Toyota: addio ai diesel, il cambiamento è iniziato

Tanto roba...in bocca al lupo ;-)

Neanche la benzina è perfetta, sotto un certo punto di vista inquina meno del disel ma inquina di più sotto altri punti di vista. Per cui non c'è una certezza su cosa fa più male o cosa fa meno male.

Poi se uno preferisce la benzina per altri fattori, buon per lui, magari uno fa anche poca strada e se ne frega dei consumi, o uno è pieno di soldi e può permettersi di guidare un auto a benzina. Di certo se uno fa 20.000km all'anno per lo più in superstrada/autostrada la differenza fra disel e benzina è più che tangibile, e le auto ibride non sono un opzione.

L'altra soluzione se no è il metano o il GPL, ma anche loro hanno punti a sfavore, io un auto a metano ce l'ho, certo che come potenza e piacere di guida è una cosa diversa, se devi andare in montagna tocca mettere la seconda a tratti, e c'è la seccatura del rifornimento, distributori che non sono presenti ovunque quindi se devi fare un viaggio lungo devi pianificare, spesso uscire dall'autostrada per fare rifornimento, insomma per uno che viaggia tanto non è il massimo.

Poi un auto disel moderna, se tenuta bene, se si fa la manutenzione, la si usa correttamente di modo che il motore bruci bene, non inquina più di tanto, ovvio che se uno usa l'auto disel per fare due metri che non fa neanche ora a scaldarsi, o va sempre in giro giù di giri, e simili non va affatto bene. Ma appunto il disel è fatto per chi fa tanta strada, non per usarlo in città.

Non metto in dubbio che ci sono fonti ben peggiori. E non vorrei mai e poi mai abitare vicino ad una centrale a carbone.

Ma non é il modo corretto di ragionare, quello di dire: "c'è chi é peggio di me". Sono passato alle lampadine LED nel 2007 e a quei tempi le lobby consigliavano di passare a quelle a risparmio energetico. La massa segue quello che viene consigliato e si comprano lampadine al mercurio, perché un qualche nazista dice che é giusto così. Per finire si inquinava più di prima eppure nessuno diceva niente, perché le multinazionali hanno fatto il lavaggio del cervello agli utenti e politici. Stesso discorso qua.
Io sono passato al LED, consumando 95% in meno e senza dover inquinare quando la lampadina si rompeva. Compro solo motori a benzina perché oltre a non essere motori da trattori sono pure più ecologici. Non bisogna sempre soffrire per inquinare meno, sai?

Si dice che le 5 navi più inquinanti al mondo emettono tanto diesel quanto tutte le vetture esistenti. Drammatico se pensi, d'altra parte non hai la nave sotto casa tua e nell'oceano non é così grave come avere un camino al piano di sotto no? Fortuna vuole che non abito nemmeno vicino ad un porto (concentrazione elevata di chi muore di cancro ai polmoni e cervello). Ma perché dare sempre la colpa agli altri? Forse anche nei porti, se le vetture non andassero a naftalina, un qualche morto in meno si potrebbe avere, non credi?

Credimi, se l'unico mezzo al mondo ad andare a diesel fosse la macchina, ora daresti la colpa a chi produce il diesel, perché se non lo producesse tu avresti un'altra macchina.

Puoi puntare il dito su chi vuoi, ma se non isoli la casa, non usi apparecchi che consumano poco, possiedi una vettura diesel allora fai parte di chi non crede che possa esistere l'inquinamento (come Trump).

Non ho detto che il resto è perfetto, dico solo che demonizzare l'auto privata dei cittadini come fonte di tutti i mali dell'inquinamento è ridicolo, una mossa per costringere la gente a cambiare l'oggetto più tassato che sono costretti a possedere, l'automobile.

Ogni 5 anni si inventano nuove normative per costringerti a cambiare le auto, i vari EURO e simili, come se uno avesse i soldi per cambiare macchina ogni 5 anni perché altri hanno deciso che inquina.

Quando altre realtà possono inquinare quanto vogliono e nessuno dice niente, a te impongono tante scemenze sull'uso dell'auto quando altre realtà industriali inquinano quanto vogliono e nessuno gli dice nulla, allora perché io devo rispettare i limiti di emissione della mia auto e la fabbrica o centrale elettrica a petrolio che ho difronte a casa magari fa un inquinamento un milione di volte superiore ma può lavorare ?

Prima il disel era la rivoluzione, tutti a dire di comprare le macchine disel che è meglio, e ora si sono inventati che fa male (come se la benzina facesse bene, tutti i prodotti ultra cancerogeni come il benzene che a respirarli non so se siano meglio dei gas che emette il disel)

Ma per favore, ogni 10 anni devono inventarsi qualcosa di nuovo per vendere macchine, ma ti pare possibile che uno sia costretto a cambiare macchina ogni 5 anni per colpa di queste normative EURO e simili ? Come se la gente avesse soldi da buttare, ti fanno spendere un patrimonio per la macchina che non hai neanche idea, praticamente lavori per mantenere la macchina.

Senza contare il fatto che tutte queste macchine che cambiamo inquinano, inquina produrle, inquina smaltirle, e via dicendo. Per non parlare di trovate come il filtro anti particolato, facciamo un filtro che trattiene il particolato per poi bruciarlo quando il filtro è pieno producendo nanoparticelle ancora più piccole (e quindi pericolose) di quelle di prima. Ma i sensori non sono in grado di rilevarle perché guardano solo il PM10 che è il meno pericoloso, quindi ok.

Rappresenti purtroppo come ragiona l'uomo... La colpa é sempre degli altri... Tu sei perfetto, mentre gli altri hanno colpe per tutto. Anche a Roma la colpa non é dei maiali che lasciano le cose per strada, ma di chi non raccoglie. Nei paesi evoluti si pensa con responsabilità, nei paesi del terzo mondo si ragiona come fai tu purtroppo....

Questa risposta da saccente è davvero inutile, dato che si parlava di mezzi della stessa categoria. Se vuoi il piacere di guida ti compri un benzina e sei libero.

Troppo pericoloso, e in più l'idrogeno alla fine come lo produci ? Siamo punto e a capo alla fin fine.

La benzina invece no. Perché di quello si tratta, ibrido alla fine vuol dire motore a benzina, non beviamoci la stupidaggine che inquina meno.

E anche se mettiamo in conto le auto al 100% elettriche, chiediamoci come la produciamo la corrente elettrica per alimentare queste auto. Perché se la risposta è con centrali a petrolio siamo punto e a capo.

L'inquinamento causato dalle automobili è una quota ridicola se contiamo tutte le altre forme di inquinamento che ci sono in giro, fabbriche, centrali elettriche, riscaldamenti domestici, camini e stufe poi inquinano un sacco, per non parlare di navi, aerei, camion, autobus, trattori, ruspe, generatori elettrici, ed altri motori diesel che inquineranno come 100 automobili.

Dare tutta la colpa alle auto diesel non ha senso, cominciamo prima a ridurre il resto dell'inquinamento e poi pensiamo al più piccolo, ossia le automobili.

Sì certo, in elettrico per 2 o 3 km al massimo. E dici a me "sveglione"? Ma smettila va... Ancora è presto per questo genere di auto, il rapporto costo/prestazioni/resa è sfavorevole, e basta!

A livello di emissioni inquinanti tra la mia euro 6 e quella ibrida a benzina ballano una decina di gr per km, in autostrada forse anche meglio la mia dato che inquina meno. Informati prima di parlare a vanvera

appunto, inutile continuare il discorso

È un po' più complesso, ma si, grossomodo è così.

Il fatto che sia del 2009 non toglie nulla, i motori termici sono sempre quelli, non ci sono state innovazioni importanti (salvo i trucchi sui cicli di omologazione); anzi testimonia che si sapeva già da tempo.
Mai detto che l'elettrico sia necessariamente il futuro, si stava parlando di LCA.
Scusa la franchezza, sarò antipatico ma se non sai come funziona un ibrido (non plugin) non puoi pretendere di argomentare su questo tema...

Si stimano quante? I motori diesel euro6 di ultima generazione hanno emissioni di polveri sottili bassissime e inferiori alle corrispondenti versioni benzina delle stesse autovetture. Il problema sono i vecchi diesel ché spesso non dovrebbero neanche circolare. (Posto che in Italia girano 13% Delle autovetture circolanti non è neanche assicurato ma vabbè).
http:// nouvelles.umontreal.ca/en/a...

Era 10 anni fa. Ora si stimano 1mio all'anno. A moltissimi morti con cancri al cervello sono stati trovati elevate concentrazioni di polveri fini. Pare che una volta nei polmoni finiscono nel sangue e si depositano nel cervello.
In America sono comiciate ricerche approfondire solo 1 anno fa, dopo aver notato 50.000 morti in più all'anno da quando esistono vetture diesel.
Non provoca solo il cancro ai polmoni purtroppo. Fortunatamente per me uccide localmente e agitando in campagna devo tenere meno.

Non parlo di emozioni ma non puoi dirmi che guidare una ibrida toyota sia appagante, con quel cambio e il rumore da scooter...si può guidare godendosi il viaggio e l'auto senza per forza correre o fare pazzie per strada! per il resto niente da dire, ho una yaris hybrid in casa

Dimmi dove stai, perché io la figa la vedo solo in auto, sui mezzi tutt'altra fauna

Spinge? E per quanto? Dai, non siamo insulsi..

Un caterpillar ha più cavalli di una ferrari, sicuro che abbia lo stesso piacere di guida?
Un po' di ragionamento andrebbe fatto prima di scrivere

L'ho capito e come, per questo preferisco il mio bel diesel da 240kmh a 9 marce (vere non simulate da un variatore) che nella peggiore delle ipotesi fa 13km al lt. Tanto se devo assumere l'andatura da 80enne 20kml li faccio lo stesso

Gli Uomini parlano in faccia e non alle spalle, altrimenti non si chiamerebbero Uomini...
Poi che tu mi creda o no sai quanto me ne importa?

la mia mini cooper s con kit work (1.6 da 200cv) per ora non ha avuto il minimo problema. 58mila km, incrocio le dita. Sul modello precedente era un bagno di sangue invece.

Sarà, come ho capito adesso con chi ho a che fare. Saluti

hai capito benissimo cosa intendevo...

Si ho letto, ma evidentemente non ci hai capito molto.

300.000 persone l'anno in Europa mi sembrano stime un po' grossolane.

Se per te 1 anno e mezzo e 35k km sono pochi...
Leggi sopra, ho avuto una auris ibrida

Il tuo è un caso che non dice niente, ha ragione Adriano quando ti cita i dati di Spritmonitor, non puoi sparare a zero sull'ibrido se non sai o vuoi guidarlo con un minimo (dico proprio un minimo eh) di adattamento.
Poi si vede che non lo conosci bene, il freddo è nemico delle batterie e in generale della corrente.

Il problema è che pensate troppo, o meglio, che non vi fidate di chi queste cose le studia da una vita.
Leggi qui per iniziare:
https://link.springer.com/a...
https://www.ucsusa.org/clea...
https://www.researchgate.ne...
https://blog.ucsusa.org/rac...

E poi considera che la tecnologia EV sta migliorando sempre, mentre i motori a combustione hanno raggiunto la max efficenza, ormai.
E fra parentesi, le ibride (salvo le plugin), NON vanno ricaricate.

Non sapevo che le unità di misura dipendessero dal combustile...toh si impara sempre qualcosa

Perdonami, non ti giudico e ti rispetto ma se parli di montagna e contestualmente nomini A4tdi 190cv stronic, magari con trazione quattro, se ti sta dietro e non riesce a prenderti vuol dire che guida un incapace che 400mn di coppia non sa come gestirla. Lo stesso dicasi per 320d xdrive step 8m, come per classe c220d 4.matic 9m, automobili che anche a trazione posteriore sono validissime, a maggio prima di scegliere la mercedes con allestimento amg ho provato da cima a fondo. Ultima ma non meno importante la giulia, peccato non fosse disponibile a trazione integrale con il 180cv 2.2 diesel

Non credo sia questione di mentalità, cioè cosa può collegare mentalità e indispensabilità del diesel per i mezzi pesanti?

Della lexus non mi esprimo perché non la conosco e sulla carta è indubbiamente più apprezzabile dal punto di vista motoristico, ma della auris sono certo fosse 1.8 e che per fare palermo trapani e ritorno quindi circa 240/250 km di viaggio fossero assolutamente necessari 50 euro di benzina. Questo è poco ma sicuro.

No, appunto! Nemmeno un po'! Io pago il fatto che ho una vettura da 2 tonnellate e che Toyota ha impostato il sistema ibrido per consumare poco e non per la sportività. Detto questo, perdo in partenza... Il tempo perso é tutto nei 0-50km/h.
Se hai la possibilità prova a vedere come va. BMW non riesce a stargli dietro, tantomeno in montagna dove la vedi proprio sbandare! L'A4 non ne parliamo... Come detto, ne vedo parecchi e non hanno proprio speranza con la IS300h. Diversa é la questione per la Giulia ;) Ma sono 2 classi diverse.

Vedi che se mi parli di pista, allora non guidi come dovrebbe essere guidata una ibrida! Dopo non devi nemmeno lamentarti dei consumi! Io arrivo a fare oltre 1000km con la mia ibrida. Come te lo spieghi?

Non é che magari avevi la versione 1.6L? La cilindrata era troppo piccola e in effetti in autostrada poi consumava molto. Con il 1.8 però non potevi proprio arrivare a 8km/L se non in entrata in autostrada.

Io a 130km/h vedo la lancetta del contagiri a 1700giri/minuto. Come si fa a consumare 12L/100km con quei giri? é impossibile!

Forse avevi davvero la versione 1.6 dove in autostrada non avevi nessun aiuto da parte dell'elettrico. Sul mio 2.5 l'elettrico aiuta fino a 150km/h e sotto gli 80km/h mi si spegne il motore a benzina.

Ammesso e non concesso che io sia in grado di darti un pass ed invitarti all'autodromo pergusa e vedermi girare in pista per una sessione di prove libere, cosa c'è da essere impediti nel fare autostrada a 130kmh?
Ho già ribadito che in ambito urbano, che è la migliore circostanza per sfruttare al meglio il sistema ibrido, ci sia un certa convenienza, ma non in autostrada dove macchina è destinata al solo utilizzo del preistorico 1.8 benzina d 100cv. E non dico di viaggiare a pieno carico ma c@zzo, almeno due persone (moglie e figlio) me le vuoi far portare? Ed ecco che si concretizzano i 7/8 km al litro che ti raccontavo prima. E se vai un po' di più siamo ben oltre la soglia del ridicolo. Con un V8 benzina a 160kmh faccio 6/7 kml, pradossalmente tanto quanto una familiare "ibrida"...

Premesso che le vecchie diesel guidate da stup1di teste di c@zzo le metterei al rogo ma spero ne converrai che la is300h prenda paga da A4190cv tdi, c220d, bmw 320d, giulia 180cv super, e qualche altra "pari segmento" che per il momento ignoro, di almeno 2 sec nello 0-100 kmh ed almeno 15kmh di vel massima.

I miei 66.000km sono più sensati?
www. spritmonitor. de/en/detail/606855.html

Ha forse poco senso perché sono un appassionato della modalità S-Sport (sfruttare appieno i 320cv). Quindi penalizzo il consumo medio di chi realmente cerca di consumare poco.

Se sei un impedito a guidare, lo puoi sempre vedere su quella pagina. Vedi quanto é il consumo medio REALE di ogni vettura. La Auris ibrida ha una media di 5,3L/100km. Poi sta a te vedere se sei bravo o no... Io con 6.2L sono sotto la media della FIAT500 che possiede 6.5L.

La IS l'ho pagata 38.000, quindi non siamo lontani... Soprattutto se poi prendi la versione base :) Ma in quella fascia hai la Prius e la Auris ibrida. Se non ti piacciono puoi provare la Ioniq di Hyundai e la prendi full optional a 25.000€.
I vantaggi che nessuno dice sono molti: manutenzioni ridotte al minimo perché il motore elettrico non ha bisogno di manutenzioni.
Batteria che tiene 25 anni o 250.000km almeno. Freni non vengono quasi mai sollecitati, così come il motore. Riscaldamento, pompa dell'acqua ecc sono elettrici e non meccanici (la cinghia é corta e non sollecitata). Se guardi le statistiche di affidabilità la Prius é stranamente al primo posto (pur essendo recente come tecnologia).

E' peccato solo che Toyota ha comunicato di aver raggiunto quasi il massimo potenziale e di non riuscire più a migliorare molto l'ibrido...

Perché non posti uno storico sensato di almeno 1000km, 18 minuti di marcia ad una media di 42 kmh non fa testo, io con una c220d avrei fatto 30km al litro senza essere necessariamente un "ibrido".
Poi parli di freddo come se fosse una penalizzazione, le batterie con freddo rendono meglio che col caldo.
Però devo ammettere che il cruscotto è migliorato tantissimo

E questo come te lo spieghi? Partito con motore freddo! https://uploads.disquscdn.c...

Guidata per 18 minuti, con motore freddo e a circa 50km/h, percorrendo circa 17km (casa-lavoro).

manca la via di mezzo, l'auto che compra l'italiano "medio" quella tra 25000 e 30000€, secondo me...

Ma c'è la Yaris però!

E' vero, la IS300h costa tanto, ma vedere che consuma meno di una FIAT500 da le sue soddisfazioni :D

Avevo una sportiva prima e mi manca tantissimo! Sentire il rumore del motore ad alti regimi, premere la frizione e sentire la potenza del motore mentre premi il gas é tutta un'altra esperienza che non avrai mai con una ibrida... Ma magari in futuro sì :D

Puoi guardarti le statistiche dei consumi su spritmonitor(.)de - consumi reali, non quelli dichiarati.

Ma l'hai mai guidata una ibrida?
La mia combinazione é 180cv benzina e 140cv elettrica. E ti assicuro che non soffre assolutamente lo sforzo. La vettura non é mai sotto sforzo praticamente! Non so se sai dove sia il san bernardino... Circa 50km di salita e 80km di discesa, il 70% percorso a 80-100km/h il 20% a 120km/h. Consumo 7L/100 in salita e 2,5L/100 in discesa. Dopo la salita con consumi normali, riesco a percorrere quasi 100km con soli 2,5L. Sono riuscito a percorrere già 100km con soli 2,4L. Chi possiede la Prius riesce a fare pure meglio. Il vantaggio dell'ibrido sta appunto che il motore a benzina non debba costantemente raggiungere i 6000 giri per avere potenza. La potenza te la da la batteria e l'elettrico per quei 5 secondi di accelerazione e la recupera velocemente quando freni.

L'unico punto in cui mi ha fregato l'autonomia é quando andavo a 200km/h in autostrada con frenate e accelerazioni per raggiungere i 200 più velocemente possibile.

mi sa che carlo non ha mai avuto una macchina ibrida nonostante le belle foto che mette

alla faccia...non stai proprio parlando di un'auto che tutti possono permettersi...molto bella cmq e avendo quei soldi da spendere la prenderei volentieri in considerazione!

La IS300h F-Sport.
Non dico che sia sportiva... Anzi...
Ma posso dirti che é ben più sportiva di vetture guidate da quei idio1i che non ti fanno passare in montagna perché credono che la loro BMW d o Volvo diesel siano più performanti... O peggio ancora quelli con le Audi Turbo Diesel per Ingoranti che ad ogni accelerata emettono 2kg di fumo nero prima di vederli accelerare.

ma la utilizzi per tratti lunghi, te la hanno scontata quindi ci sta tutto

Credi che Toyota pensava ad una elevata richiesta quando creò la Prius nel 98? Gli scettici erano tantissimi e notizie fasulle giravano come formiche nel web, visto che l'uomo in sé ha sempre paura di quello che non conosce.
Non so in che lingua devo dirtelo, ma il diesel uccide localmente e velocemente. Lo mostrano statistiche da oltre 10 anni. Inoltre con il miglior filtro al mondo é ancora 1000 volte più cancerogeno di un motore a benzina. Non per niente in Giappone é vietato e le case giapponesi non investono nemmeno più in quella tecnologia (Toyota usa motori BMW, Mitsubishi usa motori Peugeot e Nissan usa motori Renault per il mercato europeo dove il diesel é ancora spacciato come carburante ecologico). Inoltre chiediti come mai i motori diesel necessitano di una turbina e come mai Ferrari non usa il diesel per i loro motori? A parte il fatto che ti vibra tutta la macchina e che da sentire é orribile (più osceno del rumore di una vettura elettrica).

Spiegami però perché sei convinto che avrebbe senso? Abbinare un motore elettrico con tanta coppia a basse velocità ad un motore a diesel che ha tanta coppia a basse velocità? Secondo te perché il diesel possiede una turbina? Perché appunto ha tanta coppia a bassi regimi e non ha più potenza ne coppia ad alti regimi.
Credimi, se ci provano tutti quanti e nessuno ci riesce, sbagli qualcosa tu a credere che sia migliore...

Un motore a benzina ha consumi elevati, coppia e potenza ad alti regimi, mentre a bassi regimi é efficiente e consuma poco (il contrario di un motore a benzina). In città, con tante fermate e stop&go, un diesel consuma quanto un motore a benzina.

Per quanto riguarda il ciclo Atkinson mi hai capito male! Io ho detto che inquina meno! I consumi sono leggermente più elevati ma le emissioni nocive sono 5 volte inferiori. Basta paragonare la Ioniq per vedere che la Hyundai é riuscita a produrre una vettura che consuma meno della Prius.

Edit: Anche la Mercedes ha un diesel ibrido! Prova a leggere le sue recensioni, poi capisci perché non ha proprio senso un diesel ibrido.

Ci sono ibride con gli stessi cavalli delle normali

Ma di che parli? Anche considerando la stessa auris, il diesel 111cv ha prestazioni migliori della stessa identica auto ibrida 136cv...sono anch'io favorevolissimo all'ibrido, ma come prestazioni e piacere di guida siamo ancora ben lontani da un normalissimo turbodiesel

Un ibiza? il 1,9 diesel è incredibilmente parco se fai percorsi lunghi (ha pochi cavalli) e si viaggia molto bene. Il problema è l'euro6. Tutti i diesel non euro6 non andranno da nessuna parte nel medio-lungo periodo.

Eh vabbè

oltre i 60km/h? Me sa che hai in mente solo porcherie.

Il diesel da freddo lavora male si sposa poco con una tecnologia che lo fa usare a intermittenza. Ha senso per far "scaldare" il motore riducendone al minimo il consumo nelle prime fasi, non molto di più.

Al Volante dice che la RAV4 4x4 ibrida fa i 10 a 130.

sono rare però, poi comq parlavo di toyota

Peugeot 508 RXH 200 Cavallli

Peugeot 508 RXH c'è da mo'. 200 Cavalli ibrido diesel/elettrico

che auto ibrida hai?

a parte che è veramente brutta, ma poi 136cv non sono paragonabili minimamente a 136cv di un turbodiesel...

Comunque il futuro è totalmente elettrico, tesla insegna... Per ora i costi sono proibitivi manprima o poi scenderanno

E beh effettivamente una station wagon dove la vuoi usare se non in città?...
Mah!...

trovami una SW con 150cv ibrida e la prendo...

Lexus LC500h

Lexus LC500H

Ok, non sapevo, immaginavo che comunque potesse essere cosi. Cambiando discorso devo cambiare macchina e sinceramente non so su che motorizzazioni puntare, anche perchè poi la macchina la tengo molti anni, e le cose da valutare sono molte, forse è per questo che sono qui a scrivere alle 5, troppe riflessioni

che auto è?

Buono, pensavo peggio. Avevo letto prove in cui a velocità autostradali stava sui 9 km/l, mentre nel tuo caso si avvicina di più al dichiarato. Curiosità, come si ricarica il motore elettrico in autostrada? E' "aiutato"dal motore termico oppure solo in frenata?

Hanno ottimi motori diesel ma non c'è proprio mercato da loro e vantaggio con i prezzi quasi parificati e tasse sulle emissioni serie

Mi piace l'ibrido Toyota ma quando le guidi sembrano tutti degli scooteroni, il piacere di guida si perde un po'.

diesel elettrico più che altro costerebbe una fucilata e se non c'è richiesta è un suicidio economico, a livello tecnico avrebbe senso eccome. Poi il fatto che sia dohc non vuol dire nulla, consuma meno perchè è un ciclo atkinson invece che cilco otto

E grazie al cavolo, anche un naftone fa la metà dei km/litro in salita, ma che vuol dire? A una salita segue sempre una discesa e con l'elettrico rifai l'autonomia, cn un motore tradizionale no

Con le attuali autonomie non ci siamo ancora, in salita (magari carico) l'autonomia viene praticamente azzerata, speriamo in futuro arrivino batterie degne di nota anche su auto medie altrimenti non ci arrivi a fare la discesa

Hai anche un'infinità di rischi e stress legato a guidare in mezzo al traffico e a cercare parcheggio.
Senza contare che i mezzi sono pieni di figa, vuoi mettere con stare da solo in macchina a bestemmiare mentre sei incolonnato?

Soffre come qualunque motore con la differenza che in discesa ricarichi e vai gratis, con un combustione interna in discesa vai gratis e basta.
Proprio in montagna conviene tantissimo un elettrico

Prima della discesa c'è la salita però! L'elettrico soffre tantissimo sotto sforzo e l'autonomia va a farsi benedire

le prestazioni però...

Vero purtroppo...devi stare un po' più accorto

E già, motori bmw come belle donne, sei pazzo di loro e ti pugnalano alle spalle

vero, difatti in UK ho un'auto diesel con emissioni così basse che non pago niente di "bollo" ("tassa della strada" è chiamato lì). Dato che lì il "bollo" più costa quanto più l'auto emette.

però hai preso come esempio il miglior diesel in circolazione di quel calibro. Cmq il tizio fa disinformazione, semplicemente un diesel ha bisogno di più manutenzione ma dura.

se avessero motori diesel performanti e di qualità come quelli europei, non li leverebbero così facilmente.

Ma cosa dici?? In montagna ricarichi la batteria in discesa

(ri)ciao, potrei quasi rientrare nel tuo esempio....ho una Rio 1.1 3cilindri diesel con percorrenza max quella te da indicata, ma sto in pianura padana e la utilizzo per tratti >=50km (cmq è capitato 2 volte di portarla in salita di cui, una pure a pieno carico di passeggeri, tutto ok), pertanto tagliando solo ogni 2 anni ecc... Al momento dell'acquisto stavano cambiando gli allestimenti del modello e il concessionario aveva in casa questa e una gpl: mi fece prezzaccio (rispetto la concorrenza, gran risparmio), però scelsi la diesel - mi ero preventivamente informato sulla 1.2 gpl: consumava più di altre seg.B con simile motore sia di benza che di gpl :(

xk per il resto punto a metano del 2006 3:)

Sante parole! Se non fate lunghi tragitti autostradali non prendete i diesel

E cosa dovrebbe dire? Il loro famossissimo 1.4 tsi parla da solo. Li hanno praticamente sfondati tutti. Adesso usano i 2.0 mentre la concorrenza usa i 1.6 e li porta pure con 10/20cv in più senza problemi di affidabilità.
Guardacaso il 3 cilindri decente ora lo hanno pure loro, altro che morti.

Come tutti i bmw allora :D O turbine o catena di distribuzione

Fai il fenomeno con qualcun altro ;)

I supercapacitors sono sempre stati interessanti, è da una esperienza in quell'ambito che Elon Musk ha peso lo spunto per le elettriche, ma sembrano sempre un'eterna promessa stile Grafene.
In tutta onestà non capisco perchè non si investa più nelle celle a combustibile con l'idrogeno, risolverebbero in un colpo solo i problemi di autonomia, tempi di ricarica e peso delle batterie

Ti giuro che un mio amico ne ha presa una con 220.000km perchè gli serviva urgentemente per cambiare la sua precedente(una serie 1 benzina) rotta per un problema grave al motore e mi pare sia già arrivato a 260.000.
Questo è solamente un esempio comunque

Infatti faccio quasi 50000km all'anno. Comunque non ho niente contro il benzina e probabilmente la prenderò a benzina la prossima ma la mia polo del 2002 viaggia troppo bene e in toscana per fortuna non ci sono limitazioni. Grazie, un abbraccio anche a te.

La prima generazione di Multijet include anche i 1.3 da 75 e 90 eh... Di quelli parlavo

Si e se acquisti una nuova macchina a diesel degna di questo nome hai ancora meno consumi e non hai le limitazioni euro.

Sai che mi frega, in casa abbiamo 2 macchine Diesel (mio padre e io).

Le Mini in America avevano tutte il cambio CVT! BMW ha dovuto sostituirle gratuitamente dopo aver perso la battaglia in tribunale.

Per i motori non so, avendo un compagno di lavoro con la Peugeot e questo problema, il concessionario da la colpa a BMW. I motori venivano fatti assieme, quindi non so se in casa BMW o in casa PSA. Venivano però forniti alle Mini, Peugeot e Citroen - penso siano però fabbricati da BMW. Mentre per le piccole cilindrate a benzina PSA ha optato per i motori Toyota.

Ma la coppia la sopperisce il motore elettrico nelle ibride

È ha più coppia

Relativo, i benzina oggi hanno ottimi consumi e il peso aggiuntivo diminuirebbe le prestazioni dell'elettrico. Un motore diesel è anche generalmente più rumoroso e ha più vibrazioni e quindi meno adatto a silenziosi spegni e riaccendi

Scusa, ho sbagliato! Volevo convertire il dato nella misura km/l e ho invertito l'unità. Avevo una media di 7L/100km. Per un motore aspirato del 99 non era per niente male. Essendo aspirato non avevo bisogno di un turbo e ti posso garantire che nessuna vettura con 250cv (eccetto la Focus RS) riusciva a starmi dietro in montagna - calcola che era un 1.8 con soli 190cv. Era divertente quando uno con un S3 o BMW cercava di starmi dietro... Un paio di volte ho fatto sbandare qualcuno che pensava di riuscire ad andare veloce quanto la Celica... Bei ricordi :D Stava sulla strada come se ci fossero dei binari. Quello che mancava era la potenza a bassi giri ... Un compressore avrebbe risolto il problema, ma avevo già speso troppo :P

L'ibrido di Toyota é tutta un'altra cosa... Il regime sta a 1500 giri per il 90% del tempo. L'elettrico serve solo per rimpiazzare il compressore (infatti Mercedes aveva provato a fargli causa). Non arriva mai nemmeno a 4000 giri :P Ha il vantaggio che in autostrada viaggi a 1500giri e quindi consuma il minimo possibile (6L/100km), mentre in città arrivo tranquillamente a 4L/100km. In media la mia IS300h consuma meno di una FIAT 500, ma pesa quasi 2T e ha un motore a benzina da 2.5L/220cv.
Purtroppo poi vedo sempre quella S sul cambio che mi abbassa le sospensioni e aumenta il regime e quindi per finire arrivo a consumare 7L/100 :P

Volevo però dire che se l'elettrico e l'ibrido si evolvono é grazie a chi ha sostenuto il progetto sin dall'inizio :D Non ho comprato un ibrido per consumare meno (non ne ho bisogno), ma perché credo in un futuro elettrico. Ci sono vari problemi al momento: batteria al litio dura dai 5 ad un massimo di 10 anni. Toyota usa il nickel per questo motivo, potendoti dare una vettura che tiene 25 anni con la stessa batteria. Stanno cercando di sviluppare il super condensatore dagli anni 80, ma ancora non ci sono riusciti... Non so se ci arrivano o quanto siano vicini, ma poter aver condensatori al posto di batterie risolverebbe il problema della durata e del tempo di carica.

Però ha un’autonomia e consumi migliori

15 L/100 km sono quasi il triplo di un diesel medio (con un motore di 10 anni sto sui 5,5-6 l/100km), e senza il turbo non hai coppia (cosa essenziale in certi momenti, tipo in salita in montagna). L'RS è sicuramente peggio, un amico con la RS300 non va' oltre i 7/8 km/l anche con la guida più tranquilla.
Sicuramente per l'uso in città con poche gite fuoriporta un ibrido fatto bene può aver senso e far risparmiare, ma vivendo in montagna sarebbe una frustazione unica e un totale nonsense, anche perchè non puoi sempre guidare a 8000 giri dai.
Un elettrico puro con coppia decente sarebbe tutta un'altra storia, fra qualche anno sicuramente ci farò un pensierino, speriamo la Model 3 faccia da apripista!

Non é la stessa cosa...in macchina prima di tutto sei da solo con i tuoi passeggeri, c'é una sorta di privacy, non devi fare innumerevoli fermate e hai un'infinitá di confort cosa che anche migliorando il trasporto pubblico non si può avere.

Ho il RAV ibrido 4X4 e in autostrada a 145 di tachimetro (circa 137 di GPS) fa i 12,4 con un litro. Ogni tanto anche ad alta velocità si vede la freccina dei motori elettrici che aiutano il termico.

Attenzione, CVT è un automatico a variazione continua cioè ha un'unica marcia come gli scooter. BMW ha sempre usato cambi a convertitore, 6 oppure 8 marce, sui modelli M il DKG doppia frizione.
Per quanto riguarda la faccenda dei motori mi sfugge qualcosa, mi sembrava fosse l'opposto ovvero che peugeot fornisse alcuni piccoli di cilindrata a BMW, per le mini

Il paese mio è pieno di Mtj di prima generazione(soprattutto punto) da 300k km in su... semplicemente non trovi più macchinoni con 600/700k km perché la gente cambia auto più di frequente

Non parlavo di lunghe percorrenze... Dico che molti vanno a rigenerare il Fap nemmeno dopo 10k km... invece basta saperli trattare.

500 1.3 95cv... E' vero che non abito in città ma mai un problema e ha 140k km... Basta saperli guidare ed evitare di strozzare i giri pensando di consumare meno quando si sale subito di marcia

Basta esserne convinti...

Non ho Facebook, mi dispiace.
Comunque, vedendo i tuoi upvote, non sei l'unico con un QI basso, quindi sei in buona compagnia :)
Giusto un qualche dato per l'inquinamento di produzione:
- materiale di scarto per ogni vettura: 100gr
- acqua usata per ogni vettura: 1L
- energia fossile o nucleare usata per la produzione: 0Wh
- riciclaggio batteria: 95% (non sono tutti come i Romani)

Comunque, sapendo che tu e co fate fatica a capire cosa sia l'innovazione e non ne capite molto di tecnologia, continua a credere che per colpa delle Prius, ci sono bisogno le centrali nucleari, hehhehe

questo perchè c'è stata nei primi anni 2000 l'inutile corsa al diesel, moltissime persone al quale non serviva lo hanno preso perchè risparmi.
senza però farsi due conti che tra prezzo di acquisto più alto, assicurazione più alta data la cilindrata maggiore forse arrivavano in parti in 10 anni, parlo di gente che max fa 10.000 km annui, con tragitti brevi dove il diesel rende poco perchè freddo. in più il prezzo del gasolio è aumentato data la maggiore domanda. e ma si risparmia.......

I costi di mantenimento sono spesso molto più bassi con i motori a benzina. Con la Celica TS, che poi aveva solo 190cv e non aveva il turbo, il piacere di guida era portare il motore a 8300 giri e i consumi stavano attorno ai 15L/100km. Credo che la RS non sia distante e non credo che la manutenzione sia molto più elevata.
Inoltre, dopo 150.000km non ho mai dovuto fare manutenzioni al motore. Cosa molto rara per vetture ad alte prestazioni.

Ora guido una ibrida con cambio planetario... Che dire... Sono diventato papà e mia moglie mi ha fatto vendere una vettura che mi dava soddisfazioni ogni giorno e mi ha fatto prendere una vettura per vecchi :P

Non l'ho mai provata, ma se avessi 15 anni in meno, punterei alla nuova Civic. E' bella esteticamente e Honda produce i motori 2L più performanti che io conosca :D

Non metto in dubbio la qualità di altissimo livello. BMW e Mercedes sono gli unici in grado di creare motori ad alte prestazioni in Europa. Diversa però é la questione dell'affidabilità! BMW, da quando esiste, non é mai riuscita a creare un cambio CVT affidabile (vedi esempio recente delle Mini). Per quanto riguarda i motori diesel di bassa cilindrata, basta guardare i problemi che ha avuto e che tutt'ora ha la Peugeot con i loro motori!
Più é piccolo il motore e più é difficile progettarlo, in questo purtroppo i tedeschi sono i peggiori al mondo!

La panda elettrica è uscita millemila anni fa, prezzo improponibile. Gli ssd hanno avuto un avanzamento tecnologico (leggasi, impilare le memorie, ora siamo a 64 strati) che le batterie non hanno avuto. Mentre il prezzo è calato (circa il 25% ogni anno) la tecnologia, il peso e la capacità è rimasta più o meno uguale. Con 7000 euro oggi ci compri una tesla powerwall, mi pare da 10kwh, praticamente ci accendi solo la macchina e ci fai 2-4 km se va bene.

Ne passerà di acqua sotto i ponti prima di arrivare a quei prezzi e a capacità decenti, ma tanta tanta, anzi, tantissima.

e cosa c'entra Toyota scusa?

Basta cambiare un po' la mentalità , intanto si iniziano ad eliminare il più possibile le auto poi elimineranno pure il resto con il tempo .

Il grosso dell'ibrido lo hanno sviluppato in Giappone e li gasolio lo schifano proprio, inoltre un motore diesel è mediamente più grosso è pesante è mal si sposa con la tecnologia elettrica che aggiunge altri ingombri e peso.

Averla avuta per 4 giorni è stato un piacere unico... https://uploads.disquscdn.c...

Eccolo l'aspirante prof fallito di grammatica che deve sentirsi in dovere di rompere le scatole. Torna su facebook a fare il saccente, troverai sicuramente gente del tuo QI.

Da me costa 1.65 la benzina e 1,39 il diesel.

Complimenti per la scelta coraggiosa 👏 🍾🎊🎉

270 km/h in autostrada... Ma il limite non era 130?

Preferisco il manuale, ma quello va a gusti.
Certo esistesse un 2.0 turbo benzina con i costi di gestione di un 2.0 turbodiesel cambierei idea, ma al momento rimane il fatto che una cosa è accessibile mentre l'altra no (almeno ai più, se poi puoi mantenere una STI/Golf R/Foucs RS meglio per te)

Hahaha contento tu di guidare un trattore :)
Una volta che scoprirai il piacere di guida, facci un fischio!
Magari per te il cambio sequenziale fa parte del piacere di guida?

Non hai seguito le lezioni a squola vero?
L'ignoranza é comune tra chi possiede un basso quoziente d'intelligenza.

Da possessore di auto ibrida dico che do me4rda al 90% dei veicoli diesel sulle strade di montagna... Oltre i 60kmh fanno fumo e basta...

Ha 1 anno

Anche la Celica mi arrivava a 8300 giri ;) consumando per altro relativamente poco. Ma le leggibeuropee prevedevano altri test e quindi risultava una vettura inquinante

Bmw adesso con il b47 produce il miglior 2.0d del mercato per prestazioni in relazione ai consumi.
Per incambi automatici l'ottimo, nuovissimo aisin 8m su x1 e serie 1 ma non la duemila, tutto il resto monta 8m ZF, il migliore cambio automatico del mercato

Il problema di Toyota é che credono ancora che bmw sia la migliore al mondo... Quando invece i loro motori, trasmissioni e cambi sono spesso affetti da grossi problemi.
Ma in generale le giapponesi vendono i diesel solo agli europei ed é per questo che usano motori europei.

Non hai nemmeno la patente vero? Sai almeno quante ruote possiede una macchina?

Ci hanno già provato in tanti, come Citroen. Non ha senso per via dei regimi. Un diesel consuma tanto in città, avendo più potenza e consuma poco in autostrada. Benzina ha prestazioni elevate a regime alto e consuma poco in città.
Mettendo un motore elettrico, il motore a benzina gira a 1500 giri, ovvero quando ha il rendimento maggiore. Io accelero da 0 a 100 con 1800 giri costanti. Sul diesel avresti più potenza ma consumi il doppio. Inoltre il consumo é minimo con motore freddo. Il diesel consuma 10 volte tanto quando é freddo.
Infine c'è la questione dell'inwuinamento. Se muoiono 300.000 persone all'anno per via del diesel in europa a te forse non frega niente. Se vuoi mostrare di essere un leader devi fare meglio. Il motore termico ad esempio non é nemmeno dohc, emettendo 5 volte meno emissioni nocive. Esempio perfetto é l'ioniq di Hyundai, che usa un motore tradizionale e riesce a consumare meno della prius, ma emette molte più emissioni nocive.

si che lo avrebbe, meno emissioni in città. dove forse si soffre di più questa cosa

guarda dicevano la stessa cosa quando ho preso la 308 con fap nel 2008. dopo quasi 10 anni mai avuto problemi, nonostante su internet leggessi di mille problemi. Staremo a vedere :)

Ne ho sentiti che dicevano la stessa cosa, da riempire uno stadio...

E non avrebbe molto senso ...

Da qualche parte dovranno pure smaltire i rifiuti poi

ahahah muoio XD

dai che fanno come poltrone&sofà per liberarsi dei diesel (non sarebbe male il rav4 bmw 2.0d a saldo / liquidazione 4:) ) :P

Meglio dei gas di scarico sicuro.

Boh, mica era mia! 😅

fare un diesel ibrido no?

Già sul rav 4 hanno abbandonato il gloriosissimo, affidabilissimo, portentosissimo D4D 2.2, che però beveva come una petroliera, in favore del n47 bmw 2.0d 143cv (afflitto dal problema alla catena di distribuzione) però molto parco nei consumi

è che il parco circolante italiano è oltre 50% diesel mentre altri paesi son già ben sotto al 30-40%

Si ma consuma il quintuplo. La 147 di 10 anni mi fa' ancora 17 km/l, un 2.0 turbo benzina non sta sopra i 10 nell'utilizzo reale

boh in casa abbiamo una mokka diesel 1.6 e va benone, fa più di 20 al litro e non ha mai dato problemi (ha 1 anno) nonostante abbia un motore che spinge veramente tanto per essere un 1.6

Appena fatto il tagliando alla 147 Q2. Me la godo finchè non bannano definitivamente i diesel!

Solo se mi fai conoscere la tua...

Occhio a frizione e volano, sono i componenti più stressati dall'aumento di potenza

abbiamo provato a Monaco la nuova vw e eravamo in 5 in macchina, strafiga la macchina, corsia verde dedicata e 270 km/h in autostrada con cruise adattativo e guida autonoma.. il problema era che su 5 cellulari 3 non funzionavano per i campi magnetici che creano le batterie!

guarda, abbiamo provato a Monaco la nuova vw e eravamo in 5 in macchina, strafiga la macchina, corsia verde dedicata e 270 km/h in autostrada con cruise adattativo e guida autonoma.. il problema era che su 5 cellulari 3 non funzionavano per i campi magnetici che creano le batterie!

mi sà che come molti non conosci bene la storia dello "scandalo" VW, conosci solo quello che hanno detto i tg e soprattutto non sai da chi è stata commissionata la ricerca (Toyota)

O quando chiudi la EGR

Il piacere di guida però è un'altra cosa. La coppia in basso di un bel turbodiesel te la sogni su un'aspirato benzina, se viaggi spesso in montagna la differenza è abissale.
Certo con l'aiuto di un motore elettrico serio sarebbe tutta un'altra storia

I motori sottodimensionati vanno bene solo sulle auto da città. Noto già una decisa differenza fra il mio 2.0 diesel e i più recenti 1.6, anche se hanno sulla carta gli stessi valori di coppia

ma dove l'hai letta questa?

... https://uploads.disquscdn.c...

Ma che dici...veramente il festival del luogo comune.

Manuale 5 Marce per tirarla ancora di più e 900 kg di peso..la adoro grezza e spartana😂

sinceramente il diesel euro 6 offre emissioni bassissime , le vetture toyota hanno costi troppo alti e le ibride ti rovinano sui lunghi tratti.

Solo? Nel vecchio 1.4 tdi 3cilindri mi pare di ricordare che ce ne va più o meno uguale

Io non sono nessuno. A dirlo è stato Herbert Diess, membro del C.d.A. del Gruppo Volkswagen...

Se e per questo vale anche il discorso contrario, la Prius praticamente fa storia a se, il resto in classica i primi posti sono tutti per le auto diesel, prendi ad esempio due auto fatte dalla stessa casa, dalla Toyota e parlo della Yaris :

3,60 (27,78) - Toyota Yaris 1.4 D-4D 90 CV Lounge 5 porte (2015)
4,10 (24,39) - Toyota Yaris Hybrid (2014)

Come vedi la percorrenza migliore l'ha il diesel in questo caso e bisogna tenere anche in considerazione che il gasolio alla pompa costa meno.

Come ho sempre detto dipende da molti fattori, da che tipo di auto ti serve, da che percorso fai.

Infine le mie non sono verità assolute, ma semplicemente riporto la realtà che è assai diversa spesso da quella decantata dagli ecologisti che vedono nell'ibrido o nell'elettrico il messia.

Se invece ti sei sentito offeso non era mia intenzione, alle volte magari scrivo a getto senza troppo pensarci su, per questo ti chiedo scusa

Sono un po troppo duri sul sedere e nella zona lombare dove in effetti ammazzano sui lunghi viaggi. Poi ovviamente dipende dalle tipologie scelte negli allestimenti. I miei sono quelli standard di stoffa, ma ne ho visti di migliori in allestimenti superiori. Poi c'è la versione restiling, che ha lo sterzo, le portiere e i sedili che poi sono stati montati sul modello successivo (la r56). Poi c'è un capitolo a parte per quelli dietro, gli antisesso per eccellenza 🤔

👍 vero me ne sono accorto solo dopo...

Rispondo a te perchè è l'unico commento che merita di aprire un discorso e parlarne, scritto con rispetto e con cognizione di causa. Non conosco i dati, però presumo sia allo stato attuale ciò che dici, cioè con una quota dell'elettrico abbondantemente sotto 1%, ma se si arrivasse a 20/30% di auto elettriche, tutta l'energia necessaria, che sarà moltissima più di oggi, come la si produce? Per quanto non sia la soluzione definitiva, ci vorrebbero dei mega investimenti e incentivazioni all'efficienza in ogni campo di consumo energetico, Case, auto, illuminazione pubblica, edifici pubblici, per compensare in parte, aumentare le rinnovabili, ma bisognerebbe avere i numeri almeno indicativi, perchè se i consumi aumentano di moltissimo, e dura riuscire a coprirli con solo rinnovabili, perchè idrico è già utilizzato quasi al massimo, l'eolico ne è piena l'italia, c'è il solare che io sarei concorde ad arrivare che ogni tetto debba essere coperto di pannelli, ma poi sarebbe tutta produzione di giorno, e se la gente carica l'auto di notte. Insomma le variabili sono tantissime, e i paraocchi degli ambientalisti possono portare allo sfascio. Senza parlare che c'è da mettere su un colossale sistema di riciclaggio delle batterie, che oggi è nullo in confronto al bisogno in caso di grande diffusione dell'auto elettrica. L'ibrido leggero è una buona soluzione nel breve da adottare, ma sul full elettric io ho delle riserve, non mi sentirei di buttarmi così a capofitto senza analisi precise come qualche ambientalista insensato. Poi io sono il primo a credere che l'inquinamento è un problema enorme, ho tutte lampade a led, elettrodomestici in classe dalla A+ in su, la mia macchina è a benzina e la uso meno possibile, quando posso prendo il bus che è a metano, e sono favorevole a ogni cosa sia contro l'inquinamento, ma lo deve essere davvero, non rischiare di creare problemi più grossi

Apprezzabile sotto determinati punti di vista, ma solo una goccia nell'oceano: ipotizziamo di riuscire ad eliminare il diesel dalle auto, come la mettiamo con camion, pullman, navi ecc.? Ora come ora il diesel è "vitale" (sembra un controsenso effettivamente, ma è così) per i trasporti, non si tratta di eliminarlo e basta, ma di sostituirlo validamente

Può aver senso solo se migliorano ulteriormente l'efficienza e la durata della batteria del motore elettrico. Attualmente è troppo bassa, specie per i modelli più pesanti. Una rav4 ibrida in autostrada fa meno di 10 km/l, perché va solo a benzina, diesel ne fa 14 o 15. E dovrebbero ulteriormente diversificare l'offerta. Banale esempio, a me interesserebbe un piccolo SUV, dato che vado spesso in montagna (quindi 4x4) e mi servirà un po' più di spazio interno di quanto la mia attuale yaris mi garantisce. La CHR sarebbe perfetta, peccato che 4x4 ibrida non esiste, e il 1.2 turbo consuma troppo. E quindi, se dovessi cambiare macchina adesso...prenderei una Mazda cx3 diesel 4x4 (che esteticamente mi piace anche di più). Comunque è sicuramente una strada interessante.

Beh, dire che la propria moglie fa i 20 alla pompa non è proprio bello da dire... ^^

Ah ok quindi sei tu a dirlo

Beh io ci ho fatto anche viaggi di 500km e li si che mi sono rotto 😂 per il resto si, è molto rigida, per quello mi piace. Le mini successive non sono più così, però ovviamente i viaggi li uno sono uno strazio e le buche sono bestemmie certe!

più che altro se me lo dice VW con diversi 3 cilindri attualmente a listino che l’era del downsizing è finita io qualche domanda me la farei.
“Le emissioni aumentano al diminuire della cilindrata”

Un motore così piccolo consumerà meno solo nei test fuorvianti di omologazione.

Cito:
“Il ciclo attualmente in vigore in Europa (NEDC) richiede uno “sforzo” minimo al motore (al di sotto dei 20 CV di potenza, anche se il valore può variare molto in funzione della tipologia di veicolo), il che favorisce in maniera clamorosa i propulsori più piccoli. Nella guida su strada, però, dove serve ben più di quella potenza, ecco che i turbocompressori sono costretti ad un extra-lavoro per compensare la mancanza di cubatura. Questo porta ad un innalzamento delle temperature, tenute sotto controllo con un surplus di iniezione di carburante. Da qui, l’innalzamento delle emissioni di CO2, ossidi di azoto, gas incombusti, particolato e monossido di carbonio; oltre che, ovviamente, dei consumi”

Studio a Salerno e lo stipendio non è in realtà uno stipendio, faccio il caposala da quando avevo 16 anni quindi dipende dalle giornate che faccio

Si certo lo so bene, intendevo in zone rurali o molto povere dove non esiste la rete elettrica, invece per le grandi navi mercantili non vedo proprio una soluzione a parte spostare sempre più merci su rotaia (cosa che spero ma non so quanto realizzabile)

mmm... fammi indovinare: perchè anche tu "usi solo il semplice buon senso, nulla più ^_^" ? ;)

Classe A di che anno?

Autostrada é il terreno meno congeniale alle ibride...Yaris ai 120 (reali non di tachimetro) circa 17, ma Prius fa meglio, grazie alla maggiore penetrazione aerodinamica.
Certo facessi il rappresentante e badassi solo al portafoglio non comprerei ibrido, probabilmente.

ti sembra cosi impossibile solo perchè non sono diffuse. Se pensi che un auto elettrica è fatta principalmente (non esclusivamente) di motore batterie e centralina a gestirli, piuttosto che di motori composti da 50 mila elementi diversi(peraltro costosi).

Certo, se poi paragoni il concetto di elettrico attuale fatto da auto che tutto sono meno che citycar alleluia. Non mi pare di aver visto tutt'oggi una fiat panda elettrica.

Quando uscirà (e uscirà), stai certo che questa categoria non costerà 80 mila euro, nè 20-30 mila.

Le technologie partono sempre dall'alto per poi abbassarsi gradualmente man mano che le linee di produzione si perfezionano e diventano meno costose. Esempio banale? gli ssd rispetto agli hdd, costavano un rene fino a quache anno fa per capacità minuscole (16-32gb), nel giro di pochi anni, appena la tecnologia è maturata siamo passati a poco piu di 100 euro per un 500gb. E' quello che accadrà anche in questo settore. Quanti anni serviranno non lo so, ma di sicuro non più di una decina (che è un inezia per questo settore)

Da che pulpito...

Ah, pensavo intendersi un'auto nuova
Beh, con anche meno riesci a prendere una Alfa Romeo Mito (sia versione GPL 120cv che diesel 120 CV... 120000km) che è una macchina bella e fa la sua figura

Se posso chiedere, quanto riesci a prendere al mese?
E dove studi?

E cioè? Tipo in autostrada a 120kmh quanto fa al lt?

Era ora!

Si... Se fai extraurbano o città scorrevole migliora ulteriormente.

io ho una yaris hybrid, figurati, ad ogni modo rimango perplesso sulla questione.

Ha confuso la velocità media con i KM al litro e dà pure del bugiardo. Poi dopo minaccia di bloccare, di dare l'indirizzo per un eventuale confronto "de-visu" (per sciocchezze poi). Secondo me è stress post-feste! :-)

beh certo non che siano stati i più onesti riguardo al diesel gate... gira che rigira...

intendiamoci, sono pro ibrido ed elettrico in prospettiva, ma sulla questione rimango perplesso. Ad ogni modo grazie per la tua spiegazione.

Ma parliamo solo di città giusto?

Ah ok VW insegna agli altri... Ok.

Questa da dove la tiri fuori? Mia moglie con una guida totalmente antibrida fa minimo i 20 alla pompa (in città), ciò nonostante rappresenta circa la media dei possessori (il numero che conta, non il caso singolo).
Certi commenti sulle ibride proprio non si possono sentire...

Certo, una macchina elettrica a 7000 euro. Allora sarebbe illuminante anche la fusione fredda sulle auto. Caxxata per caxxata, la sparo grossa almeno.

Quindi dici che molleranno il 1.5 aspirato che consuma come un Cayenne? Speriamo..

Diesel - coppia bassa
Coppia bassa - newtonmetri subito
Newtonmetri subito - calcio in cul0

Poi se è turbo ovviamente è meglio

pure ford se è per questo con l'ecoboost... basta pagare. Vai a vedere cosa dice VW del 3 cilindri nonostante stia cercando di piazzarli pure sulla T-Roc :D

Stabilito da chi? No perché Peugeot ci ha vinto il motore dell'anno col 1.2 3 cilindri turbo.

Peccato per il costo, altrimenti la Prius Plug-in sembra davvero un ottimo prodotto.

😂😂😂

Neanche sulla nuova Lexus LS se è per questo XD

Cose da pazzi quando si incontrano i bastian contrari...

i 3 cilindri turbo è già stato stabilito che non hanno alcun futuro per ovvie ragioni che inizialmente hanno finto di ignorare pur di piazzare le auto.

- "Toyota Auris Hybrid Touring Sports - Roma-Forlì:
3,6 l/100 km sul percorso extraurbano, 3,8 l/100 km in città e un ottimo 5,0 l/100 km nell’utilizzo autostradale."
fonte: http://www. omniauto .it/magazine/24981/toyota-auris-hybrid-touring-sports-la-prova-dei-consumi-reali

La mia è la berlina del 2015 e ottengo risultati (misurati alla pompa) leggermente migliori di questi

- dipende quale diesel, perchè dalla classifica, sempre di omiauto e sempre sul medesimo percorso (Roma-Forlì), le ibride benzina sembrano difendersi bene

1^ classificata nella sezione diesel
3,10 (32,26) - Mazda2 1.5 SKYACTIV-D 105 CV M6 Exceed
1^ classificata nella sezione ibride
3,46 (28,90) - Toyota Prius Style

...e dalle 2 prove si può anche evincere quanto i consumi in autostrada siano identici: 5l/100km.

http://www .omniauto .it/magazine/24980/roma-forli-classifica-auto-che-consumano-meno

Dopodiché, abbiamo già discusso su questo argomento e malgrado ciò continui a spacciare le tue opinioni come fossero verità assolute, senza contare il modo davvero irritante che hai d'interloquire con me. Hai le tue convinzioni? Tientele. Punto.

Salùt

Praticamente hai descritto l'ibrido diesel (flop) peugeot/citroen

Toyota viene dalle sciagure climatiche del 2011 che le hanno impedito di stare al passo con il salto generazionale, vedrai che appena terminata la campagna in corso per la promozione in ordine con le economie di scala, adegueranno i benzina che supportano l'ibrido

Bhe lo sapevo già. Ora però scappo che devo tornare nella mia stanza imbottita.

Guarda, secondo me hai ragione tu su tutti i fronti.

La mia ragazza voleva prendere una Yaris ibrida ma ragazzi, se non vai tipo nonno col cappello consuma più di una Ferrari. Cioe va giusto bene in citta..
Ma ci vuole tanto a mettere come unità termica un 3 cilindri turbo 900 cc da 90 CV stile Renault?

bene, adesso manca solo che montino un infotainment del ventunesimo secolo con supporto android auto e apple carplay non presenti sulla yaris ibrida my2017...

se volete essere green e rispariarmiare sul carburante andate di gpl/metano con tutto ciò che ne consegue (niente rifornimento 24h se si viaggia di notte, distributori di metano poco diffusi, installazione degli impianti prevalentemente su polmoni poco prestazionali che in salita devi scendere a spingerla) o prendete un benzina che consumi poco. Col diesel si respira la m3rda.

Perché, pensi che avere una batteria sotto il ciulo grande quanto un materasso faccia bene alla salute?

Giusto o sbagliato che sia il numero??? Ma di che stiamo parlando...per fortuna che la matematica è il suo mestiere 😉

eh già

io onestamente, da utente quotidiano, preferirei un bel 1.6 turbo. Usiamo l'auto per viaggiare spesso in montagna, e se non la si tiene su di giri è fiacca, mentre le turbo salgono che è un piacere. Ovvio che autostrada e discesa nessun problema. Certo salendo di giri il divertimento c'è (e che suono), ma i consumi impennano.

Guarda però cosa fanno cinesi e giapponesi con i treni... Solo elettrico. Purtroppo per noi è pura utopia

Ci aggiungerei anche qualsiasi auto sopra i 2000cc a benzina...

esatto

Naaa, purtroppo è la normale e no non va chissà cosa, ma quello che mi piace è l'impostazione da go kart che ti fa divertire. Un'auto sempre sincera e che ti avvisa sempre se si imbarca e che mi ha permesso di non cambiare ancora i freni dopo 70k km 😂 poi dopo 15 anni, quando la guidi, sembra ancora un'auto abbastanza attuale. La s sarebbe stata bella ma sono povero adesso ed ero povero allora 😔

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L'ho avuta come auto aziendale, una petroliera!!! Solo in città aveva un po' di senso

Sei tanto sicuro? https://uploads.disquscdn.c...
In città 16 al lt, non di più. Non che sia malaccio ma onestamente i 7/8 in autostrada a 140kmh davvero non si possono accettare

esatto, poi fanno i blocchi del traffico per far cambiare auto alla gente. Mettessero l'obbligo di passare a impianti moderni a metano per il riscaldamento la spesa per le famiglie sarebbe più bassa che ricomprare una vettura e l'aria guadagnerebbe molto di più come qualità.

La propulsione diesel è incompatibile con la vita umana a questo punto.
Gli acquirenti tolgono qualsiasi cosa: fap, marmitte e chi più ne ha più ne metta

Non prova niente se non il fatto che avessi detto che il computer di bordo mi segnava i 23, giusto o sbagliato che sia il numero. Guido da prima che inventassero i computer di bordo e lavoro con la matematica. Presunzione mia ma se consumo penso di accorgermene. :-)

Forse no, ma invece da te costa 2 euro?

Guarda io avevo la serie 5 f10 2.0d con kit mpower originale di bmw, omologazione con aggiornamento libretto e garanzia inalterata. Il kit prevedeva sostituzione intercooler,centralina ed altre cosette che non ricordo. Da 184 a 210cv la macchina andava un siluro e ci ho percorso 130k km oltre i 35000 che aveva già ai tempi della modifica, senza nemmeno un filo di fumo

per poter apprezzare i bassi consumi molto dipende dallo stile di guida ma dai dati di omniauto, le differenze, tra yaris e c3, non sono così abissali:
- 3,28 (30,49) - Citroen C3 BlueHDi 100 S&S Shine
- 4,10 (24,39) - Toyota Yaris Hybrid (2014)

http://www. omniauto .it/magazine/24980/roma-forli-classifica-auto-che-consumano-meno

però, il risparmio tra le due motorizzazioni non si dovrebbe ridurre solo ai consumi, dipende anche dai costi di manutenzione, dal bollo e dall'assicurazione, più varie ed eventuali (ingresso ztl, strisce blu, blocco del traffico)

p.s.
in alcune discussioni dei forum dedicati all'ibrido, sembrerebbe che le yaris consumino poco di più delle auris, soprattutto in extraurbano

Per beccarsi un tumore anzitempo è sicuramente meglio :P

A milano e torino è una roba assurda. Ci sono impianti di riscaldamento da galera.

"Finalmente il presidente di Toyota Takeshi Uchiyamada ha detto ciò che tutti coloro che non fanno parte del regime, sapevano: “La tecnologia solo elettrica avrà un futuro, ma prima di andare in produzione ci vorrà tempo, Tesla non è un nostro concorrente, e non è neppure un esempio da seguire.”

No, sto studiando mechanical engineering (bachelor) in germania in inglese (non erasmus)

Vieni che ti faccio sentire un V8 aspirato a 8000giri e poi vediamo cosa e meglio 😁

tu non sai neppure di cosa stai parlando quindi ha poco senso risponderti

E dove le hai mai viste queste "montagne di pneumatici incendiati", nei cartoon dei Simpson? Ma lo vedi che parli tanto per sentito dire, senza ragionare? Quello che (dici tu) succede ancora in qualche paese sottosviluppato succedeva in Italia fino a pochi decenni fa, e sparirà ben presto, visto che i pneumatici sono una "materia seconda" preziosa e facilissima da riciclare. E cosa vuol dire la revisione di una batteria secondo te? È un semplice controllo con misurazione, se (e solo se) risultano difettose allora vengono sostituite e DOPO riciclate, ma mediamente passano diversi anni

...certo....ma solo in determinate situazioni....

Sì, giusto. Ancor meglio.

il riscaldamento cittadino al Nord (più fredde) produce più polveri sottili di auto camion autobus messi insieme, ci sono numerosi studi a riguardo.
Certo hai ragione che in giro ci sono camion che inquinano come 100auto.

https://uploads.disquscdn.c...

Yaris è segmento B

La CO2 da traffico veicolare è il meno, in termini di inquinamento.

La curva del diesel sarà sempre maggiore del benzina....questione di ciclo...poi viene resa guidabile a seconda delle esigenze

Direi una prova probante.

Era più spartano, adesso ha recuperato un bel pò ai benzina

ed il V8 63 amg

Ti sbagli, qui si parla di tutto, peggio del bar...

Dove studi e cosa? Starai facendo Erasmus o master presumo...

Ho una Mazda 3 se può farti comodo...ma è diesel, 1,6 115cv, spaziosa del 2012 con 161000km

Subaru

Mi pare più una scusa per far alzare i prezzi delle auto a benzina che una scelta altruista per non inquinare.

Solo 120cv? brrrr

Se la fai tu quante ne vuoi :P

No, i paragoni non c'entrano proprio niente.
Se cambia il paradigma e diventa fig0 il silenzio vedrai che tutti cercheranno il silenzio.
È tutta fuffa per riempirsi l'esistenza e non sto scherzando né esagerando.

Io semplicemente direi che per il solo fatto che se vedi dallo specchietto il fumo che lasci, e non fai niente per risolvere, vuol dire che, o sei ignorante e non consideri che alle auto serve della regolare manutenzione, o peggio della macchina non te ne frega più niente

Se non sbaglio in america va di moda sta cosa di annerire tutti con il fumo degli scarichi

La brum del uhm ha un uhm in una gomma!

Spero si possa "moddare" sai le risate :D

Quello è un altro discorso.

In verità sono troppo silenziose, tanto che si sta pensando di simulare il rumore per evitare che gli incauti passanti ci si tuffino sotto attraversando.

Non c'entra il vuoto interiore è come ascoltare della buona musica o come quelli a cui piace cucinare senza fiamma con l'induzione, dai su

le faccio sempre il pieno, quindi non è un problema riempire il serbatoio.

Non è mai troppo...

Eh, soddisfazioni proprio. Come sentirli dire " ti dichiaro dottore in...".
Quante sciocchezze per riempire il vuoto interiore...

Ma ingoiano un po' troppo carburante.

Per quello basterebbe fare le revisioni in maniera seria però, voglio dire io faccio sempre i tagliandi e la macchina la tengo benissimo, non fa un filo di fumo ma neanche se affondo dopo un'ora di traffico

Beh io ce l'ho da 7 anni ed è un godimento da guidare ancora oggi che ha raggiunto i 15 anni d'età. I problemi sono le ovvie spese insostenibili (per un universitario)'per manutenzioni straordinarie e consumi. Quando la presi avevo 18 anni, un grosso sfizio da volermi togliere e pochi km da fare, ma col tempo molte cose sono cambiate

Quanto sapere in quest'uomo

Vuoi mettere la macchina che fa bruuuuuuuum quando schiacci l'accelleratore confronto a quella che fa bzzzzzzzzzzzz, dai su :P

Se li Nappi estremi esce fumo e anche tanto.

Ahahahah!!!

hahahhahahaha

comunque, le pompe con l'aspirata sono le più belle e le più intense.

a posto... pari e patta... tu ti cacci in quel posto "hai capito" e io me ne vo affanchiulo... :D

Di sicuro il fatto economico non é da meno, ma nel senso che alle case automobilistiche conviene mettere in commercio delle auto con delle batterie con un numero di cicli limitato, che ad un certo punto conviene cambiare macchina che cambiare batterie, ed investire il meno possibile in tecnologie giá collaudate nel modo piú graduato possibile.

Si ma questo valeva con i benzina che costavano circa 2000 o 3000 euro meno del diesel a parità di modello, con l'ibrido non più visto che mediamente costa caro

Possiedo una autovettura ibrida, per una guida cittadina è il non plus ultra e concordo con te, tuttavia in ambito autostradale o strade a scorrimento veloce posso affermare con sicurezza che non c'è alcun vantaggio col benzina, figuriamoci col diesel.

Eh ma mi serve e valuto la scelta più economica rispetto al budget i consumi la manutenzione ed il tipo di strada che devo fare

Io sono povero, ho guidato: Fiat Uno, Fiat Panda (nuova e vecchia), Opel Corsa (3 generazioni), Citroen c4 gran Picasso o una cosa del genere, Fiat Multipla, Fiat Punto (tutti i modelli), Ford Fiesta, Fiat 16, Audi A3, Peugeot scassata, Fiat Tipo vai a piedi che è meglio, Alfa 156, Mercedes Classe A (solo 3 volte), una Kia (non mi ricordo il modello ma era una bella macchina), Lancia Delta, Lancia Musa, Fiat 600 preparati a spingere, una Matiz "volo al vento" (giuro) e chissà che altro.
Voglio dire, di macchine ne ho guidate... in definitiva cosa cambia: ci sono macchine fatte male, da prendere e buttare (come la Matiz...). Macchine nuove e vecchie.
Se sono nuove e sono ben progettate vanno tutte bene.
Tutti i feticisti del rumore e del fumo che problema hanno?

Quanti cavalli? xD

La mia sono di mappa arriverebbe a circa 200 e la cosa un pò mi tenta xD

Stiamo parlando di TOYOTA in questo articolo o mi sbaglio????

Lo so che esistono altri tipi di ibride, anche la Laferrari lo è............

O quando cominciano a partire le testate...

Il problema è che sono universitario con un lavoretto parte time e con una ragazza a 150km da me. Il mio triste tetto di spesa è di 8k euro per un usato fresco.

No infatti sono parecchi e di sicuro sono di più alla fine, ma i prezzi per le auto stanno andando tutti alle stelle purtroppo

E questo cosa c'entra con una rimappatura di una centralina?

ma è un'aspirapolvere?

Gli Euro 4...i 5 e 6 non più mi sembra...a meno che parli di quelli con AdBlue

14.500 non sono pochissimi per un'auto del segmento C.

Guarda che il fumo nero esce quando elimini il fap e se hai una mappatura fatta alla pene di segugio, se no non vedi un filo di fumo

Si hai ragione, scusami, rileggendomi mi sono sembrato anch'io dal tono arrogante...
Però per come hai risposto te ne puoi serenamente annà aaffancuxx

Da possessore di auto ibrida dico che questa scelta è una sciocchezza assoluta.
Ci sono ambiti in cui il propulsore diesel è imbattibile (vedi autostrada o strade di montagna).

Rapporto stechiometrico sul diesel non esiste...

Il fumo nero esce xchè hanno eliminato il catalizzatore, il fap ecc ecc...

Fino a poco tempo fù la Yaris diesel costava meno dell'ibrida, ora a parte che non la venderanno più, non credo perchè stanno spingendo molto sull'ibrido

La Yaris ibrida 5p cool sta in promozione a 14.500 euro, ma se non sbaglio c'e tutta la tiritera del finanziamento con le varie formule quindi credo che il prezzo finale sia ben più alto

Si...ma alla fine cmq ognuno è libero di spendere i propri soldi come meglio crede. PERO' poi non ci si deve lamentare se da qui a qualche anno saranno da buttare perchè praticamente non si potrà nemmeno accenderle.
La direzione è segnata, il Diesel è segnato. Quindi perchè comprarne uno? Boh.
A meno che uno ha la possibilità di spendere 20000€ oggi e fra 6/7 anni, buon per lui.

assolutamente non è tecnica è solo economica, però è solo dipeso dal fatto che per rendere l'idrogeno sicuro son necessari troppi soldi

Che poi posso capire l'elettrico puro, li ci sarebbero da fare nmila calcoli per sapere esattamente quanto inquina con la produzione di energia, ma l'ibrido comunque va a benzina e sembra che molti se lo scordino, una Yaris ibrida mediamente da 89g di co2 per km, una piccola benza o diesel sta sui 95 / 99 non c'e tutta questa differenza, poi certo andrebbero viste tutte le emissioni, nox, particolato etc etc

Innanzitutto stai bello calmo. In Europa c'è quella percentuale di pneumatici riciclati...dalle altre parti? Per esempio delle montagne di pneumatici incendiate nei paesi sottosviluppati dove non si ricicla? Le batterie delle auto ibride sono soggette a manutenzione ogni tot. km. e se necessario il pacco batterie viene sostituito...non mi risulta venga riciclato su altre auto ibride...

Infatti ci sono troppi compromessi,
vuoi diesel? filtri vari, blocco euro ecc
vuoi benzina? consumi, prezzo ecc
vuoi elettrica? tempo ricarica, pochi distributori ecc
vuoi ibrida? consumi, stessi problemi benzina ecc
vuoi metano? scarse pompe ecc
E intanto mettono tasse su tasse.

E sì, i diesel costano circa 2500 euro in più in concessionaria. Ma quanto costano queste ibride?

le fumate nere lasciale ai rom con i 1.9 tdi e le mappe fatte da ammiocuggino... di macchine rimappate ne vedo tante e l'unica che ha fatto fumo più del dovuto era un golf gtd con uno scarico ridotto praticamente ad un tubo libero

Non é solo il problema dello stoccaggio... anche nel passatto ci sono state tecnologie molto piú interessanti ed efficienti rispetto ad altre, ma la natura della loro scelta é tutt'altro che tecnica....

l'importante e' che non abbia cvt, che' altrimenti la combinazione di peso aggiunto delle batteria piu' cvt equivale a morte del mezzo

Non si tratta di Gomblotto ma di far soldi xD

Ma quali problemi? no vorrei capirlo, ho avuto dieci anni una focus tdci 100cv mai problemi di motore, ora ho una giulietta jtdm 170cv nessun problema ( mi gratto ) di motore, quindi di cosa parliamo, del FAP? il FAP non da problemi su tutte le autovetture, ci sono veicoli più soggetti e altri molto meno o per nulla

Appunto, il paese ne è pieno.

Per non parlare se sei in salita, il benzina lo lasci al palo

quel "hai capito" te lo puoi cacciare su per il cul0 razza di deme nte. fino a prova contraria sono abbastanza sicuro di saperne più di te

Sulla fattibilitá non posso che darti ragione, ma quello che mi chiedo io é: se tutte le aziende automobilistiche ci investissero vermente in questa tecnologia dati i suoi generosi benefici, siamo sicuri che in 20 anni non riuscirebbero a sviluppare tecnologie con materiali alternativi e dimezzare i costi di produzione? O fa comodo a qualcuno andare passo per passo il piú lento possibile prima sul ibrido e poi sul elettrico a batterie e poi ? supercapacitatori? idrogeno? batterie superveloci e non inquinanti?
Quello che é certo é che al giorno d'oggi le batterie non sono la soluzione finale, sono altamente inquinanti e hanno forti limiti, come ricarica e longevitá. Inoltre, la cosa piú importante, é che non abbiamo abbastanza disponibilitá energetica per soddisfare la conversione da motore endotermico a elettrico, che sia tramite betterie o idrogeno o altro...

stesso motore!

Joel non è cosi, intanto va pesato caso per caso, io ti posso dire che anche se fai un percorso extraurbano e in parte cittadino, come capita per i pendolari da me a Roma il diesel ha senso, e ha senso anche con 20.000 chilometri l'anno

Il gasolio costa meno, risparmi mica poco se tieni in considerazione che con quel tipo di percorso fai mediamente come un ibrido

Io ho il 1.5 dCi di Renault e ha consumi bassissimi. La Mazda cosa monta? Quanto pesa?

Yes

Si viaggia bene anche con 120Cv fidati. Ricordo che i limiti in italia sono di 130Km/h

beh, cmq il motore era della HRC alla fine... e considera che la s2000 e' molto piu' leggera, e tp

ah ok chiedo scusa..parlavo della mia città..già euro 5 è esagerato..euro 6 è una pazzia...io metterei a morir di freddo tutti i criminali che usano caldaie a gasolio!

Lo so che si parla dello stesso gruppo. Il problema però è che i poveretti che fanno ste cose si credono dei supermacho con le fumate nere e li fanno fare di proposito

Le nuvole nere e le mappature non hanno niente a che vedere tra loro. La mappatura gestisce l'elettronica, l'olio bruciato esce dalle guarnizioni troppo consumate. Hai capito?

che gpl ci sono che abbiano prestazioni decenti?( +150cv)

Se prendete la nuova mazda con il 1.5 diesel, su omniauto ha toccato i 33 al litro, alla faccia di quelli che dicono che i diesel non si sono mai evoluti, se se

Da te, mica tutta l'Italia è cosi.

Sarà anche ottimo ma la rotondità del 4 cilindri è tutta un'altra storia, specialmente nelle partenze lente da fermo

La diesel intendi?

Io ho la Giulietta jtdm 2.0 170cv e l'ho confrontata con quella benza 1.4 sempre da 170 cv, la mia ha una coppia più cattiva, del resto in dynamic arriva sui 380nm che sono mica pochi, ovviamente ci sono diesel ben più prestanti xD

nessuno sta investendo sull'idrogeno rispetto a quanti stanno investendo sull'elettrico vorrei farti notare, quindi quell'unico problema dello stoccaggio è piuttosto evidente

Seat ibiza/Volkswagen polo?
Con circa 20000 euri riesci nell'averla con l'allestimento più ricco (e più sportivo, nel caso della seat) col motore 90CV a metano
Panda piccolina per l'autostrada fino ad un certo punto (certo nulla di che, ma è bella divertente da guidare).. io più che altro l'ho trovata instabile nelle curve (visto il baricentro alto, in curva pare si capotta)

prenditi una vecchia s2000 e coniughi i due mondi =D
cmq concordo, vivessi in un mondo con strade non bombardate e temperature non a meno qualcosa per 10 mesi all'anno, mi godrei pure io di piu' la moto.

ESATTO! E la C3 probabilmente montava lo stesso motore della mia 207. Che consumava meno e andava di più!

Una GPL

Ah sicuro, niente cambio automatico, e faccio anche autostrada, che poi è quello che la frega. Il problema è che il 1.5 sarebbe pure adatto all'autoastrada, ma sono le 5 marce troppo forte il problema. Una sesta avrebbe aiutato molto

Parlo del ford...lo guido quasi tutti i giorni. Ed è un ottimo motore.

...non generalizzerei.....
prova a rivendere un fuoristrada 4x4 o un autocaravan a benzina ..... ;)

A prestazioni le Toyota ibride sono scarsine, del resto sono ottimizzate per i consumi

che cosa compreresti se dovessi comprare un auto nuova oggi?

Io si e specialmente su Audi e VW

Guidalo un 3 cilindri e poi parlane, bene, se ci riesci

Non lo vedi qui perchè quando vai su un certo numero di cavalli ( tolte le auto sportive pure ) vendono tutti diesel

Ma si, demoniziamo il diesel. Intanto sto coso oltre all'inquinamento da benza andrà pure ad inquinare con le batterie.

ma te hai scritto "tutti" gli aspirati, dando per scontato che non solo la vectra di gieffe sia morta in basso... su certe cose non transigo, e pure in italia guidavo sopra i 4 cilindri, a parte una STi my 2006

Tu l'auto l'hai già. Si riferisce al fatto di comprarne una NUOVA adesso è davvero controproducente.

....perchè bloccare la circolazione alle auto è GRATIS ;)
non devi investire in infrastrutture e mezzi ecologici come metro, tram bus elettrici o a metano ecc ecc

veramente se la mappa è fatta con cognizione mai visto nuvole nere!

Fai 30.000 km l'anno almeno? no per capirci perchè io li faccio e per me il diesel ha senso eccome

Beh, io 15 anni fa comprai una 320d 150cv e per l'epoca era un gran bell'andare

No, è l'odore di quando si piscia su un falò per spegnerlo. Terribile.

Motivo? Quando vado alla pompa il senso lo vedo

addirittura? assurdo comprare un auto oggi diesel, anche per un discorso di vendibilità dell'usato.

No, non sto parlando in termini di efficienza, ma in termini di fattibilità. Oltre alla difficoltà e al costo di produrre membrane a scambio protonico come il NaFion (brevetto della DuPont, di cui è unico produttore), c'è il problema della disponibilità del catalizzatore della reazione di ossidazione. Il migliore che si è riusciti a trovare è il platino, e tutti gli altri materiali comportano un grande gap in termini di velocità di reazione e quindi di efficienza per unità di volume. Il platino, oltre essere eccessivamente costoso (ma sarebbe il problema minore, vi è presente in piccole quantità), è estremamente raro sulla crosta terrestre, unico luogo della terra dove possiamo attuare estrazioni minerarie. Semplicemente non ce ne sarebbe abbastanza per soddisfare tutto il bisogno mondiale di locomozione privata.

E pensa che ci sono i piccoli diesel 1.5 da 100cv o meno che stanno sui 95g per km, ma infatti a te risulta che il blocco delle auto a un impatto sulle polveri sottili?

Provata al 1.0l ecoboost da 125cv e va benissimo con consumi davvero buoni

prima le prius

e che vuoi di piu' dalla vita?

Io non ho mai notato chissà quali differenze, sempre parlando di auto nuove.
Ovvio che una macchina del 2018 è più comoda di una del 1998 ma quando le auto sono nuove... Stiamo lì. Le differenze, qualora ci siano, non sono chissà quanto percepibili nel quotidiano.

Gomblottto!!!

be aspirato benzina tutta la vita XD! ma oramai sono rari rari!

Una volta, ora non ha proprio più senso, meglio un gpl o un ibrido a sto punto

Abbi pazienza ma i tassisti vivono praticamente in città e nel traffico quindi è "normale" che si prendono una ibrida visto che è il suo "ambiente naturale" e sono spinti dagli incentivi che gli danno per cambiarsi l'auto, per la Toyota è anche un modo di farsi pubblicità

Questo non significa che ibrido sia migliore del diesel a prescindere, se usassi l'auto esclusivamente in città probabilmente anche io andrei sull'brido per evitare anche i blocchi delle auto

Emozioni???

La kia niro è troppo carina e poi è allestita da auto seria, mica come quei cess1 di toyota

Diesel mai avuti e mai ne comprerò. Con 2 aspirati bz sono riuscito a fare anche 500.000Km. Con manutenzione regolare e senza avere mai problemi al motore e sopratutto con consumi accettabili, circa 15Km/l con i 1.6l, sempre in autostrada.

Adesso si andrà di ibrido o di TB. Non "vedo l'ora" di non veder più nuvole nere di certi tizi che rimappano centraline o aprono le pompe della nafta, solo per far vedere che la loro auto va forte. Sarà che probabilmente hanno bisogno di compensare la mancanza di virilità con l'auto che fa tanto fumo.

prendere un diesel ora non ha senso

15 anni fa spingevano il diesel ma almeno era accomoagnato dalle emozioni restituite dalle nuove tecnologie, TDi, commonrail, biturbo, già stavano diventando meglio dei benzina

Grazie Toyota.
I diesel moderni hanno un odore orribile, spero spariscano più in fretta possibile

Come i telefoni è tutto uguale e, non solo, può anche essere più conveniente un telefono meno potente ma con più batteria.
Gran parte del tempo le persone lo passano in città e mica su pista: in questi contesti le macchine sono tutte uguali. Quando fai viaggi più lunghi serve il comfort dato da sedili, aria condizionata e altra roba ma il motore quello è è sta a velocità fissa e costante.
Insomma, può convenire più avere la 500 che non il macchinone.

Hyundai Ioniq e Kia Niro ad esempio, mai sentite?

si, ed il restante 30% sarebbero tutte situazoini estreme e limite, quelle che finiscono con molte vittime: chi uccide l'auto autonoma, e chi decide di salvare? e chi decide chi deve morire? io non sono pronto a morire per salvare il mondo, non so te.

Cheido scusa, ma studiando all estero il mio livello di italiano é diventato imbarazzante

Mia moglie (non io), con la sua guida antibrida startstop, con la sua Yaris fa i 24 in città (in inverno di meno, è vero, circa 20).

Credo alle tue percorrenze (anche se la media è diversa), ma tu non hai il cambio automatico.

E questo è il commento più sensato, dovrebbero disintegrare tutti i vari furgoncini, camioncini, camion, autotreni di vecchia produzione che quando vanno a spasso sono delle ciminiere

Probabile, come 15 anni fa hanno spinto sul diesel, ora spingono su ibrido/elettrico...anche se la tecnologia riguardo non é matura.

Conta pure le perdite di conversione, ma pensa le dispersioni di energia elettrica dalla produzione alla batteria carica, sono vermante tanti passaggi e con perdite che non sono per niente trascurabili. Con l'idrgoneno una volta che si converte energia elettrica a energia chimica e viceversa non ci sono passaggi in mezzo.

eh concordo, ma credo che il tasso di incidenti generale cadrebbe di almeno un 70% rispetto all'attuale condizione (se non di piu)

...la Yaris ibrida (l'ultima) di mia moglie, le poche volte che l'abbiamo usata per andare in gita fuori città, consuma più della mia vecchia C3 1.6 hdi ... e nei tratti di autostrada in salita Roma L'Aquila o dopo Firenze per Bologna è decisamente scarsa....

Quando faranno delle macchine ibride senza effetto scooter, con delle prestazioni decenti e con consumi buoni anche su strada ne riparliamo.

Mazda 3

io ho detto " l'elettrico sarebbe illuminante" e sottilineo l'ipoteticità della cosa. Non ho detto che esistono. E non ho confuso proprio nulla, conoscendo e amando questo mondo.

https://uploads.disquscdn.c...

Sei tu quello che si deve informare bene...il futuro è l'idrogeno no questa porcheria e ora smettila di dire cretinate e se proprio devi dire qualcosa argomenta genio dei miei stivali...

Da guidatore di una mini 1.6 benzina aspirato e innamorato delle sue caratteristiche, passerò a breve ad altro votato all'economia. Pensavo inizialmente ad una nuova panda a metano, ma a quanto pare la 900 ha problemi alla wastegate e sarebbe troppo piccola per l'autostrada. La gpl 1.4 guadagnerebbe troppo poco rispetto ad un diesel con tutti i costi ed eventuali rotture in più per il doppio impianto. Morale della fabola, penso proprio che opterò per una bella fiesta diesel, in cul0 a tutte ste pippe improvvise da metrosessuali radical chic. Sono il primo ad essere Contento se si inquina meno e tifo per l'elettrico, ma ne sceglierò uno quando si saranno sciolti molti nodi e i prezzi saranno umani

si, degli aspirati con 3 cilindri

Ma infatti io non capisco, numeri alla mano, come possano fermare la circolazione di una classe c220d che fa 109g per km, contro una auris che fa 85g per km solo durante quei 10 min che riesci ad andare ibrido

quantomeno in alto toglie soddisfazioni a differenza di altri aspirati di grossa taglia che sembrano monchi persino in alto... questo prende vita superati i 3500-3600 giri, è quasi avvelenato dai 4000 ai quasi 6000, e unito all'ottimo cambio, mi ha fatto divertire parecchio viaggiando

Sconti particolari (per fortissimi cosa intendi?) può anche darsi, Un tassista secondo te, visto che è il suo strumento di lavoro, si fa abbindolare da qualche migliaio di euro in meno, se pensa che non sia il mezzo giusto per lui?
Io a Milano ci capito spesso, non c'è tassista che non mi abbia ripetuto tutta l'avemaria della magia/convenienza/comfort dell'ibrido...

si, come i telefoni, tutti uguali, sino a che si e' poveri tutto e' uguale.

beh, ma hai guidato tutte auto di m3rda, non puoi giudicare =D

si concordo :D

però era comoda e larga internamente :D

nessuna vita sara' mai superiore ad un V8 - detto cio', ci sono talmente tante implicazioni morali e soprattutto immorali nella guida autonoma, che non credo' riuscira' mai davvero ad essere una realta'. se ti vendessero un auto che, in caso di situazione limite, sceglie di far morire te invece che gli altri, perche te sei uno vs molti, la compreresti?

Per fortuna lavoro fuori città o ai limiti del raccordo di Roma, quindi la cosa non mi tange, ma è stata una scelta vergognosa

Beh buono :D

secondo me il piacere di guida fa tanto, ma non su auto "normali". Su auto destinate al grande pubblico l'importante è solo un telaio decente che conferisca una buona tenuta (cosa che ad oggi fanno ormai quasi tutte le grandi berline ad esempio). Ma lato motori la noia piu totale. Se voglio piacere di guida prendo una mx5 da 4000 euro e vado ad uccidermi in pista fin quando fonde. Per il resto quello che per noi è piacere di guida è "scomodità" per altri.

Si però secondo me hai minimizzato "l'unico problema", voglio dire l'idrogeno è ben più pericoloso del gpl o del metano, tu ce li vedi gli nmila distributori di carburante con quintali di idrogeno stoccati tra i palazzi? e i camion cisterna in giro per le città? mmmmm

Illuminami sul mio analfabetismo funzionale, meme fumoso.

Stai confondendo cani e porc1 in un sol boccone. Non esistono elettriche a 7000 euro e non esistono elettriche da meno di 30.000 euro che facciano 600km. Il futuro a breve termine è l'ibrido con un bel parco di batterie, quando se ne renderanno conto sarà tardi. E di certo non lo dico io ma uno studio di non mi ricordo quale università.
Edit: www .qualenergia. it/articoli/20171219-per-tagliare-emissioni-CO2-oggi-meglio-auto-ibride-delle-elettriche

Stai trascurando la conversione energia chimica dell'idrogeno - energia elettrica necessaria alla locomozione.

https://uploads.disquscdn.c...

Parlando da studente di ingegnieria meccanica, posso dire che tecnicamente questa é una vera porcata. Potrei argomentare su diesel verso ibrido/benzina su lunghe tratte o sull' effettivo impatto ambientale delle batterie o sui metodi di produzione dell energia non rinnovabili rispetto al diesel, ma quello che reputo piú importante evidenziare é il quasi dimenticato idrogeno.
IDROGENO prodotto con fonti rinnovabili é dal punto di vista dell'efficienza/ambientale il migliore di tutti per numerosi motivi:
-Non causa inquinamento nel suo utilizzo
-Causa un bassissimo/nullo inquinamento per la sua produzione
-Causa un bassisismo inquinamento per la produzione/smaltimento delle celle a combustibile (rispetto alle batterie)
-É facile ed efficiente produrlo
-Ha un altissima effienza energetica
-Non degrada nel tempo
-Tempi di riempimento simili a quelli del GPL

Unico problema: Stoccaggio difficile (ma non impossibile). Non che dei veicoli con delle bombole di GPL, serbatoi di benzina, o delle batterie altamente infiammabili siano sicuri, peró...

E quindi? se ti metti a velocità costante su autostrada consuma comunque più di un diesel perchè l'elettrico in quel caso non aiuta una fava

È così. Ecco perché io non capisco le menate come il "piacere di guidare" e altre sciocchezze. Sono tutte uguali -per fortuna perché sono tutte buone-.

"solo" fino ad euro 5 XD...per questo motivo prossima macchina sarà un ibrida o una benzina

(avuta altri amici di famiglia) :D

comburente è l'ossigeno, casomai il gpl è un combustibile "scarsetto"

Che poi la Co2 emessa da una Yaris ibrida e di poco, molto poco inferiore a quella di una Yaris benza eh

evidentemente non hai un'ibrida, altrimenti sapresti che anche in extraurbano, il motore elettrico coadiuva il termico, in tutte quelle occasioni in cui si richiede potenza immediata, come nei sorpassi e nelle salite, senza contare che alimenta l'AC

Bella ricerca, fatta proprio bene...
I diesel apparentemente emettono meno particolato perchè il filtro ne trattiene gran parte, ma secondo voi cosa succede quando il FAP/DPF rigenera??? Vengono espulsi ma ridotti ancora più di diametro diventando PM2.5 o ancora più piccoli, infilandosi ancora di più nelle basse vie respiratorie!!!

guarda la nuova suzuki swift hybrid! in pratica sulla suzuki l'ibrido serve solo a guadagnare coppia e ottenere le agevolazioni antinquinamento! è cosi geniale che quasi quasi la compro ahhahahahaah

Ho un amico tassista, forse non sai che ai tassinari fanno fortissimi sconti per prendere quelle auto, il mio amico mi raccontava che quasi ogni giorno passavano i tipi delle concessionarie nei parcheggi a lunghe soste a proporgli di cambiare l'auto

E comunque la maggior parte delle prius sono plug in

Renault Clio del 2007, il 1.5. Mai fatto meno del 24 al litro nel combinato quando stava sotto i 100k km. Ora che sta suo 170k km siamo su una media del 22 o 21

se...magari, vectra 2002 (non che non mi sia tolto qualche soddisfazione, in alto ha tanta vitalità quel motore, il problema è fino ai 3500 giri :D )

Quello è una delle tanti questioni da risolvere delle auto elettriche, nelle grandi città ( ma non solo ) potrebbe essere un bel problema trovare il modo di far ricaricare le auto

Non la pensano così le aziende ;)

Io non guiderei una toyota ibrida neanche se me la regalassero, con quel cambio a variazione continua e prestazioni da topo morto. Ma poi in autostrada consumano peggio di una m3 4.2 8cilindri a V
L'unica che valuterei sarebbe la kia niro

mmmmmm 1.8 aspirato.. lotus elise o mx5? XD

Mi dici i numeri del lotto di stasera? Grazie

Dipende dalla percorrenza ( chilometri che fai l'anno ) e dal tipo di percorrenza, se la usi esclusivamente in città l'ibrido va bene, altrimenti no, poi c'e anche da vedere a che tipo di auto punti ( potenza, tipo di veicolo etc )

appunto, non è ancora un concetto di auto VALIDO ad oggi, troppe sconvenienze e poca rapidità. Serve qualcosa di rapido e veloce nella ricarica.

Madò ma qui siamo proprio all'ABC...informati prima di postare...

Praticamente fa da peso ahah

Stanno spingendo moltissimo contro il diesel e secondo me la questione inquinamento su cui fanno fulcro è solo una scusa, vogliono trovare il modo di far cambiare milioni di veicoli, insomma di fare cassa.

Detto ciò praticamente, almeno in Italia, se ti guardi intorno berline medio grandi sono quasi tutte Diesel, parlo di bmw, mercedes, ma anche Alfa e via dicendo

con i powerbank, aspetti che siano in offerta su Amazon e ne predi 7/8000

rileggi quello che ha scritto XD

beh, però se questo può servire a salvare vite da tante teste di cazz0 ben venga. Penso a tutti quegli idiot1 che tornano ubriachi fradici da serate... ma potrei farti miliardi di esempi.

A volte i limiti diventano utili nel rispetto di valori superiori, come appunto la vita.

...l'ibrido conviene solo se la usi in città.....fuori dalla città, in condizioni di marcia a velocità costante ed elevata, il motore elettrico non offre alcun vantaggio, dato che la sua energia si esaurirebbe dopo pochissimi chilometri, è quasi sempre disattivato...

Dillo ai romani, ai torinesi, ai milanesi, che con le auto diesel euro 6, dico euro 6, si son beccati lo stop alla circolazione verso il centro della città

Per uso cittadino ibrida (grazie al recupero in frenata, partenza con elettrico quando il termico è meno efficiente etc.), se invece fai tante autostrade/statali il diesel rimane la scelta migliore per i consumi

Aspetta, chi non ha il garage in città (o ce l'ha ma non lo ha elettrificato) dove la carica l'auto?
Tipo io sono in affitto, e ho solo un box auto(di cui l'elettricità non è attaccata al contatore dell'appartamento ma è generico e le spese vengono divise in tutti i condomini per cui non è che posso collegarci l'auto) l'altra la parcheggio all'esterno, come faccio a caricare l'auto?
Ci sono ancora troppi ostacoli per l'elttrico puro...

Ma che dici...in città, chiedi ai tassisti và...domandati perchè a Milano i 2/3 dei taxi sono Prius.
Ps: ribadisco, ho un TD.

costa tra 5 e 20 € e si cambia ogni 30 mila KM

di recente ho provato una CT6 con guida autonoma, assolutamente superiore alla piu' famosa tesla, ma mi e' venuto da vomitare dopo mezzora di rispetto dei limiti e delle corsie e degli altri utenti della strada, un'esperienza drammatica.

assolutamente no... per ora.

Giusto hai ragione, però non hai le candele, comunque insomma non è che ci siano differenze enormi a valle di consumi inferiori, calcolando che un buon gasolio fa i tagliandi molto diradati nel tempo, chiaro che se fai 10k l'anno il diesel non ti conviene, bisogna sempre farsi due conti prima di comprare un'auto

Mah....
Di fatto, tra non molto anche i benzina dovranno essere dotati di turbo e filtri vari per stare nelle norme antinquinamento..
É già ora i costi di manutenzione benzina turbo - diesel turbo, son gli stessi.
... eliminare il diesel ? Si probabilmente sparirà, ma ora é presto, per essere sostituito davvero dall'ibrido/elettrico mancano ancora un paio di step tecnologici.
Poi, sinceramente; se dovessi prendere un auto per uso cittadino almeno al 50% prenderei sicuramente un ibrido, altrimenti ad ora il diesel é economicamente superiore

beh con la guida autonoma siamo praticamente pronti... ma a me onestamente freg4 nulla di quella, io voglio un esperienza di guida "diversa" ,non che non ami l'attuale ma semplicemente mi sembra un vecchio strascico di cose passate, liftate per sembrare nuove.

A 25 anni ho avuto modo di guidare auto benzina/diesel che vanno praticamente dagli anni 60 alle attuali del 2017, mio padre aveva una vw jetta mk1 con la turbina di un camioncino iveco per farti capire... ebbene, tutto ciò che ho guidato negli ultimi 15 anni (audi a4, a3, peugeout 407, opel vectra [che possiedo], fiat uno, panda vecchia e nuove, renault clio vecchie e nuove, alfa 33 imola [che ho posseduto], e altre) sembra una fotocopia a livello base, seppur poi ognuna differisca per comfort, potenze, telai etc etc...ma l'esperienza di guida è sempre la stessa fondamentalmente, qualcosa di visto e rivisto.

Ma dal punto di vista economico convengono?

...ed il filtro del gasolio ....

La domanda è quando conviene una elettrica(ibrida) rispetto ad una a gasolio?
Mi ero interessato a questo punto qualche mese fa, ma non ho trovato approfondimenti a riguardo.

Ho paura che neanche con le economie di scala promesse da Musk il prezzo possa calare, parer mio l'enorme domanda di litio per elettronica di consumo e automotive potrebbe far schizzare ancora di più verso l'alto il prezzo di questa preziosa risorsa.

per me esiste solo il rumore, ed il piacere di guida sconsiderata e criminale, e se nel frattempo posso avvelenare questo mondo di m3rda, ben venga.

le mie auto ne hanno molti di più, su assetto corsa

Secondo me fa prima ad arrivare la guida autonoma che l'auto elettrica, e forze rivoluzionerà maggiormente i trasporti

infatti al momento si parla solo di ipotesi, di fatto OGGETTIVAMENTE qui in italia una elettrica è inusabile fuor dalla città. Avrebbe ancora senso se esistessero citycar elettriche estremamente economiche sulle 6-10k euro (tipo delle panda elettriche), in città sarebbero fruibilissime per chi fa il tragitto casa-lavoro. Ma per tutti gli altri ambiti parliamo solo di futuro (spero prossimo onestamente, siamo schifosament3 fermi da anni, dalla mia auto del 2002 alle attuali del 2015-17 non sembra cambiata una seg4).

Perché il motore a benzina può funzionare col catalizzatore che "brucia" anche il particolato e gli NOx, il diesel no

non lo dico, mica sono Mr Chuck che sfoggia la propria potenza economica.

ahimè, non potendo permettermi auto di quelle potenze, non posso esprimermi. Da appassionato di auto potrei dirti che li entrano in gioco anche l'emozione del suono, del cambio, del telaio, del mero piacere di guida... e sicuramente le elettriche hanno altro a cui pensare prima di focalizzarsi su quei punti

che auto? :D

una ricerca di pochi mesi fa pubblicata su Scientific Report smonta la teoria che il diesel inquina più del benzina. Le vetture a benzina infatti producono più particelle di carbonio rispetto alle moderne macchine diesel dotate di filtro. In pratica, le auto a gasolio di ultima generazione inquinano meno.

e per i prosumer cosa consigli? io sono un prosumer ed ho un due auto benzina per un totale di 659 cv, dici che dovrei fare di meglio?

Il problema è che anche levando i discorsi "ipotetici" sul futuro, su come reperire la grande quantità di energia necessaria ad alimentare milioni di veicoli e la sua distribuzione, parlando terra terra ad oggi l'elettrico può andar bene a una piccolissima percentuale di utenti, ci sono ancora troppi limiti

Sicuramente nel trasporto merci su gomma (ma anche su rotaia in certe parti del mondo) e navigazione non avrà alternative ancora per moltissimi anni

Ma quale new ageIo il JTD 1.9 ce l'ho su una Zafira in versione 150 cv, ottimo motore ma beghe a non finire e fumo pure...
Se poi per essere maschio devo respirare merda, beh allora cambio sponda.

Non hai torto ma ... mettiamo che tutti adesso compriamo un'auto ibrida come le carichi le batterie? Ci sarebbe un aumento esponenziale di domanda d'energia elettrica...oltre ai costi che salirebbero alle stelle...come si produce energia elettrica? Non mi sembra che le centrali oggi siano tutte solari o eoliche (anche se qui c'e un altro bel discorsetto da fare) siamo punto e a capo non cambia nulla inquinamento per inquinamento...è un tipo di inquinamento 2.0 diciamo vaa...

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15 anni son tanti, non so vedremo come evolverà la cosa

ma solo io vedo di buon occhio le elettriche (meno le ibride). Cioè a mio parere su un auto "consumer" (cioè qualsiasi cosa vada da 7000 a 30 mila euro) l'elettrico sarebbe illuminante, se coadiuvato da una rete di distribuzione e ricarica decente, e da batterie che garantiscano almeno quei 500-600 km, che basterebbero al 70% degli usi medi dei "consumers" appunto.

Per il resto i vantaggi ci sono, e sono innegabili, vagoni di coppia, niente rumore (il diesel è un aberrazione dell'udito umano sia da fermo sia in marcia, spesso lo salva più il whistle della turbina che non quel suono atroce), e il niente rumore per chi non è un pilota di f1, nel quotidiano, può solo essere un vantaggio, niente vibrazioni, niente cambio(anche questo una gran rottura di cazz0 in città, pur amandolo slle strade di montagna).

PS
chi vi parla ha un 1.8 a benzina aspirato, quanto di più lontano ci sia da un elettrica, eppure, ripeto, farei volentieri a cambio, a patto di avere un autonomia sufficiente e tempi di carica consoni.

Ma scrivi tanto perché hai le dita per farlo? I pneumatici vengono riciclati per il 95%, vedi http://www. ilsole24ore. com/art/impresa-e-territori/2014-06-03/nei-granuli-tesoro-nero-114017.shtml?refresh_ce=1 ! E "dopo un po' " cosa vuol dire secondo te?

...il diesel con lo S&S è un gioiello dai consumi ridicoli

più 10 che 15

E allora perché tanto accanimento?

meglio delle toyota, piu' bella sicuramente

Ma anche per meno, dipende dalle percorrenze ma anche dal tipo di percorrenze, se stai sempre in città, tra il traffico e i semafori allora l'ibrido ha anche senso, se usi l'auto per percorsi anche extraurbani mica tanto

quel 30mila è un po' troppo elevato..

E la fiat duna diesel?

Guarda io ho avuto auto sia diesel che benzina, a parità di cavalli, cilindrata etc etc i costi di manutenzione non è che sono cosi diversi, non capisco dove nasce questa "leggenda" che i diesel abbiano un alto costo di manutenzione.

La differenza principale sul tagliando la fà al limite l'olio visto che un duemila diesel porta almeno 5 litri

ha molti ma molti meno NOX e PM10 (i più dannosi )

Grazie per l'ignorante. Se percorro 13.000 Km all'anno e spendo circa 20 euro ogni 2 settimane non è che bisogna essere Ettore Majorana. Non consumo un cavolo.

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il diesel e' male, ma di peggio di un ibrido + cvt toyota non c'e' nulla.

Non è più così da decenni, ormai il gasolio è tutto sintetico, non si ottiene più per distillazione diretta come una volta

errore. si stanno sviluppando otimi sistemi di smaltimento e riciclo delle batterie che permettono di recuperare una buona quantita di materiali. inoltre un'auto elettrica non usa oli e altri liquidi inquinanti perchè non necessita di lubrificazione. le batterie correttamente smaltite inquineranno molto meno delle benzine, considerando anche che la sua produzione è certamente più ecologica della benzina, anche se non del tutto non inquinante

Riciclare? Mi risulta che le auto ibride prevedono un cambio del pacco batterie dopo un po'...inquiniamo già adesso che non sappiamo come smaltire gli pneumatici e tutto il resto figuriamoci con le batterie...se ci fosse già un programma di riciclo/riutilizzo/recupero sano dei materiali allora sì....

Con i loro pickup del cavolo verrebbero bruciati in accelerazione da una qualunque auto elettrica.
Possono avere tutti i cavalli che vogliono, ma la coppia e il peso di queste schifezze non li aiuta.

PS: guido sempre il diesel.

Perché ha il catalizzatore, nient'altro

Giusto e sopratutto evitiamo di far confronti scomodi direttamente in casa tra la Toyota Yaris d-4d 1.4 diesel e la ibrida 1.5 benza, no perchè l'ibrida vince e di pochissimo solo in città, per il resto stra-vince il gasolio compresa la percorrenza media, del resto sulle prove di omniauto Roma-Forli se levi le plugin che partono con il "pieno" dell'elettrico, le prime dieci posizioni come percorrenza media sono tutte occupate dalle auto diesel ;)

Detto ciò preferisco aspettare il motore mazda benza che promette molto bene, in alternativa in mancanza di diesel in futuro potrei optare per un due litri a gpl o metano :)

Io sono a favore delle ibride benzina per motivi semplici:
1 hai sempre una fonte di energia e non dipendi dalle colonnine
2 recuperi molta energia con il freno
3 l'uso combinato porta risparmi notevoli di benzina
4 non necessita di pacchi batteria enormi ,che non sono tanto "Green" da produrre /smaltire

Concordo.

Le autovetture a benzina producono più particelle di carbonio rispetto alle moderne macchine diesel dotate di filtro. In pratica, a differenza di ciò che si è pensato fino a ora (in base anche alle ricerche effettuate), le auto a gasolio di ultima generazione inquinano quindi meno di quelle a benzina. E' quanto viene spiegato in una ricerca apparsa su Scientific Report.....

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in tal caso lunga vita al diesel

questo lo so, ma non è una risposta alla tua domanda.
Se è per questo il metano ha un rendimento di molto superiore al diesel; diesel - elettrico neanche esiste il paragone.

più probabile che aumenti la benzina e cali il diesel se aumenta/diminuisce rispettivamente la domanda

I primi due sono aspetti economici, già detto.
La coppia, se la confronti a un benzina parimenti sovralimentato, è analoga, al limite è leggermente meglio soli ai bassissimi regimi.
La durata è maggiore solo se nel frattempo hai cambiato 2 volte gli iniettori, pompa, FAP, valvola EGR, casini vari, anche elettronici, che il filtro particolato crea etc etc.

Iniezione*

E' facile ridurre il gap, basta aumentare le tasse sul diesel! :D

Un po' come tutti, penso...Finché i prezzi non calano sostanzialmente per me possono restare dove sono.

Però ha rendimenti inferiori rispetto al Disel

Per le alte pressioni nel diesel si producono molti più NOx

Il carburante è poco raffinato. Si rendono necessari i vari filtri poiché rilascia più polveri sottili. Ma il vero problema sono i vecchi veicoli commerciali che non hanno nemmeno il catalizzatore, o il riscaldamento a Gasolio.

Volevo precisare che una UP elettrica la prenderei, se non costasse 30.000 euro.
Stessa cosa per la Golf elettrica (40.000 euro!).

Ma non diciamo corbellerie, sull'elettricità sono informato, c'è un risparmio di almeno il 50%, una batteria massimo due per 10-20-30 anni di auto contro 10-20 anni di inquinamento...

Allora la turbina per il raffreddamento del motore non lo consideri? I FAP, i liquidi di demolizione dei gas nocivi, tutti il sistema di scarico i catalizzatori le sonde il sistema di raffreddamento il sistema di rigenerazione della Batteria a piombo e la batteria a piombo, un motore più piccolo, carburatori o pompe ad ignezione etc... Tutte cose assenti sulle auto elettriche che risultano essere più semplici e richiedere meno metallo, meno metalli, meno spazio plastiche etc... Meno componentistica per la gestione del motore e meno peso...

spero che venga ridotto il gap di 20 cent tra banza e diesel

il benzina sviluppa molte meno polveri sottili, cancerogene.

Ecco, appunto, informati con cosa si produce l'energia elettrica e poi parla. Aiutino: http://www. repubblica. it/economia/2017/03/15/news/energie_rinnovabili_italia_raggiunge_l_obiettivo_con_tre_anni_di_anticipo-160548106/

Diesel 1.37
Benzina 1.54 (o qualcosa così)
Metano 0.90/0.92/0.83
GPL 0.70

quasi 20 qua

indubbiamente ha dei vantaggi, ma anche il diesel ha indubbiamente dei vantaggi, soprattutto in un paese come l'italia in cui tra diesel e benzina ci ballano fino a 20 cent/litro

-Consumi minori;
-minor costo del carburante;
-coppia;
-Fa più km del benzina, in tutta la vita dell'auto.

Poi sostengo l'elettrico e lo amerò quando ci saranno le colonnine :(.

rileggi la conversazione... lo so bene che ad oggi ci sono alcuni casi di benzina aspirati, ma sono assolutamente la minoranza. ho risposto ad un commento che invocava la bellezza del suono di un benzina aspirato a 6k giri... non so te ma tra le macchine che mi verrebbe da tirare a 6k giri non ci sono 1.2 fire e nemmeno gli aborti aspirati di toyota kia e volkswagen.
forse così mi spiago meglio. e comunque gli aspirati in circolazione sono sempre meno

Scusa un attimo, i calcoli se li faceva il mio amico la cui Giulietta stava sempre dal benzinaio. Se con 20 euro ci faccio 2 settimane (13.000 Km annui) che calcoli mi devo fare? Che ignorante dovrei essere, non spendo un cavolo.

Spero di no.
Valida alternativa ancora non c'è (benzina costa ancora di più per camminarci, metano-gpl non ha le stesse "prestazioni" _vedremo se col doppio ibrido benzina-metano/gpl-elettrico si guadagna_ ed elettriche è come se non ci sono)

Assurdo. Di batterie te ne servono solo una o al massimo due per tutta la vita dell'auto, e si possono anche riciclare, hai idea di quante tonnellate di carburante consumi un'auto nel frattempo?

Disse l'uomo che non l'aveva mai provata.
Ps: ho un diesel anch'io.

Quello mi sa che è un motore a benzina

L'energia elettrica è prodotta dal motore termico...

Non ho una Prius.
Ho un diesel.

Spetta che prendo le patatine...Ad esempio...?

Ahahahah

spero prendano tutti esempio.

pieno così in giro.. pieno così

inquini meno mentre guidi, ma per produrre le batterie la natura non viene proprio rispettata, soprattutto ad ora di smaltimento.

E il diesel 10 centesimi in meno :)

Quando vedo le gare di accelerazione di elettriche verso Lamborghini/Ferrari/supercar rimango sempre sbalordito.

Porche 918? I boxer della cayman? I motori Ferrari? Lamborghini?

ecco... il primo e forse anche l'ultimo :D

Informati! Non lo ammettono altrimenti sai quante cause ai produttori di auto e petrolieri? I primi studi sulla pericolosità dell'amianto sono del 1929. Sai fino a che anno è stato usato? 1984, MILLENOVECENTOOTTANTAQUATTRO!!!!!! Quando c'è di mezzo il xxx denaro a pagarla siamo sempre noi esseri umani

Da me la benzina costa 1,49, non so voi dove la fate, e il gpl si trova quasi dappertutto.

azz...mò anche tu con "ancora una volta le mie parole si trovano nuovamente" come un comatrix qualsiasi? ;)

Non ce ne sono più. La mia frase si riferiva ai motori delle hot hatch anni '90.
Oggi si usa il turbo, che evidentemente ha dei vantaggi.

negli USA il diesel non è diffuso per le auto, è vero, ma usano auto a benzina con motori "enormi" e con cambio automatico... quindi capiamoci, inquinano anche peggio (in media con le auto che hanno in circolazione)
poi che il diesel sia la cosa peggiore non è proprio tanto vero. ha numerosissimi vantaggi, oltre al mero costo

Grande 1.6 HDi che montava anche la Focus. In alluminio se non erro. Rumoroso come un trattore.

90cv può essere solo il 1.6 (1560cc per l'esattezza), io ce l'ho sulla ds3 (ma in configuazione 92cv e fap......fondamentalmente uguale, 16 valvole, al contrario degli attuali 8 valvole). Buone prestazioni, consumi onesti.
Il 1.4 hdi da 90cv lo montarano su pochissimi modelli del gruppo PSA e per pochissimo tempo, sulla C3 se non sbaglio.

Ah beh, per la serie beata ignoranza...contento tu.

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Si devi farne tanti in autostrada e tangenziale, altrimenti tanto vale

La benzina inquina meno perché?

Odio questa gente. Se lo usassero per camminare potrei anche capire.

Testa di rapa, i 23 al litro sono ad una media di 27 km/h, ovvero città.

trovami un benzina aspirato in giro a giorno d'oggi

Come mai viene così declassato ed odiato? Non capisco...

Facciano quello che vogliono, basta che ci liberiamo dai gas inquinanti.

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ah bene, probabilmente i miei la prenderanno, speriamo bene D:

22,7 è plausibile, 27 no.....altrimenti ti dico che io volo e mi devi credere.
Leone na seg@, se vuoi l'indirizzo te lo do, ciao, altro in black list

Tutti con ibrido e poi elettrico. Ma l'energia elettrica con cosa è prodotta? Tonnellate di batterie chi le smaltira? Costi per tutto ciò? Non sono a favore del diesel, ma buttarsi così come fosse acqua liscia mi sa di ca**ata

Guarda che in USA il diesel lo usano solo i camionisti...
Il diesel fa pena da tutti i punti di vista, tranne quello più importante, quello economico...

1421 in ordine di marcia, più persone a seguito. Io mi fido dell'uso che non è cambiato e non lo sono nemmeno i consumi. Poi se non ci credi non so che dire. Non ho bisogno di fare calcoli perché sono già troppo contento.

un aborth la versione con cambio automatico, una bella macchina quella manuale

grazie,sì l'uso cittadino principalmente,al massimo fuori città per distanze di circa 50 km...però è la versione 1.2 sempre 3 cilindri da 82 cavalli,magari avesse questi consumi :D

quale sarebbe la differenza tra emissioni e rispetto della natura scusa?

Spero abbiano il FAP :D

Ecco un altro Trump...

Grazie,i miei sono orientati su questa per via di un ottimo sconto in concessionaria che la fa costare circa 3000 meno della fiesta, che è l'altra che a me piace. Non diesel ma benzina, l'importante appunto che non è una patacca visto che dovrà durare parecchi anni(ne cambiamo una del 2001 pensa)

Non mi piacciono le francesi :D

Sempre pensato. Anche solo come gruppo elettrogeno per alimentare il motore elettrico principale. Ormai il Diesel è il male.

Ora tutti ambientalisti del caxxo

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Pesa circa 1.385, esattamente come una Auris o una Prius ibrida. La mia Zafira pesa due quintali in più, ad es.

Infatti, il calcolo è molto semplice, basta aver voglia di farlo e non fidarsi dei cdb (in generale) che per quanto sofisticati abbelliscono i consumi 5-15%. Potresti avere sorprese non gradite.

Ecco la prova campione.
Dare del bugiardo a chi non si conosce non è mai troppo elegante.
Chiudo qua, non mi piace fare il leone da tastiera.

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Il gasolio è bello per chi fa tanti km.
Però vuoi mettere il suono di un motore a benzina? Vuoi mettere la sensazione di quando porti un benzina aspirato a 6000 giri? Il diesel martella e basta.
Per il fumo non sono d'accordo, prima o poi bisogna togliere quelle orribili marmitte.
E io guido un diesel.

Beh le tecnologie per rendere i benzina efficienti come i diesel ci sono:

HCCI, iniezione multigetto, ciclo Miller, geometria variabile, freno rigenerativo, ibrido, alto rapporto di compressione e variabile.

Il problema è adattare queste tecnologie per renderle collaudate, sicure e senza aumentare di troppo i costi.

L'ibrido è qualcosa che convince riguardo le emissioni ma no verso il rispetto della natura...siamo ancora lontani su quel fronte.

a le mans i diesel possono ancora essere usati, ora non corre audi ma porsche in lmp1

quanto hanno di autonomia? la 500 1.2 a metano? ho usato la 1.2 benzina non ho compreso come potessero venderla

Maddove.... oddio ma voi che cosa avete in testa...

Filtri fap? Una c#zzata.

Mi fido che consuma quando la 207 Diesel che avevo, pesa tanto e ha dimensioni del Tucson... Non è che ci vogliono chissà che calcoli. E cmq il computer è abbastanza preciso e sofisticato.

Cerco di spiegare anche io in maniera semplice:
Ibride: non hanno la presa elettrica, si ricaricano solo in frenata o con il motore termico.
Ibride plug-in: si ricaricano in frenata e con la presa elettrica, permettendo di fare più km in modalità elettrica.

SOLO in Italia

Sì, che le amministrazioni comunali sono ignoranti o furbe da far schif0
Comunque fai un po' di ricerca... spero che tu possa cambiare idea

Norme antinquinamento...
Gia con le euro 6 stanno al limite. Già ora certe auto diesel hanno 2 filtri fap.
Con il futuro euro 7 finisce il diesel

al momento in famiglia abbiamo 3 auto del gruppo vw (a3-golf-skoda) e una 500 tutte a metano. il rifornimento più lento dipende dai distributori, qui da me sono tutti recenti e moderni.a fare il pieno ci vuole solo qualche minuto.

Beh se non hai mai fatto calcoli esatti (pieno su pieno e km percorsi) come fai a saperlo, ti fidi del cdb? ;-)

Un ibrido Disel-Elettroco non andrebbe bene?

Semplice, è cancerogeno

É più semplice di quanto pensi: ibride non vanno caricate aiutano solo il motore benzina e si caricano in frenata, ibride plug-in hanno un autonomia in elettrico di 60 km circa (perfette per gli spostamenti quotidiani es. Hyndai ioniq plug in) poi torna a essere un ibrida normale e vanno caricate, elettriche nn te lo spiego nemmeno. Esiste anche una quarta categoria le ibride mild-ibrid che sono quelle dove la batteria è talmente piccola che il suo beneficio è quasi nullo serve per gli sgravi statali come area c a milano(es scenic hybrid)

Aspirato tutto la vita....se hai almeno 300 cv

nessuno lo dirà mai, così come che i diesel con FAP/DPF o meno sono cancerogeni

Ce l'ho avuta per un periodo, troppo poco per darne una valutazione attenta.
Non so, una delle cose che mi ha meno convinto è stato proprio il rumore della chiusura del portellone del bagagliaio, a dir poco pessimo.
Gli interni son ok, il sistema multimediale non mi ha convinto.
Capitolo sterzo e dinamica guida... Ho la Fiesta, quindi quello è il mio metro paragone. La Fiesta è un'auto sincera, si pone bene in strada, l'assetto e buono e lo sterzo è bello comunicativo.
La 208 non ha uno sterzo così diretto, è abbastanza "filtrato", l'auto tiene abbastanza ma si ha sempre la paura che quando non ce la fa ti molli senza avvisarti, la Fiesta invece perde gradualmente aderenza, non so se mi spiego...
Interni vanno a gusto, a me non dispiacevano comunque. La linea esterna è ok, secondo me una vale l'altra.
Pregio: Motore. il 1.6 hdi a gasolio gran motore, parco nei consumi, tranquillamente fai i 25km/l

Non capisco questa lotta al disel...

Con il mio turbodiesel Multijet 1600 ho un rendimento di 19.6-21Km/l che mi garantisce 860-880 Km di autonomia, comodi sia per il fatto che posso fare più metri, sia che mi viene a costare meno..

Ricordo quando avevo la Giulietta a benzina, andava si, ma il rendimento era pressoché ridicolo rispetto agli attuali

State scrivendo solo sciocchezze cmq.....io ho avuto per 20 anni macchine diesel ed i tagliando costano di +, il costo lo recuperi solo se fai almeno 30k km l'anno in su altriemtni costano.
Se non fate i tagliandi e non manutenete la macchjina non vi passano la revisione a meno che non andate da meccanici furfanti.
Quindi che vi piaccia il diesel ci sta, ma sia il motore (considerati tutti gli aspetti, TUTTI) migliore, andate a raccontarlo a qualcun altro :)

veramente meno della metà in emilia romagna

Parlo perché ce l'ho. Lo uso principalmente in città e se non erro in autostrada consuma di più che in extraurbano. Ad ogni modo faccio 20 euro e non ricordo mai quando. Dipende anche dal piede e dall'esperienza di guida (il computer di bordo mi fa sempre i complimenti :-) ).

guarda io ho la 208 con 15000 km e 1 anno e mezzo
ho la versione 990 cc benzina 3 cilindri 5 porte
silenziosa consuma pochissimo (media su 5000 km è di 21 km/l) ed è molto maneggevole
personalmente per la città la consiglio fuori città proprio no (almeno di questa cilindrata)

Usano l'energia prodotta dal motore come le auto Diesel/gasolio normali...
Mentre Tesla usa i sistemi su frenata

..no se anche l'auto a benzina ha il turbo! e cmq [cit] il turbo è il modo che usa il signore per dirti che hai pochi cilindri sotto il cofano! :)

può essere, ho avuto una panda a metano (2012) e non mi paiono luoghi comuni purtroppo. Non andava avanti, tanto tempo a fare rifornimento, autonomia scarsa. Poi ovvio se metti metano su una golf turbo TGI magari è ben diverso, ma lì si sfregano le mani appena arrivi in concessionaria

L'allungo è prerogativa dei benzina, per dio :)

E insomma ....però costa un terzo in meno....il gioco vale la candela

io non vedo riferimenti a kg...il gpl poi è calcolato in litri anche quando fai rifornimento. Oltretutto nelle giornate di divieto circolazione o targhe alterne...il gpl e metano sono sempre esonerati. Una ragione ci sarà pure

A metano a parte le scarse pompe sul territorio, sono scarsi pure i veicoli. Solo qualche FCA e VW/Seat (che hanno pure ottime prestazioni). E spesso si deve rinunciare a parte della capacità del bagagliaio.

Si e poi hanno pure l'allungo di un diesel :)

Basta usare il cervello, non serve un link. Infatti che fine hanno fatto? ;-)

Le moderne turbo hanno il 100% della coppia prima dei diesel ;-)

Consumi difficili da battere in autostrada, forse...ma proprio forse.
In tutti gli altri casi, l'ibrido, con un minimo di accorgimenti di guida, vince a mni basse.
Il 1.5 Renault è un gran motore, ma nel ciclo "misto" non fa i 22, fa i 17 (fonte Spritmonit, non mio cuggino).

A parte che o fai solo statali o la media è falsa o tu scrivi il falso, ma questo che vuol dire?
Pure io ho fatto 200 mila km con una focus facendo solo manutenzxone ordinaria

Che cavolate ......ignorante puro. Non è il diesel che ti da il calcio in culo ... è il turbo...

Al massimo cercano di avere coppia + in basso che è l'unico motivo per amare un diesel a livello di prestazioni

tanti vecchi luoghi comuni...

Però poi tutti cercano di riprodurre l'uso dei diesel.

In F1, as esempio, cercano di usare i motori come se fossero dei diesel :)

Io ho una 1.4 turbo da 110 cv, il turbo puoi metterlo dove vuoi

A litro vince il GPL, a kg no, si fa sempre questo errore.
Come vedi anche dal sito che metti tu, il migliore rimane il Gasolio anche perché nella combustione produce meno CO2.
Direi che le auto a benzina si salvano il sedere solo per via del catalizzatore

E dopo Mazda e Volvo ora Toyota...

La mia vecchia 207 HDI 90 CV, 10 anni, 100k Km e nessuna manutenzione se non il cambio d'olio 1 volta l'anno. Con una media di 27km/h il computer di bordo segnava i 23 km/l.

SI con un regolamento scritto per fare vincere i diesel. Informati!

Si ma parliamo di auto per noi comuni mortali, vuoi mettere quando entra il turbo su un' auto inferiore ai 2.0?

E' l'unica cosa che hanno di positivo (e sono d'accordo con te avendo avuto ed amato la prima focus tdci)

OT che ne pensate della 208?

il diesel è inquinante da fare skifo...ci si intossica anche solo a fare rifornimento

Ripeto, hanno vinto e investito l'ira di d10 sulla 24 ore di les mans per vincere col diesel solo per 1 motivo.

Scusa non sei stato chiaro, per te un motore diesel di pari cilindrata con un benzina và più forte?
:O :O :O

Senza contare che siamo tassati da fare schifo et voilà, come si fa a passare al benzina se costa quasi 2 euro o al altre soluzioni se poi per fare un pieno bisogna percorrere millemila km per un distributore (senza contare i posti dove non ce ne sono neanche).

Ma pure per me, basta che ci siano bassi consumi, se uno vuole correre va in pista.

E' l'unico motivo per cui hanno investito nelle corse

Si ma ormai il diesel, se non l'hai capito, è in abbandaono per 2 motivi: costa troppo, costa manutenerlo, è arrivato al capolinea di sviluppo

Sull'ibrido Toyota ha fatto da apripista e sicuramente ha le carte in regola per portare ai massimi livelli la tecnologia.
Ma è anche vero che probabilmente sono rimasti indietro sui Diesel mentre le norme sull'inquinamento si stanno facendo sempre più stringenti (tanto che pure case del calibro di VW si sono trovate a dover taroccare i risultati dei test).
Ad ogni modo anche le batterie inquinano e probabilmente non vivono tutta la durata dell'auto. Purtroppo i Diesel hanno ancora consumi difficili da battere. C'è il 1.5 dCi di Renault (che montano anche Nissan e Mercedes) che fa senza troppe difficoltà i 22 km/l su auto pesanti come Quasquai o Kadjar.

Si 15 anni fa ormai, e solo come specchjietto per gli allocchi per provare che pure i diesel erano sportivi (mossa commerciale e basta)....e difatti come si vede qui qualcuno se l'è bevuta tutta

Ho usato per un periodo la 156 2.4 diesel.....motore da paura e consumi da paura......ma nel senso negativo però.

eretico :)

un po' capisco che il metano non abbia fatto "boom" per via del costo iniziale abbastanza piu elevato ed il rifornimento più lento del gpl, oltre ad una perdita di potenza maggiore. Mi offrivano una grande punto (2016) metano nuova a 18MILA euro, una vera follia

Toyota sempre avanti

Infatti io ho comprato la golf tgi dopo 20 anni di diesel, mai stato + contento

aggiungerei anche i camion ed i furgoni.. spesso sono marci e buttano fuori tutto il mondo.

Già. Stupisce anche la scarsa adozione del metano, nonostante alcuni costruttori ci stiano investendo ancora parecchio (vedasi gruppo VW)

Con "ibride" si fa confusione... Per lo più cmq si intende motore principale termico con piccola batteria e piccolo motore elettrico di "supporto" sfruttato in partenza o in frenata... O in ZTL ma per pochi km. Questa tipologia di ibrido non prevede la ricarica della batteria che si ricarica quando va il motore termico. Per farla facile facile queste sono auto a benzina ibride xD
Poi ci sono le auto elettriche ibride dove il motore principale è quello elettrico e la fonte di energia principale è la batteria, con un motore a benzina mini affiancato che prolunga l'autonomia dell'auto. E queste qui vanno ricaricate come le auto elettriche.

www. baldiegovoni. it/site/ecologia. html

Non a caso le auto da corsa sono sempre state diesel :D

Sì, le batterie delle Toyota Hybrid si ricaricano così. Solo la Prius Plug-In (che garantisce circa 50 km di autonomia in solo elettrico) si deve ricaricare dalla presa ;)

Scusa perché meno inquinante...?

ma per piacere te e la tua Alfa Diesel (Alfa è solo benzina!)

senza gli incentivi non credo sarebbe così...

intanto in città continuano liberamente a scaldarsi a gasolio inquinando più del parco circolante....

vero in italia è più economico..però resta infinitamente meno inquinante del diesel e sempre meno caro

Il GPL non è poi così conveniente, almeno in italia lo è, fuori di meno.
Il GPL è un comburente "scarsetto" rispetto alla benzina, difatti consumi un 30% in più

io mi chiedo perchè non abbiano sfondato le auto gpl...sono onestamente ancora molto perplesso. L'ibrido costa comunque molto molto di più da far girare!

Questa mossa è solo per star dietro alle "normative" che hanno iniziato a puntare il dito contro le polveri sottili e additare al motore a gasolio tutti i mali del mondo.
Al dilà che i motori a benzina siano oggettivamente peggiori dal punto di vista dei rendimenti, dovrebbero davvero puntare il dito contro i riscaldamenti domestici, ben più impattanti al mondo che tutto il traffico veicolare.
Sarò sincero, non ho nemmeno mai visto di buon occhio il FAP, e soprattutto, prima dell'avvento del catalizzatore la Fiat Tipo a carburatori di mio nonno (con il Fire) bruciava benzina "rossa" al piombo, ora non facciamo troppo i perbenisti.
Se abitate in un condominio vecchio e non sono stati fatti negli anni delle riqualificazioni della caldaia centralizzata andate a vedere il combustibile...

Vedere gli italiani così disponibili verso l'ibrido è confortante

Grandissimo coraggio per una grandissima azienda

già ad ottobre dello scorso anno Toyota aveva annunciato di aver chiuso con i motori diesel. finalmente direi. puntare su ibrido è una scelta coraggiosa e secondo me corretta