Roma: stop ai diesel nel centro dal 2024

A raggi... ma VATTENNEAFFANCULOO !!!!

Il metano non è male però volevo qualcosa di più spinto

Già, poco importa se il disel emette la metà della CO2 (che è quella che fa aumentare il riscaldamento globale) di una macchina a benzina.

Non per dire che un disel è più ecologico di un benzina, perché se guardiamo altri inquinanti ne emette di più come le polveri sottili, però si è strumentalizzazione.

Anche perché che senso ha dire stop a tutti i disel, quando un disel euro 6 inquina pochissimo rispetto al passato, sicuramente inquina molto meno di una macchina a benzina non euro 6...

You don't say? (visto che a quanto pare fa figo usare "inglesismi"). Continui a ribadire lo stesso concetto, che ho capito benissimo, ignorando però volontariamente il "diesel free 2030" di Milano (inclusi gli euro 6), perchè altrimenti sarebbe troppo scomodo da giustificare e dovresti criticare il sindaco Sala piuttosto che quella "grillina" della Raggi che invece ha giustamente rettificato!!!
Vola basso signor nessuno che ormai lo hanno capito tutti di che pasta sei fatto! Torna a difendere i tuoi "disonesti competenti"!!! Goodbye!

Te lo rispiego per la terza volta dato che evidentemente come tutti o quasi i pentastellati soffri di severo deficit cognitivo associato a bias di conferma ed effetto Dunning-Kruger.

Va BENISSIMO bloccare progressivamente l'accesso ai centri storici dei veicoli più inquinanti, partendo dalle euro 3 o antecedenti, poi l'anno dopo euro 4 (come ha già fatto Milano e molte altre città) per poi arrivare all'euro 5 ed infine alle euro 6 nel 2030 (a quella data di euro 6 ce ne saranno anche poche in giro, dato che avranno tutte tra i 10 ed i 16 anni....).
Questo non solo è legittimo, ma anzi auspicabile.
Bloccare TUTTE le euro 4 (o euro 3 o euro 5 e antecedenti ecc.), benzina, GPL, Diesel, Metano ecc. è legittimo e legale, bloccare solo le diesel, invece, come ha dichiarato che voleva fare la Raggi da Città del Messico prima di rettificare il giorno dopo, è una idiozia giuridicamente insostenibile in sede di ricorso al tribunale amministrativo.

Questo è quello che ho scritto, riscritto, rispiegato e rispiegato ancora.
L'hanno capito tutti.
Tutti tranne uno, che sembra un minus habens, e che guarda caso è anche il solo che vota quella banda di dilettanti allo sbaraglio.
Guess who?

Il problema è che essendo tu "anti5stelle" usi due pesi due misure. Mentre la Raggi parla del solo blocco nel centro storico nel 2024 delle auto antecedenti a quelle che tu hai indicato, a Milano la situazione è questa: "a partire dall’autunno 2018 stop alla circolazione dei veicoli diesel Euro3, nell’autunno del 2020 quello dei diesel Euro 4 – oggi già vietato in centro storico – fino ai diesel Euro 6 nel 2030."

Quindi dovresti utilizzare maggior fervore nel criticare il sindaco di Milano visto che il blocco lì nel centro storico per le auto fino a Euro 4 è già operativo, e puntano al diesel free per il 2030!!! Per non parlare delle altre metropoli indicate nel mio commento precedente visto che il trend ormai è quello.
Impara ad essere oggettivo e magari qualcuno inizierà a prenderti sul serio! Inoltre ti sfido a trovare "ministri" più competenti e idonei di quelli che sta presentando Di Maio in questi giorni! Il solo CV di Roventini mette in imbarazzo i tuoi amati politici che tu definisci in altro commento "disonesti competenti".

si e l'altra metà che devi ancora pagare?

Ci sono alcune compagnie che ti danno capitale garantito.. quindi che ne so 20k garantiti e poi per la seconda auto non ti chiedono la maxi rata iniziale.. quindi conviene se per esempio piace audi, rimanere sempre in audi .. e li facendo cosi cambiando ogni tot è la miglior soluzione

Bilancio: 40k
compri auto: 40k
Bilancio: 0k
vendi auto: 20k
Bilancio. 20k
compri auto#2: 20k
Bilancio: 0k
Vendi auto#2: Sicuramente non 20k
Bilancio: negativo

immagina che compri un auto da 40k in contanti. Dopo quattro anni la rivendi a 20k. Quindi quell'auto l'hai pagata 20k. con quei 20 ne compri un altra da 40k e cosi via.. alla fine se continui a farlo l'auto la paghi la metà. Ovviamente calcolando che hai un auto buona la tieni bene e non si svaluta troppo

Non ho capito come fai a rivenderla guadagnandoci...

Perchè se prendi un auto facendo il finanziamento dopo 4 anni l'hai pagata metà, a quel punto la vendi e se tenuta bene ti prendi bei soldini.. quindi una macchina da 40k potresti averla pagata 20k al posto di 40. I vantaggi sono molteplici.. se tieni una macchina per tanto oltre al fatto che si svaluta hai poi tagliandi super costosi, cinghia, frizione e mille altre cose... in pratica dopo tot anni hai un sacco di problemi all'auto inevitabili e vai a spendere piu per sistemarla che il suo valore di mercato.
Le elettriche non sono ancora diffuse, ci vorrà ancora degli anni.. sicuramente la mia prossima sarà elettrica ma per ora no. Il mercato fortunatamente va verso l'elettrico quindi quello sarà il futuro.

Ma perché? Mica mi piace spendere soldi in auto.
In famiglia mia hanno visto si e no 3 macchine in tutta la loro vita. Io se arriverò a tre macchine in tutta la mia vità è anche molto. Non spendiamo soldi per l'industria, spendiamo i soldi per comprare terreni e farci oasi ecologiche.
Direi che è più utile.... non solo per noi, ma per tutti.

al giorno d'oggi conviene vendere l'auto ogni 4-5 anni piuttosto che tenerla

Ma 5 anni era una battuta?
No perché a me le macchine durano più di 15 anni.

magari la prossima.. mi costa troppo sennò

La cosa schifosa è che, come dici tu, è stato abbandonato dai suoi. Cioè, lo hanno messo in croce per una 600 parcheggiata male... con tutto quello che fanno gli altri... e la gente che va dietro queste cose.
Non che lo amassi particolarmente, ma in effetti ora che ci penso non mi ricordo l'ultimo sindaco che mi è piaciuto...

SUV ibrido

Sei tu che non capisci: impedire l'accesso alle auto fino ad una certa soglia di emissioni è del tutto legittimo, discriminarle sulla base di una specifica alimentazione no.
Ovvero proibire l'accesso alle auto antecedenti l'euro 4, poi l'euro 5 poi l'euro 6 nel 2024 (ed infatti la raggi dopo la figura barbina si è corretta, guarda caso) è corretto ed è quello che ho scritto io fin dall'inizio.
Ma non puoi IMPEDIRE la circolazione alle auto magari euro 6 diesel, e consentire l'accesso a quelle a benzina euro 3.
Il saper leggere, senza tuttavia capire quanto ho scritto fin dal primo post, sottende esattamente il significato di analfabeta funzionale, ovvero colui che sa leggere, ma non capisce a fondo il senso di ciò che legge.
Problema risolto comunque, dato che la Raggi 24 ore dopo ha corretto il tiro, dicendo esattamente quello che ho detto io nel primo post, e che ancora tu non hai capito...

Marino aveva cominciato questo processo. Si era inimicato palazzinari, ambulanti di m3rda, aveva tolto la mondezza dalle grinfie di Cerroni, aveva disinnescato varie figure di intrallazzatori relegandoli in posti secondari. Aveva usato il progetto dello stadio per fare un opera avveniristica, che avrebbe riqualificato un'area intera facendone pagare il costo agli affaristi e non alla comunità.
No, è stato isolato e tradito da tutti, perfino dai suoi. E chi gli doveva dare man forte, cioè i Romani tutti, lo hanno invece umiliato scegliendo alle urne chi, da sempre lo ha ostacolato e deriso, e che ora, incurante fa peggio del peggio. Le strade distrutte, la mondezza fin sopra i capelli, la mancanza di illuminazione, la città paralizzata dall'acqua e dalla neve, lo schifo generale dei 5* noi ce l meritiamo tutto ed anche di più.

A me se va bene faccio 30mila km annui xd

Io vivo in un piccolo centro.
Giro al 99% a piedi o in scooter, o in bici elettrica.
Presi l’auto in un periodo in cui, per vari motivi, facevo molti km.
Poi le abitudini cambiarono radicalmente: ora la mia Audi A3 TDI ha 12 anni e 80k km...

Non viviamo tutti in città.

Per molti l’auto serve anche solo per raggiungere il vicino di casa.

Di comprare ciòche ti serve, senza guardare a quello che potrebbe avvenire tra cinque anni.

Sono prevedibili? Si certi che faranno le stesse cose che hanno fatto fin ora= niente

Per te sarà una lavatrice.
Per me significa potermi muovere senza limiti quando voglio e con chi voglio. E se non volessi condividere la meta? E se volessi fare un viaggio da solo o con una compagnia ristretta? Bella la tua rivoluzione, limitare la libertà e le possibilità é proprio quello che mi immagino quando penso al futuro...

devo comprare un auto.. un suv.. stavo pensando di orientarmi sul benzina. Solo in Italia il diesel è cosi diffuso perchè per esempio le audi in germania sono principalmente a benzina e poche a diesel. In ottica di futura vendita (se la compro adesso tra 4-5 anni circa) però mi chiedo quale sia la scelta giusta. Nel senso.. se il diesel rimane ancora cosi diffuso farò fatica a vendere un suv benzina.. se invece il diesel andrà via via a scomparire, la scelta del benzina sembra essere quella giusta. Cosa mi consigliate?

Tu non dimostri un bel nulla, visto che incolpi solo la Raggi quando a Milano ci sono blocchi auto ogni poco, per lo stesso motivo. Inoltre da disinformato che sei ignori anche che:
"A Milano, la giunta di Beppe Sala vuole essere diesel free entro il 2030. Attualmente le auto private diesel, fino agli Euro4 inclusi, non possono circolare nella zona a traffico limitata (cosiddetta Area C). Dal primo ottobre del 2020, invece, saranno banditi in tutta la città quelli Euro3. Poi, nel 2024, il penultimo step: l’estensione sino agli Euro5. Una strategia che ha come antesignana Parigi dove la sindaca Anne Hidalgo vuol bandire i diesel entro il 2020. Provvedimenti simili sono tratteggiati anche a Londra e Barcellona. Fuori dall’Ue, i blocchi potrebbero scattare dal 2025 in Norvegia. Stesso anno in cui la Cina prevede di immatricolare un quinto delle vetture green."

Sono tutti analfabeti funzionali quindi???? solo tu sei il genio incompreso a quanto pare?!?! ahahah
Dai ti voglio vedere sui profili dei sindaci di Milano, Parigi, Londra, Barcellona, etc... a gridare che sono incompetenti!

Un motore a 1500 giri si usura come quando va a 3000 giri, o quasi. Finché il motore è ben caldo, il lubrificante nuovo e la potenza richiesta non eccessiva non c'è contatto diretto tra le parti di metallo in movimento, ma c'è sempre uno strato d'olio che le protegge. E comunque fuori città il mio vecchio 1800 Ford lo tengo sempre in quinta, anche a meno di 90 Km/h. Non saranno 1500 giri ma 2000 si, e il motore non ne risente per niente e riprende benissimo

No, non sono meglio, sono solo prevedibili.
In mare non temi le aree minate: sai dove sono e come evitarle, perchè ne conosci la pericolosità ed hai strategie per contenere i danni.
Temi le mine vaganti, quelle del tutto imprevedibili.

Certo, studio limitato alle PM10, ed in UNA SINGOLA città, proprio TORINO, che per questioni orografiche si trova in un cul de sac dove la sospensione atmosferica del particolato si accumula.
Io invece ti ho portato la MEDIA ANNUALE SULL'INTERA REGIONE LOMBARDIA DI TUTTI GLI INQUINANTI ATMOSFERICI MONITORATI, non su una singola città ed dei soli PM10... vedi cosa significa essere analfabeti funzionali?
Io ti dimostro che la frutta NEL COMPLESSO fa bene, e tu essendo analfabeta funzionale mi tiri fuori l'elevato contenuto di cadaverina nelle arance e le elevate radiazioni della banane causate dagli isotopi del potassio (cose vere, peraltro, ma del tutto irrilevanti al fine della dimostrazione della non salubrità della frutta).
E rimane il fatto che confermi che un terzo delle polveri sottili è da usure (dunque non cambierebbe nemmeno con l'auto elettrica) e che dei restanti due terzi la metà è da risospensione (particelle a terra, da ogni fonte, rimesse in atmosfera dalle correnti d'aria). Ovvero già semplicemente limitando l'accesso alle sole Euro 5 ed Euro 6 (ovvero auto che comunque possono avere anche sette-otto anni), l'impatto diretto dei diesel sulle PM10 crollerebbe a zero o quasi.
I numeri bisogna saperli leggere.

Il fatto è gli altri sono meglio? Ne siamo così sicuri?😳🤔

Ottimo, meglio tardi che mai.

Sono falegname, il rifiuto è composto da legno e polvere di legno. Niente eternit, fanghi di depurazione o plutonio. Solo che non solo non posso smaltirlo nel materiale da riciclare ma devo pagare uno che me lo venga a prendere e smaltire, indovina dove? Nel materiale riciclato venduto come materia prima. Invece i mezzi si lavoro ne curo la manutenzione per farli durare a lungo.

Una profonda rivoluzione da compiere. Mezzi ecologici in cui spostarsi in più persone per viaggiare in mete condivise. Organizzati e certamente poter caricare bagagli o acquisti. Costi ridotti traffico limitato mete raggiunte in poco tempo ambiente sano zero problemi di parcheggio. In viaggio puoi parlare leggere dormire giocare mangiare.....tutto questo non ha prezzo credimi. L auto 60 anni fa era libertà adesso è un pezzo di lavatrice inquinante...

Così se voglio fare un viaggio caricando in auto quello che voglio non posso farlo.
Limitare la libertà, che evoluzione del caxxo...

quello dipende anche dal tipo di rifiuto che viene prodotto (speciali/industriali/ecc) e quindi dal tipo di smaltimento, mentre per l'inquinamento auto le emissioni che si vanno a controllare sono fondamentalmente le stesse indipendentemente dalla categoria euro a parità di carburante.

Stop alle auto in tutto il paese. Veicoli ecologici ovunque per spostarsi in gruppo coordinati dalla tecnologia. Tutto questo è evoluzione no inquinamento e tanto risparmio.

motore o combustibile, il concetto che volevo esprimere resta identico, se le emissioni rispettano dei limiti prefissati... diciamo "i veicoli alimentati a gasolio" e tagliamo la testa al toro! :D

basta avere un lavoro ad appena 20km da casa che solo per quello ci fai 10mila km/anno...aggiungi qualsiasi altro giretto e a 30mila ci arrivi senza contemplare l'autostrada

Spe che il divieto sarà tutti i diesel e i benzina non euro 6 magari .
poi co2 è na cosa nox n'altra, per la salute delle persone la co2 è cosa ben diversa di polveri sottili etc

Non si discrimina il motore, ma il combustibile che usa...

quella è una vera str0nzata, i mezzi storici devono assolutamente essere regolamentati in altro modo

Mi sa che oltre ad avere poche idee sono pure confuse: se copincollavo era solo per poter commentare senza stravolgere le tue parole (a quello servono le citazioni). In un certo qual modo provavo ad aiutarti a riconoscere i tuoi limiti ma se non li vedi così come non riesci ad accettare un diverso punto di vista, quello arrogante e prepotente sei tu.

Ora, oltre che essere un atteggiamento infantile, non basta attribuire agli altri i propri limiti per uscirne pulito. Perchè basterebbe che rileggessi il tuo primo commento (anche se quelli a seguire non scherzano) per vedere chiaramente chi tra i due stesse delirando (anche se dubito tu abbia una lucidità ed onestà tale da riconoscerlo)

Però ho appena letto che anche Giuseppe considerava quel che scrivevi "aberrante". Ciò significa che in questo sfortunato Paese c'è ancora qualcuno con spirito critico e quindi c'è ancora speranza.

p.s.
Mi sembra di aver capito che trai piacere nell'avere l'ultima parola, quindi te la lascio, ma sappi che con 'sto giochino dello specchio riflesso hai stancato. Ah davidde, oramai sei grandicello. Ripijate... Eddaje ;)

In diverse città si usano anche d'estate, ed in tante altre si usano fino a ridosso dell'estate, ed inquinano molto più che un auto non avendo alcun filtro, etc etc. Giusto bloccare le auto più vecchie, ma bloccare le nuove senza avere un minimo di programma per il ricambio del parco auto più tante altre cose da fare, vedi colonnine, vedi auto ancora con poca autonomia e ricarica lenta etc etc. Da qui al 2024 le elettriche miglioreranno ma da qui a bloccare le auto. E' solo propaganda. Roma in certe zone, è peggio della terra dei fuochi, buttano di tutto e poi incendiano. Cominciassero a bloccare certe cose. Manca proprio la serietà. Cominciassero a proibire l'uso di camini a legna. 2018 ancora coi camini a legna !!! P.s. in tanti comuni e città serie l'accensione di camini e stufe è gia bandita e passibile di multe salate. Quindi non denigrerei la cosa XD

appunto, vaglielo a far capire. Si butteranno tutti sui benzina, e che ne abbiamo? Parlano poi di cambiamenti climatici e poi la benzina emette molto più co2, per non parlare poi che un diesel euro 6 è piu pulito di un benzina euro 1-2-3-4 ed è a quasi parità di euro 5 per quanto riguarda gli ossidi di azoto.

io non me la sento di escludere che potrebbero esserci in 6 anni importanti evoluzioni, anche se oggi sembra di trovarsi di fronte a un vicolo cieco in cui le migliorie possono essere solo marginali... la scienza non progredisce in modo lineare, ma alterna momenti di stasi ad altri rivoluzionari. chiaro che, per la piega che ha preso il mercato a causa dell'isteria politica, si investiranno sempre meno risorse in ricerca su questi motori, e le possibilità che queste novità si concretizzino si riduce drasticamente. isteria tutt'altro che ingiustificata, sia chiaro, bisogna agire in fretta e in modo efficace per l'ambiente, perché l'emergenza è concreta e drammatica, ma non mi sembra questa la via da percorrere. ripeto il concetto alla nausea, perché veramente mi sembra l'unico con buon senso al suo interno: fissassero dei paletti da rispettare e chi c'è dentro circola, chi non ci sta dentro resta a casa. saranno paletti che trombano le diesel e nessun altro? va benissimo, via le diesel. ma arrogarsi il diritto di discriminare un tipo di motore perché si suppone che tra 6 anni non avrà avuto migliorie significative è qualcosa di assurdo.
questo penso, poi chiaramente è solo la mia opinione.

Se vuoi trovo più assurdo che mi chieda 3000 euro l'anno come tassa rifiuti e contemporaneamente mi dicono che per l'immondizia dell'azienda devo pagare un altro operatore.

Gas, elettrico e al massimo ibrido...Basta!!!!
Diesel vattene a quel paese

Scusa per i toni polemici. La normativa Euro xx impone un limite, che progressivamente diventa più stringente, alle emissioni per realizzare le direttive di Kyoto. Ovviamente i vincoli dipendono dal tipo di motore e dal tipo di autoveicolo. Non puoi mettere gli stessi limiti ad un tir ed ad una utilitaria, no? Come c'è differenza tra un motore a benzina e diesel e questo viene conteggiato. Il discorso è che, per regolamento, due veicoli E6, inquinano solo fino ad un certo punto prestabilito e tollerato, quindi non ha senso dire che un diesel inquina più di un benzina se sono entrambi E6.
Come anche dire che i diesel inquinano di più perché c'è la VolksWagen che ha truccato i conti, come fa, tra le righe uno dei due link che hai postato.
Ne ha senso paragonare tutto il ciclo produttivo (altro link), compresa la produzione della macchina, del combustibile e di tutto in maniera assoluta senza fare la dovuta proporzione. Un diesel, ad esempio, dura molto di più di un motore a benzina, quindi, come volume emetterà di più che un motore a benzina in tutto il suo ciclo di vita, ma in condizioni di regime, brucia in maniera più efficiente. In questo neanche un motore "green" come l'elettrico si salverebbe, se gli conteggi tutto il processo produttivo, dalla produzione di elettricità o H2 da fonti fossili fino allo smaltimento delle batterie, che non è banale. Queste cose bisogna metterle in proporzione. Altrimenti si truccano solo i conti.

non trovi assurdo che mezzi da lavoro e auto d'epoca possano girare indisturbati in deroga alle norme valide per gli altri?

Te l'ho già scritto sopra, se ti da tanti problemi prova a convincerli legalmente.

nel frattempo muore chi ci respira dietro.

A differenza tua, non ho utilizzato toni polemici o accusatori.

Anzi, ho specificato che non sono competente per comprenderne l’effettivo valore.
Quel che é certo é che l’euro6, in sé, non dice quasi nulla in termini di inquinamento,

Non ci sono solo le emissioni di co2.
La tua analisi mi sembra riduttiva e del tutto parziale, forse perché hai apoena acquistato una vettura diesel.

Io, invece, sto solo cercando di allargare l’area di analisi.
Tutto qua. Senza polemica.

3 anni è la scadenza dei leasing, o lo cambi o lo tieni finché non muore.

l'idrogeno non si salva per motivi oggettivi

tra ogni 3 anni e ogni 30 mi pare che ci siano un po' di vie di mezzo, no?

Leggili i link che condividi, e cerca un po' di capire quel che si dice.
Sono studi di associazioni ambientaliste, che da sempre sono parziali su questi temi. Utilizzando gli schemi descritti, non si salverebbe neanche l'elettrico, ne l'Idrogeno, visto che si usano le fonti fossili per produrli in massa, e il rinnovabile è ancora ininfluente.

L'unica verità sull'inquinamento lo danno le tabelline dei regolamenti.
https://it.wikipedia. org/wiki/Euro_VI
Come vedi dalla tabellina su wiki, le emissioni sono contenute allo stesso modo per le autovetture sia benzina che diesel. Anzi, per i diesel le emissioni di CO sono ancora più contenute! Per il particolato i numeri sono identici. Le chiacchiere stanno a zero. I numeri dicono tutto.

Se hai un'attività in cui il camion è un semplice utensile o lo cambi ogni 3 anni o lo usi fino a quando tira le cuoia.

Non é così.

http://www.repubblica.it/motori/sezioni/ambiente/2017/09/17/news/studio_europeo_ecco_perche_l_auto_diesel_sono_le_piu_dannose_per_il_clima-175764247/


http://www.repubblica.it/economia/2017/06/10/news/svizzera_guerra_al_diesel_gli_euro_6_inquinano_18_volte_oltre_i_limiti_-167559168/


Se poi sia vero, e fino a che livello, sinceramente, non ho le competenze per dirlo.
Ma la certificazione euro non significa nulla, in termini assoluti.

Efficienza e prestazioni non sono necessariamente legati, anzi...

AHAHAAHAAAHAHAH
Si, credici.
Sta distruggendo Roma per conto di una ditta privata di Milano. Questo sta facendo.

Io ho già scelto l'ibrido e non torno più indietro... non solo per discorso di consumi ma proprio come comfort... tutto un altro pianeta *-*

Ahahahahahaah... Stai delirando... Ahahahahaah
Adieu ;)

e ma appunto che prima di mettere divieti dovrebbero pensare alle alternative, qui invece si mettono i divieti e ti attacchi

Lo sai come funzionano i parcheggi di scambio qui a Roma? E sono gratuiti per chi ha l'abbonamento della metro. Peccato che i residenti nei dintorni delle stazioni abbiano preso questi parcheggi pubblici per privati e ci parcheggiano le loro automobili. Quindi tu, povero sfigato che vorresti parcheggiare e prendere la metro per andare in centro, ti attacchi al tram e vai in centro in macchina (dove parcheggi sono ancora più rari e costosi) perché i parcheggi di scambio sono perennemente occupati. Oppure aspetti le 11 quando i residenti si degnano di lasciarti il posto. Ecco come funziona. E nessun dirigente Atac s'è ancora preso la briga di intervenire. La stessa Atac che, secondo i grandi proclami elettorali, il M5S doveva ripulire ed invece ha lasciato in mano ai sindacati ed alle lobby.

Scusa è, ma tra un DIESEL E6 ed un BENZINA anche lui E6, secondo te chi inquina di più? Rispo: NESSUNO, sono tutti e 2 Euro 6

Giusto. I problemi non da poco sono:
- trasporti pubblici efficienti e capillari <-- A ROMA??????? Vabbè...
- L'elettricità bisogna produrla. Se continui ad usare il fossile, hai risolto stoca

Ok, abbiamo capito. La colpa della neve a Roma è colpa dei disel. A Raggi, ma vattene a quel paese!

Io ho comprato un EURO 6 nuovo e valido neanche sei mesi fa. Ho il diritto
di pascolarci come mi pare fino all'Euro 7 almeno, quindi non
rompessero le scatole!!

...

Beh hai trovato il venditore toyota che non aveva voglia di lavorare o che non ci capiva un tubo... in città una yaris consuma poco ma soffrirebbe fuori cosa inversa per una auris... se vuoi puoi leggere nei vari forum i risultati che hanno le persone e che tipo di tratte fanno... una auris viaggia almeno sui 20km/l nel misto... poi ovviamente se fai molta autostrada ha poco senso anche se anche li le medie non sono così tragiche... il gpl nn lo considero neanche io per i vari problemi che potrebbe dare e anche perchè non faccio i km ( sto sui 18000 annui) che ne giustificherebbero l'acquisto o la "gasazione"... cmq con tutta la mole di ustato che c'è in giro dubito che qualcuno ti dia la Johansson in cambio della tua... al massimo ti potranno proporre la Litizzetto xD

in verità da un articolo di alvolante ho letto che fa sia il ciclo diesel che il tradizionale con le candele

Neanche ho detto che macchina ho, ma sa già che è un catorcio. Le case automobilistiche scrivono tanto per che per rigenerare il filtro serve far scaldare bene il motore. Le spie di problematiche al filtro (che sia FAP o DPF poco cambia) si accendono per sport. Ok.

Ah, giusto per intenderci, io la spia non la faccio accendere ma giusto perché in autostrada la macchina la porto, apposta per farlo rigenerare.
Solo frequento gente che ha sto vizio di far intasare il filtro...

Non so a chi tu ti riferisca col "tizio di ieri" e manco m'interessa ma perdonami, uno che tra le tante assurdità scrive:

"Io anticipo i tempi, nei miei discorsi. Penso e ragiono in fretta, perché son fatto così. E spesso ci piglio, ma guarda un po'. "

Per uno sano di mente basterebbe questo per rendergli impossibile prenderti sul serio, quindi l'unica soluzione è ridere per non piangere, altro che andare a pesca ;)

p.s.
Come fai a sapere per chi voto? Ah già sei il nostradamus de noartri e purtroppo voterai pure tu. Povera Italia per davvero :((

Non lo metto in dubbio, ma li il problema è chi si compra le auto diesel per fare pochi chilometri al centro, sinceramente la trovo una cosa senza senso

Ti garantisco che di persone che usano il diesel per fare pochi km ci sono... E sono tante. Il problema è soprattutto che sono anche le persone che non fanno manutenzione all'auto, e quei 5 km andata e 5 al ritorno che fanno magari al centro di Roma dove ci sono tantissime auto crea davvero un problema grave di polveri sottili.

Aggiungi la guida sportiva che fanno i cafoni con freni e pneumatici che si aggiungono ad inquinare.

Ahahahahah... Devo riconoscere che come la butti in vàcca tu ben pochi ci riescono, forse solo il comatrix ti può battere, anche se lui è più bravo nel rigirare le frittate con le supercàzzole... Ahahahaha

se hai un'attività che rimane in piedi grazie al fatto che si basa su un camion dei primi anni 90, c'è qualcosa che non funziona a livello di piano imprenditoriale.

Non è difficile da capire quel che intendo: vai dal tizio del furgone e gli dici " ti do dei soldi se cambi il furgone"

Io ne faccio 30k annui e non entro praticamente mai in autostrada.

La Volkswagen ha vinto un paio di Dakar con il Touareg diesel.

Ciò non toglie che il diesel montato su auto utilizzate prevalentemente in ambito cittadino e locale sia un disastro ecologico per l’inefficenza dei fap utilizzati al di sotto della loro temperatura ideale di utilizzo,.

cortesemente, spigami meglio cosa hai detto.

Menomale che la maggiorparte dei romani non la pensa come te. Visto che i cambiamenti anche a livello di pulizia si notano! Ovvio se poi pretendi che ogni quartiere sia al 100% è impossibile in quanto in quel caso tutto dipende dalla civiltà delle persone e quella lo sappiamo benissimo a molti italiani manca!

Oramai la tecnologia deo motori diesel ha raggiunto livelli elevati, da qui in poi i miglioramenti sono minimi, invece c'è ancora margine sil gasolio, cje può essere reso più "ecologico" ma devi salire di prezzo vedi i gasoli speciali che il maggior costo litro non li usa quasi nessuno.
Se sali di prezzo tanto vale usare benzina

tanto lo spazio è finito. tante cose cambieranno nella mobilità delle città. l'auto deve diventare l'ultima spiaggia.

Si parla di blocco solo nel centro, dove hanno aumentato i mezzi pubblici. Inoltre una ricerca dell'Arpa a Torino ha dimostrato come la causa principale di emissioni di pm10 sono le auto e non il resto. Infatti quando organizzano le "domeniche a piedi" guarda caso l'inquinamento cala drasticamente. Dopo lo scandalo Wolkswagen e simili, con le emissioni truccate, tu credi che le auto di ultima generazione emettano "aria di montagna"?

Ah ok... Sei il nostradamus de noartri, un po' provato dalla vita coniugale... E cavoli però! potevi dirlo prima, avrei taciuto! Così come taccio adesso su tutto il resto senza capo nè coda. Salùt.

p.s.
Oltre a consigliarti di fare un bel respiro e "ragionare". Punto. Magari con calma. Se scrivi:
"Io anticipo i tempi, nei miei discorsi. Penso e ragiono in fretta, perché son fatto così. E spesso ci piglio, ma guarda un po'. Tu hai tutto sottomano, il futuro non è un'incognita. Buon per te."

Quello per cui il futuro non rappresenta un'incognita sei tu, non il sottoscritto... #sapevatelo ;)

Ma che vuol dire!?!!??!? Se vengono indagati e poi condannati dopo le elezioni è ovvio che l'unica cosa che puoi fare e escluderli dal partito. Non è che puoi stare a prevedere i cambiamenti dell'animo umano. Molte persone impazziscono o si dimostrano per quello che realmente sono dopo mesi se non anni!
D'altronde da uno che ha scritto in altro commento che i cosiddetti "disonesti capaci" (a rubare) sono meglio dei cosiddetti "inetti onesti" (tutti gli onesti sono inetti? quanta presunzione, vola basso signor nessuno) non è che ci si possa aspettare un commento logico!

E se lavori di notte? Quali mezzi prendi? Genio della lampada

Ma poi ha già detto che non si ricandida .. bhoo

A copia incolla con sto messaggio disinformativo mi raccomando, frottole a getto!

Bah non conosco la situazione in ford ma di solito i tagliandi sono a 20.000km oppure un anno (per i benzina mentre 15000 per i diesel...) ovviamente la situazione che si verifica prima... cambiare l'olio ogni 2 anni io personalmente non lo farei mai ... resta il fatto che questi vantaggi che hai in ford li avresti anche con l'auto a benzina che è oggettivamente un motore più semplice e quindi necessita di minor manutenzione... ad esempio il flitro carburante si cambia meno spesso con il benzina, olio motore costa di meno e ce ne va di meno, ma poi temperatura, turbina, fap dpf ecc ecc... considera poi che ormai il prezzo della benzina e del diesel si è quasi equiparato e l'unica cosa che cambia è il consumo... però dimentichi che all'acquisto una macchina con motore diesel costa di più e se fai pochi chilometri il punto di pareggio non lo raggiungi mai... Nel tuo caso con 10.000/11.000 km annui ti conviene ad occhi chiusi il benzina!
Se poi spendere di più alla pompa ti da così noia dovresti provare a superare i tuoi pregiudizi sull'ibrido così avresti consumi da diesel e i vantaggi del benzina... (se ti spaventano i tagliandi basta che vai sul sito toyota dove ci sono i prezzi in chiaro). in ogni caso per il tuo chilometraggio non prenderei in considerazione altro se non il benzina.

Nemmeno tu sai di cosa parli visto che il discorso cambia da città a città, a Torino la stessa Arpa ha detto:
"Una ricerca che mette in evidenza come su 819 tonnellate di emissioni di pm10 registrate nel corso di un anno, l’85 per cento, cioè 693 tonnellate sia causato da emissioni derivanti dal traffico (299 tonnellate), usura freni/pneumatici (145 tonnellate) e dalla ri-sospensione. Questi dati mettono in evidenza come l’incidenza del riscaldamento sia ridotta"
Torna a studiare quaquaraquà!!

E ci lo dice che sarà ancora sindaco nel 2024?
Questo annuncio vale come quello sulla risoluzione dell'emergenza rifiuti che è dal 2016 che viene riciclato.

Ovviamente si

Perché i diesel per funzionare hanno bisogno di compressioni maggiori e il turbo causa lag, senza contare che non raggiungono regimi elevati

infatti a risposta di Giulk l'ho scritto che è un benzina a ciclo diesel, poi esistono anche i lexus a geometria variabile (credo si chiami così) ma sono tecnologie che costano

Purtroppo metano e GPL lavorano molto maggiore a ii bass regimi tipici del traffico cittadino, rilasciando molte sostanze nocive

Non parlare di coppia che qua la gente non ha un'idea di cosa sia e di cosa voglia dire guidare una macchina con coppia massima a 1500 giri.

Proprio gare in cui contano i motori con molta coppia che consumano poco a velocità di crociera.

ad ogni modo per quanto non mi piacciano i naftoni servono alternative non divieti
-trasporti pubblici efficienti e capillari
-se si vuole adare verso l'elettrico bisogna pensare anche a come ricaricarle ste auto e con che energia

E poi spera che quando andrai in pensione riceverai il rimborso... ho sentito dire che durante gli ultimi acquassoni che ha fatto a Roma, il comune si è visto recapitare non so quante migliaia di richieste.
Comunque, a parte questo, non è la Raggi, sono i 30 anni di gestione di merda che hanno poertato a tutto ciò... che poi la Raggi, come quelli prima di lei, non sia in grado dei gestirli, è poco ma sicuro. Ma tanto se non ci fosse lei, sarebbe uguale con uno del PD odi destra... Roma va commissariata, punto! (Ah... sono di Roma a proposito, e mi piange il cuore vedere la città in questo stato)

Non sono così sicuro che le auto a benzina, oggi, inquinino meno dei diesel con il filtro antiparticolato. Inoltre, se parliamo di auto, credo che fra sette anni ci sarà molta più offerta per le elettriche (perlomeno per gli ibridi). Quindi, le auto diesel "moriranno" comunque presto e senza tanto clamore.

Per i mezzi pesanti, invece, la vedo più dura.

E per rimanere in topic: chi dice che la Raggi sarà
ancora sindaco di Roma nel 2024?

c'è un ulteriore problema: tutti ricaricano di notte? Collasserebbe la già misera rete italiana. Facciamo batterie di accumulo? Con che efficienza? Con che spreco di energia persa nelle "trasfomazioni/passaggi"? Mi sembra un risolvere del tutto un problema per crearne tanti altri. 10 anni fa (poi non sono più stato informato dai colleghi per cambio lavoro, senz'altro i processi e le efficienze sono stati migliorate) i colleghi tecnici (non commerciali) mi dicevano che il fotovoltaico non raggiungeva il pareggio ambientale, "inquinava" nella produzione più di quanto permettesse di non inquinare nella sua vita utile (non chiedermi - non lo so - quale fosse il parametro per definire "inquinante" un processo industriale, ce ne sono diversi) con l'unico vantaggio di spostare l'inquinamento dalle zone urbane alle industriali (e forse, non è poco)

E' così efficiente e prestazionale che non è mai stato usato nè nei rally (dove invece corrono auto: benzina, metano e gpl) ne in formula 1 e neanche in motogp e superbike... fatti una domanda e datti una risposta

Anche secondo me sono tanti, però zero non direi. Personalmente mi sarei accontentato alla grande di 1500€. Però meglio per me eh, quella macchina ha zero problemi. Il motore funziona da dio e dentro solo usura del tempo logicamente. Manutenzione ordinaria, zero graffi (quelli che aveva erano leggeri e quindi tolti con la cera) e zero ammaccature. Le macchine di qualche tempo fa sicuramente avevano meno gingilli elettronici, ma duravano molto di più. Come si suol dire, "quello che c'è non si può rompere". Gente che conosce me e mio padre l'avrebbe comprata per 2k conoscendo appunto la nostra maniacalità nel trattare l'auto, ma se il rivenditore ci offre molto di più tanto meglio. Che poi non li valga sono d'accordo ripeto. Però meglio mandarla all'est con qualcuno che la compra piuttosto che rottamare un veicolo che va ancora alla grande.

Se ha tempo e voglia, scatta una foto, porta documentazione fiscale della riparazione e chiede rimborso. Punto.

Attenzione che ho specificato a parità di CV, nel senso che se sulla stessa C1 ci metti un diesel di pari CV, si mangia il benzina aspirato. Diverso è se ci metti un benzina turbo, allora sarei d'accordo a mandare in pensione il diesel all'istante.
Considera che ho un SUV medio che ha una massa ben maggiore di una C1... pensa se avessi un benzina aspirato! Neanche si muoverebbe... purtroppo tutti sparano sul Diesel come il demone da sconfiggere, ma prima devono mettere in pista le alternative valide (che ci sono.... basta volerlo)!

Non so nel resto dell' Italia, ma in Torino e paesi con ztl, cominciavano a crescere i mezzi "storici", indenni da limiti di circolazione, bollo e inoltre con costi assicurativi ridicoli.
Dico solo che, chi era a tiro di sgasata da semaforo, si puppava una bella tuba.

partiamo dal presupposto che un auto inquina indipendentemente sia almentatat a gasolio benzina gas etc pure una elettrica inquina se la corrente viene da na centrale a carbone.

ripeto dipende dal modello di auto e dall' uso che se ne fa, non dico che il diesel non convenga economicamente mai, ma dico che non conviene sempre ;)

Se leggi on quella maniera sappi che io sono responsabile di ciò che dico, non di ciò che intendi.

sul fatto che non ci siano solo le elettriche sono d'accordo, ma non è quello il punto. vietare tra 6 anni qualcosa che non sai come sarà è una scelta politica, non scientifica. non ha senso. se non hai i mezzi per fare ordinanze armoniche con l'effettiva nocività dei diesel, non fai le ordinanze. non le fai così, perlomeno. ti prefiggi dei paletti obiettivo che dovranno essere rispettati e poi si vedrà chi li rispetterà. questo ha senso.

Servono benzina ed elettrico, il motore diesel è inutile oltre che orrendo!

Tutte, purtroppo.

Le euro 6 non dovrebbero essere coinvolte comunque

Sono pazzi, vale 0.

Ma si, consuma solo molto memo ed é piu efficiente oltre ad andare meglio grazie alla coppia maggiore

Io ho avuto una C4 Picasso percorrendo 187.000 km esclusivamente su strade secondarie, in gran parte collina, per una media di 36 km/ora. MAI avuto problemi col FAP. Forse lei si confonde con il DPF. L'ho cambiata per un'altra nuova C4 Picasso. Mentre con l'altra si sentiva quando c'era il ciclo di rigenerazione, in questa non si sente più neppure quello. Comprate catorci e poi vi lamentate del ciclo di rigenerazione!

Ripeto quanto commentato sopra: comprate catorci e vi lamentare col DPF e dell'EGR!
Comprate auto serie, e che costano pure meno, con FAP ed SCR e non avete problemi.

Te lo rispiego: cacciarli DOPO che sono in lista non serve a nulla, è solo fumo negli occhi per le capre.
Anche se lì "escludi" dal partito per cui sono in lista, rimangono eletti, punto, e finiscono in Parlamento come "gruppo misto".
Siamo all'ABC di TUTTE le leggi elettorali, dal 1946 ad oggi.
Ma del resto, se aveste due nozioni, votereste altrove, QUALSIASI altrove...
E sì, io ho ben chiaro cosa significhi, in uno stato di diritto, essere indagati, ma è stato il M5S a raccontare che chi era indagato con loro non poteva candidarsi.
Tranne aver cambiato questa loro promessa elettorale dopo che si sono trovati loro indagati... Almeno Grillo è stato coerente nell'abbandonare un mese fa il M5S visto quello che è diventato, di questo gliene dò atto.

Ahahahah diversi studi scientifici...
Suvvia, non sai nemmeno di cosa parli?
Di particolato carbonioso, di NOx, di CO2, di gas ozonolesivi, ?
Lo sai che in Lombardia (fonti ufficiali ARPA) solo il 30% delle polveri sottili derivano dall'automotive, e di questo il 40% è dato da usure (pastiglie freni, pneumatici, asfalto ecc.)?
Ovvero nel complesso solo il 18% complessivo deriva dalle combustioni dei motori endotermici, e questa percentuale sarebbe enormente abbattibile semplicemente andando ad eliminare veicoli antecedenti all'euro 4?
Sono le capre come te che non sanno nulla, non hanno mai studiato nulla, e si fanno abbindolare da sparate antiscientifiche dei populisti che fanno presa sugli analfabeti funzionali...
Le soluzioni ci sono eccome, e sono relativamente facili, e ben conosciute a chi si occupa davvero di ambiente (cosa che incidentalmente è il mio lavoro da 12 anni), ma è più facile cercare il consenso elettorale ed il voto dei babbei...

Quando capirai che lei sta cercando di mettere le pezze ai disastri dei politici degli ultimi 30 anni forse smetterai di lamentarti...oppure, se lo riterrai più giusto, potrai continuare a farlo ma nei confronti di chi ha causato lo scempio!
👋

Io sarei anche d'accordo ad accettare solo metano gpl ed elettrico, ma devono potenziare il trasporto pubblico! stiamo ancora con 3 linee di metro

ogni notizia che leggo inerente la mprte prossima del diesel per me è motivo di gioia!

Fatti le proporzioni GENIO e dimmi se riesci a camminare con un benzina a 1500 giri...(o se sai che alzeresti alle stelle i consumi nel caso ti sforzassj a farlo)

A 8000 giri costanti, GENIO! Se ci vai per due secondi ogni tanto non conta niente ai fini dell'usura

Purtroppo le case offrono pochi modelli con questa soluzione

Lo scopo? Diminuire polveri sottili e quindi i tumori ai polmoni? No perchè mi fa ridere.

Non è che puoi decidere in tempi brevi. Ci deve essere una gradualità di anni, cmq la soluzione non sono solo elettriche, ma c'è il gas e l'ibrido

E lo so

A Milano in centro ormai molti mezzi di servizio per attività commerciali e corrieri sono elettrici, anzi alcuni corrieri adesso consegnano anche con bici cargo a pedalata assistita...spero per Roma che entro il 2024 vi sia una rotta verso l'elettrico per il centro città.

A 8.000 vado dove vuole e può il motore... Soprattutto se canta come dico io...
E il numero di rpm sono ciò che usura di più un motore... La manutenzione si da per scontata...

E' notizia dell'ultima ora che la Raggi, tramite concessionarie aderenti all'iniziativa, permetterà ai romani lo scambio di auto diesel di grossa cilindrata di provenienza tedesca con fiammanti Toyota Prius !

Pensa che molti tolgono il FAP! Esce di tutto!

No, non presti fede, raccatti la prima cosa che ti capita e la posti senza manco leggerla... Ma complimenti! L'usura di un motore non dipende solo dal numero di giri (e vorrei anche vedere dove credi di andare col motore a 8000 giri, poi...) ma da moltissimi altri fattori, ad esempio da quante volte la si fa andare a freddo e se si fa una manutenzione corretta. Il motore diesel, poi, è soggetto a maggiori vibrazioni, ed anche questo influisce: Una volta si costruivano motori sovradimensionati, ora si ottimizza tutto e spesso tra un motore diesel e quello a benzina dello stesso produttore cambia solo la testata

la domanda è se sarà impossibile nel 2024, e se i particolati dei motori a benzina si discostetanno da quelli dei motori diesel in modo così significativo da consentire la circolazione agli uni e vietarla agli altri. al riguardo, già oggi ci sono studi estremamente contraddittori tra loro, tra 6 anni chissà.
la vedo più come fuffa propagandistica e populista, tipo lotta all'olio di palma... vietiamo il centro storico ad auto non elettriche, se vogliamo fare una cosa sensata integralista, o ad auto che non rispettano determinati parametri specifici... se poi le diesel nel 2024 non rispetteranno quei parametri, non le farai circolare, così come quelle a benzina che non ci rientreranno... questo è sensato.

mi stai seriamente suggerendo a mezzo internet di fare un incidente?

boh... io quando vivevo a Roma lavoravo in centro, perchè credi che in centro città non si lavori e lo si faccia solo in periferia? "mi sembra un po' ristretta, come visuale. Correggimi se sbaglio." [cit.]

quindi se l'articolo parla di Roma e il divieto è limitato al centro che c'azzeccava "ribadire il tuo personale concetto, condivisibile da chi, ogni giorno, utilizza l'auto per andare a lavorare" era così, tanto per dire?

niente, oramai, quando pensi a un'ibrida, sudi freddo, vabbè ma oltre a questo hai provato ad informarti quanta manutenzione richieda un motore elettrico? e quanti pezzi in meno ci siano, proprio grazie alla sua presenza? tipo l'alternatore e il motorino d'avviamento. Hai mai rotto un motore elettrico in qualsiasi tuo elettrodomestico prima che non si rompesse altro?

e hai mai chiesto ad un proprietario come ci si trovi, quanto consumi e quanto spenda in manutenzione?

viva i saccenti e le chiacchiere da bar ;)

Che è un diesel che usa la benzina come carburante al posto del gasolio.

Classica fake news. La causa principale di inquinamento in città sono le auto non i sistemi di riscaldamento e lo dice una ricerca dell'Arpa: "Una ricerca che mette in evidenza come su 819 tonnellate di emissioni di pm10 registrate nel corso di un anno, l’85 per cento, cioè 693 tonnellate sia causato da emissioni derivanti dal traffico (299 tonnellate), usura freni/pneumatici (145 tonnellate) e dalla ri-sospensione. Questi dati mettono in evidenza come l’incidenza del riscaldamento sia ridotta"

Allora è un normalissimo motore ciclo Diesel con un carburante che non è gasolio. Dimostra solo che il diesel è solo il mostro di turno da colpire.

Già lo sono visto che i carburanti sono tassati molto di meno

Scusa ma la dinamica del prezzo è proprio il contrario:D

Metano? GPL?

Ma per piacere, da una parte si deve iniziare per ridurre l'inquinamento. Probabilmente poco dopo ci sarà il blocco anche per quelle a benzina più inquinanti. Come dimostrano diversi studi scientifici la causa principale di inquinamento nelle città sono le auto! Te sei il classico personaggio che è sempre lì a lamentarsi ma 0 soluzioni.

290 mila e 17 anni la serie 5, 17 anni e 180 mila la Yaris; ancora nessun motivo per sostituirle.

Sei te che non sai nemmeno di cosa parli. Tutti i condannati vengono cacciati dal movimento. Punto. Tutto il resto è fuffa. E vatti a ripassare il significato di indagato che fai più bella figura!

Io sono favorevolissimo alle elettriche ma ad un costo : 1) minor costi rispetto alle auto a combustione (meno manodopera e componenti) 2) autonomia serie almeno di 1000km 3) ricarica veramente veloce 4)batteria a stato solido più sicure delle attuali, oggi basta un piccolo tamponamento per far si che prendano fuoco ed addio vita. Se veramente si vuole bene al "pianetà" come vogliono far credere, che si blocchi benzina e diesel, 10.000 euro di incentivo sulle elettriche, colonnine ogni dove, incentivi alle case automobilistiche per la ricerca per batterie più efficienti, mezzi plubblici a prezzi ridotti ovviamente elettrici. Blocco della vendita di stufe a pellet/legna, blocco della vendita del pellet e della legna, controlli ferrei su caldaie private e non e fabbriche. Costi ammortizzabili con la diminuzione della spesa pubblica sanitaria derivante dalla minor casistica di tumori, morti e malattie varie. Cosi è solo propaganda ed i 5 stelle son bravissimi a questo. Serve poi un piano nazionale. Che serve una città si e una no.

"presto fede"?
"Sveglia" finale fa molto grillino poi😂
Sono tue congetture comunque visto che sforzando un diesel oltre i 4.500 giri non va mentre un benzina come il vts che avevo prima arriva fino a 8.000... c'è differenza

Gomblotto!!11!!! centoundici... Disinformazione prezzolata...
Ma cosa vuoi cacciare?? Non sai nemmeno di cosa parli!
Un volta che sono in lista, vengono eletti, non puoi sostituirli nè farli dimettere, rimangono nel gruppo misto.
E no, non c'è alcun segno probante: si sono solo indagati e rinvii a giudizio, da Torino a Livorno a Roma a Bagheria...

Impossibile eliminare il patticolato 2,5 anche con i migliori filtri.

??
Che problemi ci sarebbero nelle autostrade o extraurbane con i veicoli diesel

Non puoi IMPEDIRE ad un cittadino che ha legittimamente comprato un'auto diesel euro 6 di entrare nel centro di roma, discriminandolo sulla base dell'alimentazione, quando magari fai girare un'auto euro 3 a benzina.
Esattamente come non puoi impedire di accedere ai possessori di auto rosse, oppure nere, oppure verdi, in quanto ti ricordano il colore politico dei tuoi avversari.
Puoi impedire a TUTTI quelli che hanno un'auto magari euro 5 o inferiore di entrare, oppure puoi vietare qualsiasi auto sopra i 4 metri, oppure sopra una certa soglia di rumorosità, o di massa, per motivazioni oggettive e dimostrate.
Ma non puoi decidere in base alle tue simpatie, sarebbe discriminante in assenza di una evidenza oggettiva (pensa a quello che lavora a roma centro che ha una diesel euro 6 di cui sta pagando le rate, e non potrebbe andare al lavoro in auto mentre uno che ha uno scooter due tempi si).
Non mi serve leggere l'articolo, che paraltro ho ben letto, per avere nozioni di diritto.

e cosa fa uno che deve percorrere tanta strada ma abita in centro ? lascia la macchina al entrata\uscita dell autostrada ? si deve comprare due macchine cosa fai ?

Si parla di blocco nel solo centro di Roma. Prima di commentare con assurdità leggilo l'articolo!

Quanta disinformazione in un solo commento. La maggior percentuale di laureati li ha il m5s e le citta in cui sono stati eletti stanno rinascendo poco a poco. Ci sono tanti di quei dati comprobanti in giro che chi afferma il contrario o è disinformato o ha interessi nel disinformare!
Inoltre i condannati li cacciano tutti! Provami il contrario!

Dai un occhiata ai modelli Toyota. Tra incentivi vari spesso costano meno dei semplici benzina...
Una volta costavano tanto, adesso i prezzi sono estremamente più abbordabili, sopratutto nel caso dovessi sostituire un auto diesel. In quel caso Toyota ti sconta la Yaris e gli altri modelli di almeno 4500 euro.

Io parlo di Toyota perché conosco molto bene questo marchio, ma il concetto si applica a tutti.

Poi ovviamente io parlo di auto per uso cittadino.
Io stesso ho un SUV enorme che consuma come una petroliera ma con cui vado sempre fuoristrada e ogni anno faccio viaggi di migliaia di km a pieno carico e con rimorchio. So benissimo che tra questo SUV e la mia Yaris c'è una leggerissima differenza.
Ovviamente dipende dall'utilizzo. Io ho anche bisogno del SUV, ma la stragrande maggioranza delle persone che possiede solo utilitarie no...

Comprare un auto diesel non conviene piú.
Sempre più divieti e zone inaccessibili, i produttori stanno abbandonato i motori diesel e questo significherà che in un futuro abbastanza prossimo ci saranno sempre meno auto diesel, quindi il prezzo del gasolio aumenterà.
Io eviterei totalmente il diesel, tranne che per veicoli come pick up e simili...

Finalmente! Solo io mi ricordo di questa notizia? http://www.repubblica.it/mo...

Secondo me vale qualcosa anche di più di 6/7k. La mia golf IV con 17 anni alle spalle e 300k dal rivenditore auto me la prendono a 3500€. Han detto che la portano in qualche paese dell'est e c'è ancora un botto di gente in quei posta che la compra (o ci fa qualcos'altro insomma, affari loro).

Eggià, perché tu presti fede al primo articolo che trovi... E "guidata sportivamente" NESSUNA auto arriva a 300.000 Km, sveglia!

Fuori città perdi i vantaggi dell'ibrido se viaggi in autostrada, semplice. Se viaggi per strade tortuose e di montagna invece hai comunque vantaggi perche nelle decelerazioni recuperi energia per le successive accelerazioni e salite, quindi consumi comunque meno.Non é che l'auto smette di funzionare quando esci dai confini cittadini...
Senza contare che ibride non plugin sono pensate per ridurre i consumi nel traffico cittadino, quindi sono per chi sta la maggior parte del tempo in città, ossia praticamente il 90% degli abitanti di una città...

Non si può negare, ibride sono fantastiche nel traffico e in caso di semafori, dove usi praticamente solo il motore elettrico. E anche quando cammini a velocità più sostenute, puoi comunque andare in elettrico camminando praticamente in folle.
Non parlo per sentito dire, ho un ibrida e non tornerei mai indietro,anzi, le renderei obbligatorie. Neanche immagini i vantaggi su consumi, comodità e rumore che si possono avere

- perdonami ma l'articolo parla di Roma, il divieto è previsto per il centro e tu scrivi:

"Io ho semplicemente ribadito il mio personale concetto, condivisibile da chi, ogni giorno, utilizza l'auto per andare a lavorare e non vuole lasciare metà stipendio o anche 1 solo f0ttutissim0 euro in più al distributore: con il diesel si risparmia. Punto."

perciò mi sembra lecito pensare che ti stessi riferendo a chi va al lavoro in centro con l'auto

- riguardo al dieselgate mi sembra abbastanza evidente che dopo lo scandalo, comprare un auto diesel per andare in centro o semplicemente girare in città (oltre ad essere stato assurdo prima) sarebbe stato un azzardo, al netto di qualsiasi film

- se poi trai piacere nello sparare affermazioni bomba tipo:
"quelle ibride hanno una manutenzione da sudare freddo"
senza uno straccio di dato, sebbene qualcuno per curiosità ed interesse personale te lo chieda, me ne farò una ragione ma io non sono e non conosco il "tizio" a cui alludi.

viva i diesel che fanno risparmiare! ;)

E I prezzi?

Le ibride vanno dalle utilitarie ai SUV...

Senza candele con l'accensione per compressione è un diesel, qualunque carburante ci metti!

e cosa fa lascia la macchina al entrata \uscita dell autostrada ?

esatto... :) quindi il gasolio resta sempre gasolio, ma ciò non implica che non possa inquinare sempre meno, per cui vietare auto diesel solo perché sono diesel non ha alcun senso... si vietino auto, diesel a benzina e con qualunque altra tecnologia, che non rientrano in determinati parametri.

E per chi ha più di un metro e venti e ha bisogno di più spazio, cosa fa va in pullman ?

Perché rimanendo sul tema del particolato, pm10 o polveri sottili, i motori diesel sono molto più inquinanti dei benzina

Bene il divieto per le auto più vecchie ma questo è assolutamente stupido e propagandistico. 1) benzina immettono più co2 a parità di km rispetto al diesel 2) stufe a pellet/legna e camini inquinano molto di più delle auto 3) se fanno male le auto diesel perchè bloccarle solo in centro, fuori dal centro son cittadini di serie b? 4) fino al 2024 le auto elettriche costeranno ancora tanto e non avranno un autonomia cosi maggiore da far abbandonare il motore a combustione 5) la mossa incentiverà l'uso delle auto a benzina ergo sempre molto inquinamento ci sarà 6) cosa succederà alle ibride diesel ? verranno fermate anche loro 7) se sono inquinanti e le bloccate perchè farle vendere, impeditene la vendita per coerenza

Non è che sia molto migliorato il combustibile, sono i motori che hanno fatto balzi enormi!!

Come sono arrivate sono problemi loro, il mio problema invece che e ben piu pratico e che non saprei dove caricarla una eventuale auto elettrica

Se non hai un garage o un posto auto doce metterla in carica di sera sei gia fregato di partenza

Attualmente si insieme agli autobus perstilenziali euro - 5 gli impianti di riscaldamento sono prevalentemente a metano

qui da me fino all'anno scorso c'era ancora una tratta ferroviaria con la locomotiva diesel, e non ti sto parlando di del burundi, ma di una delle zone più ricche d'italia, idem con alcuni bus

Beh a 6 anni e 180 mila km un auto è ancora nuova dal mio punto di vista, considera che la mia auto di casa ha 22 anni.
Diverso è per chi si può permettere di spendere 35 mila per un Audi.
Quoto le considerazioni sul FAP e aggiungerei anche EGR.
Il diesel lo lascio agli autostradisti e comunque non lo sopporto. Piuttosto ibrido.

Ah molto meglio allora... Perchè so che molti vtr avevano l'automatico...
Comunque se ti riferisci al 1.6 della Cooper, beh ti capisco xD
Io ho ripiegato ad un 1.3 mtj II da 95cv...da soddisfazioni anche quello quando acceso da freddo sembra un trattorino hahahahah

le auto non sono sicuramente la maggior fonte di inquinamento delle città, ma sono sicuramente quella più facilmente attaccabile

Domanda da puro ignorante: ma perchè "abolire" i diesel e non i benzina?

Che problema della ricarica? Io sia a ortisei che a Val senalea ogni giorno mi vedevo almeno 5-6 tesla targate Germania. Come sono arrivate fin qui?

Avevo il manuale nella C2 (ho sbagliato prima,ho scritto automatico anziché manuale 😂)
Ti capisco...pure io ho un 1.6 a benzina..e mi costa 🤣 però mi da soddisfazioni

In realtà il inquinano entrambi, solo che i diesel producono il famigerato 2,5 non trattenute da nessun filtro

Si scusa intendevo automatico🙈
Devo dire però un'ottima macchina la c2... L'ho cambiata a marzo perché facevo quasi 20.000 l'anno e con un 1.6 16v pagavo un patrimonio tra benzina assicurazione e bollo😬

Quando si puliscono cosa emanano? È ovvio che passano quelle sottili, e quindi peggiorano un problema

beh no, questo implicherebbe pari inquinamento dai primi motori diesel a quelli attuali, cosa assolutamente divergente dalla realtà dei fatti.

30000 km/anno se non sono minimo 50% autostrada significa che lui è un tassista

E fuori città poi? Oltretutto in città tranquillamente si superano i 50kmh
Sarebbe interessante allora una auto tipo Kia/Hyundai Hybrid LPI

C'è poco da fare il gasolio rimane gasolio

No manuale...VTR era solo l allestimento..

Che tristezza vedere un diesel dichiarato "a fine vita" con soli 180 mila km e 6 anni di vita...
Non hai detto che strada fai. Se non fai autostrada lascia perdere il diesel che a un certo punto ogni settimana devi scendere "in pista" a far rigenerare il FAP...

Chi fa 400 km al giorno non credo giri nei centri urbani!

Minch14 sfortuna nera...ma la VTR aveva il cambio sequenziale?

Benzina con particolato wut??

guarda, a me il diesel non piace però sinceramente ti dico prenditi l'audi diesel.
fatti due conti:
- intanto il bando non è certo ed al massimo coinvolgerà i centri città.
-nel 2024 la tua auto avrà 6 anni e 180 mila km. se tutto va bene, varrà 6-7 mila euro e con quel chilometraggio al 90% finirà nell'est Europa (e te lo dico da cittadino est europeo).
Poi se proprio vorrai tenere l'auto fino allo sfinimento, guarda all'ibrido, metano o gpl.

Per fortuna per me no,ma per il mio portafoglio si, acquistata Nuova,C2 Blu elettrico 1,4 VTR (diesel) ,dopo un mese ho avuto un incidente..sono finito in un cunetta..e ho distrutto l auto..
Praticamente ho pagato per un paio d anni un auto che non ho potuto usufruire...

Infatti quelle più pericolose le 2,5 escono tranquillamente!

Non sbagli

Sta z0ccola entro il 2024 metterà lo stop pure per le biciclette se non si sbriga a uscire i soldi per sistemare le strade che sembrano trincee.
Pagato oggi 100€ dal gommista, grazie mille

Ok ce ne faremo una ragione

"ormai"?

Roma è sempre stata così.

1.5 TFSI con disattivazione dei cilindri automatica.

Si ma anche i polmoni dei cittadini hanno una priorità eh...

È un problema comunque io devo comprare una nuova auto avevo intenzione di prendere la audi a3 quattro diesel... adesso cosa dovrei comprare... che naturalmente non mi costi un rene per fare 30 mila km l'anno

Incidente grave?😕

Bellissima la C2, purtroppo mi è costata cara 🙃

C2 con preparazione Supersprint

Da molto ci scassavano i cogliony con i motori diesel,che erano puliti e che non inquinavano,adesso hanno scopero il contrario...mah...
A me poco cambia perché tanto ho una macchina a benzina,e soprattutto non abito e vivo a roma,e mai credo,ci vivrò.

Da molto ci scassavan0 i cogliony con i motori a benzina che inquinavano,adesso invece NO,inquina il diesel...
Piccolina la BUFFONAT4!

Peccato che Roma,ha due linee messe in croc3 della metropolitana...non sei mica a Barcelona o a madrid...

Io tutti quelli che conosco che hanno una auto diesel ( me conpreso ) fanno almeno 30mila km annui, poi va beh l’eccezione la trovi sempre

"purtroppo" sono un ciclista urbano (a Milano, a Roma sono più pedone) e per quanto mi riguarda potrebbero chiudere dall'alba al tramonto i centro città e anche di più (almeno fino all'anello ferroviario a Roma o alla circonvallazione esterna a Milano) alla circolazione di mezzi privati (tranne eccezioni)

c2/C4?

Incentivare gpl e metano no?
Ah già troppo facile

Le polveri sottili non le creano i filtri ma sono talmente sottili che non le filtrano ,ovvero metto un filtro per farli contenti

AHAHAHAHAHHAHH

Poi mettici pure che aumanetano i consumi, riducono le prestazioni e obbligano a fare tragitti lunghi e ad alti giri di tanto in tanto per pulire quei filtri

https://uploads.disquscdn.c...
Il primo articolo aperto dopo aver scritto "metano"

"Con il diesel si risparmia." É sbagliato perchè dipende da quanti chilometri fai e che tipo di tratte fai... ad esempio se fai 10.000 km/annui ti converrà un benzina visto che sia all'acquisto che come manutenzione un diesel costa di più... idem se fai tratte brevi perché un diesel freddo consuma tanto...

"quelle ibride hanno una manutenzione da sudare freddo". Niente di più falso e ti consiglio di informarti a riguardo...

Ps. Sorvolo su tutto il resto perchè scusami ma è aberrante.

"quelle ibride hanno una manutenzione da sudare freddo" ... davvero? sarei curioso e interessato a leggere i dati con i quali hai potuto fare quest'affermazione. grazie

dopodichè, rispondendo ad un tuo commento precedente, se uno comprasse una macchina per andare a lavorare in centro per risparmiare dindini, secondo me, ma magari mi sbaglio, dovrebbe rivedere il concetto di risparmio o informarsi meglio di quanto costi oggi parcheggiare un auto in strada o in un garage (in centro) per tutto il giorno e quanto costi andarci in metro o in bus. Forse la macchina è solo più comoda ma non è nemmeno il metodo più veloce per andare in centro, di qualsiasi città, soprattutto Roma

se poi uno, avesse comprato un diesel per girare soprattutto in città dopo il diesel gate... bè, peggio mi sento ;)

accensione per compressione senza candele

secondo me no :D

Fosse per me lo avrei aboliti nel 2010

Diciamo che riparano ad un problema creandone uno ancora peggiore. Rendendo le polveri più sottili, diventano più facilmente assimilabili dall'organismo partendo dagli alveoli polmonari. Con quelle grosse si possono avere cancro ai polmoni e alle vie respiratorie, quelle sottili avvelenano tutto

Secondo me lo ha scritto spposta

Verissimo, ne sento tanti che stanno valutando le ibride sul nuovo. Scelta giusta

quindi fanno piu danno che guadagno?

"pullman turistici... i fornitori??? Coloro che utilizzano i furgoni per soddisfare le richieste dei commercianti????"

"nel centro della città di Roma sarà vietato l'uso di automobili diesel"
V. Raggi

Prego ;)

Appunto: per i piccoli esternalizzi e te ne freghi, quello che costa ed è difficile da produrre sono diesel ad alte prestazioni per le ammiraglie che riescano pure a rientrare nelle normative anti-inquinamento. E su questo FCA non ha neanche senso che ci provi visto il ritardo accumulato: il meglio è il Diesel della Giulia (2,2 Q4 ) ma è un motore difficilmente traslabile su altre vetture per come è stato concepito (ed è comunque un 2,2).

L'unica auto che potrebbe andare con olio di palma è una diesel...

Per quello che mi riguarda si. Addio.

AMMUTOLITO??? Ma sei completamente... No, vabbè, non si può scrivere... Ma per discutere con te bisogna mandarti aff... ad ogni post se no non sei contento? Che il motore col metano si usuri meno che con la benzina lo dicono tutti, del resto è un carburante puro che non lascia praticamente residui. Inoltre le auto a metano sono (o dovrebbero essere) usate per lunghi periodi a velocità costante, esattamente come i diesel, ed in questo modo il motore soffre molto meno che a freddo. Soprattutto questa è la ragione per cui i diesel con elevata percorrenza sono più dei benzina, se si usassero i due tipi di motore allo stesso modo sono convinto che la durata sarebbe molto simile

Personalmente piuttosto che obbligare a passare ad un benzina, io sarei direttamente per permettere la circolazione in centro solo ai veicoli ibridi, ovviamente da incentivare
E per chi dice che costano tanto: CAXXATA.
Un esempio é Toyota che vende la Yaris Hybrid a un prezzo veramente onesto.

Nel traffico cittadino, grazie alle ibride si camminerebbe per il 90% del tempo con il motore termico spento, quindi nessun inquinamento. Chi vive in città non ha scusanti per non comprare le ibride, nel traffico consumano estremamente meno di un diesel, non le comprano solo perché vedono che la benzina costa più del gasolio e quindi ignorantemente credono che spenderebbero di più...

Nel 2024 cambierò la mia auto diesel con una che va ad olio di palma.

Vabbè, stendiamo un velo pietoso...

E si certo perché tutti hanno i soldi per cambiare a piacimento l'auto o per metterci la benzina invece del diesel.

ma sui più piccoli vanno bene, tanto che mercedes monta i diesel renault sulle auto più piccole tipo classe C, semplicemente perché loro non li sviluppano

Le polveri sottili le creano per via dei filtri che loro stessi hanno obbligato

Che discorsi, il mercato USA i Diesel non li vuole manco dipinti.

Col metano il motore si usura meno??? Tra l'altro vabbè come ti sei ammutolito quando ti sei accorto che forse forse eri tu a non capire ma vabbè lasciamo passare le imprecazioni in CAPS LOCK di prima giusto?
Cioè ignorant3 e arr0gante... Combo micidial3
P.s. ancora oggi di motori diesel (anche nuovi) che superano i 300.000 ne vedo a bizeffe... Benzina il 10%(ad esse buoni)

No, ma se lavori in centro hai proprio sbagliato acquisto!

Infatti Mercedes non venderà più diesel in USA e smetterà anche in Europa ben prima del 2024, puoi starne sicuro

Comunque l' "addio" ai diesel di FCA fa ridere. Un 2/2,2 per vetture provate ai livelli delle altre case non l'hanno prodotto questi ultimi anni a livello di prestazioni. Sono anni indietro rispetto ai biturbo di Mercedes e altri gruppi.

Un'auto moderna lo potrebbe anche fare, 250 o 300.000 Km per un motore a benzina non sono più un miracolo e col metano il motore si usura anche di meno, mentre i diesel non sono più quei "trattori" da 2500 giri massimi che si usavano una volta. In sostanza, tra diesel e benzina tutta questa differenza di durata non ce la vedo più

Da Romano de Roma ti dico che hai perfettamente ragione. Roma ormai fa letteralmente schifo.

Ma pensasse a tenere pulita la città intanto. Quando vado a Roma e provincia mi vergogno di quello che vedono i turisti che vengono dal tutto il mondo e mi domando come si fa a vivere in un posto del genere

No, caro, io stavo rispondendo a ben altro: Tu hai avuto il coraggio di dire che esisti solo tu e tuo figlio (mi immagino come crescerà con un padre così) e che te ne freghi di tutto il resto! Non nasconderti dietro un dito, sei un po' troppo cresciutello...

E ancora... non stiamo parlando della stessa cosa... Magari cosi capisci...
...
...
Fammi sapere quando un'auto a metano (bifuel) ti arriva a fare 500.000 km e a camminare ancora con il 95% della potenza originale (o almeno ad accendersi proprio)

OGGESÙ! Anch'io mi sto riferendo a TUTTA l'auto per fare GLI STESSI Km!

Ancora non hai capito che io mi sto riferendo alla meccanica e non al tragitto che ti fa fare con un pieno di metano un auto...Quando ci arrivi fammi sapere che posso aspettare vista la bufera fuori

Le auto d'epoca iscritte ASI sono esentate dalla normativa antinquinamento, ovvio. Ma il furbacchiotto a cui ho risposto non ha mica detto "compro un'auto d'epoca per usarla normalmente", mi pare...

Nel frattempo ho preso una kadjar sport edition 2 diesel full optional a 23.000€!

Anche in Germania stanno sdoganando la decisione (quattroruote)

Hanno vinto le città. Stoccarda e Düsseldorf, se vorranno, potranno vietare la circolazione delle auto diesel, senza bisogno di una decisione a livello federale (ovvero statale, visto che la Germania è una "Bundesrepublik" formata da Regioni, o Land). Lo ha deciso la Corte amministrativa federale di Lipsia, che ha respinto il ricorso, per l’appunto, dei Land del Baden-Wuerttemberg e del Nord Reno-Westfalia, secondo i quali la materia non sarebbe stata di competenza comunale, ma federale. In sostanza, i giudici amministrativi, con questa storica sentenza, aprono la strada a restrizioni locali sui motori diesel.

si è giusto prendersela coi diesel perchè a parità di inquinamento coi benzina sono quelli che producono piu polveri sottili o mi sbaglio?

"L'inquinamento che provoca il metano" quando lo si usa per far andare un motore, ovvio! C'era bisogno di specificarlo? Oddio, con uno come te probabilmente sì...

e le auto d'epoca?

Esatto, perché fin quando eviti la circolazione ad una Fiat Punto stic4zzi, ma se la devi evitare ad una F40 no.
Prima cosa perché di F40 (o qualsiasi macchina d'epoca o comunque ritenuta di valore) non ne circolano poi molte, seconda cosa perché piangerebbe il cuore a me che non sono un appassionato, figurati a chi lo è.

Va beh allo oltre che sc3mo sei anche str'nz0 che non vuoi capire quello che scrivo... "metano gas penso non durano un niente" qui mi riferisco proprio ai propulsori che vanno a metano, non al metano! Non serviva lo specificassi d10 sant0!

Che mi tocca leggere! Il metano è un gas a temperatura ambiente, si può mantenere liquido solo raffreddandolo. Ovvio che non lo si può conservare a lungo in quello stato, quindi si pensa di usarlo per i camion che lo consumano immediatamente, per le auto non sarebbe per niente pratico. Ad ogni modo, liquido o gassoso che sia, l'inquinamento che provoca il metano è esattamente lo stesso, senz'altro inferiore al diesel

Senza manutenzione o con rimozione di filtri e valvole necessari per contenere l'inquinamento... Solo per avere consumi leggermente inferiori

riscaldare ti devi riscaldare, al diesel ci sono alternative...

stop qua, stop là... giustissimo ma non sento parlare di incentivi ovvero quelli che servirebbero per il ricambio del parco auto.

In città decisamente no, in condizioni di particolare inquinamento ne hanno vietato l'uso anche nelle strade extraurbane
http://www. milanotoday. it/cronaca/smog-divieti-circolazione-ottobre-2017. html

In assoluto inquina più il diesel... Sui mezzi pesanti ho letto solo di un certo "metano liquido" ma metano gas penso non durano un niente. Ecco perchè ho risposto all'altro su

Povera società civile, se ancora circola gente come te. Rileggi quello che hai scritto, l'unica definizione che meriti inizia per str...

quindi non posso circolare con un mezzo euro 0? a me non risulta...

Eh potrebbe essere un'idea, mi sono sempre piaciute le Tartarughe Ninja.

prima di tutto va modernizzato il trasporto pubblico, ci sono autobus anni 80 e treni anni 70 diesel che circolano...inutile bloccare la mia auto euro6 con la quale faccio 10km in centro città e far girare per 16 ore al giorno un autobus euro 0...

il problema delle auto private vecchie lo devi risolvere incentivando a cambiare auto, ma non è sempre possibile, ci sono persone che non la cambieranno mai per vari motivi...fanno poca strada, non se la possono permettere, sono anziane e non interessare ad un nuovo veicolo...mica gli puoi sparare a queste persone se non vogliono cambiare auto...

ah per le moto non esiste euro6...

Spero sia un Euro6

Personalmente, da imprenditore, posso dire che in azienda ho sempre subito danni più grandi, per non dire catastrofici, causati da inetti onesti ed in buona fede, che dai disonesti capaci.
Certo, in un mondo ideale non bisognerebbe avere nè l'uno nè l'altro al governo.
Ma poichè il suffragio universale non porta a quella aristocrazia illuminata cui pensava Platone nel suo trattato sulla politica, dobbiamo per forza accettare io meno peggio, non spararci nelle palle perchè la moglie è infedele.

Potresti anche metterti un cappuccio in testa e tenere un tombino aperto lì vicino, in modo da poter scappare nella fogna quando vedi passare una volante. Se ti diverti così...

Sono in parte d'accordo con te, ma se il cittadino che è idiota nel 95% dei casi acquista un'auto per non camminare 500 metri al giorno e prendere i mezzi pubblici o acquista la Panda diesel per fare 5km al giorno che colpa ne ha il legislatore o il sindaco?

Senza contare le auto euro 5/6 senza manutenzione che inquinano e puzzano peggio della Y10...

Guarda, grand'uomo, che non hai detto neanche una parola sensata finora. Hai solo detto che il diesel usato scorrettamente inquina, ma se usato correttamente quanto ti pare inquina più o meno del metano? Questa era la discussione iniziale, ce la fai finalmente a capire oppure no?

Ho capito...non sai di cosa stai parlando tant'è che non hai capito neanche dove ti trovi o cosa mi hai chiesto...
Go home you're drunk

Il problema A MONTE è di tipo giuridico, ma viene utilizzata una frase che è una fesseria incostituzionale (in italia) per generare facile consenso.
In italia abbiamo DIECI MILIONI di veicoli con più di DICIASSETTE ANNI di vita... vanno eliminati quelli, va promossa la migrazione verso veicoli meno inquinanti, va defiscalizzato definitivamente l'ibrido e l'elettrico come tassa di possesso, va impedito l'accesso ai veicoli che non siano euro 6, ciclomotori inclusi, vanno eliminate le caldaie a nafta, vanno metanizzati i trasporti pubblici, i taxi devono essere ibridi, elettrici o a metano... di soluzioni razionali ce ne sono mille... proclami come quelli della Raggi sono un insulto a chi si occupa di ambiente con un approccio serio, scientifico e rigoroso.

Essendo l'auto d'epoca, potrei semplicemente dire che metterla in moto fa parte della messa a punto del veicolo, per accertarmi che continui a funzionare e preservare il suo funzionamento nonché valore commerciale.

Allora proprio non capisci! "Perché mai il diesel dovrebbe inquinare di meno?" cosa vuol dire, che io sono un fanatico delle auto diesel? Stai messo male, veramente...

Non sono convinto di niente, ho solo riferito.

https://uploads.disquscdn.c...

Esiste per davvero :|

Direi di sì, era a due tempi...

Il reato ambientale da poco approvato non fa certo distinzione tra auto, caminetto o fornace. Se inquini come "neanche il treno di Hogwarts" e per di più inutilmente, visto che la tua proprietà dubito che si debba percorrere in auto, ne pagherai le giuste conseguenze

"Così come? Entra nel merito, bimbetto! Perché mai il diesel dovrebbe inquinare di meno?"
Ho risposto a questo messaggio z3cc4...

Questa risposta è degna di un dodicenne, sei ben sicuro di avere un'auto che non sia a pedali? Si dà il caso che se TU inquini non sei solo TU quello che forse vive due anni in meno, ma tutti gli altri che hanno la sfortuna di averti vicino! Ma da quale caverna sei uscito fuori?

io abito in kalafrika...

Potresti dirmi quale articolo, normativa, quello che vuoi, vieta l'uso di auto pre euro?

Le mie figlie sono troppo piccole per scappare con chiunque, ma rispetterei le loro scelte sentimentali, pur non approvandole.
Il problema è che il M5S è una accozzaglia di decerebrati e ladri di polli, tutti indagati dove sono andati al potere nelle grandi città (dove hanno fatto disastri), incapaci di gestire una microcontabilità (dove non si accorgevano dei bonifici falsi, ma pretendono di gestire il bilancio dello stato), che predicano onestà pur avendo candidato truffatori, pregiudicati e massoni, ed essendo indagati o rinviati a giudizio dove già al potere.
Gente che ha dato voce agli antivaccinisti, ai terrapitattisti, agli sciechimicari, che ha portato al senato soggetti come Bartolomeo Pepe o la Senatrice Pin, che ha dato dignità ai discorsi più populisti e rancorosi...
Gente come di Maio che ha candidato spacciandola per economista sottratta allo staff della Merkel, un gran gnocca che era una semplice stagista addetta alle fotocopie ed al caffè in un'agenzia di marketing e comunicazione usata dal partito della Merkel...
Questa che ha poi detto "non sono una economista ma ogni tanto leggo The Economist (un po' come dire che io sono quasi medico ginecologo perchè ogni tanto ho letto playboy...).
Contro i delinquenti, l'industria e lo stato hanno contromisure lente ma efficaci, hanno gli anticorpi... i ladri ci danneggiano, ma sappiamo come reagire, prevedere e contenere i danni.
Ma contro inetti e babbei, non abbiamo contromisure, e la valutazione dei danni non ha limiti, sono potenzialmente catastrofici.

Un go-kart che fa 45km al litro? Forse un 50 4t in discesa, perché se prendi un go-kart serio 125 2t al massimo ci fai 45l ogni km.. XD

E' una accozzaglia di decerebrati e ladri di polli, tutti indagati dove sono andati al potere nelle grandi città (dove hanno fatto disastri), incapaci di gestire una microcontabilità (dove non si accorgevano dei bonifici falsi, ma pretendono di gestire il bilancio dello stato), che predicano onestà pur avendo candidato truffatori, pregiudicati e massoni ed essendo indagati o rinviati a giudizio dove già al potere.
Gente che ha dato voce agli antivaccinisti, ai terrapitattisti, agli sciechiamicari, che ha portato al senato soggeti come Bartolomeo Pepe o la Senatrice Pin, che ha dato dignità ai discorsi più populisti e rancorosi...
Gente come di Maio che ha candidato spacciandola per economista sottratta allo staff della Merkel, un gran gnocca che era una semplice stagista addetta alle fotocopie ed al caffè in un'agenzia di marketing e comunicazione usata dalle Merkel... Questa che ha poi detto "non sono una economista ma ogni tanto leggo The Economist (un po' come dire che io sono quasi medico ginecologo perchè ogni tanto ho letto playboy...).
Contro i delinquenti, l'industria e lo stato hanno contromisure lente ma efficaci, hanno gli anticorpi, ci danneggiano, ma sappiamo come reagire e contenere i danni.
Ma contro inetti e babbei, non abbiamo contromisure, e la valutazione dei danni non ha limiti, sono potenzialmente catastrofici.

quanta verità

Rimango in tema: “una banda di ritardati, senza le basi di diritto e scienza” a un commento così cosa dovresti rispondere?

sì certo, la materia si conserva, ma suppongo che sia sufficiente farla accumulare in ambiente protetto invece di rilasciarla, per superare l'ostacolo... non dico che sia cosa da poco, ma tecnicamente è fattibile e in questa direzione si sta andando, pur tra difficoltà e truffe varie.
comunque il mio concetto base era molto semplice: mi fai un'ordinanza che mi dice "dal 2024 non potranno circolare veicoli che non rispettino questo, questo e quest'altro parametro" mi sta bene, me ne fai una che mi dice "non potranno circolare veicoli diesel" no, perché non ha alcun senso, messa in questi termini brutali.

Secondo me se si dava una "stretta" sui veicoli diesel da euro 4 ( dove ancora non era obbligatorio neanche il fap ) in giù, poi ai mezzi pesanti e controlli più serrati era meglio e non dal 2024 ma da subito

Comunque quello che mi da fastidio e che si scarica l'onere sempre e solo sul cittadino, che ha speso i soldi per l'auto, per pagare le tasse di immatricolazione, per il bollo, le tasse sulla benzina, assicurazione etc etc e alla fine si trova con un mezzo limitato nella circolazione

Scusa, ma la licenza elementare l'hai comprata usata su eBay?
Tu: "Tu sei convinto che il metano inquina meno di un diesel su mezzi pesanti"
Io: "È proprio così, col metano puoi far andare il catalizzatore, col diesel no"
Ce la fai a capire quello che leggi o hai bisogno della maestra di sostegno?

son d'accordo, i vecchi diesel < euro 3

Ma anche molti veicoli euro -20 in dotazione a certi enti di trasporto pubblico..

Non è l'autonomia il problema principale delle auto elettriche attualmente, anche se ha il suo peso se fosse l'unica auto in famiglia, ma il problema della ricarica

eh ma non si parla di parità d'annata, qua... si parla esclusivamente di bloccare le diesel, mentre nulla è detto riguardo alle benzina. chiaro che se il blocco riguarderà anche le super che non rispettano determinati limiti un senso ci sarà, altrimenti no... comunque, 6 anni per la tecnologia sono molti, non possiamo sapere se verrà escogitato qualche stratagemma per limitare o annullare il gap, nel 2024.

Si ma non per para frasare, i problemi sono anche i veicoli diesel, ma non sono solo i veicoli diesel come vogliono far credere

si effettivamente, però credo che il problema del particolato sia incomprimibile se non altro per il principio di conservazione della materia

sì certo, basta autoconvincersi "che i problemi so artri"

Guarda che diesel o benzina la differenza di quanto spendi è molto meno di quello che credi, visto che le diesel costano di più e che le auto non te le regala nessuno! Io te l'ho spiegato perché dovresti andare dal neurologo, perché dovrei andarci anch'io? A parte il fatto che sto a parlare con uno come te, beninteso...

A parità di annata inquina più il diesel o benzina?

Guarda che abito anche io a Roma ( se intendi quello ) infatti essendo pendolare uso l'auto, la mia compagna treno regionale e autobus e non c'e giorno che gliene va bene una

quanto consumo il tuo diesel in autostrada? Quanto in città?

qui se non hai la macchina sei morto...treni non c'è ne sono, pulman idem...altro che mobilità pubblica...

il diesel ormai è il nuovo olio di palma...

che poi chi se ne frega se i nuovi motori a benzina ad iniezione diretta hanno soglie di inquinamento da particelle fini di dieci volte maggiori rispetto ai diesel euro6 oppure il fatto che la prima fonte di PM10, PM2,5 e NOx sono le stufe a legna, le fabbriche, e sistemi di riscaldamento ormai tutti sanno che il vero nemico sono le auto diesel...

sì questo è parzialmente vero, ma è un confronto a parità di euro, mentre se il divieto sarà solo per le diesel e le super non avranno limitazioni specifiche (almeno da questo articolo non emergono), è lecito pensare che circoleranno super anche molto più inquinanti delle diesel bloccate in toto. e, soprattutto, né la raggi né nessuno al mondo ha la sfera di cristallo per sapere tra 6 anni che tecnologie adotteranno i motori diesel per ridurre l'inquinamento... per quel che ne sappiamo, potrebbero essere i motori più ecologici disponibili, nel 2024.

Una rettifica.
Al metano ci perdi 5 minuti massimo. 10 se proprio c'è molto casino ed il gestore da solo non riesce a gestire tutti gli utenti.

Ma sono passati i tempi che ci metti dai 10 ai 15 minuti, con le pompe odierne.

E come controlli che uno faccia veramente 2000 Km? Un'auto vecchia non solo inquina, ma è anche meno sicura, e gli incidenti stradali costano moltissimo alla sanità pubblica! Per finire, non c'è nessun diritto all'automobile, se non te ne puoi permettere una in grado di soddisfare le regole correnti fanne proprio a meno

Non funxiona così purtroppo, chiedere informazioni alla Grecia :)prima della crisi.

Non hai capito che parlavo in generale? Annamo bene andiamo...(Il bello è che mi hai esplicitamente chiesto "Perchè mai il diesel dovrebbe inquinare di meno)...Bimbetto a me poi g3su che mi tocca leggere!

Come fanno in altre città anche quando non c'erano elettriche o ibride!!????Googla

Era ora

senza candele con l'accensione per compressione, poi faranno anche ibridi

i limiti di emissione per i diesel sono più alti
https://uploads.disquscdn.c...

chi fa più di 400km al giorno non si prende una macchina elettrica questo sicuro. Chi deve andare a lavorare in città non ha nessun problema ad usare una macchina elettrica

Guarda è più probabile che lo alzino con la scusa di "incentivare" la mobilità pubblica xD

Hai qualche problema, bimbetto? Dove mai avrei scritto quello di cui stai parlando?

...

lo so che inquinano...
ma se ho una panda 30 con la quale faccio 2000km annui perchè mi muovo prevalentemente in bici o con i mezzi perchè la dovrei cambiare? se magari non ho soldi per farlo? chi mi paga la macchina nuova?

è un blocco che non ha senso, soprattutto quando poi vedi autobus della guerra che non fanno 2000km all'anno...ma girano per la città 16 ore al giorno o vedi vecchi treni diesel degli anni 80 che girano tranquillamente per la rete ferroviaria italiana...

L'anidride carbonica non è considerata una sostanza inquinante, essendo normalmente presente nell'atmosfera e non costituendo un pericolo diretto per la salute umana, bensì un gas serra.

Purtroppo ti sbagli, i costi della benzina andranno solo ad aumentare.
Se verrà venduta più benzina, si esaurirà prima e relativamente il prezzo salirà.
Se verrà venduta meno benzina, salirà il prezzo di produzione.

Perchè saresti tu il cogLi0n3 se compri un 2.0 tdi per andare in città e fare al massimo 15.000 km in un anno! Perchè un diesel non serve a niente se fai motori piccoli tappati con FAP e valvola e poi li usi per brevi tratti che neanche gli dai il tempo di riscaldarsi...tant'è vero che esistono le candelette... Quindi se non fosse esistita gente che comprava auto diesel giusto per sentirsi più ricca quando andava alla pompa e leggeva quei 30 cent in meno oggi non servirebbero blocchi cosi severi! Discorso non meno importante i furboni (MAMMA MIA come sono f e n 0 m e n i) che mappano centralina e isolano egr e fap! Che d10 ce ne scampi! Ci si lamenta dopo che inquinano di più... Ma veramente?

Poverino, al mese ti danno davvero poco...

Beh se non fai il centro come me, per ora non ti turbare troppo infatti xD

Però qualcuno é salito al potere dicendo che era completamente diverso dagli altri.

Che lo domandi a fare? attualmente le auto elettriche di qualunque tipo vanno bene solo per un ristretto numero di utilizzatori

perché in realtà il problema del particolato non è risolvibile, anche se son d'accordo che basterebbe mettere fuori legge tutti i diesel più vecchi, a partire dai furgoni e veicoli commerciali

Non solo lo ha salvato vedi le case dell'Acquila in confronto ad Amatrice, ma lo rifarà anche fra una settimana.
E io godo!

Infatti è una assurdità normativa, anche perchè il caro bollo ( il più alto d'europa ) lo paghi per intero, idem le tasse sul carburante visto che sopra ci stiamo ancora pagando la diga del vajont e la guerra in abissinia

Ma tanto che gli frega, i soldi li caccia il cittadino no?

Esiste un furgone 9 posti elettrico che costi come un diesel e vada come un diesel? Ed esistono stazioni di rifornimento in numero adeguato sul territorio?

Infatti è una bestemmia normativa, anche perchè il caro bollo ( il più alto d'europa ) lo paghi per intero, idem le tasse sul carburante visto che sopra ci stiamo ancora pagando la diga del vajont e la guerra in abissinia

Ma tanto che gli frega, i soldi li caccia il cittadino no?

senza candele? tipo combustione ibrida? non mi ricordo come funzionava lo skyactiv

La legge, reato ambientale da due a sei anni di prigione e sequestro obbligatorio di ciò che ha causato l'inquinamento

io non lo vedo il senso... devi vietare la circolazione a mezzi in base a quello che inquinano, non in base al tipo di carburante che usano "a prescindere"... è assolutamente insensato, se le cose stanno effettivamente così.

vietare la circolazione a una categoria di auto senza tenere conto del reale inquinamento che produce non ha alcun senso... se un diesel euro 6 è certificato per un rilascio di inquinanti pari a quelli di un benzina euro 6, per quale assurdo motivo devi far circolare l'uno sì e l'altro no?!?

ma oggi come oggi i motori sono quasi tutti turbo, gli unici aspirati o sono motori di vecchia concezione (per esempio l'affidabile fire fiat che però doveva essere sostituito dall'orrendo bicilindrico e uscire di produzione già da anni) oppure i motori mazda (parsimoniosi ma, come dici tu, devi tirarli a scapito del rumore e della fluidità di marcia) tutti gli altri montano 1.0 tre cilindri che fanno faville, sono leggeri e ormai non vibrano più.

su auto piccole sì, la mia panda 1,2 benzina aspirata del 2011 fa tranquillamente 18/19 in autostrada

Grazie, hai mai viaggiato dietro ad una euro 0? Hai idea di come si respirava bene con lo smog degli anni '70?

Si lo so, infatti sono curioso di vedere i test in strada con i consumi reali

Non posso circolare con un auto del genere? Non mi risulta. Comunque, anche se fosse, chi mi vieterebbe di accendere tale auto nella mia proprietà e di sgasare?

E quindi faresti bene a prenotare una visita dal neurologo, visto che neanche mezz'ora fa hai scritto "COL CAXXO che mi disfo della mia auto diesel per arricchire le casse del comune coi "moderni" motori a benzina che non fanno più di 10 Km con un litro di carburante!!!!". I problemi di memoria sono un sintomo preoccupante, fatti visitare, sul serio...

non lo so, il mio discorso è che è ingiusto bloccare la circolazione di un mezzo...quando lo ho preso non aveva scadenza di circolazione, se rispetta i parametri di omologazione mi devi far circolare...anche con una panda 30 euro 0...quando la ho presa era a norma

allora abbassatemi il prezzo della benzina, che qui in kalafrika va a 1.70 al litro

Bei tempi quando scarrozzavo con il Vts

mi spiegate cosa c'entra il Messico (dove non era in vacanza) con la neve?
se fosse stata a Roma doveva passare lei strada per strada a pulire?

anche i romani a volte rimboccassero le manichine...non aspettare sempre la pappa pronta, ognuno pulisce il pezzo di marciapiede davanti a casa e le cose cambiano...però è sempre comodo dire "che facciano gli altri"

quanti romani avevano le gomme termiche/catene da neve nella propria auto? la neve era stata annunciata, se so che nevica e mi devo per forza spostare mi attrezzo, come dire che devo andare al mare e quando arrivo la mi lamento che la mammina non mi ha preso il costume dall'armadio...

Così come? Entra nel merito, bimbetto! Perché mai il diesel dovrebbe inquinare di meno?

Anche i vigili urbani ed i loro carri attrezzi...

Hahahahah la cosa grave è che allora sei proprio cosi... Buono a sapersi vecio

A parlare del clima anche se faceva già ridere così

Io prego di non trovarmi davanti l'1diot@ che non sa che la sua macchina ha anche la terza.
Per quanto riguarda i veicoli da rottamare perché non ne incentivi la demolizione in prima persona?

Infatti molti vogliono abbandonare il diesel a favore dell' ibrido entro proprio il 2024. Non ultima FCA che recentemente ha fatto le stesse dichiarazioni.
Che fosse una sparata propagandistica non l'hanno capito solo certe persone.
Poi il Sindaco poteva sparare anche più alto dicendo "Diesel vietato in tutta Roma entro dal 2024 almeno"

Se ne venderanno sempre di meno, e comunque nessuna auto dopo sei anni può sperare di viaggiare nel centro di Roma, con le normative antinquinamento che procedono di continuo

da me (città over 100k) ci sono mezzi elettrici e ibridi per un 20/25%. A metano euro 6 per un 50% e il resto diesel (da euro 2 in su).

Direi che non è impossibile

per quanto non trovi giusto il provvedimento è quello che si sta cercando/pensando di fare in molte città europee...
purtroppo il diesel effettivamente in città è un problema...

Non vedo l'ora di comprarmi un bel naftone pre Euro. Stavo pensando ad una Volvo 245 diesel: 2.5L, 6 cilindri in linea ed 82 cv. Già immagino le fumate nere che neanche il treno per Hogwarts. Affumicare la gente in centro, prendermi 2 posti auto perché lunga 6 metri, già degusto i momenti.

Ho appena preso un diesel. Per ora non mi turba sta cosa, fra 5 anni quando dovrò decidere se tenerlo o farlo indietro per cambio auto si vedrà

7/8 anni sono l'età media con cui viene cambiata una macchina

Io non so se hai una auto a metano, ma probabilmente no e non hai ben chiaro l'iter della revisione.
Bisognerebbe non fare disinformazione.

La revisione delle bombole a 150/200€ si chiama intercambio bombole . Viene fatto con tutte le bombole in acciaio montate finora e si compone della sostituzione delle bombole con altre già revisionate per velocizzare l'operazione.

Il fatto che venga a costare cosi poco l'operazione è per il fatto che viene già pagata un accisa sul carburante.

Potrebbe essere invece diverso con le nuovissime bombole in carbonio o composito che sono montate sulle Volkswagen, Opel, Seat e Audi degli ultimissimi anni e SOLO e UNICAMENTE in quel caso potrebbe essere richiesto solo il controllo visivo, ed in quel caso spero non si debba pagare 150€ .

Ci saranno milioni di diesel ancora in giro per quella data. Non è che spariscono da un giorno all'altro se smettono di produrli

E secondo te una qualunque auto (non elettrica) presa oggi avrebbe una sia pur minima speranza di viaggiare nel centro di Roma?

Scusa, rimani in tema. Piervittorio ha detto che non possono fare una cosa ed è oggettivo che quella cosa non si può fare e quindi denuncia l'ignoranza del sindaco.
Non è forse vero che il Sindaco non può fare una cosa del genere?

Ci ho provato a farli tacere ma più so inioranti più parlano

ad oggi le producono...
e presa oggi un diesel nel 2024 avrà 6 anni...e un'automobile con 6 anni è ancora buona, non è un vecchio catorcio da buttare

Ce l'ho da quando tu non andavi neanche in carrozzina, bamboccio! Per dirtene una la mia prima auto è stata una Fulvia coupè

In alcune città iniziano a limitare anche gli euro 5... Con il diesel si starà sempre meno tranquili :(

Quanti km fai all'anno e in che % sono ripartiti fra città, extraurbano e autostrada?

Spannometricamente puoi ragionare in questo modo: con un'auto a benzina fai 10 km/€, con un'auto a gasolio fai 14 km/€, con una a metano fai tranquillamente 25 km/€.

Moltiplica quelle cifre per il numero di km che fai e considera che sono pensate su un consumo medio: se fai parecchia città, i km/€ calano, se fai molte statali o autostrada allora aumentano (per darti un'esempio, una ibiza/polo a metano in autostrada a 110 fa 32 km/kg che vogliono dire 32 km/€).

Il gpl non lo considero perché trovo inaccettabile non poter parcheggiare in un parcheggio interrato (è illegale con il gpl, perché pesa più dell'aria e in caso di fuga dal serbatoio non evacua il locale, ma ristagna).
Certo il metano è da considerarsi se hai pompe vicino a casa o nel tragitto casa-lavoro e devi pensare che la sosta al rifornimento dura 10-15 minuti, non è rapida come un benzina/gasolio/gpl, però non hai alcuna perdita di performance rispetto all'analogo motore benzina, non hai alcuna necessità di manutenzione particolare e risparmi tantissimo.

mazda già dal prossimo farà esordire motori benzina con ciclo diesel

In generale trovo ingiusto vietare la circolazione di un mezzo...
Nel momento in cui lo ho acquistato poteva circolare perchè considerato "a norma" in quel periodo, non capisco perchè debba essere costretto dopo tot anni a buttare un mezzo buono solo perchè uno nuovo inquina meno...quando lo ho preso non mi hanno detto "puoi circolare per 10 anni e poi lo devi buttare"...
questo vale per benzina/diesel/euro/non euro...
ipotizziamo che io abbia una vecchia auto a benzina con cui faccio pochissima strada, perchè la debbo buttare? l'inquinamento generato per produrre l'auto nuova e smaltire la vecchia?non è considerato?

e poi ci vietano di circolare con la macchina euro 6/7 o quel che è ma in centro girano autobus di 30 anni fa sicuramente euro 0 che inquinano come 100 auto moderne...quello vanno bene...

non robetta da niente, ma stiamo parlando di due problemi diversi. Un diesel emette meno CO2 ma più sostanze inquinanti, tipo il Nox, rispetto ad un benzina. La C02 è un gas serra, non è un gas inquinante in senso stretto. E comunque la differenza è bassa e nel caso di una ibrida le emissioni anche di co2 si pareggiano nel peggiore dei casi.

Guarda che è un annuncio che è finito su tutti i giornali e telegiornali d'Italia, eccome se ha impatto sulle elezioni! La gente non sta mica a pensare che entro il 2024 nessuno produrrà più auto diesel

La cosa che più mi fa rabbia è che comprano i diesel nuovi e corrono a togliere fap e isolare la valvola egr... Grazie che inquinano di più!

devi per forza andarci al colosseo?

10 Km con un litro li faceva mio padre con la 124 special, aggiornati

L'impatto di questa scelta per il 2024 sulle elezioni di domenica lo vedi solo te

Si tesoro il fatto è che la co2 non è il problema dato che influisce "solo" nell'effetto serra e si stanno sviluppando sempre più tecnologie per scinderla e stoccarla. Il diesel produce più nox e pm 10 / 2.5 che ti fanno venire il cancro e causano la morte prematura di 10 mila persone all'anno in Europa

Madonn4 mi si è triggerato cussu... Quello che hai scritto non ha senso ma vabbè continua pure non mi addentrerò in questi discorsi con uno che non ha ancora preso la patente

Produrranno auto benza che funzionano come i diesel, con la stessa efficienza, per quanto riguarda l'inquinamento, beh per quello non cambierà una fava con buona pace degli ecologisti

influisce sul riscaldamento globale, non con i tumori ai polmoni

Eggià, sai quanto gliene frega alla Raggi delle elezioni italiane...

ok, mettiamola così, la ho presa 1 anni fa, nel 2024 avrà 7/8 anni...
un'auto dopo 7/8 anni è ancora buona, la devo buttare?

È proprio così, col metano puoi far andare il catalizzatore, col diesel no

Elezioni? Mica rinnovano il comune di Roma

vedrai che con la minor richiesta del diesel come salirà il prezzo del combustibile ....

quanto paghi 1 gallone di benzina 2$ (0,5€/l) anche se consumi come un aereo non ti fa differenza

è una limitazione della libertà ma sarebbe giusto perchè c'è stato un vero abuso. anche in famiglia mio nonno ha acquistato una fiat panda 4x4 diesel. in 10 anni ha fatto meno di 80000 km ed è stato un disastro, girava male e spesso era dal meccanico!
inoltre con un benzina ti diverti di più e risparmi in certe condizioni.
la golf 1.4 tsi che abbiamo fa tranquillamente i 14-15km/l e con un meno di 15.000km annui non avremmo mai ammortizzato la differenza di quasi 3000 euro con la 1.6 tdi

Tu sei convinto che il metano inquina meno di un diesel su mezzi pesanti... Fai tu

vai a difendere l'operato di Berlusconi tu...quello che ha salvato questo paese...

si fa furbo e non prende un diesel nel 2020 sapendo che dopo quattro, se vive a Roma, non può più girare in centro

Certo, si avvicinano le elezioni, sicuro che ha senso

Ehhh ma sono comunque rari... anche sugli heavy duty. Però quanto gli piace un V8 che consuma come un 747 !

cosa c'entra la CO2 santittio...

se emettono meno Co2 è perché consumano meno carburante, ma la co2 non ha nulla a che vedere con gli inquinanti nocivi

e chi ha un'auto diesel con magari 3/4 anni? la butta?

Giusto, ha senso

dipende da che motore, ad esempio un motore 1.0vti su una C1 si mangia motori ben più potenti perchè la macchina pesa niente e il motore ha abbastanza grinta e le prime due marce abbastanza corte...

FCA smetterà di fare diesel dal 2022, quasi tutte le principali case automobilistiche hanno la stessa "data di scadenza" chi dal 2020 e chi dal 2022, quindi il 2024 non è così stupida come data

Le bombole del metano NON SI SOSTITUISCONO. Le bombole si revisionano ogni 4 anni e la revisione consiste in un controllo visivo da parte di un tecnico. Fine, nient'altro. Il costo generalmente è 150-200 euro (ogni 4 anni).

Se poi a seguito del controllo si scoprisse che una bombola deve essere cambiata (cosa piuttosto rara essendo progettate per durare decine di anni), il costo della bombola è zero, perché incluso in un'addizionale nel metano alla pompa.

Il costo di sostituzione di una bombola gpl, obbligatoria dopo 10 anni, è invece a carico del proprietario (4-500 euro).

no non lo dire che poi mettano metano pure loro e c'è fila :)

è la scusa che usano loro ... io ho tutte le macchine a metano e 0 problemi con i distributori

non ci sono distributori di metano uno solo in tutto il mondo con molta fila

concordo...gente con utilitarie diesel che poi fanno meno di 10k km all'anno...
il problema è stato che molti concessionari poco onesti hanno spinto per i diesel, anche ai miei un concessionario spingeva fortemente per un motore diesel quando fanno 10k km annui, e in buona parte a motore freddo visto che viene usata per il tragitto casa-lavoro lavoro casa ripetuto 2 volte e sono 5km al colpo...
ma il concessionario insisteva che era meglio un diesel per quella macchina perchè aveva interesse a vendere un diesel...un altro concessionario della stessa marca ha invece consigliato correttamente un motore a benzina...

Perchè mettere un diesel su una citycar? Per avere un minimo di ripresa!! A parità di CV un disel si mangia un benzina, punto! Mi dirai che, invece, dovrebbero utilizzare di più la versione benzina turbo... perchè se si vuole avere un minimo di ripresa, senza turbo stai fresco (e ti parlo da possessore di due auto, una benzina aspirata e una diesel, stessi cavalli... il Diesel è un piacere guidarlo, il benzina se non vai a 4000 giri dorme)

E hai scritto che io sono il primo: cosa avrei scritto di così assurdo sui motori?

Svegliatevi, è solo una sparata propagandistica. Entro il 2024 nessuno fabbricherà più auto diesel, e quelle poche che rimarranno in circolazione spariranno ben presto

i pick-up sono le uniche auto a diesel insieme ai Tir vendute in america lol

no, ma non diamogli colpe che non hanno(in generale)! Se guardassimo tutti gli altri partiti come i 5s, con la stessa assiduità, forse saremo un paese in sviluppo come gli altri e non con sto +1 e qualcosa% , Gli altri che crescono almeno + del doppio di noi!!

Io non faccio il superiore...Ho scritto di non scrivere cag4t3 riguardo i motori che è ben diverso

Quali favori?
Le liste poi non c'entrano niente con la Raggi...
Ad ogni modo non conosco bene ciò che accade a Roma non abitandoci ma non credo proprio che ci siano le ruberie delle vecchie amministrazioni.

O con un bel pick-up Ford 6.0L di cilindrata... quello csì che è eco-friendly

Abito a Roma e fidati se ti dico che con metro e mezzi puoi sperare di muoverti solo al "centrissimo"... la bici lascia perdere se tieni alla tua vita

Quanti ne vedo in giro con il GLS che lo usano per andare a prendere i figli a scuola e qualche uscita la domenica al centro commerciale... Scandaloso
Andrebbe chiesto a ogni persona durante l'acquisto di un diesel dai 1.5 di cilindrata in su quanti km fa all'anno...

Per andare in bicicletta a Roma serve la licenza da kamikaze

Cosa ho scritto sui motori? :D
Ho solo scritto che dalle mie parti i mezzi pubblici sono a metano, fine.
Evita di fare il superiore tanto per criticare senza motivo gli altri. Se hai una laurea in meccanica usala e illuminaci ma mettersi sul piedistallo è odi0so.

Eh si il diesel è il mostro cattivo sulla quale scaricare tutte le colpe dell'inquinamento, se poi il tutto porta i consumatori a cambiarsi forzatamente auto ben venga no?

E quindi? Siccome qualcuno ha fatto male, prendiamo il primo pirla che passa e non critichiamolo quando spara stupidaggini?

Certa spazzatura andrebbe bandita da tutta Roma, e non mi sto riferendo ai diesel

sicuramente quando scrive santosssss

Metro, mezzi e bicicletta. Abitare in città per girare in macchina non ha senso.

Perché quando si parla di S9 non si leggono comunque caxxate? 😅

è stata sgamata a fare favori a destra e a sinistra, sta ancora lì solo perchè ci sarà sotto qualche accordo e non hanno fatto uscire niente fino ad ora di veramente serio su di lei. guarda in una sera come hanno fatto fuori 5/6 del m5s per sfoltire le liste e gettare fango in vista delle elezioni... quando vogliono ti fanno fuori senza problemi, evidentemente la raggi va bene per qualcuno e viene coperta, appena non servirà più a niente o caccerà fuori troppo la testa dal sacco uscirà qualcosa e si dimetterà. la politica italiana è fatta di corruzione, tutti per salire al potere fanno favore e sono corrotti.

pochi distributori,se nella mia zona se ne sono già una decina

Tanto non servirà a una fava a livello inquinamento, comunque a breve ( si spera ) arriveranno i nuovi benza di mazda che hanno un rendimento di un diesel, e secondo me anche gli altri produttori tireranno fuori motori simili

Per quanto riguarda invece il discorso politico, io sono pro movimento, perchè le alternative non sono nemmeno da prendere in considerazione, rimane il fatto che anche li in mezzo non ci sono certo tutti fenomeni

Tu per primo veramente...sto leggendo certe castr0nerie sui motori che mi sta a veni la depressione...
Evita

Sì, tanto nessuno qui sa che la benzina inquina, a quanto pare.

invece di bandire il Diesel meglio bandire i grillini questi ultimi inquinano di più xD

Nessuno sta scrivendo niente di tecnico...

Mar0nn vi prego fermatevi che sto a legge delle caxxat3 assurde...Tornate a parlare di S9 per favore

La Ferrari che c'entra?

Appunto, e qua si critica la prima amministrazione di Roma che non sta rubando (o che almeno ci prova).
Ridic0li.

Meglio girare con i cavalli,così cagan0 dappertutto,tanto Roma è una merd4 😂😂 (non la gente eh,ma la città in se,ormai è in mano a chi...non si sa...)

vabbè ma è sottinteso che non ci sono perchè se li mangiano loro.

Io parlo di Bari: basta un'amministrazione decente e abbastanza onesta e le cose si fanno, anche se ci vuole tempo.
Emiliano ci ha messo 10 anni per sistemare Bari Vecchia...

ma fanno! bene girare con il diesel in città è demenziale.

Immagino tu abbia una Ferrari V12 , vero? Se parli così...

piccole realtà , in città da 100k persone a salire la vedo diffiicle visto che parliamo di un parco mezzi enorme.

perchè? il benzina è un motore più leggero quindi milgiora la guidabilità e il divertimento. tutti i benzina turbo hanno valori di coppia più che buoni (a meno di non viaggiare sempre in salita a pieno carico) e già disponibile a meno di 2000 giri.
per chi abita in montagna come il sottoscritto hanno il vantaggio di partire a freddo e necessitano di minore manutenzione.
poi sui diesel di oggi spesso devi aggiungere il costo dell'adblue

Mah, non ce ne sono o non si vogliono trovare?
Proprio sui mezzi pubblici da me hanno mangiato e rubato così tanto (lato Ferrovie) che avrebbero potuto comprare mezzi per 10 città.
La corruzione è il cancro più grande d'Italia, come si fa a non capirlo?

o si fa cosi o si va avanti a forza di antitumorali e medicinali vari a 50 anni, fai tu

ah vabbè ma tu parli di paesi non città. altro discorso allora, ci può stare.

Scusate ma il titolo è imperativo, mentre de facto non c'è niente di deciso e potrebbe come spesso succede da noi restare tutto arenato e non farsene di nulla

Quindi io posso stracciare per il centro di Roma con la mia Mini Cooper S Turbo benzina?😂😂

ci sono comuni che lo hanno già fatto.

Come vi trollare lui nessun'altro.

il comune dove vivo (25k abitanti) ha finito l'anno con 7.5 milioni da usare per opere varie, e non è l'unico ad avere i conti in ordine, quindi è possibile avere comuni senza debiti

Audi con il nuovo è spesso improponibile a livello di prezzi e optional da aggiungere.
Come ti ha risposto anche Nick, le proposte ci sono. Dopo tutto dipende dall’uso che ne fai tu dell’auto e anche dove vivi. In centro città, senza un box auto, la ibrida dove la colleghi di notte? Discorso simile se fai tanti km.

Comunque sia sono convinto che sia meglio deviare il traffico merci su gomma verso altri lidi. Lì sì che avremmo un bell’impatto, positivo, sull’inquinamento.

qua ci stanno ancora quelli che quando acceleri fanno fumata nera hahaha pochi sono quelli nuovi, 3/4, tra l'altro usati e non nuovi, soldi non ce ne sono.

molto più bassa... ormai cambia veramente poco. tutti i motori a benzina del gruppo vw (quelli che conosco) hanno la coppia massima sotto i 2000 giri

Dalle mie parti i mezzi pubblici su strada sono tutti a metano.

"C40 Women 4 Climate"
Se il summit fosse stato "C40 Men 4 Climate" sarebbe scoppiato il finimondo...

W Sgarbi

5S sparano soltanto...

https://uploads.disquscdn.c...

Basterebbe eliminare quei furgoni diesel degli anni '90 :D.

Vitalizi, Sgarbi: “Prendo 9mila euro al mese e me li merito tutti. M5s? Lavorino gratis e non rompano” 😯

con quali soldi? mi dici un comune italiano senza debiti da potersi permettere pullman o mezzi nuovi? idem anche le aziende di trasporto.

molto dipende dal km che fai per la pulizia del filtro antiparticolato se fai viaggi molto piccoli anche se ne fai tanti durante il giorno avrai dei problemi sicuri, se fai tutti i giorni su 15 km senza soste non hai problemi con il filtro

rimanendo in ambito sw di quelle dimensioni vw golf variant a mentano.

io metterei un bollo auto fatto come si deve, non come quello di adesso che non ha senso (il tuo tagliando per la circolazione)

esistono adattamenti ibridi diesel metano per i mezzi pesanti

https://www.youtube.com/wat...

dopo 200.000km a diesel abbiamo preso una opel con GPL nativo. siamo a 50000km e devo dire che siamo molto soddisfatti, zero beghe, consumi di 20% più bassi di un diesel e zero problemi di blocco traffico e area C, 90cv e contro la golf diesel 105cv non subisce più di tanto il confronto. dovessi comprare una macchina ora, la prenderei a GPL. ho un amico con una auris hybrid e dice che appena mette fuori dalla città i consumi son quelli di un benzina molto peso

Tua figlia è scappata con un grillino? Non si spiegherebbe altrimenti questo livore (detto da uno a cui i grillini stanno sul groppone)

quanto siete ignoranti a buttarla sulla politica...

Il sindaco non lo cacci a meno che non se ne va lui di sua sponte. E' incredibilmente difficile cacciare un sindaco.

e poi viaggiamo in città sui pullman/tram/metro della seconda guerra mondiale

contro entrambi

se fossi per me...

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Auto storiche che impattano sull'ambiente più di un camion?

Non è vero.
Ripeto, non potete paragonare un motore aspirato con un turbo compresso.
Su un turbo benzina hai il valore di coppia massima allo stesso regime dei diesel (esempio banale: il 1.4 TSI della volkswagen eroga 200 nm a 1400 giri minuto).

VERGONNIA!!!111!

Non capire cos'è il Movimento 5 Stelle è da ritardati. E tu l'hai capito?

Con le Metano o GPL il problema risiede non tanto nel risparmio (il metano è il carburante più economico del trio) , ma nelle spese un più alte di sostituzione delle bombole alle revisioni.
Metano ogni 4 anni (ma spese piu basse) , GPL ogni 10 (una mazziata).

Il Diesel hai sempre il problema che devi fare molta strada extraurbana o autosradale per via del Fap o dpf da rigenerare, per cui se la usi solo in città una tantum dovresti divertirti a fare giri fuori dal centro a più alto scorrimento quando il filtro lo richiede .

Per pochi km a questo punto meglio benzina o ibrida o addirittura elettrica, perchè abbatti di molto le spese di revisione.

basta co sto diesel devono vietarne le vendite subito, le macchine quelle che ci sono rimangono fino ad un max che ne so di 7-10 anni e poi stop o benzina o gas o elettrico. Respiriamo e mangiamo la m3rda piu assoluta e poi ci lamentiamo dei tumori

ecco che si passa da un estremo ad un altro.
per anni in europa si è ABUSATO del diesel; i produttori lo mettevano in tutte le macchine (assurdo nelle citycar) e un sacco di consumatori lo comprava (spendendo di più all'acquisto) "perchè alla colonnina costa meno", vero ma solo se si percorrono almeno 20000 km/anno mentre le media degli italiani è poco più di 16000km (dati di quattroruote).
risultato? un sacco di auto che vanno male per la scarsa manutenzione e lo scorretto utilizzo del motore.
ora il diesel è diventato il demonio quando in realtà ha ancora tanto da dare ma solo su alcuni modelli pensati per le flotte o per chi fa tanta strada (a differenza del metano si rabbocca in un attimo, consumi meno rispetto alla benzina e sulle lunghe percorrenze inquini pure di meno complessivamente)
la colpa di ciò va ripartita tra i consumatori che hanno osannato il diesel anche quando non gli serviva e i produttori che lo hanno incentivato perchè avevano margini di guadagno superiori.

tutti a comprare la tesla X!

ma la coppia massima nel diesel la hai a giri molto più bassi, per cui "rende" di più a parità di giri.

il mercato dell'auto è fermo per quella schifezza di bollo voluto da monti

metano per ora è il top chi prova una macchina a metano (non un giro ma per 1 anno) non torna + indietro , la scusa migliore ci sono pochi distributori poi dopo che vedano il risparmio si armano delle varie app e non tornano + indietro

sicuramente è a favore dell'ignoranza...

É un troll grillino.
Fa lo stesso gioco con Salvini che ci sono i commenti fascisti.

LOL

L'articolo parla di veicoli privati escludendo solo bus e taxi. O spiegano che i veicoli da trasporto sono esclusi o restano fuori anche loro.

E' vero solo se metti a paragone un turbo diesel con un benzina aspirato, cosa di per sé sbagliata, perché comparazioni vanno fatte a parità di cilindrata e di presenza di sovralimentazione.
Se prendi un 1.4 turbo diesel ed un 1.4 turbo benzina avrai un valore di coppia molto simile ma un valore di potenza molto superiore sul motore a benzina, in quanto la potenza è una funzione della coppia che si calcola con la seguente formula: (coppia * numero di giri) / 5252. Ovviamente il benzina, potendo salire di giri molto più del diesel, è più potente.

La puzza di quando pisci su un falò per spegnerlo non si studia.

certi mezzi a gasolio degli anni 90 prega di non trovarteli davanti per strada.
quelli davvero dovrebbero essere bloccati/rottamati in blocco.

felice di averti fatto fare una risata :)

Trollone. I grillini non sono ambientalisti per il semplice motivo che non ci arrivano a capire certe cose.

Perché non sono consigliate?

Sempre meglio chi ci ha governato fino ad ora no!? 5stelle di mer*a sono proprio loro la rovina dell’italia!! Ma fammi il piacere

puahaahahhahhhaha

Infatti personalmente ho preso una gpl proprio per i distributori più diffusi

Elettore M5S anche lei?

sicuro che non le trovi usate a metano nessuna la da via perché risparmi troppo

Consiglio a tutti di andare a vedersi la pagina Facebook di Vittorio Sgarbi.
In questi giorni ha preso di mira i grillini con dei post, tra l'altro veri.

I commenti degli affiliati alla setta 5 stelle fanno da scompisciare dalle risate.

quoto

quello si andrebbe rottamato, e sono comunque convinto che inquini meno di certi mezzi da lavoro che si trovano per strada

un cavallo e carretto

Nell'uso quotidiano con pochi km (sotto i 10000km) non sono mai consigliate le Diesel, come pure le Metano o GPL.

Via piuttosto di Benzina o Ibride.

ignoranza galoppante. mi tolga una curiosità, è un elettore M5S? perchè nel caso si spiegherebbe tutto

chi dovrebbe rimpiazzarla?

Hai perfettamente ragione. La Raggi, "Gratis et amore Dei", ha le ore contate come sindaco!

non ho capito se sei contro i 5stelle o contro l'ambiente (che dev'essere tutelato)

E una affermazione degna del partito politico cui appartiene.
Un banda di ritardati, senza le benché minime basi di diritto e di scienza.
La Raggi può solo vietare l'accesso ai veicoli sotto una certa categoria di omologazione, non certo sulla base del tipo di alimentazione.
Senza considerare che uno scooter due tempi inquina come cento auto diesel.
Quando penso che c'è gente che vota tali ebeti, si dimostra il fallimento del suffragio universale e della scuola dell'obbligo.

sai cos'è anche? che di a4 tdi usate (anche di uno o due anni) ne trovi millemila con risparmi da 10 a 15 mila €, a metano zero!

Ritengo disastrosa una politica ambientalista fondata sui divieti piuttosto che sugli incentivi ad ecologizzare il proprio stile di vita.
Personalmente uso un diesel per lavoro e non potrei far diversamente. Prendersela con le auto mi sembra una grandissima idiozia, data dal fatto che sono il parco diesel più moderno ed ecologico. Si avete letto bene, parlo di grandi numeri. Pensate ai camion, motori diesel veramente poco ecologici, 2km/l se va bene, con mostruose masse su gomma da spostare, con consumi ed emissione di polveri assolutamente fuori scala. Alcuni anni fa ci fu uno sciopero degli autotrasportatori, che decisero di intasare le autostrade....magicamente per quei due giorni di stop ai camion, TUTTI I CAMION, compresi frigo e deperibili, le polveri calarono molto più di quanto possano fare i blocchi auto in città o abolire i diesel in città.
per non parlare poi di tutte le prese in giro tipo mille miglia o eventi storici, con motori portati dentro le città ad inquindare tanto quanto farebbe una golf diesel in un anno.
Sta per arrivare una nuova tecnologia sulle auto, l'ibrido diesel-metano, promette bene.
Parlo da ferrarese, vivo a Ferrara, tra un paio di anni avremo la metropolitana leggera di superficie...ebbene, sarà a trazione diesel! Un vecchio treno diesel rimesso in sesto e colorato bianco e azzurro, ma diesel! NEL 2020 diremo addio alle auto diesel per dare il benvenuto ad una metro diesel che va a inquinare quanto tutte le auto vietate . che ridere!

ma andarsene a cag@re sia la Raggi insieme a 5S sia tutti gli ambientalisti del c...

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Io bandirei totalmente le vetture non elettriche che non posseggano un tagliando per la circolazione (fornito ad auto storiche e ad auto di un certo livello).

è questo il mio dilemma..

Ma quindi la sindaca é rientrata dalle vacanze in Messico?

Dalle mie parti si dice ovo, galina e cul caldo ;)
Sono d’accordo sul prezzo e sui punti di rifornimento (pochi ma non quasi inesistenti tipo le colonnine per l’elettrico)

gpl inquinano un pochino di più del metano.....ma il bello è che i distributori di metano sono comunque pochi proprio in proporzione alla quantità di auto a metano in circolazione -.-'

comprare oggi un auto diesel non è una scelta lungimirante, se si ha intenzione di tenerla per molto tempo. Questo però non vuol dire che sia una scelta sbagliata. Dal punto di vista economico ha senso ma solo se fai un certo numero di km/annui. Dal pdv ambientale, se ti interessa, è la scelta peggiore probabilmente. Quanto ai blocchi del traffico con un diesel farai sempre più fatica ad entrare in una città, da qui a 10 anni le città che lo bloccheranno saranno sempre di più. Io ho appena preso una ibrida e mi trovo molto bene, se ti può interessare. Ma molto dipende dall'uso che ne vuoi fare.

...

Infatti il problema è stato quando hanno introdotto i diesel come poco inquinanti.

La verità è che tutti i mezzi inquinano la cosa più intelligente per contenere le emissioni è usare di meno la macchina.

anche io ho quella paura, l'anno prox vorrei cambiare la mia ma prenderla diesel sarebbe una bella incognita: svalutazione o supervalutazione per farla cambiare?

infatti, fino al 2024 roma cambierà sindaco altre 3/4 volte almeno. la raggi pensasse alle cose serie, per mezzo metro di neve si è bloccata una capitale europea(mentre lei sta in messico hahaha)

adblue fap caxxi e mazzi

la logica di chi vuole un auto nuova non la consideri?
la logica di chi fa pochi km?
di chi fa brevi tragitti in luoghi freddi?
voglio una sw perchè na volta l'anno vado al mare
prendo na focus tdci così riparmio 50€ quella volta o una a benzina risparmiando subito 2000€?

Anche BMW, non so davvero! Se diesel o benzina (turbo), sono indeciso

se io volessi cambiare la mia astra sw gpl 1.4T 140cv al momento non saprei cosa prendere....

Se vendono le macchine diesel non ha senso vietarle. Questa storia è ridicola

coupè benzina allora...tipo la Toyota/subaru

Ma la mia paura è che con tutti questi blocchi del traffico, poi non puoi andare da nessuna parte.. e quando è ora di vendere l'auto sarà svalutata al massimo

la logica di chi deve comprare un'auto...

un amico qualche mese fa è passato da un auto a benzina a una a diesel, recentemente mi ha aggiornato dicendomi che si sta trovando benissimo perchè risparmia molto di più. però lui fa tanti km a settimana.

macchine per persone normali (max 30mila€) c'è solo la auris che per l'appunto non ha nemmeno 140cv...

Coupé per me.
Beh, le auto a GPL se hanno il motore aspirato non vanno neanche avanti 😂

si ma non ho soldi e lo ammortizzerei in troppo tempo, mente avessi il gas basterebbe caldaia e poco altro, cmq una pesa ben diversa

si ma un conto è metterci 2 anni ad ammortizzare la differenza di prezzo d'acquisto+assicurazione(di solito i diesel hanno maggiore cilindrata)+manutenzioni più costose.
un conto è metterci 10 anni, anni che si sei convinto di risparmiare ma in realtà hai solo anticipato tot soldi prima.
senza contare che per brevi tragitti a freddo molti diesel rendono meno di un benzina.

A4 Avant 2.0 TFSI g-tron (170cv)
Optima 2.0 GDi 205 CV Plug-in Hybrid SW
C 300 h S.W. Automatic Executive (231cv)
C 350e S.W. Automatic Executive (326)
Auris TS 1.8 Hybrid Style (136cv)
V60 D6 Twin Engine Geartronic R-design (288cv)
V90 T8 Twin Engine AWD Geartr. Momentum (402cv)

ma scusate, per anni non hanno fatto la testa quadrata alla gente per farci comprare auto diesel perchè inquinavano meno? mò addirittura le vietano? immagino però che le accise sulla benzina rimarranno comunque per spennare meglio il consumatore.

beh detto fatto, fiat non potrà costruire auto diesel in eterno per cui si adatterà prima o poi.

che auto? sw? suv? berlina?
io ho un'astra sw a gpl con 140cv e per me è un po' ferma però mi trovo cmq bene, soprattutto nei consumi...purtroppo quella nuova non l'hanno fatta a gpl...

la coppia sarà cmq diversa a vantaggio del turbodiesel...

" Il tema generale dei cambiamenti climatici è sicuramente collegato alle emissioni ma citare la nevicata di questi giorni in un discorso del genere sembra l'ennesima occasione per strumentalizzare un evento protagonista della cronaca e sfruttarlo in proclami che di tecnico hanno ben poco." fare questo commento mi sembra strumentalizzare un non problema per avere dei commenti in più...

la rubi e spendi ancora meno,ma che logica....

stessi cavalli ed entrambi con turbo però

Non tanti km, da uso quotidiano e magari qualche viaggio quando capita

sono d'accordo, ma sono pochissime le auto a gpl e metano in vendita purtroppo...

Ennesimo disastro di politici ambientalisti.
Se il diesel rispetta le normative sulle emissioni, allora non può essere boicottato da nessuno tanto meno da un sindaco che si mette in ridicolo prendendosela contro la neve a febbraio.
E' inoltre del tutto liberticida sbattere fuori tanti cittadini che hanno una macchina diesel e che non se la vogliono o possono cambiare solo per le fissazioni di un sindaco.
"C40 Woman 4 Climate". Ma perché queste donne si devono ghettizzare ?

Considera però che nel 2024 crescerà anche il mercato dell'usato eheh.

Gli incentivi non ci saranno per il semplice fatto che Fiat non ha nessuna ibrida nella gamma. Faranno sconti sui gpl (che a Milano già sono soggetti ad ecopass) e finita lì purtroppo.

la prendi usata o km zero e costano uguale...anzi km0 o usate a benzina non le trovi...

dipende dai km e dal tipo di auto che vuoi...

Siamo sotto elezioni, dichiarazione a caso poi se ne riparlerà più tardi.

si vabbè...hai capito bene quello che intendo...oppure guida un benzina e un diesel con gli stessi cv e vedi la differenza...

GPL e metano

No no per carità... però non credo che obblighi imposti cosi dall'alto possano suscitare grande favoritismo, sopratutto con il problema salariale che c'è in Italia... bisognerà vedere bene l'andazzo della cosa, ovvio comunque che il progresso va sempre sostenuto, ma se le persone non hanno modo di usufruire del progresso la vedo abbastanza dura....

Domanda seria: conviene ancora acquistare un'auto diesel? Per chi non vive in una grande città

poi un'altra cosa fondamentale... la corrente elettrica come la produciamo? se tutti avessimo auto elettriche ne servirebbe tantissima. ci vorrebbero centrali nucleari probabilmente.

i cavalli del benzina sono diversi?? non lo sapevo

che costa uno sproposito e il metano è molto poco distribuito in italia...

Ricordo ancora che qualche anno fà raccontavano che i Diesel erano puliti e io con l'auto benzina euro 3 restavo fermo mentre i diesel giravano. Guarda un pò te esce fuori che non è vero e oggi i diesel euro 6 restano fermi... Usare il cervello è complicato ma qualsiasi scimmia guardando i grafici di emissioni dei due sistemi di combustione si rende conto che il diesel inquina di più...

anzichè pensare a ste c@zzat€ non sarebbe meglio mettere a posto la nostra capitale?!?!

Togliamoli da tutta Italia grazie, che quel fetore di piscio bruciato è terribile.

la tesla 3 poteva essere una buona idea..peccato per tempi e costi..

volkswagen lo sta facendo con ID. Daimler lavora su due fronti: da un lato le Smart saranno disponibili SOLO elettriche, dall'altro sta investendo anche sui termici con Mercedes: benzina elettrificato e diesel di nuova generazione (vedi lo speciale "la tecnologia per migliorare i consumi..."). e poi c'è EQ

dipende sempre da quanti km facevi. che sul viaggo lungo col tuo diesel risparmiassi non c'è dubbio , ma se il viaggio lo fai na volta l'anno e il resto dei gg 5 km casa lavoro e la tua tiddiai l'hai pagata 2000€ in più col cavolo che risparmi

No non ho capito se i diesel euro 6 potranno continuare a circolare oltre quella data oppure no.
Sono favorevole all'elettrico, ma serviranno anche molti incentivi statali.

anzichè pensare a ste c@zzate non sarebbe meglio mettere a posto la nostra capitale?!?!

cioè se hai un td da 150cv devi prendere un benzina da 180/200 cv che consuma il doppio e la benzina costa molto di più...vogliono togliere il diesel, mettano la benzina a 1€/l

Su questo sono d'accordo, purtroppo però il progresso deve andare avanti soprattutto se con sè porta vantaggi sulla salute di tutti noi..
Ps: in ogni caso qui si parla di divieto di sole auto a diesel quindi non è che o elettrico o niente :D

parla di veicoli privati...che poi sono quelli che fanno già meno km...

Saranno contenti i corrieri, gli artigiani e chiunque abbia un furgone.

cioè? quantifica e qualifica risparmi comunque

esatto...

Beh 2024..

6 anni tecnologicamente parlando sono tantissimi.
Già oggi la tesla model 3 per quanti difetti possa avere garantisce una buona autonomia e prestazioni.

Poi io sono dell'opinione che l'investimento più importante è creare un sistema ben esteso di colonnine di ricarica ( veloci ).

Audi A4 g-tron, la prima che mi è venuta in mente

se non si muovono le tedesche la vedo grigia...

risparmi cmq con una diesel se vuoi le stesse prestazioni da un benzina...

forse più che incentivi statali credo che servano le disponibilità liquide nelle tasche delle persone per permettersi il cambio di un'automobile....

non è un discorso di ataliano medio, è che i diesel inquinano molto. STOP
ormai non sono più economicamente vantaggiosi da sviluppare se devono stare dentro ai limiti di emissioni

dipende dal mezzo.
ad oggi credo che almeno il 50% delle auto diesel siano inutili, ovvero prese perchè si risparmia da chi non si è fatto 2 conti e fa 10000 km anno se va bene.
quindi già qui un benzina e risolvi.
poi andrebbero prima abolite le caldaie a gasolio, io la ho la toglierei ma non ho il gas disponibile quindi...

:D

qui al nord non nevica...x ora...

quali? trovami una sw con almeno 140cv...

il 2018 porterà diverse novità...basta guardare oggi l'annuncio di Kona Electric ad esempio

gli incentivi non bastano.
servono auto con percorrenze maggiori e batterie che si caricano più in fretta

cosa nello specifico? le 2 o 3 Toyota?

Giustamente dopo la storia dell'euro 4 dei primi anni 2000, devono trovare un nuovo modo per far ripartire il mercato dell'auto ormai stagnante da tempo.

Voilà diesel vietati.
Italiano medio che corre a cambiare auto!!

Una fantastica decisione!
Io vieterei qualsiasi mezzo inquinante in centro o almeno nelle strade servite dalla metro!

Elettrico, è arrivato il momento di cambiare.
Ovviamente tutto ciò è possibile <=> ci saranno incentivi statali

metano o ibride

ok stop ai diesel...alternative concrete?