Auto elettriche, ACEA denuncia: colonnine limitate e mal distribuite

Il metano inquinaVA molto meno degli altri combustibili quando ancora non c'erano i catalizzatori, la benzina era addittivata col piombo ed il gasolio conteneva percentuali spaventose di zolfo. Adesso non è più così, anzi, pare proprio che il metano privo di filtri specifici produca più particolato del diesel, vedi https://www. motorbox. com/tecnologia/particolato-cancro-c-meglio-metano-benzina-o-diesel-la-ricerca . La vera grande prospettiva sarebbe lo sviluppo di celle a combustibile capaci di funzionare direttamente col metano, meglio ancora col metanolo: Qualcosa per installazioni fisse già c'è, bisogna solo aspettare che si sviluppino per l'uso automotive

Il metano inquina molto meno del benzina e diesel. Non ha problemi di polveri sottili quanto gli altri due e può essere prodotto da fonti rinnovabili quindi è un ottimo vettore ponte in attesa dell'elettrico su vasta scala. L'importante è diversificare.

https://www.youtube.com/wat...

Sei un Ingegnere meccanico? Spero per te no, hai detto una balla grossa come l'Everest!

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Opel Ampera, auto che mi piace moltissimo per la soluzione adottata, per me quello è il vero ibrido!

Un pieno colonnina veloce 60kw\h circa 40€

Chi l'avrebbe mai detto?

Scusate ma Acea chi rappresenta? BMW, Mercedes, VW e Ford hanno fondato ionity con lo scopo di creare l'infrastruttura europea di ricarica rapida.
Volete dire che questi fat boy non sanno fare ciò che tesla è riuscita a fare in pochi anni con i suoi supercharger? Ridicoli

Si...voglio proprio vedere le batterie, che già da nuove non ti permettono di far nessun vero viaggio, come arriveranno dopo più di 10 anni di utilizzo

Eh si infatti le elettriche sono famose proprio perché non durature, con un sacco di problemi..... 😅😅😅 Vero?
Ahah mi sa che non sei molto aggiornato.

io però sto nell'altra metà dell'italia hahahah

Se vuoi Tesla puoi già farci un pensiero
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Guarda che 8 anni di garanzia non vuol dire che dopo otto anni scade e la devi cambiare necessariamente, GENIO!

Si certo molto meglio il PD.
https://youtu.be/jAM56Wn25s0

L'ultima caxxata lasciata in eredità dal PD
https://youtu.be/jAM56Wn25s0

https://youtu.be/jAM56Wn25s0

Vedremo, sicuramente inquineranno molto ma molto meno dei motori a combustione interna.

I margini di miglioramento sui motori a combustione interna non sono limitati, sono finiti.

Se non sbaglio la opel aveva iniziato a progettare un approccio diverso all'ibrido: le ruote erano collegate a motori elettrici e questi collegati ad un accumulatore che veniva ricaricato.. da un motorino a combustione.
In questo modo il motorino poteva operare sempre ad un regime tale da avere sempre il maggior rendimento possibile quindi consumando e inquinando meno delle altre soluzioni ibride.

p.s. non è che parli di quello a glicerina che non inquina?
vavel. com/it/motori/2014/09/22/394802.html

"combustione di glicerina in generatori diesel standard. Situato nel paddock il generatore verrà utilizzato durante tutti gli ePrix con l'unico scopo di permettere ricariche veloci, sicure, eque e senza produrre emissioni di CO2.

Utilizzando un unico generatore, tutte le 40 monoposto potranno essere caricate con scariche in 50 minuti, con controlli di potenza precisi e automatici. La glicerina è un combustibile a emissioni zero; sicuro, inodore, atossico e solubile in acqua, è un sottoprodotto del biodiesel. La tecnica di Aquafuel permette di sostituire il diesel con la glicerina, aumentando l'efficienza e diminuendo l'inquinamento. Glicerina può anche essere coltivata in grandi quantità dalle alghe di acqua salata "

Te auto elettriche già circolano su strada e fanno milioni di Km l'anno, complessivamente, altro che "testate al banco", Non mi hai ancora spiegato, poi, perché quello che dici dovrebbe essere a causa delle auto elettriche e non stia già succedendo con le auto tradizionali, dove guasti ed incendi sono sempre esistiti Comunque, non appena le auto saranno a guida autonoma per davvero (da 10 a 20 anni), acquistare un'auto sembrerà altrettanto eccentrico quanto oggi acquistare un treno, ci saranno migliaia di taxi automatici a disposizione e il loro uso, anche quotidiano, costerà meno del possesso di un'auto.

Infatti... Ormai stanno facendo di tutto per distruggere i normali motori a combustione (in particolare il diesel). I motori diesel di qualche anno fa (quelli senza fap) facevano tranquillamente 300k chilometri spalmati in 10-15 anni di utilizzo. Voglio vedere come le elettriche , ma anche le nuove auto spinte da frullatori fappati, come e se raggiungeranno i 300k chilometri a 15 anni dall'acquisto

il problema dell'Ibrido è che: la benzina costa e su lunghe tratte rispetto ad un diesel costa di più. Il mio esempio è: Milano - Latina diesel 1.6: 35-40€(circa 3/4 di serbatoio), benzina(ibrida)1.5:60€(un pieno e qualcosa). Sarà conveniente in città ma su lunghe tratte no, oltretutto in città faccio circa 220-250km con 20€ di diesel

Il neodimio non è assolutamente indispensabile, le Tesla, ad esempio, adoperano motori ad induzione che non hanno magneti permanenti, quindi niente neodimio o altre terre rare. Gli standard di ricarica ci sono già, c'è stato un bell'articolo su HdBlog qualche settimana fa, e le nuove batterie prima o poi arriveranno, vista la grandissima quantità di investimenti che stanno facendo in tutto il mondo

Se cerchi su google dice: dal 2025 niente EURO 6, non se uscirà un nuovo standard EURO ma una macchina comprata quest'anno non sarà più possibile usarla (solo alcune deroghe)

Qualunque paese con un grande mercato interno modifica il settore secondo le sue convenienze, hai scoperto l'acqua calda. L'elettrico È meno inquinante già oggi, visto che buona parte dell'energia elettrica nei paesi sviluppati viene da fonti rinnovabili, il rendimento di una centrale elettrica è molto migliore di quello di un motore e che il carburante va comunque raffinato, trasportato e distribuito. Il metano NON è meno inquinante della benzina, lo era quando non esistevano i catalizzatori e la benzina era addittivata col piombo

Balle, il litio è uno degli elementi più diffusi nella crosta terrestre, solo nell'acqua di mare ce n'è a miliardi di tonnellate. Costa talmente poco che adesso non viene neanche riciclato, eppure la tecnologia per farlo già c'è

Tutte cose che nelle automobili attuali non ci sono, vero?

http://www.-hdmotori-.it/20...

Dal 2025 niente EURO 6, non so se verranno creati EURO 7-8 ma per ora chi ha comprato un'auto quest'anno dal 2025 non circola

Mentre invece i meccanici e gli elettrauto con le auto tradizionali fanno la fame, vero? E se si brucia un transistor nella centralina ti cambiano solo quello, non ti fanno certo cambiare tutta la centralina, figuriamoci! Lo storico delle auto elettriche già c'è, tranquillo che prima di metterle in commercio ci hanno già fatto milioni di chilometri, e la tecnologia delle batterie al litio è più che matura

http://www.hdmotori.it/2018...

Dal 2025 tutti i diesel e parliamo di 7 anni, non so se usciranno altri EURO per i diesel ma intanto l'EURO 6 verrà tolto nel 2025

Guarda, prima avevo qualche dubbio ma ora che lo leggo scritto da te ci credo ;)

Eppure ci sono auto che si fermano per una pompa malfunzionante, filtro carburante sporco.

I prodotti pionieristici come sempre li paghi, poi prende piede la tecnologia e i costi scendono. Per rimanere in tema tecnologico hai ricordi di quanto costavano i primi pc, le prime tv lcd o i primi telefoni cellulari?

Perchè già ora un distributore di benzina non vive di soli rifornimenti. Se c'è un passaggio in più oltre al fornitore il prezzo aumenta. A sto punto me la ricarico da casa no?

Per farla breve funziona come il conto energia quando uno mette il fotovoltaico? Perchè se è così alla fine si sono accollati solo dei costi secondo me visto quanto è pagata l'energia immessa in rete. Poi magari avranno altri contratti non so.

Mi sa che la bussola l'hai proprio persa. Il metano provoca un effetto serra quattro volte superiore alla CO2 quando è presente in atmosfera, non quando viene combusto completamente, da un motore.

ci credo, difatti di un colpo adesso il Diesel e` super inquinante, eheh. In ogni caso non mi affiderei mai all'elettrico e basta dato che considero lo stato dei lavori ancora agli albori, andrei almeno sull'ibrido.

Non avevi già chiuso? Ogni volta che apri bocca ti scavi sempre di più la fossa.

https://www.ilpost.it/2017/06/25/cile-argentina-bolivia-litio/

ahahah, +4mm

Pagliaccio.

http://www.metallirari.com/i-paesi-che-producono-piu-litio-nel-mondo/

Informati bene tu cialtrone.

http://www.informazionefacile.it/2017/05/07/litio-la-geografia-dei-giacimenti-franco-guarino/

Non sei nemmeno in grado di distinguere il Litio dal Cobalto (questo si presente soprattutto in Africa)

Plot twist Roma e Milano non banneranno i diesel ma solo quelli più vecchi di 10 anni

Fidati tu che è meglio che continui a lavorare con i carrelli elevatori e le loro fantastiche batterie ad altissima tecnologia. La carriera di analista non fa per te.

Infatti m5s è crollato dovunque governi, strano forse che mi devono dire da Empoli come è fatta Romanina o da Venezia come stanno le strade dell'eur, poi vedi i profili fb e trovi bandiere gialle da tutte le parti e specificato "attivista"

Che tsunami di càzzàte !

Eni comprende anche Enel quindi cmq compri da loro, anzi compreresti quasi solo da loro

"Ormai la Cina avendo l esclusiva delle miniere di litio in Africa"

Falso. I giacimenti di Litio si trovano principalmente tra Bolivia, Argentina e Cile dove viene estratto l'85% del Litio del pianeta.

E nel mentre cambi anche i sensori?
Sempre se la scheda di gestione di una elettrica costi meno di un ascensore intero

"se si prende per buono il fatto che i margini di miglioramento per i motori a scoppio siano limitati"
Infatti, SE

https://uploads.disquscdn.c...

La stessa cosa si ha anche sulle auto "tradizionali", si ha negli ascensori...

È molto più proficuo sostituire una scheda per intero che ripararla, è una...... ai danni di chi ne capisce poco.... lo fanno anche i meccanici e gli elettrauto

Credo che estremamente più semplici sia un eufemismo.... sono infinitamente più semplici!

I vantaggi dell'eletrrico si sprecano, il problema è che le tecnologie attuali e la necessità del neodimio impongono costi ambientali ed industriali ancora troppo alti.
Stessa cosa per lo stato delle batterie che sono ancora costose inquinanti (produzione/smaltimento) e pericolose in caso di incidente.

Sono 3 i punti su cui lavoare:
-eliminare il neodimio
-batterie allo stato solido
-standard di ricarica universale

(Samsung ha investito 2 miliardi di dollari per il primo punto, Panasonic, Samsung, Apple IBM e la lista è infinita stanno ricercando sul secondo punto, e c'è una guerra in atto sul terzo).

Insomma i vantaggi ci sono ma non ora, rischiamo di fare un passo che ci costerà più caro a livello di inquinamento di quello che facciamo ora.

Ora dobbiamo passare per l'ibrido, in modo di migliorare l'efficienza dei mezzi attuali, per il tempo necessario a risolvere i problemi precedenti.

ma perché? la tua casa mica l'ha costruita l'eni anche se al suo interno serve la corrente dell'eni....
il pubblico o privato prepara le colonnine ed i parcheggi e si collegano alla rete del distributore/fornitore. Non vedo il problema

I dati sulla diffusione sono fatti a p3ne di seguigio, ma che cavolo mi significa dare i dati in valore assoluto! Vanno rapportati alla superficie del paese e/o al numero degli abitanti!

Malta, che è identificata come una pecorella nera, se si fanno i conti è una di quelle messe meglio! 97 colonnine per 430k abitanti, è quasi lo stesso rapporto della Germania e addirittura qualcosa meglio di quello della Francia!
Stessa cosa se si prende in esame la superficie...

Ma perché devi sparare una tale collezione di minkiate? Il litio viene estratto per la maggior parte in sudamerica, le auto elettriche sono estremamente più semplici delle auto tradizionali, Tesla garantisce le batterie per otto anni...

No, i prezzi sono sempre quelli delle decine di compagnie esistenti... l'energia prodotta per legge deve essere immessa nella rete elettrica nazionale e quindi resa disponibile per chiunque. Il comune incassa facendosi pagare l'energia immessa nella rete nazionale dal proprietario dell'infrastruttura nazionale (Terna).

Perché secondo te si può parlare di auto elettriche e tecnologia così come si parla di calcio al bar?

Prima si deve avere una cultura vera, non da blog, e poi si può dire che se ne parli, altrimenti sono sparate da bar tra persone che pensano di capirne ma che in realtà ne capiscono tanto quelli che denigrano.

Ovviamente, il comune farà un bando e chi offre meno la farà...come sempre

Sì ok, ma bisogna anche fare il rapporto tra numero di colonnine e numero di abitanti! Tutti quelli da te menzionati hanno in media meno di 10M di abitanti ciascuno... e hanno le stesse colonnine dell'Italia (o della Spagna per intenderci), per cui il numero di colonnine procapite è comunque molto più vantaggioso.

Stesso discorso di Malta, che ha soli 400k abitanti... 97 colonnine non sono poche se confrontate con altri paesi!

Esatto oppure le mette il comune con degli accordi e i soldi li dai al comune

considerando il prezzo delle ibride rimane in assoluto quello più conveniente

l'energia sì, ma chi accumula questa energia nelle autovetture sfrutta il litio, ancor più limitato del metano

grazie per le informazioni, ho la solita mente annebbiata dal marketing

Quindi sono loro che dovrebbero creare l'infrastruttura.

Non so come funziona da te, qui invece non mi risulta che ci sia produzione diretta di energia elettrica. Quindi immagino che abbiate prezzi più bassi rispetto ai normali fornitori di energia nazionali.

ho pensato la stessa cosa... dovrebbe inserire il numero di colonnine rapportato alla superficie oppure al numero degli abitanti... non in senso assoluto.
Del tipo, se in Francia ci sono 15k colonnine e in Belgio solo 1000... magari il Belgio è coperto meglio!

Nice bait!

Ti devo contraddire!
I Comuni al giorno d'oggi se vogliono sono anche produttrici di energia elettrica... nella mia zona 1 comune su 3 lo è! E' proprietario dei terreni e dell'impianto con il quale produce indotto economico nelle casse comunali (logicamente l'introito è dovuto al pagamento che effettua il proprietario della rete elettrica nazionale al proprietario dell'impianto).

Muahahahahahahah, fantastico!

smettiamola di mettere le H dove non vanno....

la luce la paghi al fornitore o distributore tipo enel/alperia/eni ecc.

Ben venuto nel mondo vero, non quello dei commentatori da blog

Alla fine del 1800 già c'erano gare di auto elettriche (ovviamente poco competitive). Torniamo sempre indietro, come la moda...

anche il litio è limitatissimo

Ho scoperto che per la tanto chiacchierata ed elogiata formula E (quindi auto elettriche ad emissione zero) si utilizza un generatore a motore per ricaricarle tutte contemporaneamente (documentario di discovery channel)
veramente una presa per il cu...

La luce non viene fornita dal comune, mentre se fai una cosa tipo parcometro devi anche avere l'infrastruttura per pagamenti e gli enti che erogano poi l'elettricità. Non è proprio una cosa da niente dovendola creare da zero per ogni comune visto che non c'è un progetto pilota e centralizzato statale.

Quindi dovrebbero essere le compagnie petrolifere ad alimentare il tutto. Altrimenti a che ente pagheresti, direttamente all'enel o chi per esso?

colonnina come i distributori adesso: contanti o carta, pieno o importo in €?

Pagherai tu stesso... tipo parcometro. Non vedo il problema.

Già questo avviene... Posso vedere giornalmente la realtà del territorio del Lago di garda dove nascono sempre di più enormi parchi termici (pannelli solari) ed eolici... vedi Rivoli V.se e Affi: www. veronasera. it/green/impianto-eolico-agsm-affi-energia-agsm-25-ottobre-2016. html

Ok la volontà, ma poi chi la paga questa corrente quando si diffonderà l'auto elettrica?

Veramente quello agitato sei tu vista la tua ultima frase in entrambi i commenti.

Io lavoro con le amministrazioni pubbliche e per le amministrazioni comunali c'è tantissima volontà di installare colonnine per la ricarica elettriva dei veicoli... Il problema è che ognuno fa quello che vuole e spesso senza senso.

Senza contare che il metano è uno dei principali idrocarburi che creano l'effetto serra. Qui non si parla di un prodotto più economico, ma cercare di salvare un pianeta che negli ultimi 100 anni stiamo distruggendo.

"Praticamente" il metano inquina quanto la benzina, è pur sempre un idrocarburo che deve passare nello stesso identico motore. Ben altra cosa sarebbe sfruttando una pila a combustibile in grado di funzionare direttamente a metano, ma ancora non sono a punto

Che centrano le basi? Il nome sarà ben libero o dobbiamo rompere le palle pure su quello? Magari a te dei saldi non frega niente, per molti invece sono un'occasione per fare compere. Di solito in spiaggia di cosa vuoi parlare?

Purtroppo il metano ha una rete ridicola, lo so...

però spesso sei troppo limitato dai rifornimenti e dagli orari dei distributori, dopo un po' diventerà automatico ma non in tutte le città è "comodo" e si ha un distributore vicino. Dentro città come Roma-Milano avere un distributore di Metano a 2,3-5km vuol dire farsi quasi mezz'ora in auto in alcuni giorni/orari/zone

Campioni mondiali di ipocrisia. :D

Cheers

Perché il metano prima o poi finisce, l'energia elettrica è l'unica che si può produrre all'infinito

rileggi la storia politico economica dagli anni 60 ad oggi, non lo dico per darti contro, solo per sperare che tu sviluppi un pensiero critico alternativo all'(dis)informazione di massa a cui siamo sottoposti a prescindere dall'ideologia politica o credo filosofico

Dipende... anni fa c'erano gli incentivi, ora ogni tanto l'impianto non lo paghi grazie alle offerte temporanee delle varie case.
Io la mia gpl l'ho pagata lo stesso prezzo del benzina, quindi tecnicamente risparmio dal primo km percorso.
Basta aver pazienza, alle volte.

certamente...la fusione fredda ahah io non ho mai capito questo "rovinare il paesaggio" quando poi magari ci si fa una vacanza ad Amsterdam e si fanno le foto dicendo "qui usano energia rinnovabile"..BAH

Infatti il pd solo i vecchi l'hanno votato per fortuna, e sempre meno lo voteranno.

No certo che no ma in città come Milano c'è ORA una legge che dice entro il 2025 basta diesel e bandiranno di anno in anno dagli EURO 0-2 in poi, si sa già da adesso. Entro 8 anni comprati anche una panda usata ma non avrai scuse, hai avuto 8 anni. Come dovranno, in teoria, fare tutti i furgoni che consegnano nei negozi

Diciamo che dobbiamo lamentarci meno e fare di più. ;)

Io poi le pale eoliche le trovo bellissime e davvero non capisco perchè non le implementino in modo più massiccio... forse siamo un paese troppo avanti e già puntiamo alla fusione fredda. :D

Cheers

maremma maia la, se tu rappresenti i 20enni siamo nella mer da piu totale

Io davvero non capisco, c'è il metano che inquina praticamente zero, perchè puntare sull'elettrico che non è abbastanza maturo per le esigenze attuali che sono necessarie nell'immediato e non tra 50 anni?

lo sfascio finale l'ha dato il pd, dire il contrario significa vivere su marte come boeri.

se vabbè, tu pensi che se il sindaco la mattina si sveglia e bandisce il diesel la gente in massa compra l'elettrico? ma hai letto che oltre 1/3 della nostra popolazione è a rischio povertà? con quello che costano le auto elettriche chi credi potrà permettersi il cambio?

Sì infatti, in Italia ha senso solo se hai un garage in cui è possibile installare il caricatore a muro (e per viaggiare o hai un'altra auto a benzina o vai in aereo)

voti da solo 10 anni... troppo poco. il commento reale sarebbe dovuto essere: ringraziamo chiunque da almeno 30anni
bei tempi la milano da bere (con il debito pubblico che gonfiava a dismisura)

Beh certo però: nucleare no, pale eoliche no...diciamo che dobbiamo darci una regolata e pensare a cosa fare. Polmoni sani ed elettricità prodotta nel paese sembrano 2 utopie quasi contrapposte

se magari, 16 anni fa :D ci tornerei solo per la differenza di fregna che c'è ora rispetto alla mia epoca hahah

poterih fortihh11!!11!! e intanto oggi hanno arrestato un altro presidente di regione del pd hahahha

Ma avrai 12 anni tu, che ne vuoi sapere

Sì ma non puoi mettere Cipro e Malta tra quelli con meno colonnine, sono isolette! (tra l'altro 97 colonnine a Malta significa che sono praticamente ovunque paradossalmente)

ENI in realtà si è buttata nel settore dell'elettricità, per cui ha interesse nel promuovere l'elettrico

Rimane il problema che se bandisci il diesel, ma non incentivi l'alternativa elettrica/ibrida non arrivi da nessuna parte. ;)

Inoltre, sul lungo periodo, bisogna anche discutere un elemento importante, ovvero da dove arriverà tutta l'energia elettrica extra necessaria a sostenere un ecosistema di automobili elettriche di milioni di unità?

Perchè sicuramente una città completamente elettrica è una buona cosa per i polmoni, ma è necessario che l'energia sia prodotta, anche se altrove, in modo non distruttivo e a costi ragionevoli... magari incentivando lo sviluppo interno al paese di energia invece di comprarla chissà dove.

Cheers

Aggiungerei anche che quei parcheggi sono sempre all'entrata! Hanno persino la precedenza sui disabili ogni tanto.

meno colonnine = meno persone felici = meno sesso = meno bambini

esattamente, concordo in pieno. Si comincerà a vedere qualcosa di meglio solo nel 2020-25 dove città come Milano, e credo Roma, inizieranno a bandire il diesel e allora la gente prenderà ibrido o elettrico. Del secondo non ne sono nemmeno così sicuro

Vedendo la cartina sopra, sullo stesso livello di Italia, Spagna e Portogallo troviamo anche Austria, Svezia, Belgio e Danimarca che non sono esattamente in crisi. Forse ci sono indici più affidabili di questo.

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E' sempre il solito problema. Come hai scritto tu stesso sopra è un serpente che si morde la coda: le macchine costano e non c'è infrastruttura... ma l'infrastruttura non si sviluppa perchè ci sono poche macchine... ma ci sono poche macchine perchè costano e non c'è... e via discorrendo.

Ora, chi può spezzare questo ciclo? Solo uno stato che incentivi l'acquisto del prodotto che, raggiunta la massa critica, incentivi a sua volta la creazione di infrastruttura di supporto.

Cheers

P.S. Ah, aggiungi che da noi siamo anche degli incivili e che anche se ci sono dei parcheggi con colonnina di ricarica, quante volte ci trovi parcheggiati veicoli normali? ;)

ringraziamo il PD

Cosa c’è da riflettere, è fin troppo banale.
Paesi in crisi, meno soldi, meno soldi, meno persone che possono permettersi di cambiare auto e magari prenderla elettrica= meno colonnine

Diciamo che un 50 e 50: finchè una auto totalmente elettrica costa 50k e la comprano in 4 non conviene investire, se ricevi incentivi, la gente inizia a comprarla, riduce le emissioni e allora inizierai a mettere le colonnine. Il punto è: la gente non la compra per le poche colonnine, è quasi un cane che si morde la coda, inoltre per un viaggio di 700 km o una semplice vacanza in montagna/mare non puoi usare quella elettrica se il comune non ha le colonnine quindi dovresti averne 1 elettrica e 1 ibrida/normale, mi sembra troppo

Sono stato da poco a LA e lì, per esempio, tutti i parcheggi multipiano in città hanno i parcheggi al pian terreno, e spesso primo piano, riservati alle sole auto elettriche con colonnina apposita. Parliamo di almeno 100-120 parcheggi in un solo parcheggio, noi a questi livelli non ci arriveremo mai nemmeno in 10 anni penso

semplicemente follia oggi comprare un auto elettrica, impossibile poi per chi vive in città e ha l'auto parcheggiata per strada.

La prima cosa che ho pensato

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