Airbus si affida al vento per le navi transoceaniche

hahaha i soliti fessi finti ecologici, risparmiano 1 milione e ne spenderanno 2 per le vele, che per farle tecnologiche inquineranno il doppio

? ? ? ? ? ? ? ?
Ma dove vivi me lo spieghi?
La pasta qui la facciamo localmente e soddisfa tutta la popolazione.
Grano estero qui la gente ne compra poco.
Caffè non si guasta, può restare anche un mese di viaggio, e comunque c'è un eccesso di consumo di caffè per cui sarebbe anche meglio che limitassero la cosa (io manco lo bevo se non a casa di altri, rigorosamente amaro). Tutta la frutta esotica ovvio, ma tu parli di rinunce… Ma quali sono queste rinunce? Qui abbiamo arance, mandarini, mele, pere, angurie, meloni, bacche, mandorle, noci, arachidi, per passare ai legumi, abbiamo le giuggiole, corbezzolo, pesche, ciliegie e tanti altri frutti. E mi vieni a parlare di rinunce… Per l'elettronica vabbè 6 mesi te l'ho detto ma in realtà una nave con vele e solare oggi la traversata dell'atlantico la fa in meno di 6 mesi. Ora non ricordo quanto impiegassero le navi del 1500-1800.

Allora, io la vedo cosi; per i generi alimentari (quindi tutti soggetti a putrefazione) andrebbero promossi quelli locali e regionali e quindi già cosi i tempi sono molto ridotti. Il commercio globale di piante e animali é un commercio irresponsabile e anti-ambientale. Ci restano tutti gli altri oggetti, compresi quelli elettronici, che possono impiegare mesi o anni ad arrivare sarebbero comunque perfetti, se ben trasportati. Per cui, il problema non si porrebbe neanche se si facesse cosi, e per le navi basterebbe sole e vento per viaggiare.

In mare aperto basta energia solare e del vento.
Prima era giusto metterci mesi (i viaggi lunghi arricchiscono di più l'esperienza rispetto a un viaggio veloce e breve) ora é giusto metterci di meno ma non per forza dobbiamo usare petrolio o carbone sapendo che l'energia si può ricavare praticamente da qualsiasi cosa

Si, infatti il parapendio ha bisogno di un costante flusso d'aria dal basso per volare; se il vento si muove orizontalmente, come fa di solito in natura non può stare in volo...

Evitiamo di dire ca**ate. La vela come quella dell'immagine funziona come un profilo alare, esattamente come le vele triangolari. Se il vento arriva di traverso o bolina, il flusso d'aria che scorre su di essa crea una zona d'alta pressione internamente e bassa esternamente

Eh si, va bene, Airbus ha messo su un intero team di teste di c a z z o che non ha nemmeno immaginato che potesse esserci vento contro..

vai di bolina con una vela triangolare, mentre con una vela come quella della foto vai di poppa. la vela in foto è paragonabile ad uno spinnaker, vela che non avendo alberi o paterazzi a tenerla ferma su uno dei tre lati vaga liberamente gonfiandosi con il vento [in poppa, altrimenti non gonfi nulla].
Tieni anche conto che 500mq di vela sono niente per navi di quel tonnellaggio e dimensioni.

dipende dalla forma della vela e dello scafo.
una vela come quella nell'immagine ti permette solo un'andatura di poppa.

Una vela anche se enorme 5 milioni sono tanti, 1 al massimo 2 anni basterà ripagare

🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ma non va completamente controvento, ma magari va di bolina di lo stesso, usando i motori (che sarebbero accesi comunque, non muovi 30.000t a vela e basta) per creare momento o magari non con la stessa efficienza di quando il vento è di poppa piena, ma quel tanto che basta a rendere la cosa comunque conveniente. È questo il punto: non hanno rimpiazzato i motori con le vele.

A volte non capisco se sono io poco chiaro o se il mio interlocutore fa volutamente finta di non capire. Ho scritto che il cargo non va contro vento solo con l'aiuto di quella vela, così come non puó farlo una tavola di schiuma. Ovvio che con l'aiuto di altre forze può farlo, ma sicuramente ad un costo ben diverso. Dubito che queste forze possano escludere un motore, non essendoci possibiltà di sfruttare un momento come quello originato dalla barca a vela o dalla spinta di un uomo su un kite. Sulla bontà del progetto, su vele che cadono in acqua, sulle capacità dei progettisti ti sei fatto un bel film, però io parlavo di spinta a vela contro vento.

Presto si scoprirà la ruota, ne sono sicuro.

Colombo --> Venezia --> Atene --> I fenici
*cough*
Ironia questa sconosciuta

E quindi una nave cargo con motori, timone, e un sistema di controllo progettato da gente che una laurea l'ha presa sul serio e non su disqus invece non potrà fare nulla che un omino su un pezzo di resina e schiuma fa, e semplicemente vedrà sua la costosissima vela cadere in avanti, incastrarsi sotto la chiglia e magari anche bloccare l'asse elica. 👍👍

Per altro.. La tua descrizione calza per qualunque forma di spostamento che includa un essere umano al comando: l'umano esercita una spinta per ottenere una risultante avanti. Vale per la bici, il kite, persino l'automobile se vuoi.

Cazzi quella gomena!!! (cit.)

Non avevo pensato alla possibilità di compensare con il motore, questo effettivamente può aiutare.

Il kite va di bolina perchè la persona sopra esercita una spinta sulla tavola in modo da ottenere la risultante in avanti, altrimenti col cavolo che ci andrebbe.

Proprio questo è il punto: ci riesce un kite che ha una deriva minuscola, forza limitata, niente motori e nessun timone, a maggior ragione ci riuscirà una nave da 30 mila tonnellate con motori principali, timone, motori di manovra, una rete di sensori e un sistema automatico di controllo.
C a z z o riescono a far volare aerei e droni praticamente da soli e non riescono a usare una vela che hanno progettato loro?

Infatti, la porta container gia di suo affonda per qualche metro nell'acqua e fornisce una buona superfice che contrasta movimenti laterali. Kite e windsurf non hanno questo vantaggio.

Poi la barca non deve andare solo a vento, può combinare l'uso dei motori ed essere comunque più efficiente di una porta container tradizionale

Un kite un windsurf una barca svela è un conto

Una porta container da 30.000 tonnellate è un po' diverso

Waterlworld

Con quella tipologia di vela la forza è applicata abbastanza in basso, in questo caso la deriva non deve contrastare il ribaltamento, deve solo evitare che la barca trasli di lato.

Considerando la lunghezza di quella tipologie di navi, non penso che sia necessaria una deriva particolarmente profonda.
Poi eventualmente quelle navi dispongono di motori anche a prua per agevolare la virata, magari potranno essere usati anche per contrastare movimenti indesiderati

Quindi un kite può prendere e andare al largo ma poi sta al largo fintanto che non cambia il vento giusto?

Quella non è una barca a vela, senza deriva il vento lo puoi sfruttare solo se lo hai in poppa.

E viene gestita a mano invece che con macchine e sensori dal peso di qualche quintale almeno...

vabbè ma anche tu a occhio peserai qualche tonnellata in meno di una nave cargo

certe aziende dovrebbero smettere di sperperare milioni di euro in ricerca e sviluppo e iniziare a leggere i commenti di hdblog.

Sì, hai ragione

No, le vele funzionano anche se il vento arriva a 45° dalla prua: Si chiama BOLINA. Quindi puoi anche procedere controvento

E la posizione del vento più efficiente è il Lasco (circa 45° da poppa) con cui si può anche superare la velocità del vento

Direi che si tratta di una tecnologia ben più vecchia 😂

Di sicuro nn lo chiudono a mano. manco i Coppa America si fa più. Con le macchine giuste il sistema di chiusura apertura e gestione è tutto automatizzato

Mi porto avanti: la prossima innovazione saranno i foil sui transatlantici e la fibra di carbonio

Considera che questo tipo di vele vanno a prendere venti i quota che hanno una intensità di molto superiore. La stessa differenza che passa tra un kite e un windsurf

Io comprerei qualche azione della compagnia delle Indie Occidentali, sembra promettente

certo ma la vela del kitesurf sarà di 4 metri quadrati, non 500 o 1000

esattamente quello che pensavo...

benvenuti nel 1300

E tutto a dritta 👌

Si ma devi avere sempre vento in poppa

Useranno una vela come quella delle navi dei pirati, non un paracadute. Anche perché se non tira vento quel coso cade in acqua e succede un disastro

prova a realizzare una vela di 500 metri con la normale stoffa e soprattutto un cavo capace di collegarla ad una nave normale che non pesi decine di tonnellate con normale fibra vegetale e ne riparliamo.
e infine prova a controllare la geometria e dinamica di quella vela senza un computer ed una rete di sensori.

per creare queste cose servono tecnologie e industrie, per creare le industrie servono altre tecnologi e industrie e cosi' via.

Minimo è idrorepellente

Vero, la nave scuola Amerigo Vespucci l'hanno costruita gli alieni! Sempre quelli delle piramidi :(
Pensa con una superficie di vele ancor superiore a quelle che stanno per uscire!

Si dice che i più bravi capitani riescano a far alzare la nave dalle acque e saltare sulle onde.

Vendiamo subito le spezie che ora con le futuristiche navi ne arriveranno anche troppe e scenderà il prezzo!

Per ora credo che si sia vista solo sulla barca di Kevin Costner in Waterworld quando scappa dagli smokers :D

Edit: Mi dicono anche nelle spiagge dei maggiori laghi italiani in versione micro, detto kitesurf :)

il trevo di maestra (la vela principale) misura in media 350MQ... quindi 500MQ dell'attuale non fanno gridare al prodigio, ne abbiamo più di una nei porti Italiani che supera questa metratura sulla singola vela...

Poi si vocifera che per il trasporto di materiali ingombranti, per non usare gli inquinantissimi camion abbiano deciso di aprire dei solchi nel terreno, riempirli d'acqua e farci navigare delle navi trainate da muli.
Secondo indiscrezioni di The Verge il nome potrebbe essere "Navigli" e il progetto pilota sarà fatto a Milano da una startup innovativa detta "Fabbrica del duomo" per costruire un'edificio di comunicazione diretta uomo/divinità.

ma mi chiedo come sia possibile ritirare a bordo una vela come quella in foto... secondo me cadrebbe in mare e si bagnerebbe diventando troppo pesante per essere recuperata...

Parliamo di vele dai 500 ai 1000 metri quadrati, non giocattoli

Questo cambia tutto, finalmente la rotta per le indie è aperta!!!!

Molto probabilmente non vi rendete conto di cosa significa gestire una vela di 500 o 1000 metri quadri senza la tecnologia odierna sarebbe praticamente impossibile

pazzesco, una vela, com'è che non ci ha mai pensato nessuno prima? con delle vele potremmo solcare i mari in maniera più economica e rispettosa dell'ambiente, molto meglio degli schiavi ai remi che si usano oggi...

Non percorrono certo la stessa rotta, nel percorso Europa-America prendono la corrente della Groenlandia orientale (la rotta che faceva la compagnia olandese delle indie occidentali). Nel percorso inverso la corrente del golfo.

La natura ha già messo a disposizione quasi tutto. Le sue tecnologie sono impareggiabili, confrontate con quelle primitive umane

ah quindi fanno come i mega camion che trasportano sabbia: moto elettrici alimentati da generatori elettrici e non il motore collegato direttamente alla trasmissione?

La stragrande maggior parte delle navi da crociera moderne utilizzano dei motori che altro non sono che generatori elettrici.
Tale energia poi viene suddivisa in parte per l’infrastruttura es i servizi di bordo, ed in parte per i motori che muovono le eliche i quali, di fatto, sono elettrici

Con gli enormi motori che si ritrovano le navi da crociera non credo abbiano bisogno di pannelli solari per produrre energia elettrica. Avrebbero un impatto energetico irrilevante.

magari in piccola parte, ma fondamentalmente no

Leggendo questa notizia mi sono chiesto...ma le navi da crociera utilizzano i pannelli solari per produrre energia necessaria per la nave stessa?

1400, quasi 1500 (cit.)

I venti oceanici sono stabili e sti cosi devono passare da A a B e tornare indietro

considerando tutti gli "strati" di tecnologia necessari per realizzare quella vela, e' praticamente impossibile senza la tecnologia e infrastruttura moderna.

Ma dai, che idea innovativa!! mi chiede quanti ingegneri hanno utilizzato x capire che con una vela (di 500m2 x giunta) avrebbero ridotto i consumi di carburante. Non credo che qualcuno ci sarebbe arrivato!!

Per tornare seri alla fine sull'oceano, a parte nella zona equatoriale, c'è sempre vento, i vantaggi sarebbero altissimi!

Kitesurf

Pensate se avessimo avuto questa tecnologia ai tempi di colombo, o dei fenici...

Usare l'energia eolica per trasportare petrolio che verrà bruciato in larghissima parte nei motori.

Parere mio, sarebbe meglio smettere di sprecare petrolio nelle auto. In questo modo anche le superpetroliere consumerebbero zero visto che ci sarebbe bisogno di una frazione dei trasporti.

Questa è una idea "geniale" alla Elone Mascherone, sicuri non sia un plagio?

di ritorno al 1500

ritorno al passato.. in effetti non è che servisse un genio