Tesla Model 3 da record: 4.620 km in 50 ore e 100 $ di corrente

se la domanda non fosse stata sensata non ti avrei risposto, era una cosa che mi ero chiesto anch'io ;)

Media di circa 145km/h
Questo la dice lunga sul tizio.
Quindi per questo diventa sensato chiedersi il tempo effettivo passato alla guida e il tempo effettivo trascorso a ricaricare.

31h04'/2800 miglia contro le 2860 con la model 3
https://en.wikipedia.org/wiki/Alex_Roy

Se ti riferisci al tuo commento postato qualche giorno fa il tizio riteneva che avessero superato il limite di velocità di ben oltre il 10%.
"I'm sure they were doing more than 10%".
Sarebbe interessante andarsi a cercare una cannonball in barba ai limiti di velocità fatta dallo stesso tizio con un mezzo a benzina almeno ci sarebbe un dato più paragonabile.

Ne ho trovata una di un tizio che è arrivato da Los Angeles a New York in 28ore e 50 minuti ad una velocità media di 156km/h.
Aveva pure un coso per cambiare la luce dei semafori di quelli usati dalle ambulanze sta gente in cerca di record è pericolosa.

le previsioni di Gmaps sono sempre in base al traffico e alla velocità massima permessa per quel tratto stradale, i calcoli del tizio prevedevano che avessero sforato i limiti di un 10%

Dipende da cosa si intende per "auto normale". A quale velocità media? Perché questi sono andati ben al di sopra dei limiti di velocità :D

con la notizia apparsa oggi, mi è tornato in mente il tuo quesito (anche perchè una risposta certa in merito non l'ho trovata) così mi sono andato a vedere quanto ci metterebbe un auto normale a percorrere lo stesso tragitto (Redondo Beach, California, Stati Uniti > E 31st St, New York, NY 10016, Stati Uniti) vengono fuori 41h, ergo 10h di sosta per le ricariche mi sembrano plausibili

ak ok... un tizio in un commento sul forum di Tesla, dice di aver ricostruito il percorso e scrive:

"I checked the route on abetterrouteplanner.. I set the speed to 110%, and it calculated that could be in 50:42 with 10:24 for charging. I'm sure they were doing more than 10% over the speed limit, but it's interesting how close the route planner is with only a few miles per hour over the speed limit."

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=ebe7fbfb-a894-4150-9efb-d7eedead2f3d
https://forums.tesla.com/forum/forums/model-3-ev-cannonball-champion-50-hours-16-minutes

Appunto per quello mi interessa sapere quante di quelle 51 ore sono state impiegate per la ricarica...

"senza sosta, ad eccezione di quelle necessarie per ricaricare la batteria" non vuol dire che nelle 51 ore e 17 minuti 50 ore, 16 minuti non sono comprese le soste per la ricarica ma che non ci sono state altre soste, tanto che dopo si legge: "Non ci sono regole specifiche da seguire alla storica Cannonball Run: l'importante è metterci meno tempo possibile. E con un'auto elettrica, il tempo (di ricarica) è una costante fondamentale e imprescindibile."

Calcolo?.. è un video con tanto di ore scritte..
E' così faticosa la vita...
magari, prima di commentare, un minimo di sforzo no eh?

E ti sembra normale che te la devi calcorare tu da un time lapse?

Non inquinare vale la spesa, ricariche veloci da 20 min ci stanno!!!prestazioni da sportiva...!!!al massimo si mette un Software x il rumore del motore e via!chiaramente la ricarica deve venire da fonti rinnovabili!!!

? mai visti davanti ad un semaforo in coda...

Ti puoi togliere la curiosità vedendo il time lapse..

E dei riscaldamenti a gasolio?

"senza sosta, ad eccezione di quelle necessarie per ricaricare la batteria"

Grazie al caxxo :D

È forse il dato più interessante sapere quante ore è dovuta stare ferma in sosta a ricaricare per fare quella percorrenza.

Capisci che l'articolo non ha alcun senso (a parte cercare di fare scalpore trascurando dettagli importanti) quando non ti vengono dette certe cose.

E quindi? In un giorno Eth (ma anche bitcoin) ha preso il 40%, quindi che conclusione trarresti?

Facciamo che smettiamola di risponderci, altrimenti è normale un commento successivo.

Non importa, ci sono...
Può essere anche 1 sola persona, ma sta vivendo un inferno....
"Capita" non dovrebbe esistere, sono una sorta di omicidi autorizzati.
Una minoranza correlata a quale numero?....

ma non dire scemenze, in un giorno i bitcoin hanno perso il 40%, fenomeno...

Negli USA.

Tutto nasce da un commento con il quale si affermava che il basso costo dell'energia elettrica americana fosse dovuto all'uso massivo del nucleare

il carbone ha una intensità di carbonio più elevata rispetto al gas

Ma in italia o negli states?
Comunque anche il metano ha i suoi bei problemi!
http://www.ilpost.it/2016/0...

Come mai questa differenza enorme? Grazie!

ma guarda che quello convinto sei tu mica io, io analizzo i dati (pubblici) e traggo le conclusioni, anche abbastanza ovvie, senza bisogno di ceri e statuette. salùt

Perfetto, convinto e contento tu nessun problema.
Ah, non dimenticare di accendere la candela davanti alla statuetta di Elon, sta iniziando a fare buio

Si ma negli anni anche i costi di batterie, motori, controller ecc subiranno un calo, ma attualmente è così, stiamo confrontando le due tecnologie adesso, non sai nemmeno se toglieranno o no tutte le agevolazioni.

Ma quelli sono momentanei..negli anni queste agevolazioni andranno diminuendo

perdonami ma un'azienda come tesla che in borsa vale 50 miliardi di dollari, che riceve 5 miliardi di sussidi statali (contro i 500 miliardi di sussidi dei petrolieri) che ha cancellato circa 60 mila preordini della model 3 per il sospetto che fossero false, con a capo un personaggio come Musk che fin'ora ha praticamente reinvestito ogni profitto, tutto mi porta a pensare tranne che sia in atto un'operazione speculativa come quella da te delineata e quindi quel che temo è che qui quello "parecchio ingenuo" sia tu ;)

Eeeee bella la vita :)
A parte gli scherzi se un buon numero di persone ti dessero 1000 € non avresti nessun problema a investirli, tirare fuori un buon utile per te e ridarli al momento della richiesta (non è quello che hanno fatto e fanno le banche?).

Pensa ciò che vuoi, ma se credi realmente che quei soldi siano rimasti chiusi in uno stanzino in attesa che qualcuno li richiedesse indietro sei parecchio ingenuo.

Non era quello il punto, l'intento era quello di correggere la tua affermazione e comunque il carbone produce il doppio di co2 del gas.

Capirai il secondo dopo il gas che produce esattamente tanta CO2 quasi quanto il carbone, allora abbiamo risolto tutti i problemi del global warming!

Ok te li do io 1000 euro, tra una settimana ne voglio 2000 però eh :D

BOOM ... Gombloddo!1!1!

Certo, intanto però li ha, poi se vuoi chiederli indietro te li ridarà in qualche giorno.
Per farti un esempio dammi 1000 € e richiedimeli quando vuoi, se sono abbastanza sveglio tempo una settimana/ due saranno diventati 2000 € (pensa solo alle varie criptovalute, oppure al mercato azionario). Moltiplica questo fenomeno e boom, hai fatto milioni con i soldi degli altri.

dollari ed euro che puoi chiedere indietro in ogni momento:

"Acconto per la prenotazione di Model 3
The cost of a reservation is approximately $1,000 USD. Please see the table below for the amount in your local currency. Note that the reservation payment is fully refundable if you cancel your reservation."

Te lo saprò dire

E migliaia di dollari già incamerati :)

Se riesci a farli i più di 25000 km annui :)

in effetti da dove estrai il petrolio, da un punto di vista prettamente economico, non cambia molto ma gli stati uniti sono il primo produttore mondiale di petrolio e sono molto vicini all'autarchia

https://www. eia. gov/tools/faqs/faq.php?id=709&t=6

http://www1. adnkronos. com/IGN/Sostenibilita/Risorse/Gli-Usa-vicini-allautosufficienza-energetica-cambiano-gli-equilibri-mondiali_312953154688.html

"la maggior parte viene dal carbone" ?!
il carbone rappresenta il 15,30% la maggior parte deriva dal gas 28,77%

https://www. eia. gov/outlooks/aeo/data/browser/#/?id=1-AEO2017&cases=ref2017&sourcekey=0

che stai addì?!
meno del 10% proviene dal nucleare

https://www. eia. gov/outlooks/aeo/data/browser/#/?id=1-AEO2017&cases=ref2017&sourcekey=0

In alcuni stati è molto diffuso nei distributori trovare un cartello di "ringraziamenti" (lo chiamano così) di fianco ciascuna pompa: contiene i nomi di tutti quelli che hanno legiferato (o fatto la proposta) per l'aumento di quelle che noi chiamiamo accise, la data di entrata in vigore della legge, l'importo economico della "tassa" dovuto a tale legge. Così sanno chi insultare ogni volta che fanno il pieno.

lo "sbattimento" è un problema, lo smaltimento no ;)

Pensa che la mia faceva entrare gli scarichi nell'abitacolo sin dal primo giorno :D. L'hanno riparato in garanzia.

ahahahah... lo specchio riflesso è sempre un grande classico ;)

ma insisto, cosa c'entra lo spazio insufficiente sui tetti dei palazzi delle città con la mobilità elettrica?

ti do qualche elemento su cui riflettere (se ci riesci):
- le energie rinnovabili vengono prodotte da più fonti, non solo dal fotovoltaico
- l'energia prodotta da fonti rinnovabili (non autoconsumata) viene immessa nella rete nazionale
- in germania la capacità totale del fv è pari a 41,2GW, in italia è 19,3GW (?!) in lombardia ci sono più impianti che in puglia (malgrado la potenza sia maggiore in quest'ultima)
- in una giornata di maggio 2017 le rinnovabili hanno coperto l'87% del fabbisogno nazionale contro una media del 35%
- per una serie di ragioni politico-economiche, l'italia produce meno energia di quanto potrebbe
- grazie all'efficienza energetica negli ultimi 10 anni consumiamo sempre meno energia
- il picco di richiesta energetica è diurno e la maggior parte delle auto verranno probabilmente ricaricate di notte
- la mobilità elettrica non sarà garantita solo da una maggiore produzione ma anche da nuove tecnologie: smart grid, accumulo, generazione distribuita, gestione intelligente della domanda...

comunque, i dati (di terna ed eurostat, per citarne solo due) sono disponibili e pubblici, il modo per informarsi c'è, le chiacchiere da bar stanno a zero

e con questo chiudo.
salùt ;)

È un insulto a tutte le persone che sono vittima di danni genetici.!!!
Non bisognerebbe parlare così di queste cose...

Io mi sono trovato malissimo, l'ho data indietro dopo 4 anni!
Motore che dopo 2 anni dava problemi di accensione, motore che dopo 1 anno faceva entrare gli scarichi nell'abitacolo (rifatto 2 anni dopo), sonda lambda sostituita 2 volte, firmware senza flush iniziale della memoria così ad ogni avvio la spia del motore era sempre accesa.
Forzato il flush della memoria spariva per 3/4 giorni e poi tornava.....

Le uniche opel di cui ho sentito parlare bene sono quelle motorizzate fiat!

Veramente pessima, poi ho avuto amici e conoscenti con opel che si lamentavano della centralina che impazziva...

Un bagno di sangue

nelle grandi città dove si concentra la maggior parte della popolazione lo spazio per installare FV è insufficiente se tutti avessero l'auto elettrica, per cui l'alimentazione si dovrebbe prendere comunque dalla rete elettrica nazionale, mi spiace che abbia dovuto spiegartelo nei particolari, pensavo fossi un tantinopiù sveglio

azz... battutone!

comunque no, non hai ancora capito (e non me ne stupisco) cosa c'entrano i "condomini tipo milano sviluppati solo in altezza con magari 30 o piu appartamenti" (?!) dato che l'italia è variegata e, dati eurostat del 2015 alla mano, poco più del 50% vive in appartamento il resto della popolazione vive in case indipendenti e semindipendenti, in cui rientrano anche le villette a schiera... #sapevatelo ;)

http://ec. europa. eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Distribution_of_population_by_dwelling_type,_2015_(%25_of_population)_YB17.png

Non lo dire a svasatore haha mannaggia all'ignoranza

"L'Europa ce lo impedirebbe"... E dove l'hai letta 'sta cosa?

p. s.
Scusa, è più forte di me: "...che le volesse abrogare... " ;)

Sicuramente ma inizierei da lì a tagliare, tanto se non servono e inutile mantenerli...poi si passa hai piani alti...ma per quello ci vorrebbe una vera e propria rivoluzione...

Si ma tanto hanno dei limiti assurdi in alcuni tratti si viaggia a max 100km/h per km e km quindi o su una prius o una Ferrari si viaggia uguale...XD

Beh, solo a pensare tutti quei motori a scoppio che consumano, fanno rumore ed inquinano (anche se poco) ANCHE DA FERMI, tra le colonne dietro ai semafori di numerose vie di città ed affini, cioè, solo eliminare questo sarebbe un bel progresso sulla qualità di vita in primis degli stessi autisti..

Non diciamo sciocchezze...

No, non scherzo... Vatti a vedere i taxi in Tunisia, Turchia o Marocco, e vedrai chilometraggi di 700 o 800.000 km come prassi... sono tutte le nostre auto che vengono vendute a poche centinaia di euro e là hanno una seconda vita.
Idem con le auto USA usate con 200k miglia che finiscono in messico o in centro America.

A parte le batterie, ma la manutenzione è minima rispetto ai carburanti fossili.
E ho dimenticato anche di contare lo sconto su bollo e assicurazione, parcheggi blu, accesso libero alle ztl.

visto che le ricostruzioni dei vari terremoti non sono ancora completate.... speriamo finisca almeno la guerra in Etiopia e riaprano sto maledetto canale di Suez

Però bisogna considerare costo cambio batterie esauste e manutenzione auto elettrica, che sei costretto a fare dal concessionario che sovente ti spenna

Fate un calcolo costo auto costo carburante costo bollo costo tagliandi costo riparazione costo cinghia. Se fate almeno 25.000km all'anno la model 3 diventa un'auto molto conveniente.

L'ideale sarebbe obbligare sovvenzionando a mettere pannelli fotovoltaici e colonnine in tutte le case di privati e aziende, su edifici con almeno 4h di sole pieno, più la media solare sarà bassa più alta dovrebbe essere la sovvenzione. Oppure dare la possibilità al privato di "affittare" il tetto alla azienda elettrica in cambio di poter usufruire/vendere tot kwh gratuitamente (che so magari il 30/40% di quelli prodotti). Utopia

Ma va bene così! Con tutte le autostrade che hanno, non li puoi far girare con delle m3rde di prius. LoL

Grazie ai politici e a tutte quelle teste di M3rda che hanno votato no al referendum per il nucleare

i dipendenti pubblici (che sono ben più dei 3.5 milioni dichiarati dal tesoro) non sono, purtroppo, l'unico buco nero di 'sto paese.

Quanti kW consuma per 100 km?

alcune componenti sono fisse, altre sono proporzionali al consumo, altre in base alla potenza e sulla somma, oltre al prezzo netto del kwh, si calcola e si aggiunge l'iva, ovviamente... una tassa sulle tasse ;)

https://bolletta. autorita. energia. it/bolletta20/index.php/guida-voci-di-spesa/elettricita

2007 andai a portorico e new york
la "gasoline" costava 1.3 dollari al gallone

non so dove tu sia andato a rivedere per trovare quel 9% ma enel dichiara che la centrale termoelettrica Eugenio Montale ha una "Potenza lorda impianto 1.282 MW"
https://corporate. enel. it/it/futur-e/impianto/la-spezia

e su wikipedia si trova quest'altro dato: "potenza installata pari a 1,3 gigawatt produce da sola quasi il 3% del fabbisogno energetico nazionale"
https://it. wikipedia. org/wiki/Centrale_termoelettrica_Eugenio_Montale

Certo che si lamentano! Camminano con dei camion con 4000cc, mica utilitarie, quindi è logico che anche per pochi centesimi si lamentano...quando sono andato io ho affittato una rav4 sembrava un giocattolo in confronto alle loro bestie...tranne forse nelle città che qualche utilitaria in più si vede...

Di notte accendi le candele? Non credo proprio. L'energia solare si può immagazzinare, così http://www. ilsole24ore. com/art/tecnologie/2017-12-01/tesla-attivata-oggi-australia-batteria-piu-grande-mondo--105300.shtml?uuid=AEi0QcLD o così http://www. qualenergia. it/articoli/20160523-il-futuro-dello-storage-con-il-pompaggio-hydrostorage

Fin quando hanno da mantenere gente che dalla mattina a sera non fa nulla e gli secca pure recarsi a lavoro, ormai non passa giorno che non becchino assenteisti da nord a sud...come un iceberg quella è solo la punta chissà quanti altre migliaia di pubblici così esiste...pensa questa gente qui gli dovremo pure pagare la pensione...

Ah è vero!!

Posso chiederti una cortesia?

Come posso sapere il costo degli degli altri fattori? O c'è un tasso fisso sul consumo? Grazie.

Ormai sono abbastanza diffuse, ieri ne ho vista una targata Olanda che si sarà fatta tutto il viaggio fino al nord Italia

Allora che lo scrivi a fare? Io parlo di produzione di CO2 e global warming,
e quindi se inquinano uguale che li hai nominati a fare?

Si se non è notte o inverno o nuvoloso, te lo dico da possessore di impianto fotovoltaico.

Ah ok e non producono CO2 quando bruciano?

"L'auto a benzina invece manterrà ancora un modesto valore residuale", dopo 300 000 km? Scherzi?

quello è il costo netto, in italia nel 2017 il costo, comprensivo di oneri, varia tra 0,19€/Kwh e 0,22€/Kwh.

Boh il mio 2 Litri turbo diesel euro 4, della mia BMW 320D, oltre 85'000 km, nessuna rottura, solo tagliandi ogni 30'000 KM non sarà che fa schifo il motore FIAT oppure sei tu particolarmente sfigato?
Ciao

Mi dispiace ma non è una statistica

Carenza di argomenti?

Sbaglio o è altino?

Con Enel ho 0.049€ per Kw

Io per ora mi trovo bene con il motore Opel (non Fiat). Per quanto riguarda la qualità è l'ultima delle tedesche, ma comunque superiore ad italiane e francesi.

Il global warming è un'invenzione dei cinesi! (cit. D. Trump)

ma è già per step, malgrado il boom del 2016 attualmente sono poco più di 2 milioni i veicoli elettrici circolanti nel mondo (lo 0,2% del parco circolante) di cui il 40% è in cina

https://www.
iea.
org/publications/freepublications/publication/global-ev-outlook-2017.html

i produttori stimano un volume di automobili elettriche compreso tra 9 e 20 milioni in circolazione nel mondo entro il 2020 e tra i 40 e 70 milioni entro il 2025.

in italia invece, i dati più pessimistici indicano in 70 mila gli autoveicoli elettrici circolanti nel 2020, quelli più ottimistici ne indicano il doppio e Terna ci sta già lavorando, la tecnologia su cui stanno puntando sono le smartgrid con contatori bidiriezionali

https://www. terna .it/it-it/chi-siamo/nostriinvestimentiininnovazione.aspx

Fonti please

Caxxo c'entra? Un barile di greggio vale 50/100/1000 che te lo estrai in giardino o che lo importi da chissà dove.
Gli usa producono si e no il 50% di quello che consumano

Per un totale di BEN... La sai fare un'addizione?

Se è per questo adesso il solare è già più economico di carbone e nucleare, e senza incentivi

infatti la maggior parte viene dal carbone ancora più economico del nucleare, ma distruttivo per l'ambiente ed il global warming!

Le accise sono fisse ed uguali per tutti, benzina e gasolio, l'imposta di fabbricazione era molto inferiore prima, ma c'è ancora un buon 20% di vantaggio per il gasolio. E poi c'è poco da lamentarsi, in Europa i prezzi dei carburanti sono più o meno allineati, accise o no

La produzione delle Model 3 procede molto a rilento: 860 consegne effettuate su 5000 previste nell'ultimo trimestre del 2017, cinquecentomila clienti in attesa

La corrente si può trasportare con un semplice filo, non c'è nessun bisogno che il pannello solare sia esattamente sopra casa tua

Non è solo una questione di tasse, noi il petrolio lo importiamo, quindi abbiamo costi maggiori all'origine

Io le vedo sempre al supercharger vicino casa.

Cosa c'entra la centrale di La Spezia (11ª per potenza, in dismissione, 3% dell'energia prodotta in Italia, non 9%), in caso di aumento dei consumi italiani certamente non se farà carico solo questa centrale.

Esistono decine di centrali non utilizzate.
Per esempio la più grande centrale italiana, la centrale termoelettrica Alessandro Volta è in fase di dismissione, viene utilizzata solo 3.000 ore all'anno su un massimo teorico di 8.760, a causa degli elevati costi del combustibile.

In Italia nel 2007 il 15,3% dell'elettricità veniva prodotta da fonti rinnovabili.
Nel 2012 (dati GSE, Terna) il 26,9%.
Nel 2013 il 33,4%.

A livello mondiale (dati REN21) il 22% dell'elettricità generata nel 2012-2013 proveniva da fonti rinnovalibi.
Molti stati attualmente producono oltre il 60% dell'eletricita da fonti rinnovabili.
Le rinnovabili sono in ascesa.

Comunque sempre meglio una grossa centrale a gas che tanti piccoli motori per auto.
I motori temici delle auto hanno efficenze ridicole rispetto alle grandi centrali.

è il futuro già scritto, non è utopia.

EDIT: dipende ovviamente che intendi per domani

tutta la faccenda delle accise è scandalosa, essendo perdipiù delle imposte non proporzionali e nemmeno progressive ma la cosa ancora più scandalosa è che, come sulle bollette, ci si paghi sopra l'iva... una tassa sulla tassa

cento dollari grazie alla fissione nucleare, qui sarebbero stati 500....

cit. "2 appunto con solare e centrali idroelettriche che praticamente non abbiamo."

non ho mai affermato questo ho detto che è un'utopia pensare che domani viaggeremo solo elettrico

non ho mai detto impatto nullo, rileggi ho detto che se le auto fossero convertite solo all'elettrico, il rinnovabile non basterebbe all'incremento di fabbisogno come di fatto già lo è

Vivo in provincia di La Spezia, fidati che è molto meno respirabile l'aria nel viale Italia che intorno la centrale... Ho letto il tuo commento sopra e non conosco le tue fonti sull'incidenza dei tumori. Massa e Carrara sono messe molto peggio, ma la centrale non c'entra niente. Quando vado in pianura padana l'aria la sento inquinata come star dietro ad un diesel vag di M.
La vorrebbero al di là delle Alpi Apuane la nostra aria. Comunque non si tratta di aumentare la produzione delle attuali centrali ma di usare quelle e ce ne sono molte spente, perchè l'Italia è totalmente in surplus energetico, tanto è vero che alcune volte il fabbisogno nazionale è soddisfatto quasi totalmente dal rinnovabile.
Le mie fonti sono dati Terna e Enel.

ah già grazie dimenticavo che i pannelli FV si mettono in cantina

nei condomini, ergo tetti non c'è abbastanza superficie per tutti

Il prezzo è paragonato con il costo del carburante e dell'energia elettrica negli Usa. Quindi il "giochino" sta in piedi. L'energia elettrica da noi costa di più, ma costa di più anche la benzina, quindi il rapporto non è sbagliato se si prendono i costi di energia elettrica e benzina negli Usa.

esatto più della metà... contro il 100% dei motori a combustione tradizionale.

e tu dici che il motore a combustione tradizionale è meglio ahahahah

quindi più della metà è prodotta da combustibile fossile che si dovrà aumentare per produrre l'energia elettrica per passare tutti all'elettrico visto che con il FV non puoi garantire l'approvvigionamento necessario a coprire tutti i fabbisogni nazionali senza contare che soprattutto al nord se c'è nebbia NISBA!!
centrali idroelettriche si possono fare ma bisogna valutarne l'impatto ambientale....
i tuoi dati danno stranamente ragione a me

certo... infatti l'ho scritto io che in italia le rinnovabili hanno un impatto nullo... peccato che con le rinnovabili copriamo il 40% del nostro fabbisogno energetico

la parola su cui concentrarsi non è "tetti" ma "condomini" ;)

16 centesimi per solo quelle successive al 2000 (alias, le uniche che dovrebbero esserci)

Ma infatti quello che voglio sottolineare è che CMQ, seppure l'elettrico sia il futuro, OGGI ancora non lo è e TANTE (troppe?) cose non sono conosciute perchè, sempre OGGI, è più un IDEALE che un presente omogeneo e percorribile da chiunque.

eh?
La distinziona la fai tra
1) chi ha sopra al tetto i fotovoltaici (e cosi risparmia sull'energia per la macchina
2) chi non li ha (e non ripasrmia)

Bhe Tesla è l'ultimo arrivato.
Se BMW facesse un'auto elettrica tanti dei tuoi punti sparirebbero.
In effetti la BMW i3 è una bomba.
Solo che ovviamente fa esteticamente pietà, questo è un modello di prova, la vera elettrica di classe, la i5, è prevista solo per il 2020.

aggiornate a settembre 2017:

1) 0,000981 euro: finanziamento per la guerra d’Etiopia (1935-1936)

2) 0,00723 euro: finanziamento della crisi di Suez (1956)

3) 0,00516 euro: ricostruzione dopo il disastro del Vajont (1963)

4) 0,00516 euro: ricostruzione dopo l’alluvione di Firenze (1966)

5) 0,00516 euro: ricostruzione dopo il terremoto del Belice (1968)

6) 0,0511 euro: ricostruzione dopo il terremoto del Friuli (1976)

7) 0,0387 euro: ricostruzione dopo il terremoto dell’Irpinia (1980)

8) 0,106 euro: finanziamento per la guerra del Libano (1983)

9) 0,0114 euro: finanziamento per la missione in Bosnia (1996)

10) 0,02 euro: rinnovo del contratto degli autoferrotranvieri (2004)

11) 0,005 euro: acquisto di autobus ecologici (2005)

12) 0,0051 euro: terremoto dell’Aquila (2009)

13) da 0,0071 a 0,0055 euro: finanziamento alla cultura (2011)

14) 0,04 euro: emergenza immigrati dopo la crisi libica (2011)

15) 0,0089 euro: alluvione in Liguria e Toscana (2011)

16) 0,082 euro (0,113 sul diesel): decreto “Salva Italia” (2011)

17) 0,02 euro: terremoto in Emilia (2012)

a cui aggiungere l'iva al 22% che naturalmente calcolano pure sulle accise ;)

ah quindi faremo distinzioni e in base a cosa? città per ricchi prive di smog e gente comune nelle altre? o per razza, religione etc...

cosa devo argomentarti? te l'ho già detto... al momento in italia ci sono 8/9 raffinerie attive che producono il carburante per tutte le auto. da domani ne basterebbe una per produrre soltanto i derivati. hai presente quanto inquina una raffineria? molto molto molto molto molto molto molto molto molto di più di una centrale elettrica.
e il primo vantaggio è questo.

l'energia elettrica in italia non si genera da una sola fonte ma da un mix.

questi i dati del 2016 (dati ufficiali):

fonti rinnovabili 38,64%
gas naturale 37,63
carbone 15,90%
nucleare 3,89%
prodotti petroliferi 0,79%
altre fonti 3,15%

credo che questi dati, che trovi anche sulla bolletta della luce che ricevi, argomentino più che bene. se qualcosa non è chiaro dillo pure

perché dove pensi di mettere i pannelli fotovoltaici in città? al posto dei pomodori, patate e vitigni nelle campagne? spazio uguale installazione mq di FV uguale energia prodotta

Ne manderemmo meno che non bruciando il petrolio in milioni di piccoli motori, soprattutto toglieremmo fumi di scarico ad altezza di bambino dalle città

quel "poi voglio vedere" può mai essere una premessa ad un'argomentazione?

Non è sufficiente per quelle persone, ciò comunque non decreta che sia infattibile.
O ci basiamo su quello che è fattibile/infattibile per una certa cerchia di persone e ne traiamo le conclusioni per tutti?

e quindi mandiamo altra anidride carbonica nell'atmosfera cioè esattamente quello che si vorrebbe eliminare con l'elettrico. in effetti il tuo pensiero ha una logica

no, le batterie si riciclano e poi cosa c'entra il FV sui tetti dei condomini?

Dà veramente tanto fastidio leggere tutte quelle maiuscole messe a caso, quasi più che leggere quello che dice

l'ho argomentato subito dopo... ma si vede che ti sei fermato alla mia affermazione

mmh, vivo in Rep Ceca... non ci sono fabbriche FIAT... forse ti confondi con la Polonia... qui lo stipendio medio base netto per un operaio è sulle 20/25.000 corone in Moravia (circa 1.000 eu) e 30/35 in Boema (1.500)... al netto che gli "specializzati" sono ricercatissimi e prendono ben di più...

O pensi ancora di venire nell'Est con un pacco di calze per far colpo sulle donnine? muahahahahahah... eddai...

Ma poi, io non sto parlando di costi INDUSTRIALI di Tesla o altro produttore elettrico... ho "solo" detto che scrivere che negli USA han fatto 4.600 km con 100 dollari è RELATIVO a quella realtà...

Si dovrebbe avere un parametro NAZIONE per NAZIONE, con costi ed effettiva distribuzione di colonnine, etc...

Un dato come quello di questo video è solo uno spot e nulla più....

"hanno anche la più alta incidenza di tumori polmonari e di malattie respiratorie di tutta la UE"

Lol ma quanto l'hai sparata grossa?

perchè, il tuo "L'elettrico è una bufala" è forse un'argomentazione?

Si riaprono le centrali a olio combustibile, easy

Ti ho chiesto di spiegare con argomenti, non citando il numero di abitanti, qui non stiamo paragonando il numero di veicoli, ma la diffusione in percentuale semmai, che ci dà un'idea più corretta, accusando la gente di disinformazione citando solo il numero di abitanti non vai tanto lontano coi tuoi ragionamenti.
Però poi arriva l'esempio francese, con molti più abitanti di noi che dà 10.000 euro a veicolo praticamente azzerando la differenza iniziale fra veicolo a benzina ed elettrico e i tuoi argomentum ad personam vanno a farsi strabenedire.
Non so, parliamo degli esempi USA, Cina, Giappone, Gran Bretagna, Olanda, oppure devi ancora darmi del complottista solo perché riporto la verità fattuale?

Cosa c'entra? Anche in Norvegia ma lì costa più che da noi. Semplicemente non è tassato come da noi

Beh le macchine non le cambiano mica tutti ogni 2 o 3 anni, ovvio che ci vorranno lustri. Anche se penso che in Italia il grosso problema siano le merci, molto più che trovare una presa per i grossi condomini.

beh negli USA il petrolio lo estraggono in casa loro

Appunto... Non siamo ancora in tempo, ma dire che l'elettricista è una merd@ perché non ci sono colonnine è da stolt!, Se ragioniamo così resteremo sempre indietro...

come al solito non argomenti

infatti.... sono anche andato a ricontrollore se per sbaglio non fossi andato in un blog di comicoterapia da quanto sto ridendo a leggere certe assurdità

mi sa che quello che non ha idea di casa tratti qui sei tu

Ma a me sta bene l'incentivo, sta bene l'elettrico... tutto bellissimo.. ma, FINTANTO CHE NON SARA' LA NORMALITA', non si faccia vedere solo "il bello"... oggi, anche per ragioni PRATICHE di reale utilizzo, nessuno sa quanto costa DAVVERO una elettrica.. A ME ad esempio importerebbe pure relativamente poco del confronto con la benzina, ma, se l'impianto a casa domestico NON è più sufficiente e devo passare ad un contratto da 3 KW minimo, ditemelo... e ditemi che costa di FISSO circa 1.600 euro /anno in più ...Questione manutenzione; ok, le elettriche sono più "semplici"... ma impianti eletrici a 48V, no... costano di più.. e "altri" costi non preventivabili sono tuttora ignoti mentre, con un benzina, più o meno sappiamo sempre cosa aspettarci dal meccanico...
Piu altre cosettine di più comune e semplice utilizzo..

A vedere questi "spot" e a leggere certi commenti, sembra che l'elettrico sia NORMALE e COMUNE da IERI... mentre così non è... e non ho nemmeno citato il problema principale dei tempi di ricarica...

Insomma: elettrico è BELLO quando SARA' possibile e accessibile per tutti...

ahahhahahahah imparo presto da te

appunto non è sufficiente e se non lo è non è fattibile

se tu lo avessi letto, non avresti scritto neanche un quarto delle fesserie che hai scritto sopra

il peso delle accise + iva su 1 litro di benzina è pari a 1,007 euro

https://uploads.disquscdn.c...

ahhahahaha è solo quello che sai ribadire con convinzione

non serve argomentare

ahahahahahahahah, certo certo.

si atomico = energia pulita leggiti il trattato di kioto

bella risposta immagino tu sappia anche argomentare vero?

?!

non credo tu sappia di cosa scrivi, vivete nelle favole la realtà è altra cosa

perdonami ma "ad eccezione" significa che le soste per la ricarica son comprese ;)

No, sono compresi i tempi di ricarica.
Guarda il timelapse, partono il 28/12 alle 21 e arrivano a New York 50 ore dopo

e comunque sono riciclabili,oltre/dopo il riuso negli impianti fotovoltaici

Non piangere che siamo tra la piccolissima parte della popolazione mondiale che se la spassa, non guardare la piccola parte che sta sopra di noi :D

ahahahahahahahah

la tassa in questione sulla "Tesla", l'hanno tolta. l'importante è incentivare all'inizio, poi quando saranno più accessibile, gli toglieranno.

con i tempi di ricarica. con i supercherger fai veloce

Su basta che poi smonti il giochino!!! Se dici anche che da loro l'energia elettrica costa una frazione di quello che costa in Italia li fai tutti secchi

Hanno il petrolio sotto i piedi e la tassazione è ridicola. Per un bel periodo però il prezzo era andato molto su (quando sono andato io grrrrr) adesso è di nuovo molto basso.

non credo di aver mai letto tante corbellerie tutte messe insieme

Certo con un aumento della produzione nelle centrali termiche a gas e carbone....

Come ho scritto sopra e sono andato a rivedere la centrale di la Spezia produce il 9% del fabbisogno nazionale con una produzione prevalente a carbone e secondaria a gas.
Vai a dire a loro che da domani dovranno aumentare la loro quota di produzione del 30/45% bruciando fino al 45% in più del carbone che bruciano oggi

No.

Certo, è vero, con la linea attuale risulterebbe impossibile probabilmente. Tuttavia, se si vuole puntare a questa tecnologia per il futuro, si dovranno per forza di cose fare grandi investimenti su alcuni aspetti, che possono essere trasporti pubblici (per limitare le auto) oppure linea elettrica nazionale potenziata, con conseguente apertura di nuove centrali o nuovi centri di produzione (es. eolico, fotovoltaico, ecc.). Non vedo alternative, se si avrà solo l'elettrico con meno colonnine non si potrà andare da nessuna parte, a meno che non si voglia procedere con l'idea di sostituire in loco le batterie, che quindi potrebbero ricaricarsi in tempi più lunghi richiedendo potenze inferiori. Anche qui naturalmente nascono dei dubbi enormi: come accontentare la richiesta di cotante batterie a livello mondiale? Certo, basterebbe aprire nuove fabbriche di batterie, per giunta sperando che si arrivi a uno standard riconosciuto a livello mondiale, ma le risorse per produrne così tante, in poco tempo e smartirne così tante non penso siano facili da trovare. E' un bel problema!

"50 ore, 16 minuti e 23 secondi senza sosta, ad eccezione di quelle necessarie per ricaricare la batteria"

Avevano dietro un paio di powebank.

Ci sarebbe comunque, come pensi di produrre energia elettrica con le farfalle e trilli che smuove il campanellino?

Ripeto cosa non ti è chiaro di: una Delle centrali elettriche più grandi d'Italia produce il 9% del fabbisogno italiano bruciando carbone del Sulcis pieno di zolfo?!?
Sai quanto inquina la miniera, il carico lo scarico e lo stoccaggio del carbone?

Pensi di produrla con le pale eoliche che nessuno vuole vicino a casa?
Pensi di produrla con la biomassa che al massimo produce il 3% del fabbisogno odierno con decine di centrali?
Pensi di produrla con l'idroelettrico che è al limite ?

Ah già pensi di produrla con decine e decine di km quadrati di silicio, senza contare quanto inquini produrre i pannelli e senza sapere che in una rete nazionale conta avere sorgenti di energia CERTE e non ipotetiche se non vuoi avere la rete in down ogni 3 giorni....

Ripeto non scrivete riguardo ad argomenti che esulano dalle vostre competenze. Per il caso sono laureato in ingegneria elettronica specializzato in processi produttivi, quindi sono analizzare molto bene cosa significhi mettere in piedi un processo produttivo: il primo obiettivo è che sia sostenibile e più efficiente del precedente.

No informati, hai torto su tutto. L'italia è già pronta per ospitare 30 milioni di auto elettriche, con un impatto sulle rete nazionale del + 25-40%, ampiamente gestibile.

Forse tu hai colpito lei :DD

ho risposto più sopra :)

Come ha fatto a colpirti se era ferma 😲😲😲

se non ricordo male circa 8cent al kwh ma varia da stato a stato a città e città (a ny per esempio ti costa sui 20cent al kwh)

credi che ai primi del 900 trovavi il distributore di benzina nel paese di montagna? come si è sviluppato il mercato si è sviluppato anche il sistema di distribuzione. quì avverrà la stessa cosa... già oggi le colonnine sono decuplicate rispetto a 3 anni fa

il costo al kwh varia da stato a stato, la media USA è pari a 12,84 cents per il residenziale e 9,57 cents per l'autotrasporto

https://www. eia. gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.php?t=epmt_5_6_a

Si tratta di passare per step e di essere realisti.
Auto ibride
Auto elettriche con motore termico per i lunghi tragitti e sistemi di recupero dell'energia termica (vedi termogenratori basati su nanowire in silicio e super effetto Seebeck )
Poi solo elettrico.

Voler forzare questi passaggi significa creare danni irreparabili in breve tempo.
Smaltimento Delle batterie ?!
Fonti energetiche nazionali ?!
Localizzazione dell'inquinamento intorno alle centrali elettriche con sostanziale morte Delle città che le ospitano..

Le cose vanno fatte con calma e poderate, siamo un paese di 60 milioni di abitanti e non di 5 milioni....passare da benzina ad elettrico con 48 milioni di veicoli richiede molte più centrali di quelle che abbiamo oggi non che una smart grid avanzata per gestire le produzioni locali e la domanda variabile, cambiare il comportamento degli utenti diincentivando l'uso notturno....

Insomma non è una banalità

1- il vantaggio c'è come ti ho già detto

2- magari dovresti informarti meglio...sei rimasto parecchio indietro. quando ti arriva la prossima bolletta della luce prova a dargli una letta

3- atomico= energia pulita? ahahahahahahaha

Vista a Bolzano una Model S dal vivo: linea molto particolare, ma quando mi è passata vicino mi ha fatto impressione da quanto era silenziosa.
Gran bella macchina, soprattutto la P100D.

No, magari non saranno sufficienti per tutti ma intanto sempre qualcosa è (in modo da ridurre l'energia acquistata e quindi diminuire il problema di cui parli sopra).
Poi mettici chi se la produce da se e probabilmente la produzione sarà più alta solo per i "primi anni"

Calcola (se ne sei capace) quandi kWh servirebbero all'anno per alimentare metà delle auto italiane con elettricità, poi guarda quanta elettricità produce, consuma e potenzialmente può produrre l'Italia.
l'Italia è pronta.

Lo sbattimento non è un problema, anzi le batterie delle auto a fine vita possono avere una nuova vita: possono essere utilizzate accoppiate ad impianti fotovoltaici.

No le batterie vanno smaltite, nei condomini tipo milano sviluppati solo in altezza con magari 30 o piu appartamenti col cavolo che riesci ad installare panneli fv a sufficienza

Semplicemente non avete ne le competenze ne la capacità di vedere oltre il vostro orticello e citate cose a caso.

La Norvegia ha una popolazione pari a Milano ed un parco macchine che sarà più piccolo di quello della sola nostra pubblica amministrazione, noi abbiamo 48 milioni di veicoli e motocicli (contro 5 milioni di abitanti in Norvegia).

Una soluzione che funziona in piccolo non è sempre scalabile in grande

perchè, tu credi che si prema un bottone e di colpo l'intero parco macchine diventa elettrico? no, è un processo graduale e così gradualmente il sistema si adeguerà

1 il vantaggio lo si ha solo se si fa un confronto costo benificio e non credo si il caso da te ipotizzato
2 appunto con solare e centrali idroelettriche che praticamente non abbiamo.
3 per produrre energia pulita necessaria a dare un auto elettrica a ogni cristiano sulla terra non bastano le centrali nucleari in essere

il paese che ha la raffineria si prende l'inquinamento quante persone oggi?

Ahhaha

avrà speso ora 30.000 per il nuovo suv SEAT

Una volta che ti fai due auto elettriche, un impianto a casa, la motivazione di fare un impianto a pannelli solari cresce di almeno il 50%, le centraline possono produrre energia tramite i pannelli solari, ricaricando un massimo di 3 auto circa contemporaneamente, quando l'energia avanza viene accumulata sotto terra in batterie che ricaricano le auto quando non c'è il sole, poi entra in moto il sistema classico...

Le auto elettriche sono internamente molto molto molto più semplici, quello che le batterie usano dalla terra poi lo risparmi in metalli sostanze catalizzatori sonde turbine marmitte filtri iniettori carburatori etc... Che non devi più montare...

Ormai le batterie sono riciclabili

Milano si prende il suo inquinamento, la città che ha la centrale elettrica si prende solo quello della sua città e della centrale.

Da domani per quello che dici tu si prenderà quello della sua città quello della produzione ordinaria e quello della città di Milano.

Per fare un piccolissimo esempio: la Spezia e vado Ligure hanno le due centrali ex carbone totali e ora una chiusa per sentenza e l'altra per metà a carbone hanno anche la più alta incidenza di tumori polmonari e di malattie respiratorie di tutta la UE.

Digli a loro che da domani le loro centrali produrranno anche l'energia che serve alle auto di Milano.....
Se non ricordo male una Delle due centrali produce il 9% del fabbisogno italiano, alla faccia del 20% pulito.

Una sola città piccola si sorbiva l'inquinamento per il 9% di tutto il paese.

Questa è la realtà non le favole che raccontate sui blog

Haha oh hai ragione ho scritto una scemata senza rendermi conto di 75 ore solo per la ricarica su 50 di viaggio haha un po' improbabile. Grazie che mi hai corretto. La mia aritmetica merita un pernacchione di Sordi. Haha correggo subito scusate!

per non parlare poi delle raffinerie e dell'inquinamento che produce

COME SCRITTO (e continui a NON leggere) dei CONTRIBUTI UNA TANTUM mi ci faccio (relativamente) sega; OVVIO che, fintanto che le elettriche sono mosche bianche, hanno parcheggi agevolati, accessi alle ZTL, sconti sul bollo, etc, etc..

MA (GROSSSSSO MA) quando diventeranno la "normalità" (E NESSUNO NEGA CHE L'ELETTRICO SIA IL FUTURO), tale sistema di incentivi è altrettanto OVVIO che cesserà...

La stessa Norvegia, citata in altri post, ha MESSO UNA TASSA (chiamata Tesla TAX) sui veicoli elettrici oltre un TOT PESO dopo aver FORTEMENTE incentivato la conversione all'elettrico...

www. autoblog. it/post/893540/auto-elettriche-in-norvegia-proposta-la-tesla-tax

Ora che mancano i soldini allo Stato, lo Stato HA CAMBIATO IDEA e torna alla carica..

Figurati in italia o nelle locali amministrazioni... LOL...

Io -RIPETO- non dico che non sia il futuro, ma non stiamo a dipingerlo ROSA perchè va bene dipingerlo ROSA... soprattutto quando OGGI (2018 e per buoni altri 5/10 anni nella penisola italica) ROSA NON LO SARA' MAI

Quanto costa mediamente 1Kw di energia negli USA?

spiega, quindi è meglio non fare nulla come noi in Italia, ok!

oggi se lo prende anche peggio...

Non ho detto che è per tutti, poi ci sono aziende che stanno studiando il modo, sembrerebbe neanche troppo complicato, di mettere una presa per ogni lampione. La soluzione per i grandi centri abitati sarà il car-sharing, già adesso ha molto successo

appunto, inizia a farlo tu per primo

Dillo a chi ha la centrale affianco a casa che da domani si prenderà tutto l'inquinamento delle auto di Milano..

resa?

1- io ho detto "anche ammesso". significa che anche nella peggiore delle ipotesi ci sarebbe comunque un vantaggio.

2- ci sono leggi che impongono che una percentuale dell'energia elettrica prodotta venga da fonti rinnovabili (attualmente il limite è al 20% entro il 2020 e l'italia già ci rientra), quindi non si potrà mai bruciare solo petrolio.

3- fa rima solo con solare e atomica solo nella tua testa

Mamma mia mai più Opel!!! Motori ind3centi, elettronica che fa ribr3zzo

È chiaro che ormai l'elettrico sarà il futuro, ma è anche chiaro che non siamo pronti

allora per cortesia puoi elencarmi che incentivi posso avere per cambiare la mia euro 5 con un'auto elettrica?
dimmi bollo gratis e mi metto a ridere in maniera incontrollabile

Calcola pure i costi di manutenzione, cambio olio e filtri, frizione ed eventuali pezzi che si rompono (gli elettrici sono molti più semplici anche per la trasmissione).
I tempi sono più corti di quello che si pensa perché si calcola solo il consumo, sbagliando.

1.6 120cv gruppo Fiat, che per inciso è comunque considerato uno dei migliori mai prodotti, da 10 anni ormai
immagino cosa vedono quei poveretti con altri motori...

Prova a vedere il casino che ora hanno in Norvegia con la ricarica Delle auto....

Infatti.. per cortesia sarebbe il caso di fare qualche indagine seria e smetterla di fare vedere cose che non ci sono o non sono coerenti in ogni nazione (e anche nella stessa nazione, le situazioni non sono omogenee)

L'energia la paghi così come paghi la benzina...

Ma attenzione, sull'elettroco in Europa ci sono tantissime agevolazioni, parcheggi gratuiti( se vai a Venezia risparmi più di 10€ all'ora), tempio doppio per revisioni etc, meno componenti da sostituire durante le revisioni(praticamente nessuno, a me ora tocca cambiare anche le bombolette che servono per ridurre l'inquinamento), olio, etc...

Non è solo spese...

Ti vedo troppo accanito,si può sapere cosa è successo?

E già che bella resa bruciare combustibile fossile per produrre energia elettrica. L'elettrico fa rima solo con solare e atomica

avevo capito che era un'auto a gasolio, per questo ti chiedevo, i motori diesel non hanno bisogno di laminare l'aria, quindi non necessitano del corpo farfallato; tranne nei casi in cui venga utilizzato per dosare l'EGR. Tra l'altro è un componente che si rompe raramente... ed ecco che mi è sorto il dubbio

appunto, come volevasi dimostrare, appena si dice lobby ti danno del complottaro, inutile riportare statistiche e casi di vita quotidiana

Gios per cortesia facci sapere quanto il governo italiano incentiva l'acquisto di auto elettriche in cambio di una vecchia motore a scoppio, non mi dire bollo gratis che, come detto sopra, mi metto a ridere di gusto

La Fiat invece quanto ci sta investendo? Ovviamente con alle spalle un governo illuminato che sarà certamente da decenni impegnato nella ricerca di una alternativa al fossile...ah no

ma per cortesia...

Ovvio sarà una stazione di trasformazione intermedia dell'enel. Hai idea di quanti ampere servano per alimentare 40 macchine ?! E sostenere il tutto per 1 ora?!

SSST.. che se spieghi che, nazione per nazione, i conteggi cambiano, poi casca il palco e lo spot perde effetto...

(al netto che OGGI, almeno per me, il problema non è il confronto costo benzina/elettrico quanto l'effettivo costo di avere una elettrica in casa con tutto quello che consegue soprattutto a livello di costi quotidiani, costi che, con un'auto a combustibile, oggi a tutti sono stranoti per esperienza diretta)

anche ammesso che si bruci petrolio per produrre elettricità, farlo in centrale ha una resa molto migliore rispetto a bruciarlo in centinaia di milioni di piccoli motori termici... quindi resta sempre la scelta giusta

Poi ti svegli in Italia dove i palazzi non hanno garage nella stragrande maggioranza dei casi e ci dovrebbe essere una colonnina per ogni parcheggio pubblico......

Dunque è evidente che hai letto le prime 3 righe.. BRAVO.. ora puoi procedere con il resto...

Non capisco la tua agitazione in tutto questo, qual'è il problema?

Sappiamo come funziona la politica finanziaria di Tesla...
Sappiamo che Tesla Model 3 ha venduto poco e che ci sono ancora problemi di distribuzione energetica-costruzione-incidenti sul posto di lavoro...

Dunque?

Pensa negli Usa la politica è sponsorizzata dalle lobby.....il lobbista è addirittura un lavoro riconosciuto e regolamentato....

Certo che ormai HDblog è un covo di complottari peggio di un sito di ufologi

Non è questione di stabilire chi o cosa sia meglio... solo di essere ONESTI e chiarire, eventualmente nazione per nazione, una situazione REALISTICA e non basata su VORREI, MA NON E' (come nella maggioranza dei casi) ... una analisi di COSTI EFFETTIVI (e non solo acquisto), AGGRAVI (anche avere il box a casa implica un contratto con impegno maggiore e costi FISSI annui maggiori), CONTRIBUTI sì, ma fin quando? , COSTI DI MANUTENZIONE (oggi sappiamo vita e miracoli delle "normali" auto a combustione e andare dal meccanico è una spesa "nota"... con l'elettrico?) ... le batterie esauste, quanto cosa cambiarle? (Renault, ad esempio, le "affitta" in leasing e ci pensa lei... gli altri?) ... e TANTE, TANTISSIME altre questioncelle che spesso si "trascurano" per far vedere solo "il bello dell'elettrico" ...

Senza generare polemiche ma anche dall'articolo lo studio lascia il tempo che trova visto che già all'interno si dice che non vengono considerate molte variabili.

L'elettrico è una bufala, funziona fintanto che circolano pochi mezzi, poi vi voglio vedere produrre tutti i kw in più necessari per la ricarica dell'auto sena contate che poi si avrà il grosso problema dello smaltimento delle batterie. È destinato a fallire

stando ai dati dell articolo un litro di benzina in America costa poco piu di 67 centesimi al litro... Sarebbe interessante conoscere anche il prezzo della corrente elettrica in America

ho parlato di fap, quindi corpo farfallato per auto a gasolio, ovviamente ogni 6 mesi ce n'è una diversa, in diverse componenti del motore, che anche se si parla di un alternatore da 150€, ti porta via altri 100 di manodopera...tagliandi? olio? filtri...NON NE POSSO PIU'!
al netto di gomme e ricariche di gas per l'aria condizionata avrò speso una media di 500€ l'anno, che in 10 anni sono 5000€ che non avrei speso su una auto elettrica, non voglio contare le rotture di scatole per andarci dal meccanico con l'auto in panne o per quando quelle 2-3 volte sono rimasto appiedato e costretto a chiamare il carrattrezzi (i primi anni a spese mie, poi a spese dell'assicurazione)

poi vabbé...assicurazione, bollo.....

Se guardi i grafici del costo sono aumentate le accise piu del costo del gasolio in se negli ultimi 20 anni

Appunto cosa che potrei fare tranquillamente ad una colonnina che ho a meno di 15km da casa, quando ad esempio vado a far la spesa.

Altra propaganda delle illusioni... LOL

Perchè non evidenziare che nel Q4 si sono vendute la bellezza di 2.500 Tesla3 a fronte di piani industriali che prevedevano GIA' NEL 2017 più o meno 1.000 volte tanto???
Perchè non si dice che INTANTO il buon paraqulo-Musk ha INCASSATO anticipi mostruosi per auto in altrettanto mostruoso ritardo?
Perchè non si dice che CAMION e ROADSTER annunciate sono l'ENNESIMO tentativo di raccogliere grossi anticipi per una società con BUCHI FINANZIARI INDISCUTIBILMENTE enormi???
Perchè si fa la PUBBLICITA' ad una "gara" in uno Stato con COSTI e DISPONIBILITA' di colonnine di ricarica indubbiamente NON COMUNI al resto del mondo (per tacere della disagiata italietta...) ??
Perchè si continua a parlare di auto FATTE QUALITATIVAMENTE MALE (accostamenti di carrozzeria imbarazzanti, problematiche di materiali varie, richiami a iosa, etc... cfr YOUTUBE per verifica) per quello che (stra)costano???
Perchè si continua a fare paralleli con le normali auto a combustione tacendo i costi di gestione più comuni e non parlando delle TANTE altre problematiche che un uso "comune" evidenzierebbe oltre il "sogno" di guidare pulito???
Perchè continuare ad "intortare" la gente?????

Che l'elettrico possa essere il futuro è FUORI DISCUSSIONE...
Ma, se deve esserlo, almeno venga "spiegato" nel dettaglio per quello che potrebbe essere per l'UTENTE COMUNE (e relativamente ad ogni diverso Stato con le proprie realtà a livello di infrastrutture)

... vedere uno "spot" di Tesla? NO, GRAZIE.

Sei chilometri sono pochi e fatti in città dove ci metti 45/30 minuti per fare 10 km allora l'ibrido è la scelta migliore, così come hanno fatto tutti i tassisti nelle grandi città.

Tutte le auto di lusso lo sono

La corrente c'è ovunque, i nuovi supermercati hanno già le loro colonnine, le nuove costruzioni dovranno averle, chi ha un box può ricaricarla tranquillamente in modo lento durante la notte, la maggior parte dei privati non fa più di 100km al giorno per cui anche la ricarica lenta potrebbe bastare.
Poi ci sarà la guida autonoma e nei grossi centri urbani sarà tutto car-sharing, da ovunque ti trovi, chiami la macchina che arriverà dal deposito-ricarica più vicino.

Se percorri pochi km e in città, ti consiglio (pur non amandoli in prima persona, però so per certo che sono il massimo della comodità) di acquistare uno "scooterone". Consuma poco se vai con il "piede" leggero, è più comodo di una moto (per la città), è ben ammortizzato e ti permette di saltare grandi tratti di traffico e trovare parcheggio facilmente, il tutto senza fare quell'insopportabile casino che fanno i motorini. ;)

infatti, la penso come te

gruppo? o forse corpo farfallato per un'auto a gasolio?? c'è qualquadra che non cosa, forse era un componente sempre legato all'egr?

Quelle per i telefoni. Queste sono garantite per un milione di km

Miglioramento in cosa poi?

ormai può essere considerato complottista chi afferma il contrario caro Aniene

nessuno spenderebbe 40.000 euro per una 500
qualcuno spenderebbe 40.000 euro per una Tesla model 3
tutti spenderebbero 30.000 per una Tesla model 3 rispetto ad una pari categoria a benzina, chiunque si appresta ad acquistare un'auto berlina nuova, bella, di qualità e scattante, sa che deve prepararsi a sborsare 30.000 euro, e sceglierebbe di certo un'auto senza motore:
chi ha comprato un'auto come me nel 2008, col fantasmagorico fap, che mi ha creato più disagi che altro, sa quanto sia frustrante dover spendere 200€ per la pompa dell'olio o 700€ per il corpo farfallato o 250 per la valvola egr o 200 per l'alternatore... + MANODOPERA

Hai ragione, ma come dicono anche altri devi considerare che, come dicono altri, il concetto di distributore non sarà più lo stesso che abbiamo adesso. Una colonnina occupa molto meno spazio rispetto a un distributore (che ha bisogno di avere una grossa cisterna sotto e per di più il sistema per accettare i contanti, che con l'elettrico si può fare benissimo con un'app, dato che alla connessione puà benissimo passare le info sul telaio). In soldoni, se per adesso ci sono (a titolo di esempio, prendo un distributore medio sull'autostrada) 3 pompe e ciascuna ci mette 5 minuti, in un'ora passano 36 auto. Per avere le stesse performance "basterebbe" mettere nel parcheggio allungato dell'autogrill una colonnina ogni parcheggio (diciamo al massimo 40 colonnine), per cui fai passare 40 macchine in un'ora. Chiaramente è diverso e ci sono vari altri aspetti da considerare, ma l'idea di base secondo me è proprio che non ci sarà più il distributore fatto come oggi.
Il fatto poi che ora ce ne siano pochi è legato soprattutto ai caratteristiche di sicurezza e furti: con la benzina non puoi avere troppe pompe attive contemporaneamente, devi rispettare una distanza di sicurezza tra tutti, devi controllare che non te la scrocchino, devi avere la riserva sotto alla pompa stessa e devi mettere le auto incolonnate anzichè a lisca di pesce come per le colonnine perchè appunto si è abituati a fare il pieno e andare, insomma, tutta una serie di caratteristiche svantaggiose per l'usabilità e l'ottimizzazione degli spazi.

Non esageriamo.

Cambia eccome, visto che i magneti del motore pesano neanche un centesimo della batteria, e che i motori elettrici durano più delle auto stesse. Nelle batterie c'è litio, grafite e cobalto, di quali "terre rare" vai cianciando? Le terre rare sono neodimio, disprosio, terbio, non c'entrano niente. A propoito: i magneti si posdono recuperare e riciclare, se serve

Certo, perchè il business lo fanno con le motorizzazioni benzina\diesel. Ma se un governo illuminato imponesse una quota di auto elettriche per ogni produttore forse sarebbe meglio.
Ma in ogni caso, come ho già scritto, in italia la politica si muove in base alle lobby e a quanto pagano al kg la commissione\partito.
Ormai è ampiamente appurato, dire il contrario è come affermare che la terra è piatta.

Sì, ma non hanno intenzione di portarla altrove. Ricordo che Marchionne ha detto chiaramente di non comprarla.

allora sei un utente che non ha paura di provare l'ebrezza del portafoglio vuoto :P

Per il momento la vendono in California dove se vuoi vendere un modello di auto devi averne una totalmente elettrica.

Che calcoli proponi circa il consumo e il recupero del costo d'acquisto?
Tra i punti aggiungerei il fatto che dopo due anni una batteria al litio perde quasi il 30% delle performance

Mi sa che hai sbagliato il calcolo :).

Non mi risulta possano essere riutilizzate una volta che siano da sostituire.
In ogni caso se ne parla qui:
https : // auto. hwupgrade. it/news/tecnologia/la-produzione-delle-batterie-tesla-rilascia-lo-stesso-co2-di-8-anni-di-guida-a-benzina-secondo-uno-studio_69540.html

Ma che calcoli hai fatto. 18 soste * 15 min = 270 min. nemmeno 5h

È anche per questo che non c'è la diffusione da noi.
Se la Fiat (per quanto faccia auto scarse) vendesse una 500 elettrica, in Italia qualcuno la comprerebbe. Ci sono tante persone che la pensano come negli anni '60 e comprano solo auto "italiane".

signori state facendo un discorso che non conta una serie di cose:
il carburante in italia costa 2-3 volte tanto
l'energia elettrica quanto costa in più? se costasse anche il doppio allora c'è un errore nei vostri calcoli
quanto spendete di ricambi sul motore che su una elettrica non esiste?
gli incentivi? ci sono Paesi seri che la spesa iniziale non te la fanno proprio sentire, contribuendo fino a 20.000 euro sul singolo veicolo

Adesso le riutilizzano per stoccare energia esempio dei pannelli fotovoltaici, quindi credo che in futuro ci saranno soluzioni anche per questo

In Italia tutti i governi (passati, presenti e futuri) rispondono alle lobby non hanno piani di mobilità ne di altro genere. Mettiamoci l'animo in pace please.

Si stanno diffondendo stazioni di ricarica anche "fuori" dai classici distributori: parcheggi, centri commerciali, uffici ecc..
Il concetto di "fare il pieno" cambierà molto in futuro

Dimentichi un fattore fondamentale, cioè lo smaltimento delle batterie esauste che è un elemento altamente inquinante.

La ricarica la fai a casa il 90% delle volte. Infatti chi ha già una tesla in America dice che non va più a fare rifornimento in stazione se non per i viaggi lunghi

Parliamoci chiaro: al consumatore medio, che si ritrova un garage con una presa di corrente importa solo un parametro: il costo dell'energia (+5% da quest'anno, e la gggente si lamenta del centesimo della busta per le banane).
Contiamo però anche il carburante fossile in USA costa meno della metà, quindi credo che le cose si compensino.

A quello ci deve pensare l'Italia della politica (lungi da me dare giudizi sui governi passati, presenti o futuri), intendo dire che se non siamo pronti non è proprio colpa di Tesla, la tecnologia adatta esiste da decenni (il principio di accumulatore di energia non è proprio l'ultimo ritrovato), l'indipendenza energetica energetica di alcune superpotenza ha finalmente sbloccato le cose (il cinismo USA è abbastanza rinomato in questo campo), non è un caso che chi riesce a produrre l'energia in maniera più efficiente (atomica, difatti non ho detto pulita, attenzione) sia il pioniere delle auto elettriche (Francia, Nissan, Tesla in rappresentanza di 3 paesi con l'energia atomica), anche se la diffusione è direttamente legata agli incentivi: un'auto elettrica, anche se consuma 1/3, non può costare il doppio della omologa benzina! Guardate i dati degli altri paesi UE...non spingiamoci molto lontani, in Norvegia danno fino a 20.000 euro se compri un'auto elettrica dando in permuta un veicolo a carburante fossile!

Tutto ciò è il risultato di politiche scellerate, siamo il fanalino di coda anche in questo, gli incentivi in ITALIA adesso stanno a ZERO! ricordate quando fra 2005 e 2013 erano a pioggia quando si inventarono quello schifo di fap con i veicoli "ecologici" euro 4-5-6....contate che il nostro orgoglio nazionale (ironicamente), la FIAT, non commercializza veicoli elettrici in Italia, non ci investe manco una 1 lira bucata, la cosa che più non riesco a digerire è che in USA invece, se vogliono vendere, sono OBBLIGATI a produrre e commercializzare un veicolo elettrico, per questo in quel mercato esiste la 500 100% elettrica, insomma, una vergogna tutta italiana.

Secondo me basterebbe caricarle ogni notte, in qualche modo.
Dal benzinaio nessuno fa il pieno ogni giorno.

il ragionamento logico che ti porta un Paese che riesce a darti 0 di incentivo se prendi una innegabilmente migliore auto elettrica
Provate a dare un'occhiata di come si comporta il Governo norvegese...

300km sul NEDC, nell'uso reale saranno poco più di 220-230

Eccome se c'entra. Produrre il gasolio sintetico costa esattamente quanto produrre benzina

Ciò che ancora non capisco è che gli attuali benzinai hanno 2,3,4 pompe perchè bastano 1-2 minuti per ciascuna macchina.

Ma per le elettriche che impiegano 30 minuti, 1 ora etc...quante prese avranno? Ad esempio mica potrei aspettare 30 minuti della macchina precedente e poi altri 30 per la mia!
"andrebbero prenotate" con qualche app ad esempio...

Ovvio che succederà così ma almeno si eviteranno gas di scarico l'ambiente sarà sicuramente più silenzioso soprattutto in città. Basta cambi olio e filtri. Secondo me ci sono più vantaggi che svantaggio. Ora il costo elevato è un limite

Percorrendo 20 km al giorno la carichi una volta a settimana. Sarebbe fantastico :D.

Sono d'accordo, ma bisogna calcolare per bene quanto si risparmia di carburante rispetto a quanto si spende per l'acquisto dell'EV. Il punto di pareggio potrebbe trovarsi ad un kilometraggio tale da non incontrare le esigenze di un utente che percorre pochi km al giorno.

Infatti è un'esagerazione che include anche piccoli viaggi. Puoi caricarla anche una volta a settimana, se la usi solo in città.

200 km al giorno in città??!

Per chi si muove in città e fa meno di 500 km al giorno, l'auto elettrica è perfetta. Si carica la notte.
Considera che se fai 200 km al giorno, in 300 giorni ne fai 60.000!

500km è l'autonomia dichiarata per il modello con batteria estesa.
Come vuoi che ti chiami? Novellino? Oppure persona che non ci capisce un minimo?

L'attuale e-Golf si ferma a 300km dichiarati con il nuovo ciclo (e 40.000 €). Sicuramente potranno far meglio con le prossime generazioni.

è l'idea che mi ero fatto circa i costi, mentre per le batterie credo che il degrado inizierà a sentirsi molto prima visto che invecchiano anche se non vengono utilizzate

Il problema è che il benzina consuma davvero tanto se abiti in un territorio collinare, anche per piccoli spostamenti. Ad esempio io per andare a lavoro devo percorrere 7km che sono pochi ma su elevate pendenze, quindi devo continuamente accelerare e frenare. I consumi di un elettrico magari sarebbero comunque alti ma ben ammortizzati dal fatto che l'energia elettrica costa molto meno.

Infatti adesso ho un benzina, ma ma in mezzo al traffico consuma comunque tanto...ho pensato anche ad un auto ibrida ma avrei voglia di provare "l'ebrezza" di un auto 100% elettrica...

Beh veramente le auto elettriche se avessero un 500 chilometri di autonomia e possibilità di ricaricarle facilmente sarebbero una manna per tutti, certo è che il prezzo dovrebbe calare perchè per ora costano troppo

Da quanto scrivi sembri un utente che percorre pochi km all'anno, in questo caso difficilmente recupereresti il costo iniziale di un EV.
Se i km sono veramente pochi, allora meglio un piccolo benzina

Potrei anche spingermi a spendere 25K €...ma voglio almeno 350km di autonomia...

Considerando che costa il 50% in più di un'auto di pari caratteristiche a benzina (basta vedere cosa puoi comprare in USA con 25.000-30.000 dollari) e considerando che risparmi in USA circa 300 dollari di carburante ogni 5000 km, significa che ti serviranno 300.000 km per andare alla pari, quanto a carburante.
È vero che avrai anche altri risparmi (tagliandi, olio ecc), ma alla fine la verità è che dopo 300.000 km le batterie saranno da buttare, e la model S con loro, dato che il costo di sostituzione eccede il valore residuale del veicolo.
L'auto a benzina invece manterrà ancora un modesto valore residuale.
In pratica, non ti ripagherai mai dell'investimento.

attenzione che l'autonomia dichiarata è ben lontana da quella realizzabile da un utente

Sicuramente le scenderanno quelle.

Quindi ovviamente ci sono ancora più variabili e i "miei" conti basilari si sprecano perchè non basterebbe dimezzare il tempo. haha Comunque grazie delle info, mi piace tenermi informato su tutto ciò.

Speriamo che la nuova Opel Ampera o la futura VW costino poco.

Per me l auto elettrica sarebbe una manna dal cielo, compio la maggior parte dei miei spostamenti in città e solo in minima parte per andare in montagna...per i viaggi lunghi treno o aereo...peccato che costano molto per ora e quelle più "economiche" hanno poca autonomia...

Spero che anche in Italia si diffondano in modo così capillare i supercharger, così le Tesla possono veramente prendere piede.
A me sinceramente non disturberebbe fermarmi ogni 500km 1.30h per mangiare, fare una pausa e rilassarmi. Certo che se le autonomie sono come le golf e di 200km a stento allora non ci siamo proprio.

Dici? Quindi per dire, *18 SOSTE PER 15 MINUTI FA 270 MINUTI CHE SONO NEMMENO 5 ORE.. *ORA SONO giusti i calcoli! No perchè VOLEVO solo rendermi conto della cosa. (Lo so che 250 km non è il massimo della sua autonomia ma voglio fare dei conti base base, "se così fosse")

In America le model3 sono uscite già da diverso tempo.

con una ricarica così veloce, il degrado del pacco batterie lo sarà altrettanto

1 ) gli stati uniti hanno l'energia atomica, si producono l'elettricità da soli non la importano
2 ) La tesla ha i powercharger diffusi in maniera abbastanza capillare e sicuramente hanno studiato il percorso prima per dove fare rifornimento

ho preso per buoni i dati dell'articolo. 6400km con 100$ -> 64km con 1$ (non euro)

sì, sono d'accordo sul fatto che sia un oggetto per accontentare un capriccio

Mai.. non credo siano conti da fare.. per ora non è perché costa poco, ma perché te la puoi permettere ed è bella (se piace)

Cosa significa 64 km con 1 euro?
Quanti chilowatt?

197 dopo Musk :D

sarei curioso di capire dopo quanti km si recuperano i soldi per l'acquisto del veicolo..
senza considerare i costi per un'eventuale sostituzione delle batterie

haha Sì già che sapevano che dovevano stare ore fermi a ricaricare e a guardare l'auto, perchè non fare anche i cerchi belli da guardare haha semicit. di Ritorno al futuro.

Insomma rispetto ai modelli precedenti il miglioramento è del 3-4%...?
quanto fumo

L’elettrico non è nato per risparmiare, ma per far evolvere le auto e inquinare meno (almeno da parte del veicolo)

Sul tetto di casa

Probabilmente ogni 200\300 km, se presenti i supercharger Tesla sui 30 minuti o poco più

Pensavo la prova l'avesse fatta James May con la sua incredibile fortuna a beccare stazioni di ricarica non funzionanti haha Comunque quanto si potrà ancora ridurre il tempo di ricarica nelle varie stazioni? Cioè qua non lo dicono ma di queste 50 ore, quante ferme a ricaricare? E in confronto, un auto a carburante normale quanto ci metterebbe a fare questo percorso? Sarebbe interessante un confronto parallelo. Giusto per fare una proporzione tra la comodità/il risparmio/il tempo in più che comporta avere un auto elettrica, facendo lo stesso lungo percorso.

Dove sul tetto della macchina?

costa un 30% in meno

... ovviamente il record è merito dei cerchi in lega da 17 aerodinamici.....

Rispetto all'america, l'elettricità qui costa di più, ma la benzina costa parecchio di più.

....nel 197 avanti o dopo Cristo ?🤔🤔🤔

Sostituisci batterie con magneti, la sostanza cambia? Non penso.
Poi fumati una sigaretta che ti vedo un filo nervosetto. In ogni caso le terre rare ci sono nelle batterie, eccome.

Altro che quarto un ottavo minimo.
Il problema è che in Italia la corrente costa e pure parecchio non è come negli usa

Si, però prima correvano con le bighe

Diciamo che i problemi cominciano dalla popolazione che pensa solo a rubare, evadere senza educazione civica, quando saremmo 'acculturati' come nel nord Europa con corruzione al 1% possiamo anche chiedere qualcosa allo stato.

Parli di italia?
No perchè mi vien da ridere...

con la testa fai 64km con 1 euro, prendi un td 2.0 che a 100kmh consuma 1 litro ogni 25km ed ecco che arrivi a 2,5litri per fare 64km -> circa 4 euro.

Speriamo che I governi che avranno in mano il potere in quel periodo (2022) sappiano fare regole pro popolo e non pro tasse senza senso.

E cosa c’entra?

Infatti per ora, secondo me, l'auto elettrica ha senso se hai dei pannelli solari

Quando il gasolio costava la metà della benzina non c'erano le stesse macchine di oggi, e neanche lo stesso gasolio

E le auto elettriche ora sono una nicchia, quando saranno la norma alzeranno accise e balzelli e cancelleranno la convenienza.

NON CI SONO "terre rare" nelle batterie, semmai nei magneti dei motori elettrici. Ma informarsi un attimino prima di sparare ca##ate a raffica ti costava troppo?

Già quest'anno 5% di aumenti. Il problema si ripercuote anche sulle famiglie, non solo per ricaricare le auto (che sono opzionali per moltissimi)

pensavo dopo cristo, grazie per info :D

La cosa che mi convince poco delle auto elettriche è vedere com’è andata con il diesel, quando mio padre comprò l’auto diesel il carburante costava la metà della benzina, e c’era una convenienza notevole, poi hanno cominciato a vendere tonnellate di auto diesel ed il carburante è lievitato fino ad arrivare praticamente al costo della benzina.
Non vorrei accadesse la stessa cosa con le auto elettriche, almeno in italia.
Cominciano a farti pagare l’elettricità il doppio/triplo di adesso e l’unica cosa positiva resterà che non inquinano, almeno parlando di polveri sottili.

Vai anche ad accendere un cero in cattedrale, perché prima che te la consegnino invecchierai parecchio

avanti cristo.
e poi se oggi siamo nel 1918 tutto può essere...

Punto primo: con quale model 3 visto che non si vedono ancora in giro?
Con che motore a benzina fanno il paragone? V8 6.0 litri oppure un 1.5 tfsi con disattivazione dei cilindri?

vado a chiedere un mutuo.

Aspe' che adesso estraggo abbastanza terre rare per fare abbastanza batterie per tutto il parco circolante mondiale

197?