Fiat, ritorno al segmento B nel 2023: arriva la nuova Punto? (anche elettrica)

I siti o le riviste di settore sono tanti come tante sono le opinioni in merito.
Dovresti evitare di considerare validi siti che inseriscono nel segmento E la Maserati Quattroporte invece della Ghibli....
Percezione personale....
Ford Focus sw lunga quasi 4,7 m è una segmento C nonostante sia lunga come una Alfa Romeo Giulia berlina di segmento D.
Mi ripeto ...
I segmenti non sono da considerarsi assolutamente legati alle misure dimensionali....vedasi le dichiarazioni di Francois su 120 concept.

Lo ha fatto legalmente seguendo le normative UE.
Spostare in un altro paese della comunità per convenienza finanziaria è azione comune a molte aziende...pensa alla Ferrero in Lussemburgo da almeno 50 anni.

Prima di portare tutta la galassia Agnelli Elkann in Olanda Marchionne contatto i nostri politici per convincerli a modificare degli articoli del diritto societario....senza ottenere risposta.
Sai a cosa serve l'Olanda?
Consentire a EXOR di governare STELLANTIS con il solo 15%....e non solo per pagare meno tasse su gli utili azionari.

La cassa integrazione....lo strumento usato per non licenziare in caso di crisi o ristrutturazione...non funziona come pensi e soprattutto viene utilizzato da tantissime aziende.

Io non ti do ragione!
Tu vuoi... che è cosa diversa.....ragione su un argomento che divide anche gli addetti al settore.
Come ti ho già detto....non è così rigido il sistema di classificazione... tant'è che Marchionne disse che dovevamo smettere di pensare ai segmenti classici proprio per la trasversalità di molti modelli.

Io ho parlato della Tipo del 1988....era lunga come la Grande Punto del 2005/18 ma era anche allora una segmento C.
La Golf è sempre stata una segmento C anche quando misurava i 3,85 m...così come lo era la AlfaSud o la 33 o la 128 o la Ritmo o la Delta '79.

Possiamo disquisire all'infinito....avendo ragione entrambi.

Peccato che tu pensi di essere l'unico illuminato.

Ciao cittino fatti un po' di ferie

Non capisci?
Rileggiti qualche commento e magari la presentazione del concept.
Forse comprenderai che la segmentazione non è così rigida come credi.

Marchionne ne sapeva qualcosa più di noi.

Bella quella degli spostamenti all'estero. Polonia, Turchia e Serbia c'erano anche prima di lui
L'unica cosa che ha spostato è la sede legale di FCA, Ferrari, EXOR, Giovanni Agnelli.... peraltro legalmente e pagando una una tantum allo Stato....come previsto dalle normative UE.

Fatti spiegare dalla politica italiana il perché stiano facendo fuggire tutte le multinazionali....
Ciao cittino...goditi il sole.

La 500L nel 2012 misurava 4,15 m e nell'allestimento CROSS arrivava ai 4,27 ....a causa dei diversi paraurti.
Lo stesso valeva per la x (4,23) che arrivava ai 4,26 con la CROSS.
Per Marchionne erano delle B.
Ricordi la 120 concept?
Le sue misure
Lunghezza 3,68
Larghezza. 1,74
Altezza 1,56
Passo 2,42
Il Global president FIAT
Francois la definì una segmento B... è lunga come la Panda.
Ora ti saluto....vado a pescare
Te lavora
Ciao cittino

Xsara 22 o quasi 30....era considerata comunque una segmento C nonostante misurasse dai 4,19 (berlina 2v e mezzo) ai 4,37 (SW)

Tipo (4,05 m) e Tempra (4,35 m) erano delle C.
Oggi la Tipo'88 sarebbe una B.....secondo il tuo metro.

La nuova C 4, come la DS 4, è un incrocio tra una due volumi e mezzo e un SUV...in alcuni allestimenti....infatti nessuno le considera una berlina convenzionale, come lo è la 308, ma dei crossover...incrocio per l'appunto

Io non ti ho chiesto a quale segmento appartengono le auto di 4,2 m ma ho espressamente citato due crossover/suv di Hyundai......che sono B come lo sono la 2008, la Juke, la 500x/L.
Le misure che distinguono un segmento dall'altro cambiano ciclicamente insieme alle auto....fattene una ragione

Ero qui che ti aspettavo.
La Xsara Picasso....MPV di quasi 30 anni fa'...era considerata C anche allora quando la versione Hatch arrivava a malapena ai quattro metri.
Fare paragoni sulle dimensioni utilizzando periodi lontani tra loro è una penata galattica....che solo un vanesio può fare.
Attento a non lavorare troppo.....

Mi hai trovato sveglio perché dovevo svuotare la vescica.....
Hai ripostato quel sito dove descrive il segmento B e C utilizzando solo carrozzerie berlina.
Come vuoi considerare un sito che inserisce la Maserati Quattroporte nel segmento E?
Sai che esiste anche lo F...vero?
Visto che mi piace fare le figure da cioccolataio...
Crossover e SUV sono divise da un niente... talmente niente che qualche rivista famosa ha definito crossover anche lo Stelvio...che mi sembra altro.
Ora vai a lavorare invece di spippolare sulla tastiera.....se ti prendono ti licenziano

La 500x è un crossover piccolo...tale è e tale rimane.
Occhio alle palle.....potresti piangere dal dolore.

Ha parlato il professore!
Dunque la carrozzeria SUV, SW o MPV derivata da una berlina 2 o 3 volumi diventa magicamente di un altro segmento?

Con te bisogna essere pratici....quindi ti faccio degli esempi usando la Hyundai.
BAYON 4,15 m con passo ruota 258 e larga 1,78 è una crossover derivata da i20 ed è considerata B
KONA 4,20 m, passo ruota 260 e larga 1,80 è una suv derivante dalla piattaforma multienergia della Kia Soul è una segmento B
TUCSON 4,5 m è una suv compatta quindi di segmento C
SANTA FE' 4,8 m è una suv Medio Grande quindi di segmento D
Poi volendo c'è la segmento E che è quasi 5 m.
Detto questo ti faccio una domanda.
BAYON e KONA rimangono entro i 4,2 quindi oltrepassano i 4 sono segmento B o C?

Hyundai.....
Pensi che bayon sia bella?

Non si finisce mai di imparare........
Peccato che io abbia finito il tempo.

👍hai ragione!!!!
Va bene così...pellaio?

Non hai capito niente come al solito.......

Vomitata di bile?
Perdo tempo a spiegare cose che un cittino bizzoso non può e non vuole capire.
Ciao bimbo

Come già detto faccine e offese puoi tenertele.
I segmenti si definiscono per le dimensioni certo ma solo per le carrozzerie berlina....2 o 3 volumi che siano.
Le nicchie o tipologie di carrozzeria diverse....no.
Se metti in moto il cervello....che dimentichi spesso sul comò dentro al bicchiere....capirai che stai perdendo tempo.
Ciao cittino vanesio

Invece di usare emoticon e offendere....dovresti togliere il cervello dal bicchiere, inforcare gli occhiali e rileggere un po di commenti.....potresti scoprire di scrivere ad minchiam.
Ciao cittino

Perché così hai detto rivolgendoti a me....
Vatti a studiare gli articoli che ti ho inviato......circa due giorni fa' quando gli articoli li hai postati....ad un altro utente....solo un giorno fa'.
Chiaro il perché della mia risposta?
Ciao cittino

Complimenti per l'insistenza.
I SUV/crossover e gli MPV sono classificati in base a lunghezza e larghezza come tutte le auto ma....
non seguono le misure canoniche delle berline nei segmenti classici
Quindi senti parlare di mini,piccoli, compatti, medio grandi e grandi che poi qualcuno traduce in A, B, C, D, E, F.
anche se molte volte magicamente passano da un segmento all'altro nonostante lunghezze equivalenti a modelli correttamente posizionati come succede con t-roc e Tiguan oppure con Renegade e Compass.
Resto dell'opinione che non sei in condizione di perculare alcuno dandoli dell'ignorante quando anche tu lo sei.
Porti ad esempio siti che talvolta sparano ad minchiam perciò consiglierei di accettare le opinioni altrui senza sarcasmo.

Punto 4,07 m..... B
Mito. 4,05 m...... B
Suzuki Swift ~3,9 m.... B
Esempi di carrozzeria berlina seg. B
I crossover, monovolume e le tre volumi compresi in questo segmento spaziano dai 4,15 m fino ai 4,35.....come ti avevo già detto in un post precedente.
La segmentazione del mercato non è così rigida come pensi infatti....altro esempio..... RENEGADE lungo 4,23m viene considerato un C SUV da Unrae come Compass che è lungo 4,39 m mentre la sua gemella 500x lunga 4,27 è un B SUV.....noti niente di strano?
Quindi evita di fare il professore con il prossimo...

A parte il fatto che non li hai inviati a me....
Cosa dovrei dedurre da quei due siti?

Infatti.. da guidare alla fine non sono così comode

Verissimo... Da ormai ex possessore di Punto Natural Power la parte elettrica non è il loro forte.
Una mia collega ha la 500e e l'ha già resettata 3 volte..

Butta cinque...sette tuo!
Il mio concittadino Ruffini cerca comici per la prossima serie di Zelig....mandali un curriculum vitae!

🤣🤣🤣ciao cittino

l'altra cosa che cambiano sono gli impianti elettrici. Sulla top mettono l'ultimo poi vanno a regredire

Deve essere parecchio che non guardi una Fiat.
Vuoi i pulsanti di golf, Passat, A3, TT.....che dovevi andare a memoria....
sedili scuciti ne ho visti diversi anche in VAG.
Direi che anche tu con i pregiudizi....vai forte

Perché rimarchiare la crossland?
Hanno già la 500L cross....la aggiorni un po' e sei pronto.

Diciamo che senza impegno puoi scoprire che non hanno molto in comune

Il coperchio del supporto specchietto volava via al primo urto....con un altro specchietto.
La griglia inferiore .....bastava una retromarcia allegra in parcheggio o appoggiare il paraurti su marciapiede alto.
La lampadina non il led che illumina il retroplancia del riscaldamento generalmente usciva dalla sede perché il cavo veniva a contatto con i collegamenti meccanici delle rotelle.
Per il supporto del parasole....non erano di qualità eccelsa ma per romperlo devi sfilare o riinfilare l'aletta con forza.
Non dico che la colpa sia vostra ma son cose che possono capitare anche con altri marchi e soprattutto per colpa di chi vi parcheggia intorno.

Direi che non sei in grado di insegnare niente e a nessuno

Giusto per curiosità....
Cosa avresti inviato?
E soprattutto..a chi?

Per ora tutto ok...sgrat sgrat..🙂

.....oltre che affidabile come un doppiogiochista.

Quello ultraeconomico è stato integralmente riprogettato per la 500e.
Il B Wide è fatto per coprire più segmenti...in cui lo A non è compreso.

Io direi che DICEMBRE ha fatto fatto un affare.... fingendo di vendere FCA.

Io ne ho uno...sembra un frullatore...

Casomai la ROMBO, BRENNERO o CASTELLO....o come lo chiameranno il B SUV.
La TONALE è già allocata in Pomigliano d'Arco provincia di Napoli

Buoni quelli!!!!!

Curiosità...
Di quale motore stai parlando?

Il gruppo francese!!!!
Casomai Olandese .....anche se Americo-italo-franco-tedesco è più pertinente.
Giusto per diritto di cronaca tre delle cinque piattaforme, che verranno utilizzate, sono di derivazione FCA e dei motori termici non ne parliamo.
Quelli elettrici sono componenti di fornitura esterna quindi......

Cosa c'entrano i numeri? Si può anche puntare a mantenere la produzione premium più tutta la R&D e il testing, attività a vero valore aggiunto.
La produzione di massa è già stata parzialmente delocalizzata da tutti i produttori.
Guarda la BMW prodotte in Sudafrica e le Audi in Ungheria

Ma non essendo berline le due 500 (X e L)......restano comunque del segmento B.

Ogni sottosegmento o tipologia ha le sue dimensioni che la definiscono.
Pensa sono segmenti B anche t-roc, Renegade, EcoSport, Juke, 2008....

Altra saga del luogo comune...

Io non me la prendo per niente.
Ho avuto auto estere e ho sempre dovuto rimpiangere le FIAT.
Pensa un po'!!!

Anni fa erano un incubo, adesso non so, ho smesso di comprarle.

Si fa' per dire....
Una volta...oggi non è così.
Problemi ne puoi elencare anche per gli altri...a volte ben più importanti di una ossidazione perciò il tuo commento è solo pregiudizio.

Sagra del pregiudizio....

Siamo su HDBlog, siamo l'equivalente di un pub caciarone.

Però se sei così elevato, mi domando: "che ci fai qui?"

Quando la fanno, ma molti modelli sono stati cancellati e sostituiti solo dalla versione per chi non fa tornanti

Puoi sempre prendere la versione non rialzata

Tu cosa sei? Una scimmia? Sono segmento B! Oppure sono i cm di un'auto che la mettono in un segmento? Il pianale della punto hanno tra le altre cose

Xl non esiste comunque, la mia 500x a me piace tantissimo e dopo 3 anni ancora tutti si girano a guardarla..

Ma é l'unica.
Le auto come Panda, 500L e Xl ormai sono vecchie.
Possibile che Kia, Hyundai e altri marchi fanno meglio in termini estetici?
Non riesco a capire la loro strategia ..boooh

La mia Punto 1.3 Multijet ha 15 anni, ed ora sto iniziando a guardare le ibride...

È un problema di ossidazione dei connettori dei fanali (probabilmente problemi di massa), pulendo i connettori si risolve, l’ho visto fare su una Ford ferma da tempo; una volta ripuliti gli spinotti abbiamo risolto

Che è comunque più guardabile di tante altre che si somigliano tra tutte lol

In effetti si, ma all'atto pratico una 500x é lunga solamente il 5% in più di una punto, una 20 ventina di cm alla fine, é anche più alta e più larga, ma per i parcheggi siamo lì.

La linea 500 é bella e iconica.

Comunque le Fiat hanno estetiche troppo vecchie paragonate ad altri marchi.. persino Dr fa auto molto più belle.

avete davvero capito tutto del nuovo gruppo...

certo, comprata... ok

A me hanno insegnato che con il baricentro basso la tenuta di strada è migliore, quindi le curve le senti meno, questa per me è comodità. Sulla posizione di guida più alta nemmeno mi esprimo, Enzo Ferrari diceva che in macchina “si scende”, non “si sale”. Se ti serve spazio ci sono le station wagon.

In famiglia allargata c’è un Punto 1.4 di una decina d’anni fa che non ha mai dato alcun problema, solo manutenzione ordinaria. 130k attualmente. A volte la guido. La mia esperienza personale quindi è positiva

E allora dimostrami di che segmento sono la L e la X. Ciuccio asino ignorante

Molto più che sicuro

Moda. Status.

Segmento B? Sei sicuro?

Con lo stesso form factor di quella del 2010

Dovevo prendere un'auto per muovermi nel centro di Roma e per andare in paese una volta a settimana (120 km di autostrada). La proposta FCA: 500, panda e Ypsilon sono ok in città e ridicole in autostrada. Tipo e 500x sono ok in autostrada e grandi per la città. Finita l'offerta di modelli FCA.
Alla fine ho preso una MiTo usata, perché in fondo il segmento B è l'unico con una dimensione che si adatta dignitosamente a tutte le situazioni.

500L è una monovolume, 500X è un SUV, saranno pure segmento B ma con le classiche berline segmento B tipo la Punto hanno ben poco da spartire.

Non è male come nome però sai?

È ovvio che è così. Lo fanno da un pezzo, modificano solo qualche paraurti e fanali, serve a contenere i costi al minimo.

Ho preoccupazione che possa avverarsi questa cosa. Per dimostrare che la Francia è migliore della cugina Italia, ci sta comprando tutto praticamente.

Lo dicevo perchè se leggi alcuni commenti parlano di fiat assemblate male, di motori multijet, multiair che perdono olio ecc...
Ma quì di Fiat non c'è più niente. Piattaforma PSA e motori boh. Fabbrica unica per tutti i marchi.
Io sto comprando una Citroen Berlingo, ma sono indeciso se cambiare verso una Opel Combi, Peugeot Rifter o Toyota Proace city verso. C
Stessa fabbrica, stessa auto stesse motorizzazioni, vernici, accessori e listino. Cambia solo il marchio e il paraurti anteriore con i fanali.

Ma infatti, ma che due moglioni...
Siamo tutti diventati 1,90 impediti che facciamo fatica ad entrare in una "non suv" adesso?
Ma veramente...

Sono entrambe segmento B. Nel segmento C c'è solamente la Tipo. Informati

Non so perché ma ho il sentore che il gruppo francese (si perché di italiano ormai non ha più nulla) rimarcherà modelli scrausi della propria linea con il logo fiat, mentre terra il "meglio" per la sua linea francese.

Così potranno far vedere che francia > Italia

sono comodi uguali ma aerodinamicamente peggiori.

A me non pare che lo abbiano capito in pochi, è il senso di fusioni tra gruppi così grossi. nel 2021 un marchio non stà a galla se è totalmente esclusivo. vale soprattutto per utilitarie da 10.000. FIAT non produce più auto totalmente originali da un sacco, ma questo vale per tuttti.

Ma altrettanti pochi hanno capito che nel mercato odierno dell'auto se vuoi sopravvivere devi creare joint venture e fusioni, soprattutto visto che parliamo di auto economiche, dove il guadagno è estremamente risicato e qualsiasi risparmio è essenziale.
Basta seguire un po' il mercato dell'auto per capirlo, le poche case automobilistiche che non sono all'interno di un macrogruppo (es. Toyota, Honda, Mazda, Suzuki ecc...) stringono continuamente joint venture per la creazione di nuovi modelli e piattaforme.
Toyota ha collaborato con PSA per la Aygo, con Subaru per la GR86, con BMW per la Supra e via dicendo.
Honda ha stretto da poco una collaborazione con GM per la creazione di future automobili elettriche, Mazda con Fiat stessa per la MX5, Suzuki con Toyota per rimarchiare Auris e Rav4.
Insomma se dovessimo considerare morte tutte le case che sono all'interno di macrogruppo rimarrebbero meno di una decina di marchi probabilmente. A partire dal gruppo Volkswagen che porterebbe via con sé Audi, Porsche e Lamborghini, altro che Fiat.
Piaccia o non piaccia, questo è il futuro.

Quelle cose su 500 ecc.. che tu chiami "orripilanti" infatti si vendono perchè hanno mercato..

Che poi Opel è un ribrand dei modelli PSA...

Di una bicicletta..
I suv in città andrebbero boicottati per via delle loro dimenzioni che mettono in difficoltà gli altri aiutomobilisti, sempre sti casermoni che ti occupano tutta la visuale.

È da talmente tanto tempo che non ho problemi con le auto (Toyota, Peugeot, Lexus) che pensavo che un po' tutte le case avessero imparato a farle.
Sarai anche stato sfortunato, ma dai problemi che hai elencato sembra esattamente quello che ci si poteva aspettare da una Fiat negli anni '80 e '90

Spazio in più in una suv? Per metterle al tappeto basta una Tipo SW ed in più su quest'ultima hai una tenuta di strada che la SUV si sogna!!

Quello che già accade oggi con il brand Opel che di tedesco non ha più nulla a che fare da un pò di anni!!

Anche andando a guardare altri marchi ad esempio in famiglia abbiamo avuto per un breve periodo oltre alla mia 308 un renault kadjar, che dovrebbe essere un c-suv… ebbene non c’era sta gran differenza di sfruttabilità ma ingombrava di più. Imho l'unica vera differenza nei suv è la guida rialzata e le gambe più dritte, caratteristiche che a me fanno la guida da furgone (posizione volante per fortuna no), c’è a chi gli piace, ma secondo me prevale la questione moda, soprattutto nel voler scimmiottare veri suv di lusso (che comunque a me non piacciono ma almeno fuori strada ci vanno se vuoi)

Pochi hanno capito che non sarà una Fiat con un suo modello esclusivo e delle motorizzazioni esclusive. Sarà una delle piattaforme stellantis rimarchiate. Probabilmente sarà un pianale e motorizzazioni PSA. Da una fabbrica ci faranno 4-5 modelli cambiando logo paraurti e fanali. La Fiat come la conoscevano noi non esiste più.

La 500X e L non hanno la forma e le dimensioni della Punto, e la gente a cui interessano non prenderebbe mai una Punto.

La Punto la puoi paragonare alla 208, alla Corsa, alla Mito (che era una punto 3 porte praticamente), non alla 500L o X

Scusa, la twingo ha la forma di una panda ?

Non hanno minimamente la stessa forma, altro che segmento..

Bella questa. Una delle cose migliori di fiat adesso è quella che da più noie.
Passa alla ferrarelle e lascia stare le altre bollicine.
Ho avuto una lavatrice Miele che è durata pochi anni per una serie di noie, non mi sognerei mai di dire che Miele è una marca inaffidabile 😂

Si parla di segmento non di fanali

Dipende da chi li fa. Secondo me PSA non è tra le migliori rapporto spazio/abitacolo.

"arriva la nuova Punto? (anche elettrica)"

Avrebbero anche il nome già pronto "Punto Luce"

500L e X non hanno nulla di simile ad una Punto dai

Se la possono tenere sto catorcio di auto!

è quello il punto che volevo sollevare… un b-suv lo chiamano “piccolo” ma misura quanto una segmento c offrendo meno abitacolo. Il che smentisce immediatamente chi sostiene che i suv non siano più ingombranti delle corrispettive “basse”.
La 3008 ovviamente è ben più grossa della 308, e ci mancherebbe.

...cosa che fanno praticamente tutti i costruttori (o le grandi aziende in generale, a prescindere dal settore).
Anzi FCA in proporzione ha delocalizzato ancora poco, calcolando anche che il 100% della produzione Alfa e Maserati è rimasta in Italia.

Ecco lo stratega.
Tutte le varianti di 500 (esclusa la L) si vendono come il pane e con margini mediamente più alti di tutto il resto perché hanno un certo fascino retrò e "premium".
Tengono in piedi da sole il marchio Fiat. Alla faccia degli aborti che non si vendono.

Le segmento B generaliste invece sono un pozzo senza fondo di investimenti con ritorni bassissimi, che puoi far funzionare solo se spalmi i costi della piattaforma su mille modelli o se ne condividi lo sviluppo con qualcuno. E con l'ibridizzazione ed elettrificazione in vista le cose non potranno che peggiorare.
Tradotto: puoi venderne quante ne vuoi ma se vai da solo a malapena rientrerai dei costi.

FCA non aveva più un partner per creare una nuova Punto (quella vecchia è stata fatta in collaborazione con GM-Opel) e quindi non aveva il benché minimo senso per loro investire da soli in quel segmento.
Ora che il gruppo è diventato Stellantis ci sono almeno 4 marchi ad alti numeri di vendita che possono assorbire e ammortizzare i costi di sviluppo di una piattaforma B, un po' come nel gruppo VolksVagen, e una nuova Punto è tornata ad essere un progetto fattibile.

Una nuova Punto avrebbe senso.

Con la penetrazione di mercato che ha Fiat in Europa, soprattutto in Italia, e ora che ci sono le piattaforme del gruppo Stellantis già belle e pronte, è più che logico tirar fuori un nuovo modello dalla stessa linea in modo che possa essere "local champion".

In questo modo hai più o meno la stessa macchina ma con un nome diverso (208, Corsa, Punto, C3) che vende molto in ogni singolo mercato, più di quanto non farebbe un unico modello buono per tutti.
E spalmi i costi di sviluppo di una sola piattaforma su qualche milionata di modelli venduti in mezzo mondo.

Più alta.

Posizione di guida migliore? Cioè come intendi?

Ovvio che no. Sono nuove motorizzazioni a iniezione diretta a 3 e 4 cilindri.

Io son convinto che, anche a livello di guidabilità, si guadagnerà molto. Passino le prestazioni (nel giro di pochi anni ogni carretta avrà un 0-100 di 6 secondi) , ma spostare il baricentro in basso eviterà problemi di rollio anche su suv, monovolume e simili.

Con le auto elettriche che permettono molto più spazio a bordo si assisterà ad uno scalo delle categorie. Le B elettriche spaziose come le C termiche e così via. Sarà un enorme vantaggio all'usabilità.

La 308 andrebbe comparata alla 3008.
La 2008 con la 208.
Anche se la lunghezza suggerisce diversamente.

Non sottilizzare che hai capito

Bah, io anche ho una 1.3 e ha dato sempre problemi (escludendo motore).
Si è rotto: coperchio sotto specchietto retrovisore, charter protezione frontale (sotto presa d'aria), alzata finestrino posteriore, pulsante alzata vetri anteriore, LED dietro rotella caldo/freddo, parasole lato guidatore e qualcos'altro che ora non ricordo.
Macchina trattata bene (non siamo di quelli che distruggono macchine solo nel guardarle, con modi animaleschi) e con poco più di 100k.
Mio padre ha una stilo (di 20 anni) e non so come faccia a stare ancora in piedi, tra plastiche crepate, sensori andati ed elettronica malfunzionante.

Le FIAT hanno fatto sempre pietà lato costruzione e materiali. Si salvano solo per i motori.

La xl che nemmeno esiste....

Il motore fire (quello che dici tu) è ormai fuori produzione e sostituito dal firefly!

In realtà nel segmento B c'è sempre restata con 500L e 500X... manca l'utilitaria. Ed è stato un errore assurdo di fiato non fare un erede di punto, che attualmente e' ancora molto bella come auto . Andrebbe solamente aggiornata!

E la cosa mi disturba fortemente.
Quando finisce sta moda dei SUV?
CHe mi sarei rotto di pagare piú soldi per la solita auto un po' rialzata.

Alla fine un 2008\Mokka marchiato FIAT e venduto a prezzi concorrenziali credo avrebbe più mercato di una Punto classica, oggi come oggi.

meglio plugin, elettrica pura durerà sicuramente pochi KM

Sì, ma il discorso è il medesimo, la vecchia era una Classe A rialzata venduta con 15k di ricarico, una roba quasi da denuncia.

Sarebbe stato meglio farle la versioen FIAT della 208-Corsa

la gla è segmento C al massimo...

Più spazio essenzialmente... Più bagagliaio, so che ormai non va di moda, ma c'è gente che deve portarci roba... Posizione di guida più alta e più spazio attorno non ti danno la sensazione di stare in una scatoletta, più spazio soprattutto per i passeggeri sul sedile posteriore che in caso di lunghi viaggi non si sentono costretti, vetro più ampi...

Spesso è più lunga e la posizione di guida rimane quella di una berlina, così come lo spazio in altezza.

Dalla gente no, dalle case sì perchè ormai c'è troppa concorrenza e la guerra sui prezzi è spietata con marginalità ridotte all'osso. Mo si sono inventati i B-SUV che sono le stesse auto più alte da terra vendute inspiegabilmente con un ricarico devastante senza che la gente emetta un fiato (capostipite del genere la vecchia GLA Mercedes, se avesse fatto una roba simile la FIAT sarebbe stata inabissata di insulti).

Ho una punto 1.3 Multijet e ne sono pienamente soddisfatto. Se ritorna potrei considerare di prenderla 😍😍😍

credo volesse dire che è il più sensato nella vita quotidiana… un b-suv molto spesso è grande quanto una segmento c berlina.

Lascia stare è una scusa che si danno. Quando ho acquistato io per cifre e dimensioni esterne 2008 e 308 erano simili (308 qualcosina in più ovviamente ma niente di che). Differenza di qualità abissale, spazio in larghezza dei posti anteriori superiore, bagagliaio simile se non più largo su 308. Comodità e silenziosità di marcia manco a dirlo essendo su una categoria superiore. Ma per moda la maggior parte delle persone sceglie il b-suv e dice che è più comodo e sfruttabile di una golf.
Senza contare che come linea una berlina C è più bella di un b-suv tutta la vita.

Ma più comodo in cosa?

perchè alla fine vanno i b-suv...e li siamo pieni

il segmento B è quello piu sensato nella maggior parte dei casi, non capisco perchè viene ignorato dalla gente e sempre piu spesso anche dalle case

Bravo

Mille volte meglio una station wagon se hai bisogno di spazio

l'obiettivo di marchionne era proprio quello, la fusione con un altro player

noo

infatti ho scritto marchi generalisti...

beh hai avverato splendidamente la mia previsione.

Si si, intendevo dire la stessa cosa, lo stato italiano doveva diventare azionista quando ha aiutato l'azienda, oppure pretendere la restituzione dei fondi come fece Obama con Chrisler se non ricordo male. Ma lo stato italiano non è proprio capace di far valere i propri diritti e tende più a farsi usare.... Si, una parte dell'indotto va riconvertita e ben venga perché resti in italia. Purtroppo stanno delocalizzando sempre più....

Sotto certi volumi si muore nel mass market, un porsche non ti deve vendere 6 milioni di automobili, idem un audi/bmw/mercedes per stare a galla.
Ma comunque la sostanza non cambia, ricarrozzeranno peugeot e opel e via andare.

Capisci anche che le gamme che hanno quei brand nel loro paese sono differenti da quelle europee, e non perchè manca il potenziale per certi segmenti di auto che non importano.
Per non parlare dei brand nuovi che costruiscono solo auto elettriche scimmiottando tesla che partono già con standard più alti e moderni.

quale? uno a piacere?

psa ha "acquistato" fca, perchè come disse Marchionne, sotto certi volumi si muore a prescindere dalla propria potenza di marchio, ovviamente si intende per i marchi generalisti......i piani industriali erano fantasiosi perchè l'unico obiettivo reale per quasi vent'anni è stato vendere e monetizzare, cosa che si è infine concretizzata con psa...

gli standard per l'omologazione non sono quelli per prendere 5 stelle....non le vendono qui perchè non gli interessa (per svariati motivi)....tutti quelli a cui è interessato sono arrivati, sia cinesi che indiani vedi ad esempio:

chery
dr (che sono semplici modelli cinesi importati e rimarchiati)

tata

mahindra
haval
greatwall
mg

ecc...

e tralascio tutti i vari nuovi marchi elettrici come link & co... ed altri freschi di arrivo almeno in nord europa

PSA ha acquistato FCA perchè il mercato USA è importantissimo a livello mondiale(secondo solo alla cina per il momento), ma i brand italiani non valgono un fico secco(qualcosa Maserati, Ferrari invece è totalmente distaccata da fca).
Sul resto del discorso invece c'è molta immaginazione, i piani industriali erano molto fantasiosi e non a caso ha staccato subito la spina a nuove alfa neanche 2 anni dopo la giulia.

Per quella che è la mia esperienza, anche io. Peraltro se si sfasciassero tutte solo guardandole come da te paventato, non ci sarebbero ancora così tante Panda/Punto addirittura prima serie ancora in giro.

Le FIAT notoriamente sono auto robuste e affidabili a livello di meccanica e motore. Niente di trascendentale ma sono dei discreti muli. Poi magari non hanno l'accoppiamento delle lamiere preciso al millimetro (che peraltro non ha nemmeno la mia Honda attuale) e non hanno le plastichine morbidine al tocco su cui si fappano tanto i fan delle Volkswagen (dico VW perchè Opel e Ford come interni valgono le FIAT), ma per me il loro rapporto q/p è corretto.

Chiaramente chi guarda SOLO la qualità degli interni fa benissimo a rivolgersi altrove (anche se la gamma 500 è molto ben fatta anche dentro - e ovviamente se la fanno pagare perchè nessuno regala nulla - ).

Ancora con questa storia del SUV che serve a apparire... È più comoda e con la riduzione dello spazio interno nelle auto è diventato l'unico modo per avere uno spazio e un bagagliaio decenti, i B-Suv non hanno costi o dimensioni esterne troppo superiori alle altre auto e neanche peso. La mia Suzuki s-cross pesa quanto una Golf, una Vitara è lunga quanto una Golf, costano meno, ma avendole guidate entrambe un SUV è enormemente più comodo.

ma che c'entra? devi guardare il totale ed al momento della fusione erano a posto...per tenere in vita alfa qualcosa andava fatto o pensi che sarebbero bastati dei rebadging? Ha dato prova che in fca le auto serie si sanno ancora fare...e questo è bastato..avesse voluto veramente aumentare la gamma sarebbe andato avanti a sfornare modelli...

"stai generalizzando...e soprattuto svarionando, il test euro ncap non è quello dell'omologazione" poco cambia, se certi standard non li rispetti la macchina qui non la vendi, ed è la dimostrazione per cui la stragrande maggioranza delle auto che si vedono in cina qui non ci sono.

stai generalizzando...e soprattuto svarionando, il test euro ncap non è quello dell'omologazione....e non ho mai detto che TUTTE le auto prodotte altrove possano essere vendute in europa, ma che la maggior parte con i dovuti accorgimenti possono essere vendute qui, e ne è la dimostrazione il proliferare di marchi cinesi che stanno arrivando...

Conti a posto =/= 5 miliardi buttati su alfa, pick one.

Assolutamente NO, hai fatto l'esempio del Taigo ma il Taigo "Europeo" non l'importano dal brasile, motivi logistici ma anche qualitativi.
Per non parlare della questione degli standard, l'euro ncap impedisce a molti brand asiatici di approdare qui con modelli il cui crash test sarebbe a livello della 600...

no, per i conti a posto e per l'appeal di tutti i suoi marchi...ed è il motivo per il quale marchionne li ha tenuti tutti in vita...e ne è la dimostrazione che dopo l'acquisizione hanno dato una possibilità a tutti senza cancellarne nessuno nell'immediato futuro

che c'entra dov'è assemblato? fatto sta che una stessa auto può tranquillamente essere prodotta e progetta in brasile e poi venduta qua con i dovuti accorgimenti, è solo scelta economica...in 30 anni il mondo dell'auto è cambiato parecchio e quasi tutti i marchi hanno world car che vendono ovunque con solo piccoli accorgimenti per le omologazioni

Ah quindi psa ha acquistato fca per l'appeal di alfa, LMAO.

Capirai, anche fiat sta per vendere la nostra 500e in brasile, ma non accade il contrario.
Inoltre il TAIGO in europa è assmblato in Spagna, dove fanno le polo e le t-roc.

la mossa di marketing è per la vendita del gruppo, non di due modelli alfa...

Non te ne puoi uscire come una mossa di marketing dopo aver sbandierato numeri da guerra ai tedeschi e poi lo stabilimento che produce le suddette auto è sempre in CIG, investendoci 5 miliardi per la loro commercializzazione e tutto ciò che ne consegue.

Tocca ringraziare che i francesi hanno capito l'andazzo con alfa e correranno ai ripari a breve.

Scommettiamo che avrà motori 1.2 tre cilindri Purethech..

vw taigo....

Nessuno importa auto dal Brasile per motivi di standard costruttivi troppo inferiori a quelli europei. Le gamme dei brand europei in Brasile sono totalmente differenti rispetto a quelle presenti in Europa.

ho parlato della proprietà (elkann/agnelli) che c'entrano le maestranze?

lo sforzo in alfa è stato fatto solo per marketing...e ha funzionato appieno...

Si infatti a cassino sta andando tutto benissimo e si fa festa ogni mese.

Probabilmente la proprietà ancora maledice la scelta dell'investimento fatto per averle prodotte.

la proprietà visto che l'intento era vendere lo può solo ringraziare visti anche tutti i dividendi staccati....lo sforzo in alfa è stato fatto solo per marketing...e ha funzionato appieno...

nella pratica si, l'unica alternativa a buon mercato era importare ad esempio la Argo dal brasile...ma evidentemente hanno pensato non fosse abbastanza profittevole....infatti come scritto nell'articolo verrà usato un pianale psa per abbattere i costi

Infatti non mi riferivo al giorgio rileggi meglio, e lo smallwide non è l'unico pianale per auto di segmento a/b che ha fiat.

Probabilmente hanno deciso di investire tutto su Panda che è una segmento A abbastanza versatile

mi sa che sei molto confuso, il "giorgio" non ha niente a che vedere con gli altri che citi....tra l'altro l'ultraeconomico è da cestinare in quanto antidiluviano....e lo smallwide in tutte le sue declinazioni comunque troppo caro per una segmento B come dovrebbe essere la punto

sono obbiettivo.

Panda a metano.

hai qualche centinaio di kg in più nei peggiori dei casi, ma molto più spazio a disposizione e una posizione di guida migliore.

Io ho avuto/guidato sia FIAT che altri marchi generalisti, francamente non ho mai trovato differenze davvero apprezzabili tra un marchio e l’altro, le uniche generaliste fatte un po’ meglio sono le VW (e da qualche anno le Peugeot) ma anche loro ultimamente si stanno appiattendo verso il basso e comunque il sovrapprezzo rispetto ai concorrenti è notevole.

Le magagne o gli esemplari sfigati escono da tutte le fabbriche.

Quello stesso pianale sta sotto auto come la 500l, tipo, 500x/renegade con opportune modifiche, per non parlare del pianale ultraeconomico di 500/panda/ypsilon.

Semplicemente non hanno voluto, il know how per fare una specie di dacia sandero c'era.

Marchionne è stato un prode esecutore in questo, ha tagliato le gambe ai marchi nostrani, per ogni modello che faceva uscire per brand, altre 2 venivano dismesse.
Auto come la mito,giulietta, punto, croma, multipla, l'intera gamma lancia ecc... l'elenco è lungo e sono auto che erano tutte o quasi prodotte in Italia.

Il capolavoro suo è stato il fiasco fatto con l'alfa romeo, giulia e stelvio sono due auto totalmente anacronistiche e i numeri di vendita lo dimostrano ogni mese da 2/3 anni a questa parte.
Probabilmente la proprietà ancora maledice la scelta dell'investimento fatto per averle prodotte.

Verissimo, ma lo stato doveva diventare azionista di fiat già diverse decine di anni fa.
Ora non è più possibile per numerosissimi fattori, e rimangono le conseguenze.

Una parte di questo indotto va' comunque riconvertita, vuoi per l'elettrificazione dell'automotive, vuoi per scelte commerciali/marketing, vuoi per poca competitività di certi stabilimenti ecc...

almeno che non si sciolgono le plastiche, che non si gonfiano, che non si crettano, tessuti cuciti decentemente, pulsantiere che non scoloriscono, verniciature più precise della carrozzeria e che non siano da ripassare dopo 2 anni, gomme del motore che tengono un po di calore senza causare danni ( a volte irreparabili)...poi? questi sono soltanto alcuni dei difetti COMUNISSIMI che andrebbero revisionati prima di mettere in circolo un mezzo.

Lo stato italiano non ha interesse e non capisce niente, altrimenti avrebbe impedito il trasferimento di stabilimenti all'estero e con tutti i fondi dati alla fiat ogni volta che è entrata in crisi, lo stato sarebbe dovuto diventare un socio dell'azienda come la Francia in PSA

Che vuol dire “qualità superiore”?

A me pare che le FIAT attualmente a catalogo siano abbastanza in bolla come listìni, perché dovrebbero costare il 15% in meno?

Ma è già così nel caso di fca, tranne per la panda e la 500x, le auto di massa sono tutte fatte all'estero(500l serbia, tipo turchia, 500 polonia ecc..).

La questione sarà questa, riuscirà lo stato italiano e le altri parti sociali a non far morire tutto l'indotto(perchè non ci sono solo gli stabilimenti dove si assemblano le auto)?

Purtroppo era prevedibile che post “fusione” a comandare sarebbero stati gli ex psa e che se ne sarebbero fregati altamente di salvare il lavoro degli italiani.

Sulla estetica della L sono d'accordissimo con te, però l'ho riscoperta in positivo quando l'ha avuta un mio amico. Spaziosissima, comodissima, una guidabilità veramente molto piacevole, tutto positivo. Purtroppo la fiat aveva questo vizio di fare delle auto brutte fuori ma dalla alta abitabilità e guidabilità dentro, basti pensare alla vecchia Panda che era una scatola ma ci facevi di tutto e per 30 anni hanno mantenuto la stessa forma e la Multipla, che all'esterno era inguardabile ma al volante era una delle auto più comode per famiglie che esistessero. Alla fiat molto spesso non sembrano capaci di unire piacevolezza d'uso ed estetica....

ai tempi peugeot versava in condizioni analoghe se non peggiori di fiat. Eppure sfornò la 208, la 2008 etc etc.
Cercare di salvarsi tagliando i modelli invece che cercare un rilancio fu una scelta discutibile che ha visto come esito la vendita a psa, chiamata fusione.

E pensa che chi ha operato questo tipo di scelte è stato santificato come salvatore. E invece ha solo traghettato il gruppo alla vendita (coff coff fusione)

inutile no, ha compensato la voglia di apparire di un'altissima percentuale di automobilisti. Pronti a giurare quanto siano più comode e più pratiche delle alternative basse.

secondo me la gamma sarà composta così:
Segmento A: 500, 500 cabrio e 500 3+1
Segmento B: 500 5P, Panda (crossover sui 3.90 m simile alla 120), Punto (crossover sui 4.15 m), 500X (4.35 m)
Segmento C: Tipo (Suv sui 4.55 m)
Segmento D: Croma (Suv sui 4.80 m)
Io proporrei anche una berlina e un SUV di segmento C con lo stile 500 (600 e 600X)

appunto, non scegli Fiat allora.

eh purtroppo è così, ogni tanto ti capita la macchina sfigata

Che palle sti suV, cross-over ecc ma macchine alte il giusto e non troppo pesanti no eh?! Suv macchina più inutile inventata

E allora sarà stato iellato il collega di lavoro che ti devo di? fatto sta che se non era in garanzia avrebbe speso un fracco di soldi

Si credo di si, infatti è strano di solito non hanno quei problemi, ma secondo me negli ultimi anni in fca sulle auto di vecchia produzione hanno tirato a risparmiare

Quella che avevo io non erano male, parlo della prima serie, niente scricchiolii, plastiche decenti, design carino

Mi trova assolutamente d'accordo. Ho la certezza che rientrando nel segmento allineerà i prezzi alla concorrenza per cui a parità di prezzo, se le alternative saranno migliori e la qualità quella attuale, la mia scelta volgerà altrove.

Ti sbagli o Dacia non venderebbe così tanto. È pieno di persone a cui non interessa la qualità ma gli basta andare da punto A a punto B spendendo il meno possibile.

effettivamente costano pochissimo in rapporto alla qualità. per come sono fatte dovrebbero costare almeno un 10-15% meno. minimo. con i prezzi che hanno adesso la qualità deve essere superiore.

Condivido, ma per me pure Citroen negli ultimi anni si è alzato parecchio. Per il costo sono ottimi. Spero anche io che diventino lo standard minimo

Sono brutte ma vendono. La Punto era un modello vecchio e costava rinnovarlo per renderlo un minimo competitivo sul mercato. Ora, con la fusione, possono accedere a componenti già pronti per rimetterlo in commercio a costi inferiori.

Ovviamente mantenendo sempre il prezzo stracciato, perchè a Stellantis tanto le materie prime di qualità le regalano.

Orrore.

è stata una scelta di marchionne perché a livello di redditività il segmento B non compensa i costi di produzione

il non aver dato continuità al segmento B è stato un suicidio commerciale

ed è un offesa per i trattori

posso fare anche delle stuende macchine ma se non cambiano la qualità delle materie prime non vanno da nessuna parte

La 208 ha ottimi interni?

Il segmento B richiede economie di scala che la vecchia Fiat non poteva raggiungere, ora può ritornare nel segmento, anche se nelle more ha perso quote di mercato a favore delle sorelle Peugeot e Citroen.

Si, probabilmente una Opel Crossland a marchio Fiat

appunto...ci avevano pensato ma non ci stavano nei costi...

Il motore era il multijet? Strano da quello che ho sentito è ottimo, sarà stato sfortunato

Un pianale nuovo costa un miliardo. Col pianale della Giulia ci hanno fatto tre vetture in croce e non c'è una fiat che potrebbe montarlo...

"si tratterebbe di un veicolo con le forme da crossover"
OH NO

Si chiamerà PUNTO INTERROGATIVO

Vomito solo al pensiero

guarda mia madre è al secondno 1.6 diesel fiat da 120cv, prima mito e ora 500l, e mai nessun problema, con la mito ha fatto 270k km circa...per il servosterzo elettrico sulla mito invece non conosco nessuno che sia riuscito a non cambiarlo...sulla 500l tutti quelli che conosco che ne hanno una invece non si sono mai lamentati

semplice, non avevano un pianale decente e remunerativo per rimpiazzarla, dopo poco si sono fusi, quindi ora ce l'hanno e la faranno...

La L l'ha avuta un collega di lavoro, al di la dell'estetica aveva una ottima abitabilità, in generale non era male, ma ha avuto grossi problemi con il motore, mi sembra l'1.6L diesel, trafilava olio dalla coppa e non era solo un problema di guarnizione, poi ha avuto seri problemi con il servo sterzo tanto che l'ha data via prima dei tre anni

La X concordo che non è male, non mi dispiace come estetica e in generale

Rimarchiamento in arrivo...

La XL è passabile dai... concordo sulla L

la 500 è una city car io parlo delle varianti L e XL che sono orripilanti

Fumano pesante da quelle parti altrimenti non si spiega, tieni conto che la vetusta punto ha venduto bene fino a che non l'hanno tolta dal mercato, e semplicemente folle non avere quel segmento, segmento poi dove le auto low cost della ex fiat hanno sempre venduto bene

La 500 e' la quinta auto piu venduta in Europa

davvero non capisco le scelte fiat, come si fa a non avere un segmento B quando in italia e in europa vende tantissimo, invece di fare quegli aborti di 500 x y z che sono orripilanti concentratevi su cose che si vendono

Di base sarà un 208? comunque spero che la ex Fiat e ex FCA prenda come riferimento la Peugeot per i materiali e/o interni, ho avuto la prima 208 e gli interni erano ottimi per essere una utilitaria, con la punto di mia suocera che ha poco più di tre anni di vita, usata pochissimo mentre semplicemente tiravo su il finestrino si è "sgranato" tutto, 140 euro di pezzi

Quindi una Tipo Cross un po' più piccola?

io mi chiedo come mai fiat non venda la argo in europa...

Ormai stanno smettendo di fare auto e mettono in giro solo trattori urbani.

buonanotte fiat...basta suv

era ora.. lasciare scoperto quel segmento dove la fiat vendeva molto è stata una scelta scellerata

attendo :D