparlare.

Vale lo stesso tuo discorso ma per l'Italia. Ok, Milano è super organizzata per i trasporti... ma prova ad andarci a lavorare abitando fuori, prova ad arrivarci da Pavia, Mortara o Treviglio. Pochi km per l'uomo, una distanza incredibile per le ferrovie...

modo di dire marinaresco :)
(albero di trinchetto)

nessuna cosa se tutti hanno il telepass. Perchè mai dovrebbero crearsi? hai già una infrastruttura? benissimo rinnovala con poca spesa! o hai il telepass attivo o non entri in autostrada. semplicissimo e a basso costo. Ovviamente questo darà pochi posti di lavoro (quindi pochissimi voti) e non si farà mai.

It's going to be interesting. Nessuno stato al mondo fa deficit del 10% annuo per una buona ragione: il debito diventa incontrollabile e l'italia è già uno degli stati con il debito pil più alti al mondo. Se fai debito devi farlo per aumentare la crescita economica favorendo le imprese abbattendo la burocrazia e abbassando le tasse. Investire in mancette elettorali in un paese con un economia interna quasi ferma è controproducente se non abbassi la pressione fiscale. Usare il denaro pubblico per far ripartire l'economia dando soldi a pioggia ha funzionato nella crisi del 29 dove il denaro c'era ma non girava. Condizioni diverse rispetto all'Italia di adesso che non è neppure in crisi per ora.

Non esattamente...

In realtà è l'esatto contrario, con la carta hai lo storico di tutto, col contante ti ritrovi come dici tu con 10€ e dici: "dove li ho spesi?"

Però così restano le code, anche se effettivamente la tua idea permetterebbe di continuare ad usare l'infrastruttura già esistente.
Comunque le telecamere ci sono già.

Concordo pienamente: a Londra ci ho vissuto per un anno e mezzo, i trasporti sono organizzati bene ma c'è troppa gente. Di notte ci sono solo gli autobus, e puoi aspettare anche per ore a volte, se sono pieni non si fermano. Di giorno negli orari di punta i mezzi sono super pieni e diventi stupido, se prendi l'autobus di giorno non ha senso, fai prima a piedi. Il sud della città non ha la metro, e comunque con quello che costano i trasporti spendo meno a mantenermi la macchina qui.
In Spagna posso dire che nella regione di Murcia i trasporti sono peggio che a Napoli, e non sto scherzando, già solo trovare gli orari diventa un'impresa.
Gente che parla senza essere mai uscita di casa.

questo significherebbe telecamere, software, personale ecc. Abbiamo già tutto (i caselli). con pochissima spesa e un telepass su tutte le macchine ( non so paghi il bollo? te ne mando uno gratis!) si risolverebbe tutti i problemi

Non si è aperta perché a 60km h è una velocità troppo alta per il telepass. Fatto retro e ripartito e si è aperta. Se devo fermarmi e ripartire che senso ha il telepass?

La Svizzera però è grande come il mio salotto.

Quindi secondo te le autostrade che abbiamo oggi sono le stesse di 20 anni fa? Comunque si discute sulla speculazione economica e non sulla realizzazione, la verità è che purtroppo hai la mente talmente annebbiata da arroganza e presunzione che ti appigli a qualunque obiezione per di far prevalere il tuo pensiero, nonistante sia sbagliato

Chi va al telepass non fa coda. Resta comunque il fatto che la gente preferisce fare la coda apposta per poi lamentarsi che non ci sono caselli abbastanza.

La rete autostradale è minore ma anche la popolazione, il che si traduce in meno "clienti paganti". È tutto proporzionato, non difendere le autostrade italiane che sono semplicemente dei ladri legalizzati.

Esistono i controlli elettronici, già in vigore in Austria e Slovacchia per esempio. Non serve più il classico poliziotto che controlla il parabrezza, ora è tutto automatizzato. Semplicemente le vignette sono ora elettroniche e associate alla targa, che viene controllata da telecamere poste a intervalli regolari.

Io all'estero ci vivo e posso confermarti che i trasporti pubblici sono mille volte più efficienti che in Italia.

Nei Paesi in cui vige la vignetta puoi selezionare anche periodi più brevi (mese, settimana...), non sei costretto a fare l'annuale.
E poi diciamocelo, penso che il 90% della gente farebbe comunque l'annuale se costasse poco. Come ho scritto sopra, nei Paesi con la vignetta ci paghi tutto l'anno col il prezzo di un singolo viaggio in Italia e puoi entrare e uscire tutte le volte che vuoi.

Vedi il fatto è che la demenza (intesa nel significato intrinseco e non dispregiativo) sta prendendo il sopravvento, in qualunque articolo del blog. La necessità di spulciare quei rari commenti sensati sta diventando sempre più frequente e non credo sia un bene. Ma capisco anche che la libertà di espressione, purtroppo, da adito a chiunque di esprimere ogni genere di pensiero

Il sistema non regge, tanto che (presto o tardi, dato che ne parlano da tempo) introdurranno un sistema a pedaggio anche in Germania, molto probabilmente con le vignette.

I camion pagano già il pedaggio, non solo sulle autostrade e da quest'anno i 15 mila km degli anni precedenti diventeranno circa 50 mila km.
https://www.toll-collect.de/en/toll_collect/bezahlen/maut_tarife/maut_tarife.html
https://www.toll-collect.de/en/toll_collect/rund_um_die_maut/mautpflichtige_strassen/mautpflichtige_strassen.html

Sei tu che dici che "Le autostrade sono realizzate da un'azienda privata" e dai degli ignorante agli altri.
Fai pace con te stesso.
Ora però basta dai.

Guarda, io sono iscritto al M5S dalla prima ora, ma grazie al cielo so ancora ridere per una buona satira.

Di più le Autostrade sono state costruite interamente con i soldi della collettività e poi concesse a prezzo da regalo ( irrisorio ) a imprenditori privati che nemmeno avevano quei soldi ma li hanno presi a debito ( e ripagati in pochi anni, visto che per legge hanno una remunerazione garantita del 7% che nei fatti diventano molti di più grazie a vari impicci nei subappalti degli investimenti )

OVVIAMENTE per gratuite intendevo pagate dalla collettività /sistema paese e non dalla singola impresa/utente. Non sono perfette ma più che sufficienti, il sistema regge meglio di quello italiano che ha visto più del 25% delle proprie imprese chiudere negli ultimi 20 anni ( la Germania no ) . Ovviamente si tratta di un vituperato " aiuto di stato " alle imprese che li muovono mezzi e persone pagando migliaia di euro in meno che qui. Dato che siamo in un mercato comune , se lo fa la Germania lo dobbiamo fare anche noi, altrimenti le nostre imprese soffrono di un ingiusto svantaggio competitivo

Si..... quindi le politiche fiscali se le possono aggiustare come vogliono se non lo vedi tu non vuol dire che sia così 😊

In Germania le autostrade NON sono perfette e NON sono gratuite (nulla è gratis). Sono finanziate con le tasse regionali, statali, con le accise sui carburanti e con i pedaggi dei mezzi commerciali. E il sistema non regge.

Pure qui da noi le infrastrutture vengono realizzate con le tasse.

No no l'Austria ha la doppia circolazione... La loro BC emette lo sellino austriaco informati meglio poi il Portogallo esce da anni di aggiustamento fiscale imposto via UE dal FMI concludendo con la Francia che ha un deb/Pil pari al 100% e sopratutto un debito privato 4 volte quello italiano.... quindi si il deficit serve ed è utile sopratutto in momenti di recessione..... la letteratura economica ne è piena 😉

Generalmente mi fido poco dei terzi che accettano pagamenti con carta

Fatti una ricaricabile. Quella che uso io è a costo zero ed è compresa la ricezione degli SMS ad ogni pagamento (grazie ai quali ho anche uno storico dettagliato).

Amazon per esempio lo sfrutta moltissimo, permettendo pagamenti SOLO con carta e che avvengono in due click

Amazon usa, per quanto sia possibile negli acquisti online, ANCHE i "contanti" tramite il servizio "ricarica in cassa" col quale si può ricaricare il proprio account al centesimo.

Ah allora hai stai dicendo quello che dico io....

Quindi il primo gruppo di paesi è il gruppo dei paesi del nord dove se la cantano e se la ballano sui parametri fiscali poi Svezia, Austria Ungheria rep Ceca non hanno l'euro e non sono assoggettati a vincoli fiscali poi ne conosci altri?

Faccio scienze economiche pure io all'università 😏 e voi finanziari con la politica non ci masticate troppo mi dispiace 🤣

La Ue che non ci permette ampie spese a deficit.

Certo studio economia e finanza all'università. Tu invece?

Io faccio solo il mio esempio... Riviera ligure di ponente, zona di alassio-finale ligure, tanto per intenderci.
L'unico collegamento tra i Comuni litoranei è la Statale Aurelia, che attraversa per intero tutti i Comuni costieri. L'unica alternativa è l'autostrada dei Fiori (non vorrei sbagliare, ma la più cara d'Italia).
L'Aurelia è in quasi perenne congestione, con un numero di sinistri e investimenti pedoni che ridicolizza le medie nazionali (recentissima convocazione in Prefettura degli enti locali, sull'argomento), e durante i tre-quattro mesi estivi si raggiunge l'apice di un unico enorme serpente di autovetture che intasano tutti i centri abitati costieri, laddove l'autostrada (a parte i week-end) corre semi-vuota e parallela alla statale, giusto un paio di km più a monte.
Alleggerire dal transito delle vetture di pendolari e lavoratori l'Aurelia, significherebbe un enorme risparmio della collettività sui temi dell'ecologia, del risparmio energetico e di carburante, sulla vivibilità delle nostre città costiere, dei fenomeni di stress correlati al tragitto casa-lavoro, sul fronte occupazionale (perchè basta un'offerta di lavoro a 20 km che, da queste parti, ci si fa i conti in tasca e si rischia di dover declinare), sui costi dell'infortunistica legata alla circolazione, soprattutto in una regione-pensionato con l'età media più alta d'Italia..
Insomma, la visione ultra-miope del "io faccio pochi km, quindi sta proposta è da bocciare" o "io vivo praticamente in Autogrill, quindi accenderei un cero a S. Cristoforo", va superata, riuscendo ad avere una visione d'insieme sul cosa sia meglio per alzare la qualità della vita al singolo cittadino residente e al turista.
Che poi, per inciso, tutti sti caselli automatizzati in ogni uscita sono l'ennesimo spreco di soldi... fai una barriera stile francese ogni 4-5 uscite e hai già risparmiato una tale fortuna in infrastrutture che puoi benissimo permetterti il mancato introito di quelli che in autostrada faranno solo dieci km per andare a lavoro o dalla morosa, è matematico...

Se da "grillino" vorresti tornare a berlusconi o al periodo di mani pulite allora mi chiedo cosa ti abbia spinto a votare per loro

Qui in soldoni il problema non è che le Autostrade così come sono non vanno, il problema vero è che non funziona un ca440. In Svizzera, come in tutta Europa i trasporti pubblici ci battono 10 a 0.
In Svizzera ad esempio la rete ferroviaria è capillare e mista diventa metropolitano nei pressi dei centri abitati o passaggi stradali, tant'è' che non esistono i passaggi a livello.
A noi serve uno Stato che funziona, autostrade comprese

"I soldi (degli abbonamenti annui) vanno tutti agli investimenti".
E la manutenzione dell'esistente chi la fa?

Non è quello il punto, non è che devi per forza lasciarle come stanno, ma è come si fanno le cose, le cose si devono fare in considerazione di dove si fanno, ovvero il nostro paese.

Ti vorrei ricordare che da noi è strapieno di gente che va in giro senza assicurazione e bollo auto e invece di essere punita, poi gli fanno anche un bel condono

e Questo chi lo dice scusa? 🤔

Quindi capisco che tu sappia benissimo come funzioni il moltiplicatore keynesiano sopratutto in periodi di recessione economica vero? 😏

Diversi modi di agire, io odio il contante e uso la carta per tutto quello che posso, ci compreso il pane al supermercato. Un mio amico odia le carte e tutto quello che può involverlo in non si sa. Bene cosa, preferisce fare la coda al casello che usare la carta

ah si? Quali puoi dirmi quali stati scusa?

ma anche un bambino dell'asilo capirebbe che la soluzione del bollino fa acqua da tutte le parti quando hai già tutte le autostrade con entrata e uscita con casello.
Il bollino significherebbe una altissima percentuale di nero ( a Napoli non pagano nemmeno l'assicurazione fate voi se pagano il bollino) e invece usare i già esistenti caselli con obbligo di chi vuole andare in autostrada della presenza a bordo di una sorta di telepass. con quello entri in autostrada, non lo hai non entri?

per risolvere il problema basta fare tariffa fissa 100€ annui e tutti i caselli diventano telepass. Chi paga i 100€ vede il casello funzionare. Gli altri no. Sei sicuro che tutti pagano perchè c'è comunque un controllo, non devi demolire le strutture esistenti e al tempo stesso rendi il tutto più fluido

Ho forse detto che si creano per i casellanti? Si creano e basta dunque vanno tolti. O si mette solo il telepass o si fa un sistema di lettura targa come la pedemontana.

Ma certo, chiaro che qualcosa ci sarà da pagare. L' importante è che sia un servizio serio.
Come sempre non basta un servizio ma ci si compone in più serzi. Ad esempio, se esci dai confini nazionali, ad esempio Francia che offre un servizio simile al nostro, scoprirai che non c'è la ressa automobilistica che c'è da noi, l' alternativa della rete normale esiste perché le strade sono migliori e meno affollate. Tant'è che andare a Parigi percorrendo l' autostrada o la superstrada cambia poco, solo il limite di velocità un po' più basso.
Questo perché i trasporti pubblici funzionano, TUTTI.
In Italia siamo obbligati a salire in macchina o Camion e prendere l' autostrada, non c'è alternativa per la maggior parte dei cittadini/impresa, per cui bisogna mettersi a 90

A leggere il tuo commento uncletoma, parrebbe che tu mi dia ragione, forse come si dice qui in veneto, invece di dare dell'ubriaco al sottoscritto, sarebbe ora che tu iniziassi a bere meglio....

Ma va la

Giusto, hai ragione. Perché cercare di cambiare qualcosa? Potrebbe andare meglio ma visto che potrebbe andare anche peggio, lasciamo tutto così. Che vadano tutti al diavolo e che il paese sprofondi sempre di più. In effetti un po’ ce lo meritiamo.

Alcuni paesi prevedono inoltre differenze fra veicoli. Un camion paga di più e una moto paga di meno. Il che è coerente sia da un punto di vista di gestione del traffico che di usura del manto stradale.
Si privilegia l'uso di altri mezzi di trasporto merci, oltre quello su gomma, e si riduce il traffico di mezzi pesanti in autostrada.
In Italia invece la mentalità è diversa, ovvero la classica del "incullamo tutti", camion ed auto pagano uguale così che i primi continuino a restare sulla rete autostradale e garantiscano un gettito di denaro costante ai concessionari, mentre il costo aggiuntivo che provocano alla rete viene spalmato sui "comuni cittadini" in auto, che spesso usano solo saltuariamente l'autostrada.

Magari importassero le vignette anche in Italia, sarebbe ora finalmente. Niente più code ai caselli e prezzi più equi.
Per fare 500 km in Italia pago più della vignetta annuale in Repubblica Ceca, con la quale potrei potenzialmente viaggiare anche per un milione di km...

Tutti i Paesi civilizzati usano le vignette...
Puoi comprarne una a periodo ridotto, non sei costretto ad acquistare l'annuale...

Hanno meno autostrade ma anche meno auto. La proporzione rimane quella

E una boiata perché come scritto sopra e sotto, si possono usare metodi alternativi che quello di far pagare una tariffa uguale a tutti

No, nel mio caso almeno, veramente per il mio utilizzo tipico dell'auto non prendo mai autostrade se non una o al massimo due volte l'anno.

E' una cifra onesta tenuto conto, appunto, che nel nucleo famigliare c'è una persona (tu) di età inferiore a 25 anni e quindi ad alto rischio:
- pochi anni di patente (te credi che 5 siano tanti, ma ti assicuro che sono nulla)
- età tipica di droga alcol discoteche
- lavori saltuari, poca routine, ma molto svago... quindi molti pericoli
- auto e rca intestata al padre, ma in realtà vero guidatore il figlio (prova a farla a nome tuo l'assicurazione e poi vieni a dirmi quanto paghi)
Per tuo padre TU sei un peso. Senza di te pagherebbe anche la metà e quindi usufruirebbe a pieno dei suoi 40 anni senza sinistri (comunque inutili, ne bastano 15).

Il telepass funziona in modo un pò diverso

Il punto è che noi non siamo la Svizzera, per esempio hai presente la situazione in cui versano le strutture pubbliche Italiane? scuole, ospedali etc etc, insomma se funziona da altre parti non è detto che funzioni da noi

Io parlo per me. Generalmente mi fido poco dei terzi che accettano pagamenti con carta quindi cerco sempre di usare il contante. Inoltre l'uso del contante mi permette di gestire meglio le spese. Con la carta sono numeri e non si riesce a tenere il conto (è una fallacia dell'intelligenza umana, Amazon per esempio lo sfrutta moltissimo, permettendo pagamenti SOLO con carta e che avvengono in due click). Mentre se esci la mattina con una banconota da 50 euro e rientri la sera con una da 10 euro riesci a quantificare bene tutto.

Costano troppo ed offrono servizi di m..

occorre considerare tutti quelli che usano l'autostrada perché sono pendolari, non esiste abbonamento non esiste agevolazione non esiste nulla

Veramente mi sembra il contrario... se io dovessi pagare una tariffa fissa di centinaia di euro l'anno indipendentemente da quanto uso la rete autostradale, quello sarebbe un pizzo legalizzato. Sul fatto che le autostrade costino troppo, poi, si può tranquillamente discutere: abbiano il coraggio, allora, di imporre ai gestori tariffe più basse.

No, consentirebbe a chi usa l'autostrada in continuazione di pagare troppo poco per un servizio, scaricando i costi su chi la usa poco e trasformando di fatto il pedaggio autostradale in una tassa che tutti devono pagare. Se vuoi dare meno soldi ai gestori privati, dagli meno soldi. Non c'entra nulla con l'avere una tariffa fissa o in base ai chilometri. E poi con questo concetto cosa facciamo? Togliamo pure i biglietti del treno e facciamo pagare un fisso a tutti i cittadini? Io l'autostrada la uso pochissimo, perché dovrei pagare centinaia di euro (perché non illudiamoci, su una rete come quella italiana di certo non te la caveresti con i pochi euro della Slovenia) per mantenere gli altri automobilisti?

Il fatto di pagare una tariffa fissa o in base ai chilometri non c'entra niente con il destinatario dei soldi. Se ritengono che Autostrade riceva troppi soldi rispetto a quanti glie ne servirebbero, che impongano un abbassamento delle tariffe. Oppure se ritengono di essere in grado di gestire la rete autostradale in maniera più efficiente dei concessionari, che revochino la concessione e nazionalizzino. Ma, in un paese come l'Italia, quel modello non è applicabile, se non facendo pagare molto di più a chi l'autostrada la usa poco per compensare l'abbassamento dei tuoi 4000 euro (e di tutti quelli che la usano molto). Quindi io dovrei pagare una vignetta di 500 euro l'anno per le 10 volte all'anno in cui spendo un euro per fare Firenze-Prato? Oppure rinunciare a usare l'autostrada? Una vignetta non diventerebbe altro che una tassa, indipendente dall'utilizzo o meno della rete. Tasse che, peraltro, questo governo dichiara di voler abbassare.

Comprensibile solo a chi ha una certa età direi... e complimenti per la citazione! :) Trinchetto era il padre di Braccio di Ferro, sempre ubriaco.

Sono dei cialtroni, veramente. E' chiaro che è un modello inapplicabile all'Italia, non si può pensare di mantenere gli stessi introiti facendo pagare cifre così basse in un paese con così tanti chilometri di autostrade, e d'altra parte non si può pensare di far pagare costosi abbonamenti annuali a chi usa l'autostrada saltuariamente magari per fare pochi chilometri. Mi chiedo se prima di fare l'ennesima sparata populista abbiano fatto almeno un paio di conti, sempre che sappiano contare.

Trinchetto?

Me lo sono chiesto anch'io, ho due spiegazioni: una è quella che dai tu (la gente è ignorante, non sa o non si fida del bancomat), l'altra è che in giro ci sono molti più soldi al nero di quanto non pensiamo.

No ma qua e ti danno del comunista se ragioni così

Nessun dipendente di Google va a vedere nei database fra miliardi di utenti il tuo profilo, e anche lo facesse è una persona dall'altra parte del mondo che non può minimamente influenzare la tua vita.

In un mondo analogico era comunque diverso, capisci che se una persona può in qualche millisecondo fare una query in un database e trovare tutte le informazioni su di te piuttosto che dover andare a mano a consultare archivi cartacei è un altra cosa.

Non si parla solo di viaggi in autostrada, qua si è parlato della black box, che è un dispositivo contenente un GPS che invia le informazioni sulla tua posizione in tempo reale ad un server, per cui si tratta di tracciare tutti i tuoi spostamenti. Gli spostamenti in autostrada sono invece già tracciati banalmente dal telepass se lo hai o se no dalle telecamere poste nei caselli.

In Germania le autostrade sono perfette e gratuite. Siccome le nostre aziende devono competere in Europa in primo luogo con quelle tedesche, è giusto che anche in Italia sia cosi.

A yesssaaa perché perché perché.
È un grande quello che dice è verità. 👍👍👍

Il giorno mar 15 gen 2019, 23:41 Disqus <notifications@disqus.net> ha scritto:

Comunque, parlando di costi,2200 km in Italia,spesa media 140 euro,viaggio di recente in mezza Europa,in tre paesi diversi,costo simile 40+16+18 per 1000 km di percorrenza autostradale..io trovo come canoni giusti,a livello santuario,la cosa più importante a mio parere sarebbe introdurre una tariffa fissa unica per tipo di mezzo, annuale,per pesare di meno sui costi di trasporto, liberi professionisti, ed utilizzatori seriali...,ma per il cittadino tipo che si reca al mare o in una grande città due o tre volte al massimo va più che bene.

Certo,ma comunque se cerca lambrenedetto su you tube...poi comprende il senso della ripetizione !!

1) in Svizzera le moto pagano la metà, in Italia no
2) in Austria esiste pure la vignetta settimanale (si, le moto pagano la metà)
3) la rete autostradale svizzera - così come quella austriaca - è ai limiti del ridicolo per estensione
4) le strade (non autostrade, ma le strade, qualsiasi strada) svizzere sono un gioiello, quelle italiane no
5) mi fermo, potrei continuare per ore citando, per esempio, il fatto che nelle strade di montagna ogni tot km vi è una zona dove i mezzi lenti devono mettesi per far defluire il traffico veloce, eccetera eccetera. Eccetera.
Ma questi due ne azzeccano mai una?
(giusto per, in ambo le nazioni talvolta è più comodo usare le strade normali)

Esatto io lavoro nel edilizia stradale e so la differenza 😁

Il giorno mar 15 gen 2019, 23:30 Disqus <notifications@disqus.net> ha scritto:

Cala, trinchetto, cala:
VdA, VdA (Svizzera ed Austria hanno una rete autostradale ai limiti del ridicolo, persino noi in Liguria abbiamo più chilometri)... boh, mai stato in Slovenia :)

posa il fiasco (in Austria e Svizzera pagano tutti, svizzeri e austriaci per primi)

Dimenticavo, tombino a livello quiiiiiii

Forse qualcosa da copiare a gli svizzeri c'è sai... il mettere a livello i tombini
...tombino a livello li,tombino a livello li,tombino a livello li...

Ma come caz scrivi?

Ue Ue che è ci sono voluti 80 anni per capire che ci vuole un bollino come la Svizzera?
Sono 20 anni che lavoro in Svizzera dal primo gennaio fino a fine gennaio Dell anno dopo usufruisci del bollino ed è comodissimo
Naturalmente in Italia bisogna anche vedere il costo drl bollino.
In Svizzera 2 anni fa è stato fatto referendum per l aumento del pedaggioa la popolazione del Ticino è altri anno detto no.
Differenza dall Italia i cittadini contano.
Tutti giorni durante la notte ci sono manutenzioni continue.
Questo perché?
Semplice i dodi dei bollini vengono investiti solo sulla visibilità.
A differenza Dell Italia i sodi incassati dai caselli vengono distribuiti alla famigli Benetton o politici o peraltro lavori che non c'entrano un caiser con la viabilità.
Comunque forse qualcuno ha cominciato a capire che è meglio copiare qualcosa dalla nostra vicina Svizzera, anche se ci sarà cisi da correre per arrivare alla pari.
FORSE NON SUCCEDERÀ MAI 😂😂😂

Io la faccio spesso e i cartelli sono belli grossi, comunque rimane il fatto che probabilmente, senza la barriera fisica, la metà degli italiani non pagherebbe: siamo fatti così!

La vignetta potrebbe essere anche una buona idea, però deve essere chiaro che i costi non saranno quelli dei paesi citati che hanno reti autostradali molto più limitate e che comportano meno spese

Ma che c'entra?

Domanda: che luci sono quelle che in auto provengono dalla parte alta della plancia ( li dello specchietto) direzionate verso l’auto radio, come dei laser.... li ho visti su una Passat, 2 lucette, a una quindicina di cm l’una dall’altra...

Scusa non ho messo delle faccine per indicare che era una risposta umoristica :)

Grazie della specifica

Mi riferivo agli appalti ... Chiaro che ci sono solo per chi vuol dare in gestione...
Atlantia infatti opera in diverse nazioni, è presente nel settore delle infrastrutture autostradali e aeroportuali, con 5.000 chilometri di autostrade a pedaggio in Italia, Brasile, Cile, India, Polonia e nella gestione degli aeroporti di Fiumicino e Ciampino in Italia e dei tre aeroporti di Nizza, Cannes-Mandelieu e Saint Tropez in Francia.

La Ue non lo accetterebbe solo perché la burocrazia e la gestione della spesa dello stato italiano è veramente pessima.

1-Lo stato può revocare senza motivo pagando una penale ma dopo il disastro Ligure quantomeno la penale per la mancanza di manutenzione e per immediate esigenze di interesse pubblico può essere fortemente ridotta o annullata tenendo conto dei danni.
2-le auto che vanno in autostrada non vanno in tangenziale o sulla statale, converrà con me che il "vecchio col cappello" rischia di più tra incroci rotatorie e passaggi pedonali che non in autostrada.
3-4Aumentare i profitti e diminuire i servizi è il classico atteggiamento di chi gestisce un monopolio, non c'è altro da aggiungere, un servizio essenziale e strategico come le autostrade va gestito dallo stato come avviene per la normale rete viaria e come avviene in altri paesi.

Metti l'adesivo del simbolo dei 5 stelle così ti danno pure dei soldi se vai in autostrada 😁

In Italia una cosa simile? Ha ha ha ha ma per favore.....pochi pagherebbero.

Senza polemica ma Svizzera, Austria e slovenia sono l'equivalente di Piemonte Lombardia e Veneto come dimensione della rete autostradale più o meno... A conti fatti i 4000 che spendi (e che spendo pure io) sembrano giustificabili in proporzione ...

Tu parli bene, ma il mondo non gira così. A tutt'oggi c'è gente che non riesce ancora a fare una iscrizione all'asilo per il proprio figlio. (Obbligatoria online)

Sei sicuro? No perché ci sono tanti bruciati che con il pagamento automatico , creano più disagi.
Per la pedemontana spero la denuncino un giorno.

1) Le concessioni avvengono tramite contratti che probabilmente neppure sono pubblici. Lo Stato non può revocarle se non per "GRAVE DOLO ACCERTATO". Che, pure nel caso crolli un ponte (successo più volte) non è detto sia sufficiente. Per esempio la tangenziale di Milano ha altri 50 anni di concessione e lo Stato non ha alcuna leva di potere per rimuoverla.
2) Evidentemente non sei mai stato in autostrada. I weekend di Agosto sono impraticabili con code di ore. Ma anche in orari pre e post lavoro di un qualsiasi giorno feriale ti costringono spesso ad andature di non oltre 90km/h. Questo con i pedaggi costosi di adesso e quindi con molti che usano le strade statali. Figurati se costassero meno e quindi ci fosse ancora più gente in autostrada.
3) Guadagnano cifre stratosferiche perché non ci sono controlli in tale senso. Converrai con me che se le spese per investimenti e manutenzione calano del 5% mentre i pedaggi aumentano del 4% c'è qualcosa che non torna. Inoltre ci si ritrova con autostrade di serie a e di serie b, con i concessionari che si tengono "quelle che fanno guadagnare" e tralasciano "quelle che non fanno guadagnare"... una mentalità che non può essere adottata per un'infrastruttura statale fondamentale per lo sviluppo economico e i collegamenti.
4) Se lo dici te ok. Ma sappi che prima erano statali ed erano un buco nero. Le hanno privatizzate per il motivo che ho scritto. Quindi una ri-nazionalizzazione non ha senso, se non si cambia la base sottostante.

Quella non la trovo giusta. Perché non puoi mettere un cartello a fine strada dove dice di collegarsi a quel sito per pagare il pedaggio. E solo una ladra, perché in molti non lo vedono pensando sia una tangenziale, e si ritrovano a casa il bollettino con quasi il doppio da pagare. Sono stato in ferie sul lago di Como, e la pedeladrata lo fatta 6-7 volte. Poi a fine strada vedevo quel cartello che incuriosiva... Ho rallentato e fatto una foto, perché le scritte sono piccole da leggere. Alla fine collegandomi sul sito e inserendo la targa ho visto l'importo da pagare, e lo pagato ad uno dei distributori di benzina che aderiscono al pagamento, oltretutto trovato anche a fatica. Da quel giorno ho eliminato dal navi i percorsi su quelle strade

E si un problema sara il settantenne!!!!!.e lo farei solo per chi ha la partita iva. E il pendolare si fa procurare un telepass dall'azienda , e se dovrà pagare di tasca sua la spesa è ridotta . E per uso personale tariffa intera

+ 780 (reddito di cittadinanza) - 1000 (costo procapite autostrade) = gabbati di 220 euro 😂😂😂

Moglie gelosa che controlla se il marito va dall'amante fuori città

1-le autostrade appartengono allo stato, sono solo in concessione e dopo il disastro Ligure lo stato potrebbe revocare tranquillamente la concessione.
2-Assoluta fesseria
3-il problema è che ora guadagnano cifre stratosferiche ma se viene revocata la concessione tutto torna immediatamente.
4-falso, falso e ancora falso.

Primo: nessuno obbliga nessuno. Non vuoi essere tracciato? Non usi l'autostrada.
Secondo: la black box (gps) diventerebbe presto hackerabile e quindi non affidabile per una corretta fatturazione di un servizio.
Terzo: i caselli possono rimanere così come sono, chi non vuol pagare un abbonamento paga la.singola tratta, magari maggiorata rispetto ad adesso. Chi fa un uso intensivo acquista un abbonamento (telepass o altra tecnologia) annuale, mensile o settimanale.
Quarto: le targhe sono manipolabili e potrebbero essere talmente sporche da non essere leggibili.

;)

Meglio che non rispondo perché non ne vale manco la pena .

Impossibile:
1) Le autostrade sono un investimento per chi se le è comprate e questo investimento è pensato con orizzonti di 10 se non addirittura 50 e 100 anni. Come li convinci che i soldi che hanno speso non li rivedranno mai più indietro? Ma sopratutto, che i contratti che evidentemente hanno stipulato con la vecchia classe politica non sono più validi?
2) Già ora spesso si intasa la rete autostradale. Se abbassano le tariffe ci sarà ancora più gente di adesso. Milioni di vecchi con il cappello in corsia di sorpasso a 90 km/h che zigzagano senza freccia. Ci troveremo a preferire la strada normale all'autostrada.
3) Se ora una tratta andata/ritorno "da pendolare" se la fanno pagare 15 euro, come cavolo possiamo sperare che il concessionario sia disposto a perdere minimo 15*20=300 euro al mese, fornendo al suo posto un mensile al medesimo prezzo che prima prendeva in un giorno?!
4) Già ora non ci sono soldi per la manutenzione e l'ampliamento... con tariffe mostruose... figuriamoci dopo. Quando sarà in mano statali e quindi non avrà più particolari limiti di spesa e sfruttamento.
Ciò che serve è la solita ricetta:
1) Più controlli. Quindi a casa tutti i supermanager. Verifiche di terzi su manutenzione e lavori. Organo di controllo per le spese. Organo di controllo sui profitti, affinché vengano redistribuiti e non buttati in qualche conto alle Cayman.
2) Più lavoro. Chi deve usare l'autostrada è giusto che spenda, magari neppure poco. Ma è anche giusto che poi gli resti qualcosa per campare. Spendere 300 euro mensili di autostrada per un lavoro da 800 euro al mese è umiliante. Così come essere obbligati per trovare tale lavoro, neppure particolarmente ambito, a spostarsi per 100 km.
3) Più alternative. Parcheggi di scambio con navette su autostrada a prezzi calmierati che coprono le tratte da città a città. Rete ferroviaria potenziata con agevolazioni per pendolari. Più voli aerei nazionali. Meno ingorghi cittadini creando rotonde e nuove strade ad alto scorrimento. Più superstrade e nessuna nuova trasformazione di superstrade in autostrade (brutta abitudine fino ad ora adottata). Tutto quello che permetta di slegarsi a quello che ora spesso risulta come obbligo, ovvero poter andare agilmente da un posto all'altro solo tramite autostrada e quindi pagare un antiquato dazio (esistono tratte da 1h in autostrada e 3h con strada normale... vergognoso).

Ah, Sissi, hai ragione. Tanto in Italia trovare lavoro è facilissimo !!

I casellanti........????? Quante famiglie ci sono dietro ai casellanti ????....... C'è ne fossero ancora di casellanti dentro le cabine.. Ci sarebbe più servizio invece si paga e ogni disfunzione diventa un problema gestirla

Esatto. Le autostrade vanno...... gestite: asfalto,, segnaletica e quant'altro. Se fosse fosse così chi paga ??

Da precisare: con una vignetta i soldi vanno tutti allo stato e sarebbero tanti, molti più di quelli che lo stato prende oggi da concessioni economiche. Per dire io spendo oltre 4.000€ l’anno di autostrada e sono soldi che vanno a Benetton non allo stato... È ora di finirla.
Ho pure le vignette Svizzera Austria e Slovenja e se ce la fanno benissimo loro non vedo perché per noi sia impossibile.

Mi sa di sì, sono fuori luogo (sempre senza offesa)

La Vignette vale dal primo di dicembre 2018 al 31 gennaio 2020

quello mi sa che l' ho fatto gratuito

non ho detto che non serva ridurre i costi anche se mi concentrerei su altro tipo le tasse sugli stipendi ad esempio ho detto che non serve passare alle vignette per farlo è la classica sparata di quei due poi vedremo se in concreto accadrà qualcosa

Io spendo mai meno di 350€ al mese....

Certo a Google non interessa chi sei, ci guadagnano solo da vivere con questo sapere, che vuoi che gli freghi :D

Lo stato ha SEMPRE saputo chi sei, come ti chiami, dove abiti, quanti famigliari hai, che lavoro fai, quante case/auto/moto/barche hai, quanto guadagni e come guadagni, il tuo stato di salute, i tuoi viaggi (passaporto), quanta posta ricevi e da chi.

Tutto questo anche 50 anni fa, senza internet e con una tecnologia molto più limitata. Vuoi farmi credere che i viaggi autostradali sono un'informazione super riservata, molto più riservata di quelle che ho elencato?

Ripeto: siamo seri!

Credo che una rete come quella italiana possa valere una vignetta da 200/250€ annuale. Oppure dividerla in 3 e fare 3 vignette, tipo da nord a Bologna, da Bologna a Roma e sotto Roma. 100€ l’una.

Esatto ormai tutto è automatizzato

Tipici commenti fuori luogo senza offesa

Concordo. Come tutti i servizi di trasporto. Ne fai un uso saltuario? Paghi il singolo "biglietto". Ne fai un uso continuativo? Paghi un abbonamento, mensile o annuale, ma anche settimanale, perché no?

E le altre ? Paghi il pedaggio solo per percorrere l' a4??

oppure, piu' semplicemente, sei tu il c4prone. buona serata

Non so di che parte sei del paese, ma fidati che la qualità della A4 non la trovi né in Germania ne in Francia per sicurezza, asfalto drenante e pure per manutenzione

Bravo, così prima di partire devo ricordarmi di pagare un abbonamento qua e un abbonamento là, e se cambio idea in viaggio? Se entro in una regione per pochi km? Se vivo al confine fra due regioni?

O si fa effettivo a km percorsi, altrimenti flat, ma abbonamenti a zone mi sembra abbiano tanti contro

Il GPS del mio telefono quando non lo uso lo posso spegnere, o posso lasciare il telefono a casa se non voglio essere tracciato via la rete GSM o metterlo in modalità aereo, una scatoletta nella macchina no.

Senza contare che mi fido molto di più di come tiene i dati Google che lo stato francamente, perché a Google in fondo non interessa chi sei, per loro sei solo una riga in un database su miliardi di utenti che algoritmi automtici analizzano per fini pubblicitari.

Per lo stato te sei nome cognome residente in via tal dei tali che ha fatto questo e quello. E le persone (che sono umani) che hanno accesso a questi database li usano non sappiamo come, e spesso ne abusano, per esempio quanti abusi commette anche le forze dell'ordine italiane? Se magari vogliono prendere di mira qualcuno per qualche motivo e mettersi a pedinarlo? Tutto questo non ti sembra pericoloso?

Con 40 euro l'anno, tranquillo che i 1000 che mancano te li fanno pagare in un altro modo...

Invece di pagare gente per rimanere a casa a fare nulla dategli un reddito dignitose per fare la manutenzione ordinaria è straordinaria delle autostrade e così togliete l'appalto ai cialtroni attuali rendendole LIBERE come dovrebbero essere cazzo. Tanto ci vuole????

Non si menzionano i costi di smantellamento dei caselli naturalmente...
Questo pensa di giocare a sim city....

Senza contare che mi piacerebbe capire su che basi possano bastare 40 euro all'anno .

qui in kalafrika non si paga

Peccato che non hai preso la sbarra, visto sulla fila accanto ci sono auto che partono da fermi.
Ci sarà un motivo perché non si è aperta la sbarra

Di casellanti sono rimasti pochi, tra Telepass, corsie per pagamento con carte e casse automatiche ormai sta diventando raro trovare un casellante

Difficile fare peggio dei "professionisti"......

Sono anni che se ne parla e invece l'unica certezza di autostrade sono i rincari ogni primo dell'anno. I caselli sono antiquati, creano soltanto code e disagi, per non parlare dei giri chilometrici che bisogna fare per entrare/uscire dall'autostrada, se uno deve fare rifornimento è costretto a vendere un rene. Il Telepass è ottimo se usato con il sistema pedemontana ma il vero problema sono i costi, non è possibile pagare così tanto per un servizio mediocre. Code, cantieri fantasma (fatevi un giro sulla Torino Savona, io la percorro quasi quotidianamente da 1 anno e ci sono dei cantieri fermi in cui non ho MAI visto lavorare nessuno), asfalto pessimo e disservizi continui. Ci vuole la vignetta, settimanale, mensile e annuale. Non si può continuare a salassare i pendolari con botte da 250 euro ogni 3 mesi (quello che pago io circa, usando quando possibile le statali per evitare di sforare i 258 del telepass). I casellanti quanti sono? Io negli ultimi 10 anni ne avrò visti 2

Esatto, anche questo è vero, buona precisazione. Grazie

Tutti e lo dico da grillino

Certo perché fare deficit del 10% annuo spendendo i soldi in mance elettorali è la via per il benessere economico.

l'anno svizzero è diverso, 14 mesi...

Un passo del genere permetterebbe al popolo di avere più soldi in tasca aumentando i consumi e meno ai gestori privati che non condividono i proventi .una piccola finanziaria a costo zero

Dilettanti allo sbaraglio!!!!

Sarebbe pure ora che questo paese si adegua! Basta con sto pizzo legalizzato! Per quanto si pagano i caselli ogni volta che si accede l'asfalto dovrebbe essere ricoperto d'oro ! Che schifo e la gente continua a pagare tanto in italia funziona così le ribellioni si fanno sui social

poveri vanno a cercarsi un altro lavoro come fa tutta la gente comune quando perde un lavoro !

Non ho tempo per leggere i tuoi sfoghi, ma i casellanti non nascono sotto i cavoli, prima o poi si esauriranno da soli.

Alcuni lavori prima o poi non esisteranno più, bisogna adattarsi al cambiamento.
La sorveglianza potrebbe essere possibile con un controllo sulla targa evitando anche di spampare bollini.
Si può dare la possibilità di pagamenti giornalieri, settimanali, mensili, magari pagando con app o simili.
Associare il pagamento alla targa mi sembra una soluzione.

Ed a tutti i casellanti che rimarranno senza lavoro, li passiamo il reddito di cittadinanzaaaaa

perchè le autostrade collegano velocemente più regioni e mi sembrerebbe corretto un pagamento maggiore al di fuori di una determinata distanza. Un po' come per la metro di londra: più viaggi, riferendosi alla distanza, più paghi, ma il tutto con un abbonamento. Se devi fare viaggi ancora più lunghi ci sono i treni e gli aerei che, con prezzi più competitivi e meno emissioni (treno), ti permettono di muoverti con rapidità.

E si passa da addebito trimestrale ad addebito mensile

L altra settimana sono passato al casello a 60km/h e non si è aperta la sbarra. Ho inchiodato e mi sono fermato poco prima. Per carità, colpa mia, però mi sembra strano che nel 2018 si debba ridurre la velocità a 30km/h o il telepass rischia di non beccarti

Non lasciavano i rimasugli delle tasse visto che erano sotto contratto, tralasciando le solite c@g@t3 del "di sicuro evadevano le tasse" ; senza i caselli lo stato se li sogna profitti così che comunque sono pochi per le spese di mantenimento delle strade, ripeto come prima o la "vignetta" costerà cifre esorbitanti anche sopra il migliaio annuo o la condizione delle autostrade come quelle attuale ce la sogneremo

Comunque anche Telepass è un sistema antiquato. In Texas esiste EZTAG, un adesivo che viene rilevato anche a 140 km/h e ti permette di avere varchi virtuali sulle expressway, senza dover rallentare.

Questa è l'unica cosa positiva, perché il costo delle autostrade in America è allucinante e a confronto Autostrade è super economica.

Bravo, alla faccia del sistema europeo. Pure di regione in regione adesso. Perché non di provincia in provincia?

Se hai 25 anni come fai a non avere sinistri da 40 anni?

la proposta è ottima ma: 1) violerebbe i principi UE sulla libera concorrenza e funzionamento del mercato; 2) con i vincoli fiscali di spesa non puoi fare nulla dentro l'unione europea….. ergo: tutto bello madama la marchesa, ma finche sei dentro la gabbia della moneta unica, in cui l'unico aggiustamento, strutturale, avviene sui salari e non sulla possibilità, dello stato, di fare politiche fiscali di deficit spending corpose (9 - 10%), tutte queste bellissime proposte saranno aria fritta….

Sarebbe ora!!!!!!

Ma piantatela con ste filippiche contro i mulini a vento.

Hai in tasca un telefono che 24 ore su 24 sa dove ti trovi usando segnale gsm, gps, e access point wifi. Usi account di compagnie internet americane che sanno persino quanti peli nel deretano hai, e mi parli di "dispositivi di tracciamento"? Per piacere, siamo seri!

In Slovenia si usano tre tipi di bollini: settimanali, mensili, annuali

Tariffa fissa (o con sconti per spese elevate o tratte specifiche come qualsiasi servizio di trasporti) per chi usa il telepass e chi non ce l'ha paga ad uso come adesso... Così non si penalizzano gli utenti occasionali e si migliora la situazione di pendolari ecc.
Va bene che chi usa di più paga di più ma non puoi fare pagare 2-3000euro di autostrada all'anno ai lavoratori pendolari che già cambiano macchina spesso, pagano tasse in benzina ecc...

"Trucchi napoletani.."...oh ma tutto OK?

Magari come l'Austria e non. Solo ....

sarebbe ora...... e magari fare in modo che chi ha il telepass ha questo abbonamento avvantaggiato visto che paga da decenni per una cosa che dovrebbe essere gratuita.

IMPIEGATI PER COSA O PER CHI ?!?!?!?!
Una società che non ha necessità di casellanti (accesso al lavoro con la terza media! non sono quadri !!! dove li metti!?!!?!? )??? e cmq per una società che non si sa se esisterebbe ancora se le vengono tolte le concessioni (e non parliamo delle BEGHE LEGALI in merito!) ???? O a carico dello STato (quando avrai un lavoro e pagherai le tasse, CAPIRAI (forse!)) ???? Cassa integrazione A VITA (che cmq paghi con le tasse dei contribuenti!!!) ??? ...

Niente... non ci siamo... tutti g4y con il qulo degli altri...

A me sinceramente non interessa, ma non si può negare il problema SOLO PERCHE' NON TI TANGE... facile dire: "ho il telepass (cosa c'entra, ancora non si è capito...) "facciano altro", "caxxi loro" e altre menate simili...

Ma che caspita sto qui a rispondere, non lo so...

Sì, sì... hai ragione tu! ... facciamo così: bruciamoli e così abbiamo anche risolto il problema del riscaldamento domestico per un po' di giorni...

Che gente... BLEAH

Tu fai proprio parte di quelli, non credi?

Non dico un flat ma uno sconto per chi ne fa un uso intenso non sarebbe male... Nel 2018 ho lasciato piu di uno stipendio ad Autostrade per l'Italia e invece di farmi uno sconto mi aumentano pure i costi di fatturazione telepass. Roba da matti!

non mi risulta che la regione sia un'istituto privato. quindi non fare ragionamenti fatti ad ca77um

non mi risulta che la regione sia un'istituto privato. quindi non fare ragionamenti fatti ad cazzum

e certo, non e' colpa delle ferrovie se ma tutto a scatafascio, ma dei ferrovieri che se ne fregano.ok.sei un grandissimo.

Ma è così difficile capire che piano piano vanno tutti in pensione ed alcuni vengono trasferiti/convertiti in impiegati?

nemmeno tutti i privati

Già immagino gli adesivi falsi 😂😂😂

Aggiungiamo pure che in un mondo normale disdire il telepass significa cancellare tutto dall'oggi al domani. Con Autostrade per l'Italia ci vogliono mesi....

Ma sai dire solo "dai su"? Di fatto oggi chi ne percepisce i proventi? Gnurant

Sì, vabbè... ok... vedo che hai colto il problema... (...)

Gia ci sono....

Ma possibile che non si riesca ad interagire con persone che scrivono cose sensate???

COSA C'ENTRA SE CI SONO PEZZI DI AUTOSTRADA CHE NON PAGHI CON UN PROBLEMA DI NATURA OCCUPAZIONALE CHE L'ABOLIZIONE DEI CASELLI COMPORTEREBBE ??!?!!?!

NON HO DETTO CHE I CASELLANTI SONO NECESSARI... IO USO IL TELEPASS e per me TUTTI dovrebbero averlo e i casellanti non li vedo MAI!!! ... HO SOLO RILEVATO UNA ANNOSA OPPOSIZIONE STORICA SULLA FINE DI QUESTE MIGLIAIA DI LAVORATORI !!!

Così difficile capirlo? (evidentemente SI' !!!)

Nel passato si parlò anche di riassunzioni in ambito pubblico (ante privatizzazione, obv), oggi che fine farebbero? E' UN INDUBBIO PROBLEMA... forse non ti tange perchè hai mamma e papà che fanno altro, ma a qualcuno ti assicuro che la cosa è INTERESSATA IN PASSATO, INTERESSA OGGI e INTERESSERA' in FUTURO...

Io non faccio il casellante, ma non faccio nemmeno l'"eroe" dalle soluzioni semplici CON IL QULO DEGLI ALTRI... (soprattutto se poi magari prepensionamenti o casse integrazioni sono A CARICO DEI CONTRIBUENTI quale sono anche io!)

A Gratis!
Per la macchina paghiamo già tanto per bollo, assicurazioni, revisione, bollino blu, iva etc etc (mi risparmio la battuta della tassa sull'esistenza).
Aggiungo, la attuale amministrazione deve pagare per aggiustare le autostrade sulla base di quanto guadagnato fino ad oggi per "tot" anni a seguire...
Dopo di ché se ne riparlerà ma in ogni caso le autostrade devo tornare allo stato..
Come tante altre cose da deprivatizzare.

Senza offesa, ma come tutti i comuni mortali, perdi il lavoro e te ne cerchi un altro .. cioè il l'ho fatto tre volte negli ultimi 12 anni. Non capisco sta fissa che il lavoro deve essere garantito sempre e comunque.

Il problema non è togliere i caselli (tecnicamente facilmente fattibile, salvo il problema dei casellanti) ma è il concetto di tariffa flat che non mi sembra adatto per la rete italiana: poche entrate rispetto alle necessità di spesa

La domanda QUANTI sono non implica una corrispondenza diretta sulla loro presenza o meno... anche io ho il TelePass e non ne vedo... ma ciò non toglie che esistono... a memoria, mi pare che anni fa si viaggiasse su diverse migliaia di operatori, ma non ho dati recenti. Inoltre, come scritto, esistono anche quadri e amministratori...

Guarda che se fai la pedemontana paghi senza caselli, o col telepass o con la carta e se non paghi ti arriva la cartella a casa.

Il problema più semplice da risolvere attualmente è proprio l'eliminazione dei caselli. Semmai il grosso problema sarebbe quello di applicare una tariffa unica, figuriamoci per tutta Europa.

Ancora esistono i casellanti? Quanti sono? Quando non avevo il telepass pagavo con la carta di credito, da quando ho preso la patente ne avrò visti forse 3

Io invece si, è ora che anche i nostri politici imparino a copiare le cose che vanno bene dalle altre parti. Certo le cose vanno analizzate e riportate nel giusto contesto ma viaggiare negli altri stati e valutare le cose che funzionano bene e cercare di portarle anche da noi non ci vedo niente di male, anzi sarebbe anche ora che tra tutti si dessero una bella svegliata.

Non puoi obbligare il cittadino ad installare un dispositivo di tracciamento, sarebbe come obbligare il cittadino a portarsi sempre in tasca un dispositivo GPS in grado di fare sapere allo stato in ogni istante dove ti trovi. Chiaramente la seconda cosa causerebbe un enorme opposizione, giustamente, mentre la prima cosa avrebbe di diverso? Vero traccia solo gli spostamenti della macchina, ma tanto è la stessa cosa.

Il fatto che ci siano dei dati sensibili come tutti i tuoi spostamenti in tempo reale su un server è già di fatto un problema di privacy, quei dati sono li, qualcuno per forza ne ha accesso (quantomeno chi amministra quel sistema, ma probabilmente altre persone, servizi segreti che possono accedere a qualunque dato senza rendere conto a nessuno, e via discorrendo), inoltre ci sono possibilità di attacchi hacker che possono andare a rubare quei dati e divulgarli, ma anche semplicemente qualche persona all'interno che ruba questi dati e li vende a terzi (cosa tutt'altro che impossibile).

L'abolizione dei caselli è una storia vecchia come il mondo... sarà che ho passato i 40, ma queste sono proposte CICLICHE che tornano a galla...

A logica, la cosa è anche auspicabile: le problematiche sono sempre le stesse...
1 - cosa fare degli esattore ausiliari (più comunemente noti come CASELLANTI) ? turni di 6 ore, buste paga "pesanti" e sindacati (vero cancro dell'italia) sempre sul piede di guerra... per non parlare di altri manager e dirigenti... li metti "a casa" a carico dello Stato (noi comunità) ??? licenzi in blocco? LOL, certo!
2 - sorveglianza dei "furbetti" e relativa gestione di multe & co. (ok le telecamere, ma chi gestisce il tutto se il concessionario non c'è più o cmq non è lui interessato dai soldi raccolti?)
3 - aggravio di costi per chi usa l'autostrada 2/3 vote all'anno e non spende i 50 o più euro di una ipotetica vignetta... (ma, ok, si può accettare il disagio di pochi per il bene di molti -> Stato sociale)
4 - fantasia italica (targhe false, vignette tarocche, "trucchi napoletani" vari...) .. beh, vabbè... quelli son da mettere in preventivo come "costume locale"... :D
5 - cambio dei termini delle concessioni in essere o rimozione totale delle stesse: beghe legali INFINITE
6 - varie ed eventuali

I caselli sono un cancro se si considerano le file chilometriche che creano.
Va bene il sistema Pedemontana basta che non si applichino i prezzi da rapina che hanno, visto che mezz'ora di strada ti ciulano quasi 5 euro..

Si ma solo in autostrada! La black-box contiene un GPS che trasmette continuamente la tua posizione ad un server, quindi in ogni istante possono sapere dove sei!

Costi delle autostrade...solo Autostrade per L'Italia faceva utili per più di 600mln l'anno...con EBIT sopra al miliardo...quando ad anas lasci solo i rimasugli delle tasse (perché col picio che lasciano a bilancio il 100% di bollo e multe) come unica fonte di finanziamento come fai a pretendere lo stesso livello di manutenzione da una società che può permettersi di emettere i dividendi ogni anno?

Più strade ma anche più macchine, perciò la proporzione rimane la stessa. Pagando la stessa cifra copri in ugual misura il costo

Ma per favore....

E questo mi sta bene..lo faccio anch’io e ti capisco, non me l’aspetto da un governo o da chi occupa questa carica.

Se uno non usa non paga, oppure paga un ticket giornaliero, settimanale o mensile come in tutti i paesi con vignetta

Non esattamente...il canone va pagato "solo" se possiedi un dispositivo capace di ricevere, decodificare e visualizzare il segnale digitale terrestre o satellitare. Se in casa non hai TV (o comunque decoder vari) non lo paghi e puoi benissimo usufruire dello streaming gratuito via PC e smartphone.

Quindi sì, per quanto sia fastidiosa, resta una tassa di possesso esattamente come il bollo auto.

In realtà basta superare la provincia di Trento se vuoi assaggiare aria di civiltà :)

E se io non ho esigenze di fare lunghe distanze quasi mai, ma quelle 3-4 volte all'anno voglio prendere l'autostrada devo pagare per 365 giorni per usarla 3 giorni all'anno?

Dai su... che le Autostrade le ha costruite lo stato per il 99%...

1200 € di assicurazione? Ma sei/sono fuori?

Dai, fa ridere, su...

Tariffa a consumo: spesa al km
Tariffa flat: spesa mensile
Tutto gestibile e pagabile sul sito di autostrade/addebito su conto corrente.
Boom, mind blown!
Non la faranno mai.

Rimane il mistero del canone e delle spese di fattura del Telepass.
In un mondo normale se ti faccio risparmiare lo stipendio dei casellanti dovresti incentivarmi, non penalizzarmi.
Ma in un mondo normale gli appalti delle autostrade non sarebbero secretati, nè lo stato assorbirebbe le eventuali perdite di esercizio dei gestori.

Basterebbe fornire il telepass gratuitamente e vedi che le code ai caselli sparirebbero. In Italia invece se tiri via i caselli stai sicuro che l'autostrada la pagano in 4 gatti.

Inoltre non trovo giusto il fatto che uno paghi ugualmente indipendentemente dai km percorsi, vuol dire che il manager che in un anno gira l'Italia e fa migliaia di km in autostrada paga lo stesso del cittadino che prende l'autostrada una volta all'anno per andare al mare.

Infatti ho parlato di costi eccessivi, se poi non si vuole pagare in assoluto nulla allora il discorso vale anche per Treno Autobus traghetto ecc. Il tutto sta se si paga il giusto per un servizio o se ci ladrano sopra. Non voglio fare i conti in tasca, ma se la tua spesa si dimezzasse sarebbe una spesa assurda in cambio di un autostrada comunque veloce sicura ed efficiente? Il problema è che adesso invece si paga il pizzo ai benetton con tariffe da estorsione esagerate per il servizio

Il telepas esiste da anni, e se si vuole qualcosa di più moderno telecamere che rilevano le targhe. Non vedo perché obbligare la gente ad installare un apparecchio che traccia tutti gli spostamenti che fai in auto (cosa ovviamente anticostituzionale perché lesiva del diritto alla privacy)

Eh già infatti i giornali non sono pieni di notizie su medici incompetentementi. No no

Non capire le faccine che ridono è tipico delle persone prive di senso dell’umorismo

Ora al costo già ingestibile delle superstrade aggiungi anche le autostrade, quanto costerà secondo te la fantomatica vignetta? Come citato nell'articolo in Slovenia costa oltre 100€ per una nazione 15 volte più piccola e con una rete stradale minore rispetto alla nostra, altro che 40€ svizzeri...

Me lo chiedo eccome perché non siano privatizzate anche quelle visto come sono ridotte rispetto alle autostrade, e non serve citare il ponte di Genova se poi non si guarda a quanti di quelli statali sono caduti l'anno scorso? Fortunatamente su quelli non ci sono state molte vittime

se fanno tariffa unica non possono piu rubare quindi non sa da fa

Idea fin troppo buona, per questo non verrà utilizzata.

Se è per questo non è nemmeno giusto che uno che si sposta per lavoro debba lasciare una mensilità l'anno in pedaggi.

Senza parlare degli Stati Uniti. O del Portogallo per restare in zona.

Sei troppo ottimista, pro babilmente giovane. Beato te.
Io di ottimismo ne ho poco a pensare che lo Stato si faccia titolare di un servizio che poi io dovrei pagare e utilizzare.
Ti ricordo che Di Pietro, allora ministro dei trasporti, (della sinistra), non trovo altra soluzione se non regalarli. E la sua cultura di comunista gli avrebbe consigliato di lasciarle pubbliche, ma nonostante tutto rinuncio ai suoi valori per vederla a privati e e evitare altre figure di m3rd4

no, su architettura Symbian

Da "turista" si vedono sempre e solo i lati positivi.

Quello che hai detto è tutto giusto.
Ma ci sarà un motivo per cui le autostrade sono state privatizzate e le superstrade no

Si pagano le multe al codice della strada, il bollo, l addizionale RCA, l imposta di immatricolazione, tasse altissime, poi le strade Fano pena.
In Francia hanno i jillet gialli, noi siamo pecore

Ma anche le statali, qui da me la Romea e l' Adriatica fanno pena. Non ti dico le altre. E. Basta andare oltre frontiera per capire cosa fanno gli altri

La tariffa Flat unica è una cosa assurda, perchè se porta un risparmio anche eccessivo in base all'uso a chi la usa tutti i giorni, chi la prende 2-3 volte all'anno pagare magari 100€ di bollino è assurdo e finirebbe per fare sempre le statali.
Sono stato in Slovenia anni fa e ho evitato l'autostrada perchè per fare 40-50 km in 3 giorni di pagare la vignetta mi scocciava perchè non l'avrei utilizzata
Basterebbe usare il sistema Telepass che non è nulla di complicato, senza un costo mensile, così lo prenderebbe chiunque, me compreso, che oggi non mi conviene perchè faccio pochissima autostrada poche volte l'anno, oltre ad abbassare i prezzi. Se oggi per fare 80km spendo quasi 6€, basterebbe farmi spendere la metà e con un Telepass senza canone gestibile da app dove pagare il singolo importo di volta in volta oppure l'addebito SDD sul conto o altri metodi. Attaccare adesivi al vetro nel terzo decennio degli anni 2000 è assurdo, e la tariffa Flat pure, chi fa 500km di autostrada all'anno non può pagare come chi li fa ogni giorno tutti i giorni. Io evito l'autostrada perchè mi costa più che di carburante, se mi dimezzano il costo la prendo molto volentieri e magari spendo pure più di 40€ l'anno, e se quei soldi invece che in dividendi ai Benetton vanno alle manutenzioni ordinarie e straordinarie di tutte le strade statali pagherei molto volentieri.
La SA-RC oggi è un ottima autostrada gestita da Anas, con tutte le problematiche che Anas ha avuto e ha ancora come eredità di vecchio carrozzone, e quindi è ancora da rendere molto più efficiente
Bisogna uscire dal paradigma del pagare meno, pagare meno tasse, ma pensare a una spesa efficiente del denaro pubblico. Il non pagare accise sulla benzina, di non pagare bollo e non pagare autostrada e poi dover andare in giro con il Wrangler per non rimanere dentro alle buche in mezzo alla strada non è il mondo che vorrei, io vorrei efficienza di gestione non l'arrangiatevi tutti che una riduzione delle tasse inevitabilmente porterebbe

I nonni? Ma sei mai stato fuori dall'Italia?
Io è da quando avevo 18 anni che elogio i paesi d'oltralpe, perché appena si varca il confine si respira aria di civiltà.

...e infatti quando il danno è successo e la responsabilità penale era certa cos'han fatto? Han dato la colpa al progetto originale, han detto che i piani di intervento erano in programma e sarebbero iniziati DI LI A POCO...

Le superstrade mica sono a pagamento...non ti sei mai chiesto perché assieme alle autostrade non siano state privatizzate anche le superstrade?

ieri ha parlato bersani

A me fa schifo di spendere più di autostrada che di benzina.

Il pd meglio che non dice.
Perché ogni volta che "dice" perde consensi e va verso l'autosuicidio.

be si guardando al passato potrebbe essere cosi...ma adesso no perche i soldi non ci stanno piu..ora bisogna chiederli in prestito e le regole europee per fare i furbetti sono sempre piu restringenti
incrociamo le dita

Il sistema non regge se non pagano i 30-40 euro tutti i 37 milioni di automobilisti...
Quello che diceva lui è che bisogna stare muti senza fare i pidocchi e lavorare di più per pagargli l'autostrada, altrimenti bici e pedalare... arrivare a difendere così a spada tratta una stortura del genere in cui io devo pagare l'autostrada a lui non può che farne un sostenitore di chi ha avanzato la proposta, altrimenti l'iniquità gli sarebbe balzata agli occhi, se non accecato dall'amore per i suoi leader in viaggio.

di politica no, di fig4 no, di calcio no.. di che dobbiamo parlare? di fedez e compagna?

Il singolo ingresso ha di controparte che comporta controlli più stretti percui più costi. Però tutto è da considerarsi. Anche quello

Ma perchè "per periodi di tempo" ?
Ma il singolo ingresso schifo vi fa..?

Io non critico la scelta che faranno e i costi, i controlli, mi va bene tutto. Dico solo, sapendo che purtroppo ci azzecca, che gli introiti finiranno nel calderone del solito carrozzone statale che lascerà che tutto vada a putt4ne. Fu così ai tempi in cui Di Pietro si convinse a regalare le Autostrade pur di cavarsela dalle p4ll3, e oggi la situazione non è certo migliorata

Carige.

Si, è una cifra irrisoria.. ma è da rapportare all'uso che se ne intende fare. E, credo, che basterebbe levare questo "costo mensile" (magari introducendo un costo d'acquisto iniziale, pagato una singola volta) per poter vedere adottato il telepass.. (con annesse migliorie).

Per me, che prendo l'autostrada 5 volte l'anno il pagare 15 euro-poco-più l'anno sarebbero soldi buttati mentre un acquisto singolo di un oggetto con "durata infinita" sarebbe ben altro discorso (e credo che almeno 4 anni duri)
O, meglio ancora, qualche modo per utilizzare la sola targa (senza apparecchi extra)

Ci sono già le telecamere ai caselli.
Se entri e esci senza pagare ti arriva a casa il conto che puoi pagare online ed entro alcuni giorni senza sovrapprezzo.
Quindi potrebbero già farlo per eliminare lo scempio dei caselli ma non lo fanno perché sono nel medioevo.

Io proporrei di archiettare un servizio su piattaforma ios per ovviare a questo problema

Come dicevo, il discorso lo si fa finchè si ha la convenienza a farlo (vedi ospedale).

Ma il problema non sta nel far pagare a chi usa una volta una parte di chi usa molto, starebbe nel trovare un modo per far pagare "il giusto" a chi usa poco e "il giusto" a chi usa molto (anche perchè, si paga per mantenere ciò su cui si cammina.. perchè quello che "rovina 1km" deve pagare per "quello che ne rovina 100"?).
Allora il discorso si può fare, trovare un modo per chi usufruisce assiduamente per pagare meno.. altrimenti, dicendo "tu-che-non-usi paghi una quota del mio uso" non otterrai nulla.. anzi..

In Italia non è mai successo.
Ti faccio una previsione, senza essere un mago, in caso di nazionalizzazione. I paesi europei confinanti forniscono un ottima rete stradale ad un costo medio di 50 euro, bene, da noi in poco tempo diventeranno importi a 3 cifre per un servizio pessimo.
Spero di sbagliarmi ma posso metterci la mano sul fuoco

Basta vedere tutta la rete delle superstrade per capire come diventerebbero, piene di buche e col manto rovinato

È così che dovrebbe essere in un paese civile.
I caselli autostradali sono una vergogna in particolare negli esodi estivi.
Causano gravissimo disservizio, si è letteralmente sequestrati in auto per ore e alla fine si deve pure pagare.
I paesi civili hanno la targhetta acquistabile per periodi di tempo variabili.

L'indice di gradimento sulla tipologia di commento la dice lunga sul frequentatore medio del blog, mamcano solo gli sghignazzi di sottofondo

Non è l’idea a preoccuparmi, ma com’è stata presa, ossia semplicemente osservando un altro paese, un po’ come i nonni che rientrano dalle vacanze elogiando un altro paese..

Fossero 40€

Si questo è il motivo per cui il paese è rimasto fossilizzato nel passato. Perché ci sono persone come te che pensano che le ottime idee siano pessime idee. Non è difficile applicare una vignetta che tenga conto del costo di gestione in modo da non avere utili ma permettere di mantenere un livello di qualità e sicurezza stradale degno. Oltretutto i costi si abbatterebbero notevolmente e spingerebbe la crescita industriale massimizzando gli utili delle imprese. Prodotti ad un costo più concorrenziale rispetto alla media europea e di qualità superiore.
Spero proprio che le cose cambino.

Visto che ci sono già le telecamere dei tutor perché non utilizzare la lettura delle targhe anche per fatturare l'utilizzo dell'autostrada?

Ma possibile che dobbiate fare i conti in tasca al prossimo? Guarda che siete una forza voi 5s... cioè, in pratica state dando del pidocchioso a chi, non usando l'autostrada, avrebbe qualche remora a pagarla a chi la usa... scusa se le 2 ore di straordinario preferisco spenderle in una pizza che a pagare l'autostrada a te, sono egoista lo so...

loro aiutano i poveri e non ci guadagnano nulla ...poi gli chiedi i bilanci a fanno i vaghi ....ma non è colpa loro ,è che si scordano

1,26 al mese

Certo, abbassando i prezzi sicuramente sarebbe fare un favore a tutti. Questo è fuori da ogni dubbio.
Ma la rete autostradale dovrebbe essere non un qualcosa su cui guadagnarci. Dovrebbe essere un servizio.
Ed il fatto di fare pagare un fisso a chiunque spinge ad usarlo chi lo usa poco. In quanto direttamente o indirettamente viene costruito con soldi pubblici (non tutte le reti).
In Svizzera perché funziona così bene?
Il tutto va rapportato ovviamente a dimensioni, densità e costi.

1) ho detto che il problema non è economico
2) sempre a rigor di logica, dovrebbe pagare di più chi utilizza di più (in quanto è colui che rovina l'infrastruttura con l'uso)
3) sistemarmi con la collettività di che?
4) ribalto il discorso di sopra.. "a me che la uso 1-2 volte l'anno, chemmefrega di quello che la usa 100 e ci spende una fracca di soldi?"

Ovviamente la mia era solo una squallida freddura 😁

ma ci sarà anche un bollino giornaliero nel caso no?

quelli che vogliono fare gli attentati alle caserme dei CC?

aiutano i poveriiii111iiii111111

Se non ti permetti 50 euro non comprare l auto........ma una bella cicletta a pedali.......o altrimenti fai un paio d ore di straordinario e ti sistemi con la collettività.

Non si possono fare benissimo... già coinvolgendo tutti gli automobilisti con questo forfait alzi una miseria che le autostrade diventeranno peggio delle strade di roma, se ti metti anche a fare tariffe inferiori in base all'uso finisce che uno fa prima a prendere una mulattiera, per lo stato in cui verserà l'autostrada.

E che problemi avresti ad addebitare i pedaggi? Controlli fiscali?

sisi come no

In ogni caso il bollo è riferito alla vettura, che poi sia ferma o meno sono affari del proprietario. Il canone Rai è dovuto per le trasmissioni televisive di determinati programmi di informazione ed intrattenimento e la tv è solamente uno degli strumenti che consentono la fruizione di questi servizi, ma chi lo dice che io debba guardarli per forza da pagare il canone quando l'interattivita di una TV oggi ti consente di fare 1000 altre cose diverse dalla fruizione di contenuti televisivi? Tu sai che il canOne rai va pagato anche perché potresti gUardare i loro contenuti tramite rai play (ovvero da pc e smartphone) E QUI NON SI PARLA DI TV!!!

Esatto come se vai in svizzera a farti un giretto in cioccolata

E perché no?? Non è niente di ufficiale e non stanno scrivendo un decreto..

le onlus senza scopo di lucroh

ma perchè devo pagare un bollino di una settimana se in 6 mesi la prendo solo una volta per andare nella città vicina e tornare indietro?

be ogni cosa va male se nessuno controlla...ma se metti le responsabilità penali alle dirigenze se qualcosa non va bene vedi come muovono il cu..

Non ho detto che non devono fare utile, sono delle multinazionali è normale che debbano guadagnarci...il problema è di quanto utile vuoi fare, se ti impongo di guadagnare il 30 % e non oltre ti pongo dei limiti. Loro aumentano il pedaggio quando si devono fare dei lavori, ad esempio si deve costruire un nuovo ponte " quello di genova esempio " ed aumenta l'autostrada, ma poi quando il ponte è finito il pedaggio resta uguale.

Perchè la consideri una ripicca e non una comodità

loro sono per le barche

è una notizia politica

il pd è contrario chiaramente a tutto quello che esce...ma puntualmente gli cade in testa la fiducia e torna a casa muto

Anche..
Per quanto propenderei più per il "pagare il singolo ingresso di volta in volta". Se fatto con telepass, con la targavignetta, alla fine è indifferente (basta che si possa pagare equamente sia il singolo utilizzo che il molteplice e prolungato)

si, quando ti caricano su ;)

Ho capito che lo è

Il crollo del ponte di Genova è stato una grande tragedia per le perdite umane in primis, e infine i danni materiali.
Una seconda tragedia sta arrivando, lo Stato si riprenderà le Autostrade. 20 anni fa io giravo parecchio tutta l' Italia, anche 90000 km/anno, da Firenze a Milano, da Udine a Riccione, esse erano sotto il controllo ANAS, Vi posso assicurare che erano dei bidoni colabrodo, e nonostante fossero pessime generavano debiti, fu il motivo per cui lo Stato decise di sbarazzarsene. Oggi non voglio difendere la scelta Benetton, però so già che cadremo dalla padella alla brace. Se ritorna la gestione statale siamo fritti

e il pd che dice?

Sempre in politica. Ma vogliamo allargare le vedute?

noooo cheeeeeee poi se i ponti crollano per via del tecnico-arrotino tutto fare messo li da benetton a riparare i pontarelli anteguerra col fildiferro la colpa del disastro è del governo inespertohhhhhh

quelli di renzi e del pd sono i rossi come battista

Ora sta' a vedere che quello che la prende una volta l'anno dovrebbe dispiacersi per quello che spende migliaia di euro... passa per i paesini tu a pendolare, scusa eh...

si giri col c*lo sfondato

Perchè, pagare il singolo ingresso ti crea così tanto disappunto?
Tra l'altro, criticavo più la seconda parte del tuo discorso ("Ma poi....se la prendi una volta all'anno...non prenderla manco quella volta no? Ora sta a vedere che milioni di pendolari che spendono migliaia di euro all'anno devono dispiacersi che uno che la prende una volta all'anno deve spendere 50 ero di bollino.....ma vaaaaaaa")

infatti si sa che in Veneto il pd va forte

Salvini perzona honesta

E con quante tratte??

Gli aumenti a dire il vero ci sono ogni anno ed è questo il problema, quelli a cui ti riferisci tu sono sulla benzina e gasolio...

quelli sono amicici di renzi

I Benetton amici di Salvini saranno felicissimi

Ma anche io..
Per questo ti parlo di ri-adattarlo. Che so, niente addebiti extra sul conto (paghi solo il pedaggio) ma acquisti il telepass una sola volta (quanto potrà mai costare quel coso? 50 euro?)

perchè essendo una prostituta ti pagano in contanti

leggo commenti scritti da chi pensa ancora di vivere 20 anni fa
.
Già dall'anno scorso è stato abilito l'obbligo di esporre il tagliando dellRCA perchè il controllo viene fatto direttamente accedendo al database delle case assicuratrici tramite la targa del veicolo
.
Allo stesso modo (considerato che la VIgnetta adesiva NON è rimovibile) basterebbe un database in cui sono registrati i pagamenti del canone autostradale
Nelle ausotrade (e in molte strade statali) sono stati già implementati dei varchi che oggi sono usati solamente per verificare che non circolino autoveicoli privi di RCA
Sulle autostrade sono già presente i varchi dei tutor che non fanno altro che leggere la targa (per identificare il veicolo) e poi calcolare la velocità media del veicolo nel tratto compreso tra i varchi identificativi
a quel punto fare anche un controllo sul fatto che a quella targa sia associato il pagamento del canone di utilizzo dell'autostrada è cosa da ragazzi
un sistema simile viene usato anche per il pagamento del EuropaBruche in Austria (per gli automobilisti che hanno l'abbonamento annuale)

l'olio preferito di tua madre

A sto punto, tanto vale ri-adattare il telepass..
Che poi, basterebbe solamente ridurre in modo significativo il pedaggio

Giustissimo, magari anche tariffe mensili così uno paga una tantum e ci va quanto vuole. Tra l'altro vi sarebbe anche un notevole risparmio sull'inquinamento dato che non vi sarà piú la necessità di fermarsi o andare a passo d'uomo al casello.

se viaggi in lungo e in largo è più che giusto che sua tu a pagare un botto, non chi non viaggia

Chi siete? Cosa volete? Un fiorino.

allora non ha lo stesso peso il fare 4 chiacchiere tra amici e fare una diretta fb con il vicepresidente del consiglio e ministro del lavoro

Discorso un po' stupid0, se permetti.. A sto punto, facciamo così per qualsiasi cosa (sia che la usi 1 volta, sia che la usi 100) e via..

Si tratta semplicemente di giustizia. Non son i "50 euro non me lo posso permettere come caparezza" il problema. Anche perchè si fa sto discorso finchè si sta dalla parte della convenienza.

Chi non vuole usare l'auto può benissimo usare il Treno o l'Aereo.
Alla fine 40€ per avere libero accesso per 12 mesi è un ottima opzione, finalmente uscirei da Roma per il Week end più spesso.

No no, come dicono centinai di processi penali di tangentopoli durante gli anni '90 che, puta caso, corrisponde col periodo in cui fu costituita "autostrade per l'italia S.p.A"
Vedo che ancora non ti sei svegliato, gradisci un caffè?

Dubito che faranno qualche cosa e se si dovesse fare dubito che autostrade ci farebbero pagare di meno. Se si dovesse adottare il sistema del bollino, é probabile che il normale cittadino che non spende più di 50€/anno di autostrada debba comprare il bollino annuale dal costo di 100€ (cifre sparate a caso giusto per far capire cosa voglio dire)

muto quando parli con me

per non parlare del Telepass

potevi stare muto e facevi più bella figura

perché devo pagare un bollino da 50€ per usare l'autostrada una volta ogni tanto?

Sarei molto curioso di sapere quali governi negli ultimi 20 anni siano stati migliori di questo.
Già solo la legge per la corruzione è più di quanto abbiano fatto tutti gli altri messi insieme

Magari prevederei due piani tariffari, uno privato ed uno commerciale,: il privato per i cittadini e quello commerciale con una tariffa più alta per tutti i mezzi il cui fine commerciale sia il trasporto di beni o persone (camion, corrieri, bus, taxi e macchine con autista)

Se il servizio è pubblico è giusto che ognuno contribuisca secondo le sue possibilità. Al massimo si può dire che chi lo sfrutta maggiormente paghi di più (come già avviene con il pedaggio)

Peccato che se vai una volta da Milano a Salerno è ritorni hai già speso di più, la tariffa che dico io è annuale

La "vignerra adesiva" è un inutile orpello del passato. Ci sono i Tutor che controllano. Il costo del controllo è praticamente zero.

E' incostituzionale, oltre a creare una netta disparità tra lavoratori dipendenti e autonomi con partita IVA. I primi dovranno, come al solito, continuare a pagare tutte le tasse, i secondi risparmieranno un bel po', oltre ad essere comunque "liberi" di fare lavoro in nero, pratica diffusissima tra i vari professionisti. La flat tax dovrebbe ridurre la propensione al nero, ma dubito sarà così!

si certo, nel medioevo da dove provieni forse

leggendo i tuoi commenti si capisce che sei un cre.tino.
cosa dovrebbe fare uno? passare da ogni piccolo paese e frazione dovendo rallentare ogni due secondi per non arrivare mai?

si così torniamo al feudalesimo, dove per entrare in un'altra contea dovevi pagare una tassa...

ridicoli sono i monopensanti che sosterrebbero di tutto pur di difendere i loro padroni

gli aumenti poi sempre in concomitanza delle vacanze estive

:)

lo sai che la costituzione prevede il cuneo fiscale, cosa che una flat tax pura non è?

ho fatto una vacanza tra malaga, sivlglia e granada di 12 gg. in totale ho fatto 900km...

condivido

Sbagliato, paghi il bollo perché possiedi l'auto, tant'è vero che si paga anche sulle vetture non circolanti

Non serve? Ovviamente non è la soluzione a tutti i problemi, ma è sicuramente un punto di inizio. Capisci che se per spostarsi un'azienda, che fa che ne so, manutenzioni, piccola (10 persone) spende migliaia di euro di autostrada c'è qualcosa che non va.

l'autostrada è un diritto di tutti ed è giusto che si paghi per quello che si utilizza, l'abbonamento annuale alla totalità della rete deve essere una cosa in più sottoscrivibile solo da chi fosse interessato.

Ma seiserio?

almeno l'Umbria c'è, pensa al Molise che manco esiste

ca220 scusa, sto dormendo a lavoro e ho mal letto ahuahuahuahuahu

Lo odio quel tratto autostradale! Ma fare una variante che tagli fuori Bologna e lasciare la A14 attuale come rinforzo della tangenziale fa brutto?

basta mantenere il vecchio metodo e aggiungere quello di Dimaio integrandolo nel telepass

Logico, non ha lo stesso costo di un video su facebook. Proprio per questo l'ho detto

Basterebbe far pagare a ciascun utilizzatore 50€ con validità un anno.
E' vero che lo sporadico che si muove una volta l'anno ci va a rimettere, se fa un tragitto breve, ma sarebbe "una tantum" moderata che non peserebbe sul portafoglio.
50€ per 20.000.000 di macchine...

E il vaticano ha la più alta concentrazione di papi per km quadro

Io dico di tenere il vecchio sistema e aggiungere anche quello proposto da Dimaio, le vignette che coprono la visuale lasciamole a quegli idioti degli svizzeri, noi la tariffa forfettaria possiamo tranquillamente inserirla nel Telepass.
Così che chi non usa spesso l'autostrada possa pagare giusto quello che gli serve quella volta ogni tanto e chi la usa spesso possa avere un risparmio.

E quindi?

dici come quella del 2015 cui m5s diede voto contrario perchè non contemplava il "divieto di accedere a manifestazione sportive" per i corrotti?

Oh grazie! Anche tu! 😁(forse però) 😜

Diciamocelo si tratta di un contesto a dir poco pretestuoso, quindi se ho la tv vuol dire che sicuramente guardo la Rai?

Beh..forse sei intelligente. :)

Non è del tutto vero, stai semplificando il discorso dalla tua. Ma andiamo con ordine. Non sto dicendo che la tua idea sia sbagliata, anzi, sono d'accordo con te: senza sarebbe tutto molto più semplice. Dico solo che a livello di costi la prima soluzione in attesa di una direttiva unica europea (chiamiamola 2.0) sarebbe di dare il telepass obbligatorio. Sarebbe la soluzione più immediata, potresti farlo anche domani! XD
Quindi, appurato che sia d'accordo con te sulla soluzione "migliore", sono in disaccordo sulla soluzione "più conveniente". Ora, la mia prima frase di questo commento di risposta cosa significa? Non puoi farmi l'esempio della coda dei parchi di divertimento, perché sono esempi forzati per aderire al tuo punto di vista. Il problema non è la coda, è la frequenza di pagamento. Se tu porti tutti ad avere il telepass, non hai le code che si formano per quelli che pagano al casello con i contanti. I caselli sono anche 10, ma le corsie per arrivarci solo 3, quindi si intasa comunque tutto quando una o due corsie sono sature di auto che passando dal pagamento con le monete. Se tutti pagassero con il telepass, avresti il passaggio di un'auto ogni 3 secondi in media, contro 1 minuto medio attuale per pagare a mano. I numeri sono a caso ma non troppo, aumenti di un fattore 20 il flusso e per di più lo mantieni costante. Direi che non è esattamente come la semplice redistribuzione delle code, eh... :)

non credo proprio 20 anni fà facessero delle convention davanti a milioni di persone per fare 4 chiacchiere

basterebbe solo togliere la sbarra ai caselli tanto x cominciare, avresti già tolto il 70% delle code, se poi riducessero anche le tariffe meglio ancora

Se non gli permetti di fare un utile chi la gestisce l'autostrada? San Francesco?

Ormai sono un uomo sposato, ma prima, Bucarest e Praga me le sono fatte tutte abbondantemente.... Peccato Budapest manca all'appello...

Lo stato doveva apporre dei limiti alle tariffe, in combutta sicuramente con loro il pedaggio in 10 anni è aumentato più del doppio.

lo paghi per il possesso della tv, se per te non esiste portala a smaltire e fai l'autodichiarazione

il problema è l'utile sostanzioso, lo stato deve dare concessioni così facendo si toglie una grana dalle spalle e tanta burocrazia, ma deve anche apporre dei limiti alle tariffe.

il punto non è togliere i caselli, ma togliere la sbarra che obbliga a fermarsi per pagare, togli quella, metti telecamere che rilevano la targa o telepass obbligatorio che segna il passaggio e ti arriva da pagare a casa o direttamente sul conto corrente

Ma budapest è in Ungheria...

infatti la soluzione dell'abbonamento non la vedo praticabile, a meno che non si tratti di cifre abbordabili anche da chi usa poco l'autostrda, esempio 50€ annui potrebbe andar bene anche a chi la usa poco, 500€ annui no

zimplakert a budapest... la tana della fic4 dell'est ;-)

Allora se ho capito bene io stato qualche anno fa decido di dare in concessione strade e autostrade perche lo ritengo troppo oneroso per le mie casse. Loro mi pagano la concessione, gestiscono il sistema, curano la manuntenzione fanno pagare un pedaggio e a fine anno raccolgono un utile sostanzioso. Quindi io stato che possiedo la rete stradale/autostradale, non avrei dovuto pagare concessioni a nessuno, avrei dovuto gestirla (manutenzione ecc) far pagare i pedaggi e a fine anno avrei avuto sicuramente una perdita. E per chi pensasse male la politica non c'entra niente.

si potrebbe mantenere la tariffa x tragitto come ora, ma pagata con un telepass che viene letto all'uscita, ovviamente senza sbarra, basterebbe che all'uscita ci fosse il casello aperto che con una telecamera ti scala i soldi

Sarebbe un'ottima cosa ed il risparmio sarebbe di ALMENO un ordine di grandezza.

ma basterebbe anche solo lo stesso sistema che rileva la targa al casello pagando la tratta come ora, bisognerebbe però rivedere i prezzi, xk se poi mi fanno l'abbonamento annuale a prezzi folli non abbiamo risolto niente

Oppure implementata con mezzi di trasporto alternativi, purtroppo il conflitto di interessi del magna magna non lo consente

spoiler da francia italia austria e germania i mezzi non passano mica sulle extraurbane

La rete autostradale del nord va ampliata.

E che ci vuole lo dice anche prima pagina su canale 5 ogni mattina

Peccato potevi fermarti dacqualche parte ci sono unnsacco di bei posti

dove l'hanno fatto?

No semplicemente al nord ci sono molti più mezzi, persone, commercio, trasporti, servizi

non ricordo esattamente, credo il tratto da granada a malaga.

se nel sondaggio ti direbbero che il tagliando sarà 50€ o maggiore, credi che tutti quelli che le prendono una o due volte all'anno massimo saranno d'accordissimo?

ah ovviamente autostrade cattiva è corrotta, anas invece pulitissima, funziona tutto perfetto come le luci del gra

https://www.youtube.com/watch?v=er_yz6IAzC0

Influisce di sicuro, ma il traffico è indice di cattiva progettazione o rete stradale da riprogettare

Ok io sono l'idiota e tu l'intelligete, allora secondo te quale autostrada necessita più manutenzione per usura dell'asfalto, riparazioni per incidenti, estensione e capillarità?

Te la faccio a risposta multipla per facilitarti il compito:

A - sulle decine di autostrade dove transitano oltre 20 milioni di veicoli l'anno, compreso un traffico enorme di veicoli pesanti e dove tra l'altro le condizioni climatiche sono avverse per freddo e spargisale che corrode l'asfalto?

B - su una autostrada dove transitano forse 500 mila veicoli l'anno?

Io da idiota un'idea ce l'ho....

io non ho la pretesa che siano gratis, se un azienda privata fa manutenzione e investe nel miglioramento è anche giusto che l'azienda in questione abbia un profitto quindi siano a pagamento ma qua siamo al ridicolo, autostrade già di per se inadeguate, 2 corsie dove ce ne vorrebbero 4, 3 corsie dove ce ne vorrebbero 6, uscite ai caselli assurde con 1 corsia in zone turistiche dove in estate è il delirio totale, zone d'italia totalmente non coperte da autostrade, ecc.. e per questo schifo si pagano cifre folli x fare anche solo 50km, spesso in condizioni scandalose, sopratutto nei periodi di punta. Come dicevo non ho la pretese che siano gratis, ma un abbonamento annuale, mi sembra la cosa piu ovvia, magari diviso in fasce di utilizzo se vogliamo, ma anche e sopratutto via qui ca...o di caselli che sono la rovina di tutto, possibile che faccio l'autostrada pagando profumatamente e mi trovo costantemente a fare code intreminabili ai caselli?

Ma io non noto questa gran differenza di prezzi con Francia e Spagna che ho provato

Strano che non hanno pagato la penale come sull'aereo 😀

e comunque ci sono vignette a tempo utili per chi attraversa il paese per pochi giorni...

lo puoi fare anche rapportando i km di autostrade al parco auto circolante sulle stesse?

Sarebbe una grossa perdita di profitto per un ente privato che punta ad un guadagno milionario. Se fosse pubblico l'incasso sarebbe piu che sufficiente per la gestione di manutenzione ordinaria che straordinaria.

Sistema elettronico con passaggio diretto al casello con riconoscimento targa = eliminazione code inutili. Gli abbonamenti sono mensili o annuali e divisi in zone. Nello specifico: l'abbonamento vale per la regione di residenza e le regioni confinanti. In caso di passaggio su altra regione non confinante vi è la possibilità di pagamento di abbonamento aggiuntivo. Non mi sembra neanche troppo difficile.

Beh potrebbero attuare delle tariffe gravose per chi paga alla bisogna e degli abbonamenti settimanali/mensili/annuali, così da incentivare l'abbonamento ma non precludere l'accesso a chi deve percorrere l'autostrada poche volte all'anno

Io ho pagato 60 euro di autostrada in Spagna mi indichefesti il tratto che hai fatto a 5 euro ?

Quanto costa convertire tutto? Basta il telepass

tre anni fa in Spagna ho girato l'Andalusia prendendo anche autostrade ovviamente. Ho pagato 5 euro per fare 900km perchè siamo capitati su un tratto nuovissimo che sembrava un tavolo da biliardo. se non volevo spendere nemmeno 5 euro potevo proseguire l'autostrada normale :D

Gli italiani vanno in slovenia per il carburanteve per il Casinò quindi è giusto che si paghi moltissimo 😂

Il prezzo del pedaggio deve necessariamente essere proporzionale alla lunghezza del tratto percorso idiota, solo in questo modo chi percorre più strada e beneficia della sua comodità spende di più somaro.
Cosa c’entra il traffico!!!

Non serve cambiare sistema di pedaggio per ridurre i costi
Inoltre bisogna aspettare la fine delle concessioni...

La vignetta in Slovenia costa molto perché quelle autostrade sono uno snodo verso i paesi slavi.

Bastano le telecamere che controllano le targhe come in Romania.

Bucarest, quanti bei ricordi...

infatti il gra non è mantenuto da autostrade ma dall'ANAS

Ma chi sta criticando l'Italia critico l'idea l'Italia ha ottime autostrade
Non vedo cosa possa portare di positivo una cosa del genere

Ma che dispiegamento di risorse serve per i controlli? In Romania avevo la vignetta elettronica e quando passavo nelle strade a pedaggio c'era la telecamera che controllava la targa. Sai che fatica.

nono prendeva 10k€ puliti anche del balzello del fintocredito e del pizzo per il sacro partito

Cosa c'è di buono?
Sentiamo

Le minckiate le spari tu che dorse non hai nemmeno la bicicletta, ma è la stessa cosa paragonare il traffico tra Molise (che non esiste finona prova contraria) e le Marche con quello tra Lombardia e Veneto? Il rapporto sarà almeno 15:1 senza considerare il traffico dei camion!

in bretagna non si paga proprio il pedaggio , strade asfaltate, nemmenl una buca, io mi farei due domande se veramente è il pedaggio il problema o quello che vi gira attorno.

Per quello ci sono le telecamere, non è che serva reinventare la ruota

c'è un sistema simile da decenni, si chiama telepass

Assolutamente, fortuna che io devo andare a nord.

Che faccio, smonto il casello?

Tutta da dimostrare ancora. Le infrastrutture nate nel dopoguerra oltre ad essere tecnologicamente superate non sono state ideate per il traffico che abbiamo al giorno d'oggi. Mettici anche che la politica ha spesso sottovalutato i problemi combattendo l'idea della nascita di nuove infrastrutture che aiutino a smaltire il traffico (terzo valico e TAV per esempio).

E per l'appunto hanno un utile del 25%, non male.

Assolutamente, il prezzo è intorno a 10 € per 40 km.

postane anche una con i feudi di casalercio&co

Tò leggi https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

Ciao Giulk.
Penso che se l'autostrada fosse flat, la useresti anche per spostamenti che normalmente non prendi in considerazione.
E magari risparmiando tempo, che dici?

senza caselli come faresti a verificare che è stato pagato il pedaggio?
proprio perchè ha più autostrade le macchine in transito per km sono molto meno, anche per via del fatto che la svizzera è una tappa per molti tragitti tra gli stati confinanti
ovviamente la potente lobby autostradale sarà scontentissima di avere entrate fisse che porterebbero degli introiti, a fronte di risparmiare milioni nei caselli.

Io spendo mediamente 1000 € l'anno in pedaggi autostradali, solo in auto.
Una "vignetta una tantum" da qualche centinaio di euro non mi dispiacerebbe, ma bisogna venire incontro anche a chi l'autostrada la usa solo poche volte l'anno

vignetta obbligatoria però solo per chi l'autostrada la usa,io abito in umbria dove autostrade non ce ne sono

ma per grave negligenza si.
ponte genova

boh, non so. secondo me finiresti poi sempre col prediligere l'acquisto di una vignetta di taglio inferiore

quindi perchè non serve a te è na boiata non fa na piega

Non ha senso come proposta, le tasse per le strade esistono già e le paghi al comune, le autostrade sono servizi aggiuntivi per il collegamento tra città e regioni, che non sono usati da tutti.

Quindi se uno dal Molise si sposta nelle Marche paga meno di uno che si sposta fra il nord ovest e il nord est?
Considera che attualemte il sistema tiene conto dei km percorsi, molto più giusto. Quello che dici è assurdo.
Ma lo usate il cervello prima di sparare mink1ate???

Non puoi recidere un contratto in corso senza andare incontro a penali.

So anche io che funziona come dice Eragorn87. Però mai provata di persona

o tutti telepass gratuito o vignetta annuale/mensile/settimanale

Ovvio! Sai quante autostrade ci sono in calabria/Sicilia/Basilicata/Puglia? QUATTRO.
Sai quante autostrade ci sono in lombardia e veneto? DIECI

https://uploads.disquscdn.c...

vero?

Esattamente.

intanto a autostrade spa si sono sbrigati a ridare la concessione pena 20miliardi di penale

Un telepass speciale con un costo annuo di qualche centinaio di euro, per chi usa quotidianamente la rete autostradale. Per gli altri possibilità di mantenere in vigore l'attuale sistema di pedaggio ad utilizzo... non sarebbe impossibile. Semmai sarebbe una grossa perdita di profitto

...mantenuta dai privati.

Si immagino vi spostiate molto più di me, io sono un semplice pendolare e per il tragitto casa-lavoro spendo sui 600-700€ anno.

e come/dove/quando se non ci sono più i caselli? la pedemontana per esempio funziona che te entri e ti trovi in autostrada, non ci sono caselli ma ti arriva sul telefono l'importo

Certo, quindi se mi muovo al sud pago 40 euro, se mi muovo attraversando il confine nord centro o sud centro pagherei di più magari percorrendo meno strada? Bravo anche tu!!

Oppure sparare a distanza con un rpg prima di passare, effettivamente di soluzioni ce ne sono diverse...

Noi in azienda abbiamo un costo di 1200/1400 euro al mese, per 7/8 furgoni. Ci guadagneremmo anche con una vignetta a 1000 euro.

In Francia si può anche utilizzare le statali che in confronto alle nostre sono extra lusso

Premesso che pagare al casello per la strada che hai percorso è più equo, una forte sforbiciata delle pazzescamente alte tariffe autostradali sarebbe come minimo auspicabile. E' come se in Italia avessimo una doppia accisa sul carburante, di cui una però va ai privati per una struttura pubblica...

evidentemente essendo gestita da un ente privato su cui al massimo può fare pressione lo stato e che è famoso per aumentare le tariffe ogni anno non si può introdurre questo sistema. COnsiderando che pure il telepass non dà quasi nessun vantaggio per un pendolare

Considerando quello che spendo io, se mi chiedessero anche 300€ l'anno sarei in guadagno :D

questo immagino tu lo abbia letto sul FQ, noto giornale non di parte, giusto?
Prendeva 10k al mese e al microcredito viene destinata solo una percentuale dei soldi. Che abbia restituito tutto (come poi? vai da Mattarella e dici "no, non li voglio" lasciando la valigetta con 120k al portinaio? Andiamo su...) va dimostrato e io non gli credo certo sulla parola.
Uno così non sarebbe nemmeno dovuto entrare in parlamento.

Il problema è che questi invece di investire nelle autostrade italiane che hanno in concessione vanno a comprarsi quelle spagnole per fare ulteriori profitti e qua le nostre si sbriciolano

E che c'entra? Il canone lo pagheresti una volta sola i caselli ogni volta

Beh con quel sistema ad esempio Lecce - Milano verrebbe 40 per attraversare il sud, 80 per il centro e 100 per il nord, almeno credo ...ho dato un’interpretazione a quella specie di commento..

Secondo me come ho detto sopra potrebbero fare due tipi di tariffa, una flat ovvero una sorta di abbonamento mensile o annuale che una volta fatto ti permette di usare in maniera illimitata tutte le autostrade e una a somministrazione che paghi come ora quando usi l'autostrada.

Entrambi senza caselli con il controllo automatico sulla targa

che poi la flat la ficchi facile nel telepass....

Paghi e basta

La francia ha un sistema a tariffe fisse senza personale dove ogni tot km devi fermarti e pagare lanciando le monete nel cesto o con le carte. Molto meno costoso del sistema italiano fatto di ticket e tariffe variabili.

e l'1.9 euro di santena? da piangere

Beh è un fatto di dominio pubblico che con le autostrade i profitti sono mostruosamente immensi eppure... Crollano i ponti, cadono frane, sprofondando strade...

Nessuna, intendevo che potevano già da tempo introdurre un sistema simile, se volevano

Secondo me comunque il sistema a vignetta non è un sistema completo, potrebbero proporre una tariffa flat per chi usa molto le autostrade e una a utilizzo per chi non le usa molto.

Colleghi un conto ( tipo PayPal o similari ) alla tua targa, quando passi ti vengono scalati i soldi automaticamente, o altrimenti ti fai la flat e applichi il bollino

Esattamente come in svizzera e slovenia.

ti capisco bene.. non so se sei di torino ma la tangenziale a pagamento di torino è follia. da casa mia al primo casello sono pochi km eppure pago 2 euro

quindi saresti per un forfettario MA solo in caso di utilizzo, mi sembra di capire.

non sai nulla ...allora i soldi da parlamentare la buona parte li ha restituiti come altri del partito e hanno istituito un microcredito per aiutare le piccole imprese (vedi notizie in giro) ,poi per i viaggi è stato commissionato dal fatto quotidiano un reportage in quei paesi che lui conosce bene perchè per tanti anni ha fatto volontariato li .

Eh già, perchè una cosa si fa o non si fa per quello che pensi tu, singolo utente. Senza contare che tu sai già anche gli importi. Mi dai i numeri del lotto?

che tariffa agevolata hanno a torino?

Roma è molto più estesa di Torino è ha molti più abitanti, ci hanno provato diverse volte a proporre il raccordo a pagamento, se lo fanno significherebbe la paralisi totale della città, non è semplicemente fattibile.

Ci sono zone di collegamento, quartieri che fanno parte di Roma dove la gente comunque paga, come quelli che abitano a ponte di nona e prendono la Roma l'Aquila a entrare per dire.

Il problema se vogliono lo potevano risolvere da mo, semplicemente dando una tariffa agevolata a chi usa quella tratta per lavoro, idem a Torino

Ovviamente. Il bollo è una tassa, l'autostrada è un servizio che sei libero di usare come no. E preferisco pagare una volta X per usarla un anno che pagare la stessa cifra X per usarla una volta.
Il succo comunque è che oggi vedi in tante zone tir e megatraffico nelle statali con le autostrade vuote per i costi.

io ne spendo 200 al mese circa, pagherei anche 500 all'anno più che volentieri

Circa 60 euro. Invece con quel sistema dovrei pagare 200 euro.

e se ti mettessero una tariffa flat commisurata a quanto la usi? del tipo, settimanale, mensile o annuale (che se non sbaglio è tra le idee proposte), ti farebbe schifo?

perchè per sbaglio entri in autostrada e non ti ricordi di fare il bollino

Ma gli stessi utenti che vorrebbero il pedaggio flat, sono gli stessi utenti che vorrebbero il bollo auto incluso nella benzina per pagare solo i km effettivamente percorsi/inquinati?

Una domanda cosi, per passare il tempo.

La multa di che?

Chi viaggia da nord a sud oggi spende il doppio per ogni tratta che fa.

i stò dicendo che per te a roma non è un problema.. qui, al nord, per accedere a torino o a milano hai la barriera, quindi paghi indipendentemente. se no ti piazzi in coda per la strada normale e ne metti il doppio in benzina

Ma sei serio?

"Autostrade per l'Italia S.p.A. è una società per azioni italiana, costituita nel 2002 che ha come attività la gestione in concessione di tratte autostradali, nonché lo svolgimento della rispettiva manutenzione.

La società fa parte del gruppo Atlantia, che ne possiede l'88,06% del capitale sociale e che fa riferimento, come principale azionista, alla famiglia Benetton."

Si tratta di società private che gestiscono concessioni statali, il bene è dello stato.

https://it.wikipedia.org/wi...

Ci sono anche più auto paganti in Italia, molte di più.

Prenditela con l'amministrazione

Credo proprio di sì..

Bisogna considerare che:
- il sistema dei caselli costa un sacco di soldi, tanto che autostrade per l'italia ha messo su una società apposta per gestire sistemi informatici e di denaro. Senza caselli sarebbe un risparmio non indifferente ( certo a scapito dell'occupazione)
- L'Italia ha si più autostrade ma ha anche più auto della Svizzera che pagherebbero la vignetta.

L'unico motivo per cui non sarebbe fattibile è perchè la potentissima lobby delle autostrade remerebbe contro per non perderebbere i suoi profitti miliardari. Miliardi che oggi sono integrati nella tariffa e che, ovviamente, non vengono spesi in manutenzione (non sarebbero proditti). Avremmo tutti da guadagnare da un'autostrada a forfait ( meno traffico, meno inquinamento, spostamenti più veloci ecc)

scusa mi sono confuso.. intendevo tra l'ultimo casello e il penultimo.. se guardi la differenza di prezzo è altissima.

Ma i caselli con la tecnologia attuale li potresti già togliere Secondo me, basterebbe un sistema simil tutor che legge la targa

adesso no ma fino all'anno scorso lo era. Si è fatto un anno di vacanza con i soldi presi facendo il politico. Adesso fa sempre parte del suo partito (che per ribrezzo non nomino) e il fatto che vada in giro con l'altro compagno di merenda è il preludio al ritorno.

Forse è stato il casellantebad alzare la sbarra oppure ha schiacciato il pulsante. Se nonnhai il telepass la sbarra resta giù (e vorrei vedere altrimenti, se no che ce le mettono a fare le sbarre?)

e se la multa ti costa 70€ che fai?

Eh be', se non ricordo male, il GRA non si paga. Io spendo 30 € al mese solo di tangenziale (Torino).

Zerbini continuate a pagare ed esserne CONTENTI anche oggi, che stasera i Benetton devono fare il loro consueto cenone da 30000€ nella loro mega villa alla faccia vostra! https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Va benissimo, anzi per me è importante che fanno i controlli che in Italia già c'e fin troppa gente che va in giro senza assicurazione o non paga il bollo

Invece con i pedaggi salasso che ci sono hanno fatto tanti investimenti... infatti il ponte Morandi è caduto perché qualcuno ha starnutito...

Puoi mettere un canone anche di 200 ma con i pedaggi incassano di più!

Se tu paghi 200 euro al mese di autostrada e perchè la usi tanto, il problema non lo risolvi mettendo una tariffa flat per tutti, ma abbassando le tariffe attuali che sono troppo alte

ok, allora faranno come in svizzera, se entri e non hai il bollino multa

Non è possibile perché i guadagni dei pedaggi sono altissimi rispetto ad un canone che fosse anche di 100€

Facilissimo, soprattutto per chi viaggia da nord a sud e viceversa che spederebbe il doppio. Bravo.. Quindi ogni area del Nord 100 euro ciascuna, del Sud fai tutto un fascio magari?

È privata! Ma perché fate i professori del mengă e sparate minch1atę? https://uploads.disquscdn.c...

E quindi? secondo me l'uso autostradale non può essere flat, perchè è una di quelle situazioni dove si dovrebbe pagare a consumo o somministrazione, in quanto ognuno di noi ne fa un uso diverso.

Se vogliono mettere un abbonamento fisso per me va bene, basta che non la impongano come tassa obbligatoria

togliere i caselli significa togliere code, incidenti e molte altre cose

No, devi acquistare la vignetta virtuale online (sul sito della Asfinag) e associarla alla targa. Questo ti evita almeno di dover incollare ogni volta la vignetta sul parabrezza. :)

I tempi cambiano.. secondo te i politici non fanno mai chiacchiere?? Secondo te 20 anni fa non li hanno fatti? Certo che li facevano ma non c'era modo di condividerli, ora si può e soprattutto ha un feedback DIRETTO che permette di cambiare idea prima di creare il danno.. dovete imparare a ragionare e non a prendere come dato di fatto tutto ciò che viene detto..

In realtà dopo la barriera di Aosta non ci sono caselli, quindi ha pagato il prezzo massimo, avrebbe potuto andare fino a Courma a vedere il Bianco. LOL

Dillo al tipo sopra che ha detto che lui le usa solo due volte l'anno. Evidentemente per andare a pochi km da casa, altrimenti si sarebbe reso conto che per certe tratte spenti un patrimonio

E sei non avessi fretta? Non la uso molto la macchina!

*Cuvma

ecco! ti facessero il raccordo a pagamento, come a milano, non diresti cosi!

Come ti pare, importante è che non diventi una tassa fissa

e menomale che non sei partito da Curma se no dovevi aggiungere altri 10€

Roma

Curiosità, dove abiti?

non credo sia fattibile anche se sarebbe bello, io realiasticamente mi accontenterei di un deciso taglio al costo delle tratte, non so, un 30/50% in meno sarebbe gia una vittoria storica... cioe, dalla barriera al grande inverno mi hanno pelato 20€ ma come fai a conquistare westeros con questi prezzi per il trasporto dai!!!

Lascia perdere, Davide parla per dare aria alla bocca

In italia non è possibile la vignetta, troppi furbi o dai un telepass insieme al canone, o includi il canone nella RC come la quota per SSN

Io tutte le volte che posso, dovendo prendere la tangenziale tutti i giorni, passo da fuori, non tanto per l'1.5 € risparmiato, quando per 1.5 € non dato ad ATIVA.

Basterebbe dividere la rete autostradale in quattro aree, nordest, nordovest, centro, sud e isole e ognuno può acquistare l'accesso ad una o più aree, e potrebbe costare le due aree nord ognuna 100€ il centro 80€ il sud è le isole 40€.facile no..

Di Battista non è parlamentare... informati prima

Idem

Grazie se nel passato invece di realizzare la soluzione più semplice si è optato per quella più costosa non si può pretendere che tornare indietro sia gratuito, se tutti usassero il telepass avresti un traffico più distribuito invece che limitato a colonne ma sempre traffico è.. è come se nei parchi divertimento tutti comprassero il pass per saltare la coda, risultato? La coda si è spostata nell'altra fila ma mica è stata eliminata.. se vuoi eliminarla davvero devi cambiare il sistema.

se una cosa non la usi te non significa che per altri non sia un bel risparmio.. semplicemente se consideri incidenti e code che si formano ai caselli

Io non vado in palestra, demoliamole tutte.
Io non vado spesso al ristorante, demoliamoli tutti.
Ogni tanto le cose andrebbero guardate con oggettività.
Io spendo 80€ al mese circa di autostrada.
Per me anche pagare 200€ l’anno sarebbe una manna dal cielo!

i soldi vanno agli investimenti che loro bocceranno con il più classico dei "no". Come per la TAV insomma.
Ma poi quel (meglio non dirlo) di di battista è ancora lì che gira? Uno che non fa nulla dalla mattina alla sera ed è in parlamento a scroccare lo stipendio raccomandato dai suoi amichetti. Uno scempio alla dignità umana.

oh, io parlo per me, mica posso generalizzare per tutti gli italiani xD sottolineo che ho concluso "PER ME un ticket annuale non avrebbe molto senso", sicuramente ci saranno centinaia di migliaia di italiani invece per cui avrebbe molto senso. Ho solo detto che potrebbero prevedere ANCHE ticket giornalieri o mensili, così da coprire più fasce...;)

io sono arrivato a entrare da settimo torinese per non pagare ahaha

Ma ovviamente, chiunque con un minimo di senno (e soprattutto con una visione più d'insieme) capirebbe che una tariffa unica (o comunque segmentata) sarebbe un passo avanti.

Non vedo dove sia il problema... basta noleggiare un carro armato e passare sopra ai caselli... ecco... eliminati!

ma dove sono tutti quelli che tutti gli anni si fanno milano-campania/puglia/basilicata/sicilia??? li conosco solo io?? con un viaggio hai già ammortizzato il costo

no, sono semplicemente un ragazzo di 28 anni che le ha provate o sentite da amici o sorella.

perché vado via in aereo principalmente, all'aeroporto ci arrivo in tangenziale e quelle 5 volte che prendo l'autostrada (toh facciamo anche 7 o 8) non ho mai beccato code generalmente (mi è capitato solo una volta quest'estate a peschiera del garda) quindi...boh, per me un ticket annuale non avrebbe molto senso

qui al nord ci sono superstrade e tutto il resto ma comunque restano le più veloci le autostrade, soprattutto per evitare il traffico

Hai fatto tutto tu e sei arrivato direttamente alle conclusioni partendo da una mezza frase in cui non dico nulla.
Penso non serva aggiungere altro, più che da uno più educato mi rivolgerò a qualcuno di meno intelligente, ai tuoi livelli non arrivo! Ti ringrazio per il consiglio

Che boiata, uso l'autostrada si e no due volte l'anno spendendo una ventina di euro, dell'abbonamento non saprei che farne, ad occhio non mi sembra una grande idea

Come anche uno studente delle superiori è in grado di capire e l'articolista di Hdblog no, per comparare 2 cose omogenee ma di estensione diversa, si usa la DENSITÀ (ovvero normalizzate). Hdblog ci arrivi?
Ultimo capitolo è assolutamente sbagliato oltre che di parte.

🐐🐐🐐https://uploads.disquscdn.c...

Tu devi sicuramente essere un datore di lavoro .

Ma tu non sei straniero :D

Esattamente. Quando per la prima volta l'ho notato (visto che non l'avevo mai sentito), mi sono sentito truffato, ma purtroppo è una sensazione alla quale sono abituato, la provo ogni volta che entro in autostrada.

ma la usi solo 5 volte l'anno perchè sai che la pagheresti o proprio perchè non ti muovi da casa? quelle 5 volte l'anno quanto ti costano tra code ai caselli, macchina accesa sotto il sole e aria condizionata?

Se facessero un sondaggio penso e spero, che la maggioranza schiacciante dei cittadini sarebbero favorevoli ad una soluzione del genere ovvero si paga un tagliando annualmente con una cifra ragionevole che ti permette di usare tutte le autostrade. Se poi tolgono la gestione ad autostrada ma la danno all'anas che è pubblica ripulita dai corrotti sarebbe la situazione ideale.

Ti sei risposto, "titolare delle concessioni".

Le autostrade sono di proprietà dello stato, e furono costruite dallo stato, forse sono le ultime (vedi BreBeMi) sono state finanziate diversamente.

hai ragione tu, allora ci rivediamo tra 5 anni quando la flat tax sarà stata adottata. le autostrade non saranno piu' dei benetton e il reddito di cittadinanza sarà stato applicato.

e dov'è la novità rispetto a tutti i datori di lavori??? quando scoprite le cose siete proprio teneri!

Prego. Fatti spiegare da uno più gentile ed educato di me come funziona il reddito di cittadinanza così eviti di dire che è una follia perché visto che è un paese di gente che non paga lo riceverebbero i fannulloni come hai fatto sottointendere.

Concordo. Vivendo a Torino ti capisco, anche quest'anno tutte le interconnessioni con torino sono aumentate.

concordo che sia assurdo non avere scontistiche su un uso così elevato e che l'eliminazione dei caselli sarebbe una manna per code e fluidità in generale, però io per esempio che uso 5 volte in croce l'autostrada in un anno, sarei scocciato a dover pagare 100 o più euro annuali, potrebbero fare invece varie tariffe (es ticket giornaliero, settimanale, mensile e annuale).

A Bologna è uguale... devi scegliere se attraversare Bologna sulla A14 con due corsie ed una di scorta per emergenza o infognarti sulla tangenziale sempre a due corsie... uno schifo

Mi spiace, è una legge e si paga, se non ti piace raccogli firme, fai un referendum e la fai abolire. Neppure a me piace il fatto che pago la spazzatura in base alle dimensioni della casa e non in base a quanto ne produco o riciclo (cosa assurda) ma pago e basta.

Pensi davvero che i Benetton ti facciano sconti?
Pensa che una società legata ai Benetton, Autogril, ha assunto una ragazza part time ma la faceva lavorare anche 6 ore al giorno tanto non pagava straordinari se non superava le otto ore giornaliere. Dopo circa 40 giorni la ha licenziata anche se dicevano di essere contenti del suo modo di lavorare. Dopo altri 15 giorni la hanno riconvocata e le hanno proposto di essere riassunta ma con un taglio dello stipendio di € 100.00.
Ora potete capire perchè crollano i ponti ?

Ti dirò, se vivi in molte zone del sud (esempio puglia) l'autostrada non la prendi manco per sbaglio (semplicemente perché dopo un po' non c'è). Idem per la salerno-reggio, paghi solo un pezzo. Stessa situazione in Sicilia.

Sono d'accordo sul costo infatti costerebbe di più. C'é gente che si sposta in treno per la maggior parte degli spostamenti o aereo per le vacanze

Ormai pur di andare contro il governo vale tutto ed il contrario di tutto. Che tu non capisca non mi stupisce.

mi andrebbe bene qualsiasi cosa, basta che tutti paghino il dovuto. per fare milano - la thuile, nemmeno due ore di strada, ho pagato una fucilata che ancora un po' rimanevo folgorato e larghissime fette della popolazione non cacciano manco un euro. ormai se percorri l'A4 con assiduità i rincari non ti fanno più nè caldo nè freddo.

io non spendo così tanto ma molte volte la scelta è tra metterci 1-2 ore in piu o pagare 5-10€.. soprattutto io la ritengo giusta visto che a milano tutti i pendolari pagano barriera mentre sul raccordo o in altri posti non c'è o come sulla salerno - reggio

Grazie per la gentilezza e l'educazione con la quale esprimi le tue opinioni

Anche quello ha dell'incredibile... passa da fatturazione trimestrale a mensile ed aumenta il canone... bha

Abito in Svizzera e attualmente si parla di eliminare la vignetta a favore della scansione della targa, come accade già in Austria (paghi l'abbonamento e la targa viene abilitata). Approvo l'abolizione di caselli e code, in ogni caso.

Follia non sapere come funziona. Ma tanto non lo capite neanche volendo. Siete proprio fatti con il limitatore neurale.

Pago il bollo perché guido un'auto evcomporta un relativo vantaggio o beneficio, invece il canone rai lo pago pervqualcosa che nemmeno so "se esiste" mi sembra un tantino diverso

oggi ho imparato che il sole24ore, organi di stampa di confindustria, fa articoli contro il mondo di liberi professionisti. cosa mi tocca leggere...

Perché il canone mensile del telepass che aumenta se raggiungi 250 € in tre mesi?

penso che per la manutenzione stradale basta e avanza il furto del bollo ..con quello paghi anche le signorine sulla salaria

In Italia una marea di gente non paga l'assicurazione, un'altra marea la giustifica pure.....la pagherebbero in 4 questa tassa!
Stesso motivo per cui il reddito di cittadinanza è una follia in Italia, però l'han fatto quindi non mi stupirei

Vorrei sottolineare una cosa che è un po' OT, avendo il telepass e superando una soglia (mi pare 250 €) in un trimestre, il canone mensile del telepass incrementa da 1.2 € al mese a 2.56 €. Così, tanto per farti felice.
Vi sembra normale?

quando ci vuole ci vuole

Primo difficilmente sarà cosi bassa. Secondo la maggioranza è un numero che hai calcolato tu?

Ridocoli gli articoli fatti pur di andare contro un aiuto del governo alle partite iva fino a ieri vessate dallo stato. Se avessero aumentano sarebbe stato perfettamente costituzionale vero? Invece qui è il paese dell'assurdo, alcuni cittadini si allineano alle balle della casta giornalistica che pur di screditare un governo che con i suoi limiti va ad aiutare il cittadino che abbassare le tasse è incostituzionale, tagliare le pensioni d'oro retributive sopra i 5 mila euro è incostituzionale mentre quando aumentano l'età pensionabile con la riforma fornero è cosa buona e giusta perchè hanno salvato la nava dallo sbattere contro l'iceberg dei conti pubblici. Ribadisco che vi toglierei la cittadinanza e vi sbatterei fuori dal paese, va bene chi ci guadagna sulla nostra pelle, ma fra cittadini che si tifi per farci fare i torti questo no: è inammissibile.

cioè nel weekend non vai mai in giro? non vai in montagna? non vai al mare? Per le ferie non vai da qualche parte? 35€ Sono semplicemente impensabili visti i costi di manutenzione.

Incredibile veramente... io ormai è quasi due anni che pago quella cifra e mi sembra incredibile anche che no si possa avere una sorta di scontistica per percorrenze di questo tipo

Perchè no, anche questa sarebbe una soluzione valida.
Qualsiasi cosa sarebbe migliorativa data la situazione attuale

E ma adesso il governo di Stanlio e Ollio gli sfila le concessioni da sotto il sedere.
Le comiche sono già cominciate !!

4 chiacchere da parte del ministro del lavoro? una figura istituzionale non puoi fare chiacchere da bar. Sta parlando come un ragazzotto che parlotta con gli amici o sta parlando come ministro che accenna future proposte? il tutto snocciolato su un social network...

Molto diverso, verissimo. Per me la soluzione più facile da mettere in atto sarebbe quella del Telepass per tutti, così da riuscire a farlo in meno di qualche mese, volendo. Però perché dici che non sia tecnicamente possibile fare una vignetta?

Idem, ma qua sembra che la gente non abbia mai preso l'autostrada
(e un po' anche ci credo, visto che al sud quando ci sono sono "super strade" oppure spesso e volentieri non si pagano).

Fatte e manutenzionate da centinaia di imprese, sissignore. Autostrade per l'italia (sempre privata) assegna gli appalti perché titolare delle concessioni.

semplice non la usi e continui a metterci un'ora in più:)

lol

Non in tutte le regioni è così.

Il problema è che c'è un pro e un contro, può essere una cosa buona per lo stato ma, come un privato realizza un ponte con materiali scadenti può anche usare metodi scadenti per curarti.

ma veramente no, un mio amico una volta si è sbagliato e la sbarra si è alzata lo stesso, poi ha dovuto pagare il bollettino con l'importo del pedaggio!

Basterebbe mettere una tariffa che raggiunta la soglia si trasforma in flat, non è impossibile, banalissima idea

Direttamente non trai nessun vantaggio, ma resta pur sempre una tassa di possesso come lo è il bollo auto...non è un abbonamento alla programmazione Rai

Allo stesso modo non puoi incazz*rti per quattro chiacchiere fatte su un social network.. le decisioni vengono fatte in altri siti.. questo è solo un modo per valutare il consenso delle persone in maniera del tutto gratuita e utilizzabile

"Non è possibile". Non l'hanno mai voluto affrontare il problema del costo elevato e dei soldi che i benetton guadagnano e poi riversano nelle casse dei partiti che fino a ieri gli hanno regalato e rinnovato le concessioni. Siamo nel 2019, sul web c'è un carteggio infinito sui benetton e su come hanno creato l'impero autostradale a costo 0 e guadagno pieno.

Spoiler, l'Italia ha 60 milioni di persone, la Svizzera 8.5, come la mettiamo?
Più utenti quindi più soldi, non credo sia difficile. Oltretutto si potrebbe anche alzare il canone, nessuno ha detto che 40 € siano il limite

"Il dibattito che c’è stato, su questo giornale, sull’opportunità di
introdurre in Italia la flat tax ha avuto una grave carenza: non ha
tenuto conto adeguatamente dei principi costituzionali contenuti negli
articoli 2 e 53 della Costituzione. C’è di più. Si è liquidato questi
principi come una specie di fisima che affliggerebbe la mente di alcuni
italiani" il comunistissimo sole 24 ore. Vai a leggerti i numerosi articoli a riguardo...

Per me sarebbe solo un benefit siccome al momento spendo più di 300 euro al mese per le autostrade...

Non dire ca..ate, ho le mie idee e non sono certo giudicabile da te che non mi conosci.

"Le autostrade sono realizzate da un'azienda privata"

ehhhhh?!?

Forse sono gestite da società private.

Ma anche no, perché mi devi far pagare una cosa che non uso!

Non solo il pedaggio ma anche una bella notifica di citazione in giudizio per truffa perché vuol dire che sei passato dietro unvaltro veicolo, la sbarra senza telepass non si alza...

Infatti ultimamente sto iniziando a credere che il blog sia leggermente anti-governo (per carità opinione condivisibile o meno, ma che almeno usassero argomenti validi).

Io pensavo più che altro a non buttare miliardi a rifare tutto. Mi sembra che se risolvere un piccolo problema richieda sempre spese così elevate, non siano davvero soluzioni. Secondo me le code si creano proprio perché la gente paga in contati, voglio vedere se avessero tutti il telepass

Anti-costituzionale secondo chi? Ahahahaha! Ma fammi il piacere! Ahahahaha.

La caxxata del giorno, paragonare la rete autostrade italiana alla Svizzera, per forza pagano 40€ In Italia non è possibile

Si ma una persona che deve usarla solo quella volta all'anno paga 100€ in più di quello che paga adesso. 35€ in Svizzera è una cosa 150 è un'altra. Io farei entrambe le soluzioni per chi vuole "abbonamento" e chi vuole a consumo

la flat tax è stata apporvata? ah si? lo sai che è anticostituzionale? dettagli vero?

ah beh abbiamo una legge anti corruzione e il problema corruzione è risolto. Tempo due mesi e la svizzera porterà i isuoi capitali in italia vero?

Mutualità...

Intanto i free lance con la flat tax al 15% quest'anno risparmiano soldi. Parla con un qualunque commercialista così torni sulla terra.

Se posso aggiungere, se si raggiunge una certa cifra (mi apre 250 €) nell'arco di tre mesi, la tariffa del telepass aumenta da 1,2 € (se non erro) a 2,5 €(anche qui non sono sicuro della cifra esatta). Cioè, ci rendiamo conto? Più soldi spendi e più è alto il canone, assurdo.

Non condivido, ma veramente bella!!

Per gli zerbini dei Benetton in malafede :
🐐🐐🐐https://uploads.disquscdn.c...

Aspetto volentieri. Come ho aspettato per anni una legge anti-corruzione. Fatta. Per me basta questa da sola per rendermi fiero di un governo.

Mah io non la vedo così, per 25 anni i governi "pianificati" non hanno fatto nulla di utile e ci hanno portati alla situazione di oggi. Tra i due mali si cerca (o si spera) di scegliere il male minore e volenti o nolenti questo governo è, ad oggi, il male minore

Certo per fare la media tra me che spendo 80€ e il trasportatore che fa 1600€ annui :S

Se me ne oscurassero la visione non me ne accorgerei nemmeno. Quale vantaggio ne traggo?

Lo ben so, ahimè. Speriamo che questo governo scelga una soluzione sensata e la renda legge in breve tempo. Sta diventando ormai una situazione paradossale il costo al km di certe autostrade. O lo fanno loro o le cose rimarranno così per sempre.

Anche 150€ secondo me non sarebbe un problema.. togli tanta coda e tanti incidenti inutili, il business del telepass e dei punti blu

ok ma non credo che questo si tradurra in una riduzione dei prodotti trasportati

Shhhh potresti svegliare qualcuno con questa idea geniale

Zitto e paga.🐐🐐🐐https://uploads.disquscdn.c...

E perchè no? Sempre di tassa si parla

Lo Stato può comportarsi male ed in Italia è facile che succeda. Abbiamo un problema di corruzione mica da poco per non parlare della mancanza di responsabili che siano tali.

pago da anni e con questi al governo non cambierà una virgola, ci rivediamo tra 5 anni...

Sinceramente se costasse anche 120-150€ perchè uno non dovrebbe farlo?? ci sono un sacco di persone che dicono no non faccio l'autostrada per non pagare 5€ e ci mettono 1 ora in +. In questa maniera così uno è incentivato a usarle. CONTROLLI? EASY C'è IL TUTOR

esatto, anche a 100 non è male. il problema è proprio che basta che esci 2 volte dalla tua regione che ti parte un salasso di caselli imbarazzante

AhAhAh risposta comprensibile da chi è stato preso in castagna e non sà come difendersi.
Il tuo è un lamento contro chi si lamenta.

Infatti il mio commento era rivolto a ADM90 che ha scritto che in Slovenia se non paghi la multa subito vai in galera.

Sveglia belloooo le concessioni si assegnano con le tangenti

Vanno bene anche 50-100 euro tutto l'anno. Se sono usati dall'Anas ripulita dalla corruzione (con questa legge in teoria dovrebbero aver arginato il problema) e se li usano epr fare la manutenzione ed evitare incidenti, feriti e morti li spendo volentieri.

Zitto e paga.

difficile che tolgano la casa, già è un casino togliere la casa agli affittuari che non pagano, specie se hanno bambini. Figuriamoci se è di proprietà

Ormai la politica è solo pubblicità. Affrontare seriamente una questione del genere richiede uno studio e valutazioni approfonditi, per poi formulare una proposta cercando consenso tra diverse parti. Molto meglio dire qualcosa a caso in una diretta FB e il ritorno mediatico è grosso modo lo stesso, ma il lavoro molto meno.

ma guarda che se passi sulla corsia del telepass senza avere l'apparecchio la sbarra si alza e ti arriverà il pedaggio a casa!

aspettiamo 5 anni e poi torniamo a vedere cosa avranno partorito? le concessioni ci sono, affrontare il problema è complesso, non lo si puo' decidere in macchina come 4 amici. Non esistono soluzioni semplici nella gestione di uno stato, lo vogliamo capire?!

Non ho parlato di prigione.

Crei un problema che non esiste a cui fornisci una soluzione inutile.

Et Voilà! XD

Anche uk gratis (e che autostrade!)

Ma sti Ca'**o di tabaccai ogni volta che esce un servizio nuovo prendono l'esclusiva. Per la miseria in questi giorni, in fila per pagare due caffè (in un bar tabacchi), uno ha pagato una bolletta della luce, un altro ha giocato i numeri, un altro ha chiesto un gratta e vinci... Ma vendono ancora anche le sigarette??? 🤣

In Italia Privatizzazione vuol dire tanti utili ai Gestori e pochissime spese di manutenzione, gonfiate ad arte o false, come i bilanci di fine anno.
Anche lo stato può comportarsi male od essere inefficiente ma , per lo più, per colpa di dipendenti infedeli. Vedere Anas

Speriamo, 80€ l'anno per un uso medio etc. https://uploads.disquscdn.c...

Telepass obbligatorio con costo fisso al km (3 centesimi circa) e possibilità di fare abbonamento mensile o annuale al telepass, senza tagliandi vari, si lasciano i caselli già esistenti, oppure metodi di lettura delle targhe ancora meglio

Ok su Tutto, ma ti prego, il canone rai NO!

Patetico ed inconsistente. Hanno solo ipotizzato una tra le tante soluzioni per togliere la gestione lucrosa ad autostrade per l'italia e prendere esempio da paesi dove la rete autostradale si paga una volta all'anno con l'acquisto di un tagliando. L'avessero scoperto anche oggi non cambia una virgola che la proposta va a favore dei cittadini e contro il gestore che ha guadagnato miliardi fino ad oggi. Io a gente come te toglierei la carta d'identità, la possibilità di votare, una pedata nel sedere e fuori dal paese.

sai come funzionano le concessioni? vuoi recederle? hai un nuovo gestore pronto a susbentrare? chi farà manutenzione alla rete?

Perché è proprio il sistema che è diverso, mettere un "tutor" non mi sembra la stessa cosa di costruire un casello. La struttura non viene rifatta, viene tolta e con lo spazio guadagnato si può fare dell'altro, dare il telepass a tutti non risolve le cose, i rallentamenti si creano ugualmente

Più lunghe ma.con più utenti, ergo maggiori costi diviso per una maggiore utenza, se si abbattono profitti è sprechi, il costo è uguale.

L'economia si rilancia anche tagliando costi "inutili" come quelli autostradali.
Oltretutto ci sarebbe da considerare che autostrade ha un utile del 25%.

🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️
1. La vignetta la devi avere per girare in autostrada, non sulle altre strade, per cui se non devi prendere l'autostrada, non devi pagare nulla.
2. Le vignette acquistabili sono annuali, semestrali e settimanali.
Se devi prendere l'autostrada una volta l'anno, compri solo quella settimanale ed il risparmio c'è comunque.

Vero, giusto, bravo!

Si, pagare ok, sono d'accordo al 100%. Il il ritiro della macchina, bene lo stesso...ma andare in galera se non paghi (magari perché non puoi) mi sembra fuori scala.
E se ti beccano a rubare in un supermercato che fanno? Ti fucilano sul posto?

La ditta autostrade rubą 1 miliardo di euro l'anno senza fare un c4zzø. Meglio cosi?

Non usi le autostrade e continui a viaggiare come fai oggi. Nessuno ti obbliga a prendere l'autostrada, o no?

Possono benissimo rimanere le vecchie entrate per gli stranieri.

Inveve è meglio ora che la ditta autostrade si fottě un miliardo di euro all'anno senza fare un cazzō?

allora sei un destrorso di sinistra. :D

ragionamento semplice ma efficace

tranuillo che ci riusciamo.A me una volta, a causa di un guasto, non si e' alzata la sbarra del telepass. La telecamera pero' funzionbava benissimo e la contravvenzione e' arrivata a casa. cosa che, chiaramente non ho pagato avendo lo scatolotto regolarmente registrato.

200€ annui sono fin pochi.
Mio padre ne spende 4/500 al mese

1615183154915!!!

Io vorrei solo una legge ( va beh, ne vorrei almeno una decina): chi è nulla tenente e deve dei soldi allo stato (multe, canone rai, ecc), li restituisce facendo dei lavori utili, altrimenti finisci in carcere o ti tolgono la casa. Anzi, visto che ci siamo, metterei la responsabilità sulle opere pubbliche. Il TAV, per esempio, risulterà inutile? Bene, chi ha deciso di farlo ne pagherà pesantemente le conseguenze di tasca propria.

L'ho riletto e non lo condivido.

in Svizzera se ti fermano e ti multano o paghi o ti ritirano la macchina. Se non hai contanti ti accompagnano al bancomat a prelevare, paghi e basta.

Diciamo che il privato che si accaparra la gestione del ponte deve al 100% garantire la sicurezza dello stesso.
Non stare a dare risposte faziose e assolutamente non comparabili.
Qui stiamo parlando di una struttura che da 50 anni si sapeva non potesse stare in piedi quindi non fare esempi sciocchi di tratte ferroviarie e caxxate varie....per piacere.
È grazie a gente come voi di destra e sinistra (capaci solo a parlare a disastri avvenuti) se Di Maio e Salvini possono stare dove sono a dettare legge....e ti dirò di piu :sono proprio contento di questo governo.

perchè dimostra come si stia bracolando nel buio e non ci sia alcuna pianificazione. Servono politiche ponderate anni ed estese in archi temporali altrettanto ampi per far funzionare uno stato, non si possono imporvvisare le cose. La totale assenza di conoscenza di come funzionino le cose nel resto dell'europa mi lascia allibito da parte di chi dovrebbe prendere decisioni e pianificare sul mondo del lavoro italiano...

https://www.ilgiorno.it/lec...

http://www.ilgiornale.it/ne...

Lavoro che guarda caso porta avanti l'Italia.
Che poi se vivi in una città con la tangenziale 30 € li spendi in un mese, prendendola per andare al lavoro.
Oltretutto basterebbe introdurre una quota a consumo, dopo la quale si finisce in tariffa flat, in questo modo tutti avrebbero trattamenti vantaggiosi.

Si infatti quella frase non ha alcun senso, siamo nel 2019 e ci sono telecamere (ocr) ovunque.

E?

All'ingresso delle autostrade o dal tabaccaio compri la vignetta

Vai in galera per aver preso una strada sbagliata?
E lo consideri uno stato in cui le cose funzionano bene? 😂😂😂

A livello nazionale non ne ho idea, ma venendo dall'est ti assicuro che dalla seconda guerra mondiale fino ad ora, se guardi blocco sovietico o Cina sicuramente qualcosina di grave è successo e anche allora si andava molto al risparmio e non si faceva manutenzione fino a quando le cose stavano in piedi.
Lo Stato italiano sarà anche più trasparente, ma non è certo più efficiente.
Io sarei anche per la nazionalizzazione di strutture e infrastrutture fondamentali per lo sviluppo ed il benessere del Paese, ma così come le privatizzazioni, va fatta ad opera d'arte per avere senso.

ok, ma se poi non lo sfrutta?? perche' devo pagare io per una cosa che usi tu??? ok per la tariffa flat, ma devo essere io a decidere se usarla o meno. Altrimenti e' incostituzionale.

E presenti un amico, no?

😂

LOL un conto è dire "si potrebbe fare così, che ne pensate?" un altro è farlo.. quindi perché criticare un'idea?

Avete detto lo stesso sulla tassa ai mezzi che inquinano di più.

ok, vogliamo davvero parlare della sanita' pubblica, quando ti devi portare da casa pure la carta igenica? o quando per andare in bagno devi portarti uno sterilizzatore? davvero ne vuoi parlare??

anche un dispiegamento di risorse non indifferente per verificare che tutti gli automobilisti che viaggiano in autostrada abbiano acquistato la vignetta.

Ma siamo seri? Con tutti i controlli targhe che ci sono? Con tutte le barriere/caselli che ci sono?

Si potrebbe benissimo pagare in base alla residenza, se uno risiede in una zona con una rete autostradale sufficiente paga altrimenti no o comunque dovrebbe essere a discrezione del cittadino comprare o meno il tagliando, in ogni caso avendo pagato 40€ e non dovendo mai fare file per entrare saresti anche molto più invogliato ad utilizzarla, io sarei contentissimo di una soluzione del genere per esempio, uso pochissimo l'autostrada ma bene o male quei 30€ l'anno li uso sempre, ne pago un po' di più e la uso quanto mi pare.
Oppure ancora si potrebbe fare un tagliando proporzionale in base alla zona di residenza, oppure ancora, eliminare del tutto i caselli veri e propri e lasciare solamente zone telepass dove tu puoi fare sia l'abbonamento annuale sia l'abbonamento canonico come oggi in modo che per chi come te la usa poco paga quanto gli serve, chi la utilizza tanto si fa il ticket ed è apposto

Visto che dici ancora "telepass per tutti", sposteresti i "caselli" agli ingressi autostradali, ergo dovresti fare tutto del lavoro per nulla, dato che i caselli già ora sono ben posizionati. Perché rifare la struttura se non è indispensabile? A sto punto lasciando tutto com'è adesso basterebbe dare il telepass a tutti e saremmo a cavallo...

Dovrebbe essere come con la sosta nelle strisce blu con carta. Fai il check-in con un sistema come telepass e paghi per km effettuato. Poi se vuoi tu fai gli abbinamenti.ma non deve essere obbligatorio!

Veramente esistono la destra liberale e la destra sociale con posizioni differenti proprio nell'ambito dell'intervento dello stato nell'economia.

I dirigenti di autostrade prrndevano le mazzette esattamente come i privati.

A occhio e croce la tariffa annuale sarà di 780€

E avresti ragione da vendere. Solo che la colpa è prima di tutto dei Siciliani stessi. Sono Siciliano, anche io anche se vivo al Nord da sempre, e non sono razzista=leghista.

In Slovenia le cose funzionano bene. Un mio amico ha preso la multa perché ha preso la strada sbagliata. O paghi subito oppure vai in galera e tin ritirano l’auto

beh e' chiaro che va posto un argine al modo di fare di molte aziende private.ma sta di fatto che comunque il vantaggio ci sia.

Un unico dispositivo europeo registrato sulla targa del veicolo (controllabile mediante le postazioni tutor lungo la tratta) con abbonamento giornaliero/sett/mensile/annuale (come i mezzi pubblici) ed abolizione totale di tutti i caselli.

Non prendi l'autostrada??

questi escono dall'italia per la prima volta?! non solo l'incompetenza è alle stelle ma cercano di emulare cose appena viste senza nessuna ratio. Nemmeno un bambino delle elementari si comporta così...

Spesso l'autostrada viene usata come tangenziale, vedi ancona, firenze, Milano... Servirebbe allora uno sconto per residenti.

Il PD da elettore di destra l’unica cosa giusta che ha fatto sono le UNioni civili.

diciamo che il ponte e' stato costruito negli anni 60 quando anche le tue chiappe erano statali.Che poi non siano stati fatti i controlli sara' anche vero. Ma non mi sembra che ad esempio, le tratte ferroviarie statali vengano manutenute in modo esemplare, leggendo dei vari disastri che avvengono ogni tanto...

Se non riusciamo a sanzionarli con i caselli oggi perché farsi dei problemi senza caselli domani :D

negli ultimi anni autostrade ha fatto quasi 1 miliardo di utili all'anno, vedrai che i conti potrebbero anche tornare invece
per altro togliendo i caselli e sostituendoli con telecamete automatizzate si andrebbe anche a risparmiare sul personale

Gli adesivi sono l'unico metodo, se i controlli sono capillari, per garantire il pagamento da parte degli stranieri.

Se obblighi la gente a pagare un servizio in anticipo poi lo sfrutta, se lo pagano tutti lo puoi far pagare meno, guadagnarci di più e quindi fare migliore manutenzione. sarei pienamente daccordo con un'aumento di 150 euro sul bollo..

Io sono più vicino al quadruplo :(

Ma la Slovenia e la Svizzera non sono grandi come l'Italia!!! In Sicilia c'é solo un autostrada, perché devo pagare se non la uso? E se invece devo andare in Calabria e devo prenderla per forza devo fare labbl'abbonam per tutto l'anno? Dai , i caselli sono la miglior cosa. Chi la usa paga, chi non la usa niente. Altrimenti pretendo che tutta la Sicilia venga ricoperta di autostrade

Sono di destra anche io ma Chevlan ha ragione. Per me strade, scuole, ospedali, mezzi pubblici dovevano essere gestiti dallo stato per garantire il massimo dell'efficienza. Non è un ragionamento da sinistra.

Concordo pienamente. Anche se bisogna mettere delle fortissime tutele per il consumatore (vedi rimodulazioni operatori)

Esistono ancora. Ma cmq implicano la sosta al casello. Nel 2018 direi abbiamo la tecnologia per automatizzare la cosa direi

viacard cè sempre ma devi strisciare la carta

Ma i caselli andrebbero eliminati, un telepass per tutti e al posto dei caselli delle telecamere in ingresso e in uscita

ti ho spiegato perche', a mio parere, sia sbagliato.rileggiti il commento.

Io terrei i caselli ma con telepass obbligatorio e uguale per tutti in Europa pagando una quota settimanale/mensile/annua come fosse una vignetta però se non ce l'hai la sbarra non si alza e quindi riesci a fare i controlli. Ma tanto resterà tutto come adesso come per l'abolizione del superbollo..

Si, come no, solo 35€ all'anno. Autostrade ( che aumenta le tariffe ogni anno ), improvvisamente si decurta le entrate del 95%. Me li ripagherei con 2 week al mare in estate ( su una dozzina che faccio ). Senza contare i 35/40.000 km annui in autostrada per lavoro...
Visto il traffico perenne e i prezzi, non oso pensare quanto incassi autostrade ogni anno, potrebbero raddoppiare il numero autostrade in italia senza problemi ( se non ci fosse il problema dei permessi per costruire..)