Volkswagen ID.3, il debutto dell'elettrica al Salone di Francoforte

Ma io non sto parlando di vendite o situazione economica, ma semplicemente di livello tecnico, efficienza, la rete di distribuzione che fanno di tesla un azienda molto appetibile.

Il settore automotive è ben diverso.
Tempi di progettazione e rientri sono molto più lunghi

Ma che discorsi sono? Commercialmente puoi essere un disastro ma tecnicamente essere un mostro. Ti dice niente la storia di nokia dall'entrata di MS? Situazione commerciale disastrosa (persero 50 miliardi in 2 anni) , ma tutti a comprare i loro brevetti perché nelle reti e nella gestione sw delle stesse erano i più avanti.

Le vendite supportano il livello tecnico.
Se non incassi...anzi se non guadagni come fai a fare investimenti????
Con la simpatia????

Che azzo centrano le vendite con il livello tecnico? Il multijet fiat è stato adottato da una sacco di produttori, nonostantee vendite fiat fossero disastrose.
P. S a parte il fatto che la model 3, nel suo segmento è l'auto più venduta negli usa.

Infatti tutti comprano le Tesla!!!!
Ahahah 🤣🤣🤣

Puo essere leader ti sto c a z z o, ma se al livello tecnico è inferiore sul quel fronte è inferiore e basta. Ad oggi nessun tecnico di spiega come facciano le tesla ad essere così efficienti, caricare a quella velocità senza degradare le batterie e dare delle garanzie così longeve.

Francamente non vedo niente di innovativo, non carica a 250 kW e l'efficienza dichiarata è inferiore alla kona

https://twitter.com/GregKab...
Fatti un'idea di chi è BYD

Per adesso è l'auto elettrica più efficiente.

https://it.m.wikipedia.org/...
Bastano???
BYD è leader nel settore auto elettriche in Cina e bus elettrici nel mondo.
E non rimette soldi.
Beyond Your Dreams

https://it.m.wikipedia.org/...
Fisker non ha funzionato perché bruciava soldi.
Proprio come Tesla (e delorean)

Kona è più alta quindi peggior aerodinamica

casomai 50kWh non Kw... è comunque di segmento inferiore e l'autonomia dichiarata è del tutto sovrapponibile a questa...

ahahahah!

come dici te i listini lasciano il tempo che trovano, nessuno prende una b a quel prezzo se non le premium che infinocchiano i ricchi dando piattaforme e motori base pagandoli oro

con quella puoi andare facilmente ben oltre i 30k, così come per la Mini.
Ma rimanendo sul segmento C (quello della ID.3), quella è una cifra assolutamente in linea con il mercato: Classe A, Serie 1, A3, Volvo v40, la stessa Golf oppure una Focus con un minimo di accessori, addirittura la vecchissima Giulietta nell’ultimo allestimento a listino sta a 32k.
Che poi quasi nessuna di queste sia stata pagata 30k cash e sul fatto che valga effettivamente quella cifra è un’altra storia

Considerando i vari incentivi e sperando che abbia un buon equipaggiamento di serie mi sembra una cifra ragionevole

È già stato dichiarato che il bagagliaio è più grande di quello di una Golf

So che produce colonnine, ma anche auto? Nel caso caricano a più di 250 kW? Hanno prestazioni simili alle tesla? Hanno garanzie di 8 anni?

La model 3 è predisposta di fabbrica ai 250 kW, quindi la garanzia tiene conto di questo.

Be fai conto che la kona elettrica ha 64 kWh ed è abbastanza più piccola.

È grande come la golf, avrà una capacità simile

Per un auto di queste dimensioni nn mi sembra male

Anche quella la davano sotto i 30 Milà, vediamo a quanto esce questa

Se non sbaglio in alto adige hanno un incentivo inferiore, 2/4 mila euro in più quello statale. Ma bisogna vedere se è con rottamazione o senza, quello trentino è senza rottamazione

Certo che può impattare ma ad oggi no, l'elettrica più venduta è la nissan leaf che rispetto alla golf propone batterie decenti.
Su una cosa Volkswagen può andare fiera, la diffusione del metano...ma per il resto no

paragoni fisker con tesla?................ la fisker karma era una range extender....

In realtà la e-208 base (la active) parte da 33400€ in Italia...

Ok.
Allora vai a vedere come è finito Fisker....

"signor vigile, non volevo passare col rosso, ma stavo laggando e non mi sono reso conto!"

Ehm non proprio, di elettriche pure il Gruppo VW offre da diversi mesi:
- VW E-Golf;
- VW E-Up!;
- Audi E-Tron.
I recenti listini del gruppo, inoltre, hanno visto l'introduzione dell'Hybrid Plug-in, come la recentissima VW Passat o Audi Q5.
Ed inoltre, son già circolate le immagini di ulteriori auto del gruppo elettrificate (pure, non hybrid), come Cupra Tascavan, Porsche Taycan, senza dimenticare l'impegno nelle supercar con VW ID.R.(per R&D è fondamentale).
Il gruppo VW è un colosso, e può impattare positivamente il mercato.

ho l'idea che avrà un bagagliaio piccolo...

Ed aggiungerei che, ultimamente, varie aziende stanno installando colonnine di ricarica nei posteggi dipendenti, in quanto esistono i bonus per le "Flotte green" e, ovviamente, la presenza di auto elettriche non può che garantire il raggiungimento di tali bonus (oltre che la rottamazione di auto inquinanti).

E' sempre bello leggere commenti da persone informate!

Concordo parzialmente, in quanto (ad oggi) in Italia le stazioni di ricarica più veloce credo siano quelle di Enel X, che raggiungono i 200 kWh. Il punto, secondo me (e potrei sbagliare), è l'assenza di un vero e proprio standard di ricarica europeo, ma avendo Tesla come pioniera le altre case costruttrici seguono obbligatoriamente tale sci. Per standard intendo sia la "presa" che il flusso di corrente erogato, oltre che la tipologia di garanzia offerta sul solo pacchetto batterie.
Ad ogni modo, credo occorra trovare un equilibrio: se con una ricarica da 100 kWh la batteria viene garantita 8 anni, potranno essere garantite 8 anni anche con una ricarica da 250 kWh? Mah, forse si, o forse si passerà ad una nuova tecnologia che permetta alle batterie di "sopravvivere" 10 anni conservando l'80% di capacità di ricarica..

Effettivamente, solo di ecobonus si parla di uno sconto listino secco pari a 6000€ con rottamazione dell'usato "inquinante"..

Hai ragione, è verissimo, ma il solo motore a combustione interna costa molto più del motore elettrico. Inoltre, il motore tradizionale (e la trasmissione, anche se automatica) richiede manutenzione ordinaria e straordinaria, mentre il motore elettrico si ipotizza che necessiti solo di manutenzione straordinaria (a meno di danneggiarlo, ma non sono delle Mini 4WD in fin dei conti)..
Ngamer credo abbia ragione, se le economie di scala garantiranno un prezzo migliore delle batterie, allora l'elettrico potrebbe ingranare veramente. Inoltre, la maggior parte delle nuove abitazioni in Classe A dispone di pannelli fotovoltaici che, un domani, con un inverter bidirezionale (e volendo un accumulatore), potrebbe rendere l'auto elettrica più conveniente anche in termini di "costo di ricarica", oltre che divenire una vera e propria batteria tampone per la casa (non è banale se vista a 360°!).

Sul serio paragoni delorean a tesla?

Bah, se conti che in alcuni posti puoi sommare l'ecobonus del governo agli incentivi regionali + incentivi comunali, c'è chi ha avuto persino uno sconto di 12.000€. Alla fine direi che gli incentivi vanno a colmare la differenza con un'auto a benzina.

Ngamer
Io consiglio invece l'App di evway.
Tramite l'applicazione di evway è possibile usare (oltre le loro colonnine) anche le colonnine di Duferco, EnelX ed altri operatori europei.
Credo sia tra le migliori App del genere, ma ovviamente come tutte le applicazioni anche questa non è completa, ad esempio non sono visualizzate le colonnine di BlueTorino.

NO. La potenza si misura in kW.

La potenza matematicamente si ottiene derivando l'energia rispetto al tempo.
P= dE/dt
La potenza è quindi istantanea.

L'energia immessa si ottiene integrando in un certo intervallo di tempo la potenza. Nel caso di potenza costante basta moltiplicare la potenza per la durata dell'intevallo.
E = ∫Pdt ~ P*∆t

Certo se la potenza di 120 kW fosse costante per un ora caricheresti
120 kW * 1 h = 120 kWh
Ma in realtà mantenere una potenza così alta per un ora è impossibile (la batteria sarebbe carica prima).
Spero di essere stato chiaro.

BYD è molto più avanti di Tesla....tanto per dirne una.....

Ripeto guarda con duferco. Trovi colonnine veramente nei posti più dispersi nel nord italia. lo scorso weekend sobo stato a resia e ce ne erano 2 nel paese vicino.

Considera che generalmente si passano almeno 10 ore a casa e che l'aumento della potenza da 3 kW a 6 kW (effettivi 6,6) costa soltanto €70 - €80 l'anno.
Il costo dell'aumento di potenza è fisso, indipendente dal consumo, quindi più consumi più scende il costo del kWh (dell'energia).

Ipotizzando una carica a 4 kW per 10 ore, potresti caricare 40 kWh ogni notte, cioè un 69% o 290 km aggiuntivi ogni notte.

Ovviamente puoi cariare anche a potenze superiori.

In realtà mi pare più giusto che la ricarica si misuri in kWh, dato che vengono immesi 120 kW in un h e non istantaneamente.

Per adesso il concorrente più vicino tecnicamente è hyundai ed è comunque lontana. Vw arriverà l'anno prossimo e comunque potrà garantire ricariche tra i 100 e i 125 kw. Senza contare che come sw sono pure li avanti.

Te ghe rasün ;)

https://uploads.disquscdn.c...

non credo proprio

con gli incentivi statali e regionali teorici sono 14k di sconto

Sono d'accordo, però la potenza di ricarica della batteria si misura in kW.
La potenza dei motori indifferentemente in kW o Cv.
La capacità energetica della batteria si misura in kWh o MJ
(per le batterie più piccole di smartphone, tablet e computer si usa il Wh)

W maiuscola in onore di James Watt.

Vale anche per Alto Adige?

Che esteticamente non è male la e208...costasse 5 o 6 Milà euro in meno nulla da dire.

Il problema è che le auto a combustibile hanno un serbatoio di plastica o lamiera per il combustibile, che costa 5-10 euro al costruttore...mentre ora i costruttori devono mettere un pacco batterie che costa quanto la vettura....

Anche delorean diceva lo stesso....vai a vedere come è finita!!!!

Discutibile che la dimensione della batteria sia a posto, mi riferisco alla versione da 77 Kwh. In questo momento non si può far di meglio e questo è il motivo per cui quest' auto dovrebbe rimanere in concessionaria.

E se tutti pensassero come te ce l'avresti ancora anche tu

ID.2 e id.1 che non si sa quando e come saranno vendute...

30k segmento b ben accessoriata? Forse solo quella cag4ta di a1

Infatti si vede quanti concorrenti ha tesla allo stesso livello....

In Lombardia hai 6000euro bonus statale,8000euro bonus regionale e 12% di sconto sul listino da applicare da parte del concessionario per poter sfruttare i bonus.
Quindi un'automobile da 36000euro avrebbe 18430euro di incentivi se rottami un'auto inquinante

Ma di cosa parli? I prezzi non sono dichiarati come neanche il motore.
Ad oggi unica elettronica Volkswagen in vendita è la e tron che ha già dimostrato di non essere ne efficiente quanto tesla X o i pace, ne più abbordabile.
E nel frattempo PSA ha messo in vendita 2 elettriche da 50kw sotto i 30mila...

20 Milà? Ma quando mai, minimo 35

La Peugeot ha 50kw non 45.

La bontà di un elettrica è tutta nel prezzo e dimensioni batteria, questa pare avere già una delle 2 cose a posto

E neppure così raffinato

Lo è

E chi ti dice che non sia lui sotto mentite spoglie?

economie di scala , anche i primi cellulari erano per pochi

Quando un'elettrica decente costerà quanto una Panda ci sarà la vera svolta nel mondo delle auto

lo so bene anche se con tempi molto lunghi

lo so bene che non sono auto per fare lunghi viaggi ( 200km in su solo andata) e che quando si fanno bisogna programmarli bene . la cosa che piu mi scoccia sono le colonnine che sono poche fuori dalle grandi città

hanno cacato fuori dal vaso in PSA peccato.

Guccia non saprebbe usare parole migliori.

Se però la paragoni ad un tombino di mini countryman plugin venduto a 50k€ senza adas, e tenendo conto di incentivi vari, questa è regalata dai

bisogna mettersi in testa che ste robe non nascono per affrontare lunghi viaggi ma percorrenze mediobasse quotidiane, il tipico casa/lavoro con ricarica a casa dove le ricariche veloci servono in caso di emergenza e non come ordinaria amministrazione (anche perché i prezzi di ricarica salirebbero al pari del diesel dopo aver sganciato minimo 10mila euro in più in acquisto).

Con queste nuove auto è l'acquirente a doversi adeguare al loro utilizzo e non il contrario. Prima ci si fa i conti con questa realtà paradossale e meglio è.

Camionista????

Guarda che l'elettrica la ricarichi a casa....

Eh, ma vuoi mettere la 208 😂

Inferiore a 30.000 euro, ovvero soli 29.999 euro!

Nessuno acquisterà Tesla perché non ha un bel niente da vendere.
La tecnologia elettrica ce l'hanno in tanti ed è facilmente replicabile.
I produttori di batterie invece sono pochi.

se costerà meno delle Peggio e-208 qualche risata verrà spontanea.

bisnonno aveva il carretto che andava a carote :P

io abito in pr di milano cè poco o niente , a milano ci sono ma non posso spararmi 30 km solo andata per ricaricare veloce ...

"le basterà" come se ci fosse solo lei, è probabile che tesla venderà la propria tecnologia su brevetto oppure che venga acquistata da uno dei colossi della tecnologia (google, apple, samsung etc..)

kWh

Ci sono certi "nullatenenti" in Italia che di auto da 30.000€ se ne potrebbero comprare una al mese

Ottime notizie, questo mi fa ben sperare, speriamo che tesla riesca ad evolvere i supercharger per avere ricariche sempre più veloci. Poi visto che volkswagen è più arretrata le basterà acquistare tesla per ottenere le migliori tecnologie sul mercato.

È il sale della vita!

Infatti, speriamo che con gli aggiornamenti di sistema non lagghi mentre è in coda... sai che tamponamenti!

Ho scoperto di recente che in Trentino danno 6000 mila euro cumulativo a quello statale, per un totale di 12 mila euro con rottamazione. Peccato che ho la residenza a 40 km sotto il confine, devo verificare se spostando la residenza nella casa di montagna di mio padre posso usufruire dell'incentivo o c'è un minimo di anni di residenza.

Un vero trollinello

Sono poche al sud e nelle isole, ma qua al nord solo con duferco (25 euro al mese per 300 kwh) c'è una bella copertura, perfino nei paesini di montagna.

Tuo bisnonno avrà detto: "Le pompe di benzina sono poche, le strade non sono ancora asfaltate, niente automobile. Forse tra qualche anno..."

😂😂😅😅😂

Sei un troll vero?

Non sono poche in proporzione alle auto elettriche in circolazione e parecchie sono in costruzione per il futuro

Al momento, l'unica elettrica che garantisce un uso quasi a 360 gradi è la model 3 LR. Grazie alla rete di supercharger tesla che nel 2020 arriverà a caricare a 250 kwh, quando hyundai e vw arrivano a 100/120 kwh (nominali). Rimane ancora una seccatura dover uscire dalle autostrade per caricare, e forse una versione model 3 con medesemi motori e batteria in una versione più piccola (diciamo sui 435 cm di lunghezza) sarebbe stata sicuramente più polivalente e più leggera, e probabilmente avrebbe fatto ancora più vendite.

Esatto, camuffata....

Ormai 30k è il prezzo di una segmento B ben accessoriata o una C mediamente equipaggiata.
Di auto così se ne vedono in giro tante, probabilmente la maggior parte prese in Leasing o simili, poi non sta a me giudicare le spese altrui

"E viaggiare non sarà affatto un problema: secondo la Casa, infatti, con una ricarica di appena 30 minuti (con potenza di 100kW) si potranno percorrere circa 290km."

forse tra qualche anno , le colonnine sono poche ( almeno in italia) e quelle da 100kw ancora meno . io vorrei comprarla ( incentivi regionali permettendo potrei portare a casa quella da 58KWh a poco piu di 20k ) il problema sono le colonnine gia sono poche se poi sono anche occupate la cosa non mi garba per niente) e poi 420km teorici reali saranno almeno 10% in meno togliete che MAI devi arrivare a scaricare la batteria a 0 ma gia 15-20% va ricaricata e la carica veloce è "solo" fino all 80% poi rallenta difficilmente avremo l auto al 100% quando la ricarichiamo alla fine il "pieno godibile" è di 250-280km che mi andrebbero anche bene ma lontano dai 420 per un andata e ritorno per qualche viaggetto

togli 6000 di incentivi diventa 24 e in alcune regioni ti danno ancora piu incentivi

Incentivi, sconti, rate, leasing e se la compra pure il precario.
La discriminante è farla diventare o meno un prodotto di moda.

Nullatenente in Germania significa più ricco di un Italiano medio, purtroppo

Sinceramente non ho mai visto nessun produttore regalare auto e altre vetture elettriche non mi sembrano a buon mercato. Volkswagen ha già fatto i suoi studi di settore e ha capito che l'operaio medio tedesco non ha problemi a spendere 30000€ in auto. Se invece uno ha problemi finanziari può sempre optare per una ID.2 o se è proprio nullatenente su una ID.1

Quando un'azienda lavora bene non posso fare altro che elogiarla. L'entusiasmo ci vuole sempre guarda Toninelli quanta strada ha fatto con il suo entusiasmo.

Sono passi avanti.

Un po' più di entusiasmo io ce lo metterei.

A me non dispiace, camuffata

Questa sì che sarà un'auto che farà scuola, progettata per eguagliare il successo del maggiolino, il punto forte è il prezzo, sotto i 30000€, con tutti gli incentivi statali sarà un vero best-buy. C'è solo da ringraziare volkswagen, dopo il dieselgate si è messa sotto e ha dato tutto per concepire questa meraviglia. L'elettrico è destinato ad arrivare dentro i garage di tutti e non sarà certo tesla a portarlo ma volkswagen.

non sull'estetica XD

però i passi avanti ci sono

Meglio le animazioni che l'automobile stessa: sai che casino nel traffico?

"il prezzo base del modello di serie sarà inferiore a 30.000 euro e quindi sarà un'auto elettrica accessibile a molte persone"

Come no, regalata.

Sarà aggiornata per tutta la vita del prodotto!
Attenti, poi vi dimezzano la durata della batteria e vi laggheranno le animazioni XD.

45kw fanno quello che possono. stando ai dati sembra efficiente. comunque 30base, 40 media (first edition), x grande (immagino 50)

330 km di autonomia per la base sono pochini e il modello intermedio accessoriato decentemente starà sulle 40mila. Per l'elettrico di massa c'è ancora un bel po' da aspettare

peggio dei rumor per l'uscita dei galaxy serie S...