Volvo amplia la gamma di camion alimentati a biodiesel

si, ma HVO e' diverso, non deriva dal petrolio, a differenza del normale diesel e benzina che hanno solo una "piccola" percentuale bio.
HVO e' una soluzione piu' "green", senza costringerti a prendere una nuova auto.
per quanto secondo me il problema delle citta' non sono le auto termiche, ma le auto in generale.
fanno traffico, creano problemi ai pedoni, sopratutto quando passano nei centri abitati, all'interno di centri storici, ecc...
le citta' non sono pensate per gestire tutto quel traffico, basterebbe semplicemente far si che i "pendolari" possano arrivare agevolmente alla periferia, e poi da li si potrebbero fornire navette, monopattini e altri mezzi per farti fare quei 3km, evitando cosi' il traffico, il caos, i pericoli, e i disagi... non sarebbe piu' necessario forzare auto elettriche per avere citta' con meno smog

da quel che so tutti i carburanti che trovi ai distributori hanno una certa quota di bio-carburante additivato, che sia biodiesel o etanolo nella benzina

ti confondi coi carburanti sintetici

Ma non era una fregnaccia quella del biodiesel?

Il cambiamento climatico è la solita bufala?

non e' biodiesel da quanto mi ha spiegato il benzinaio.
cercando su internet, biodiesel e hvo sono 2 cose diverse, hanno 2 processi diversi, hvo non soffre di generazione alghe (come il biodiesel), ed in teoria e' compatibile con tutte le auto

la possibilita' di sviluppo ce l'avrebbe se non cercassero in tutti i modi di boicottarlo, ma se tutti i governi sposano la moda """green""" dell'elettrico, chi e' il pazzo che spende soldi per portare innovazione sul diesel?

Il cambiamento climatico è la solita bufala, è evidente che le scelte ambientali seguono interessi economici e geopolitici degli americani .Detto questo noi importiamo solo se l'altro paese compra i nostri prodotti, se non c'è possibilità di scambio commerciale non abbiamo interesse ad importare ma ci conviene produrre in casa con quello che abbiamo(sole e vento).

Devi avere una massa critica.

Se NON la hai (e non la hai) chi te li produce questi benedetti motori ed auto che vanno a biocarburanti?

Se il nord-Europa, Germania, Francia, Portogallo, Spagna seguiranno questa via chi terrà in piedi il mercato del termico?

La Cina? Ti sbagli la Cina ad Aprile 2024 ha fatto 43,5% BEV/PHEV.
Per cui le varie VW, BMW, Mercedes, Toyota... se vogliono continuare a vendere milioni di pezzi/anno in Cina devono produrre BEV/PHEV e fra due anni possono iniziare a chiudere i concessionari in Cina.

E siccome loro ci campano, invece di chiudere i concessionari stanno facendo JV coi produttori cinesi pur di non perdere il ricchissimo mercato cinese.

Quello italiano, potrebbero perderlo senza grossi problemi.

Ma non quello cinese.

Per cui riformulo ora la domanda:

Cone obblighi gli sutri ad andare a biocarburanti?

Se la tua risposta è NON POSSO allora non puoi neanche andare a biocarburanti.

Puoi portare la produzione da 2,5 a mln di ton per darci andare camion, ruspe, navi, trattori, e un piccola parte delle auto in quei settori NON eslettrificabili.

Ma fine della storia.

Lo dico da molto tempo che la soluzione è un diesel HVO ibrido plug-in con batteria da 30-50 km. Il diesel ha ancora possibilità di sviluppo.

Funziona bene con tutte le auto? Sulla mia per esempio è scritto bello grande sullo sportellino del serbatoio NO BIODIESEL

Ha più senso l'idrogeno sui mezzi pesanti, al contrario questi per essere prodotti hanno bisogno di terreni e grosse quantità di acqua

sulle auto non e' fattibile? guarda che ENI gia da tempo nelle sue stazioni offre carburanti HVO lution (derivati da oli vegetati), e non e' una pompa riservata ai camion o a mezzi specifici, chiunque abbia un'auto diesel puo' fermarsi li a fare rifornimento, costa un po meno ed e' piu' pulito

ma io mi chiedo.. ENI da tempo nelle sue stazioni ha il carburante HVO lution, che sostanzialmente deriva da oli vegetali (come viene scritto anche nell'articolo).
essendo questo (teoricamente) molto meno inquinante, invece che fare la guerra alle auto diesel, blocchi forzati nelle citta' costringendo alle persone di spendere 30/40k per un'auto nuova """green""", non avrebbe piu' senso puntare ANCHE (non dico solo, sarebbe stup1do), su questi tipi di carburanti piu' puliti?
se invece non ci sono vantaggi per il cittadino (ovvero incorre negli stessi identici blocchi e restrizioni di chi fa rifornimento con diesel classico), perche' uno dovrebbe avere vantaggi nel fare rifornimento con questo HVO lution? e se anche ci fossero vantaggi nella mobilita', chi fa i controlli, come fa a sapere se io ho diesel normale o HVO?
come prezzo costa meno del diesel normale, ma in realta' il vero risparmio e' solo nelle pompe ENI, dovre probabilmente hanno alzato un po il prezzo del diesel normale... perche' di fatto se comparo il prezzo del diesel HVO di ENI, con il diesel normale della tamoil, come prezzi siamo li, HVO pochi centesimi in meno.

Non basta il cibo per noi?!? Faccio finta di non aver letto bene dai..

Comunque il concetto è che io non dico che DEVE essere necessariamente il solo eco-carburante...dico che PUÒ essere un'altro mezzo da affiancare all'elettrico, SE la smettiamo di parlare di mobilità elettrica come strumento di salvezza planetaria ma iniziamo a parlare con obiettività su tutti gli strumenti possibili.

Ripeto, io ci vedo più speculazione che altro con questa fregola di elettrificare tutto pena la devastazione planetaria.

Ma infatti mica devi imporre niente. Cioè, non ho capito sta logica del "come imponi questo a quello?"....
Criticate un giorno si e l'altro pure Russia e Nord Corea, poi anelate alle imposizioni di mercato che ti dicono cosa fare, come farlo e quando?!? Boh non vi capisco.

Poi il biocarburante lo puoi produrre e importare, coi tempi giusti..senza frenesia, senza ideologia, senza terrorismo come per esempio "o tutto elettrico adesso o sarà la fine del Mondo"..
Un modo si trova se si vuole. Però se il succo è che solo l'elettrico è la nuova bolla da cavalcare allora è un'altra faccenda.
Il petrolio lo importi in Italia, tutto. Come fanno in altri paesi del resto.
Io a questi proclami di facile eccitazione non ho mai dato retta.

non ci basta il cibo? se ne produce decisamente troppo

E perdonami dove lo hai letto che possiamo importare 55mln di Ton di biocarburanti?

Questo solo per l'Italia, ossia 60mln di abitanti.

Gli altri 340mln dibeuropei quante centinaia di mln di ton servirebbero?

Inoltre come imponi ai francesi di usare biocarburanti? Loro producono 350 TWh/anno di nucleare, installano 4GW/anno di FV e vogliono investire in eolico.

Dopo ACC, blu solution del gruppo Bollore aprirà una mega fabbrica di batterie.
Perché dovrebbero andare a biocarburanti? Quando possono andare con la loro energia? Creare migliaia di posti di lavoro in casa per costruire e ricilare batterie, colonnine, accumuli, installatori, importatori, manutenzione ecc ecc.

In Germania sono già oltre il 50% rinnovabili ed ogni anno tirano su 10/16 TWh in più di rinnovabili.

Stesso discorso Mercedes sta preparando una grossa miniera di Litio in Germania, VW è il terzo produttore di BEV del Mondo e BMW sta facendo i numeri con l'elettrico.

Perché dovrebbero affidarsi a donti esterne (ne sanno qualcosa dei rischi visto i NST 1 e 2).

Alla fine rimarrebbe l'Italia... da sola a fare cosa? A tenere in piedi il mercato del termico e dei biocarburanti?
Ma dai, siamo la Cina allora.

I biocarburanti hanno un unico senso ed uno solo, coprire un 10% del parco circolante dove NON è possibile elettrificare.

Giá non ci basta il cibo per noi, figuriamoci se possiamo buttare terreni per produrre cibo da usare per le auto...

Se si vuole sarebbe fattibilissimo. Certo, vanno fatti investimenti corposi.

No, è falso. Perchè tutto ciò che non produci lo puoi importare, come abbiamo sempre fatto....pure con l'energia elettrica stessa, oltre che col petrolio e col gas.

Certo se è vero che ne possiamo produrre max 2,5mln di Ton ma l'Italia consuma 55mln di Ton di benzina e gasolio allora pensare di usare il biodiesel per tutto è impossibile.

Vero?

E vai col poker... Germania 52%, Portogallo 1Q 2024 90% rinnovabili.

Per co pletezza e precisione anno 2023:
Portogallo 61% Rinnovabili
Germania: 59,7%
Spagna: 50,4%

Italia 44%. Nonostante sia indietro 44% è una quota vicino al 50%.

Menzione speciale alla Francia che fa 65% nucleare e 26% rinnovabili... 91% di elettricità senza bruciare fossili.

Ma un report Terna lo hai mai letto TU che parli di AUMENTO DEI CONSUMI?

Dove l'avresti letta sta cosa?

I CONSUMI IN ITALIA SONO IN DISCESA non in crescita.

Ma che racconti ma perché scrivi sciocchezze come queste?

Perché è vietato installare rinnovabili?

Pensi che il mondo sia l'Italia che per fare un parco eolico off-shore impiega 20 anni?

La Germania installa 8GW di FV all'anno 8 GW sono oltre 7TWh/anno sono oltre 4 milioni di auto. Nel 2023, in Germania ne hanno vendute 530.000... ne hanno di avanzo per altri 6,5mln.
In solo anno. Quest'anno altri 7mln di auto ma ne venderanno 350/400.000... quindi 6,6/6,7mln di auto di avanzo.

In Italia abbiamo venduto 70.000 BEV... 70.000 basta un campo di agrivoltaico per alimentarle.

Probabilmente invece di sparare cose a caso sarebbe meglio vedere i dati dello Studio Ember EER 2024.

Scoprirete che nel 2023 in Europa il 44% dell'elettricità è da fonti rinnovabili e meno del 33% prodotta da fossili.

Nel 2024 le fossili staranno sul 30% e le rinnovabili sul 46/47%...
Nel 2025 peggio per le fossili, nel 2027 peggio ancora.

Le fossili anno in forte diminuzione e le rinnovabili in forte ascesa

Quindi ogni anno meglio.

Prima (spero) dovremo anche smettere di produrre l'energia elettrica bruciando carbone e gas

La lavatrice è un bisogno primario. L'auto elettrica è consumismo.
Se proibissimo le energie fossili ogni persona avrebbe diritto a tot kw/h (come quando razionano l'acqua).
Dovremmo decidere se vivere in una abitazione dotata di corrente elettrica o se vivere in una caverna + auto elettrica. Nessuno può venirmi a raccontare che sceglierebbe la seconda opzione.

EDF è una azienda fallita a causa di dirigenti che non applicano i principi matematici. I loro grafici vanno bene come decorazione della carta igenica.
Fare promesse per il 2050 è facile ma già vedi che nel 2024 non stanno rispettando la traiettoria.
I consumi sono aumentati e si sono mangiati tutti i progressi fatti sulle rinnovabili.

No, per le auto a batteria non viene calcolato.
Un Hummer da 3 tonnellate per le normative UE emette zero CO2 e per questo motivo può ricevere ingenti incentivi vendendo i crediti sull'ETS.
Una vespina a benzina invece deve andare a pagare quei crediti sull'ETS.

La normativa è chiaramente distorsiva del mercato e, se ipoteticamente avessimo tutte auto elettriche, stabilirebbe di fatto che 1+1=0. In futuro probabilmente la modificheranno ma per ora è così.

Quindi pure roba come la lavatrice, la lavastoviglie che sono roba aggiuntive, sono 100% fossili? Ma dai

C'è stata la presentazione della strategia di EDF per la decarbonizzazione dell'economia europea al 2050.

Come tutte le strategie, le roadmap, si tratta di un'educated guess.
Con gli elementi che abbiamo, vediamo cosa possiamo immaginare.

EDF è il nucleare europeo. Sua la tecnologia degli EPR, suo il più grande parco nucleare, non è che gli vai a spiegare le cose.

Andiamo a vedere che cosa ci dice. L'elettrificazione di tutto l'elettrificabile porterà la domanda dagli attuali 2600 TWh a 4860 TWh all'anno.
EDF ci dice che sarà difficile e che il nucleare farà la sua parte.

Al 2050 ci sarà un certo aumento, ma la quota percentuale del contributo si ridurrà dal 25% attuale al 16%, mentre le rinnovabili forniranno il 77%.

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No caro signor consumista. Non funziona come dici tu.
Non hai diritto di venire a spegnere il mio frigorifero per usare la tua auto.
Quindi il mio frigorifero, che è lì da sempre ed è un bisogno essenziale, sta usando l'energia rinnovabile. La tua auto, che è un consumo che TU hai aggiunto, sta usando 100% fossile.
Tutti i consumi che aggiungi sono 100% fossili. Dal continuo aumento dei consumi che vedo in giro penso che nel 2050 saremo ancora in gran parte fossili.

I biocarburanti vengono prodotti principalmente dai batteri con poco apporto energetico.
Invece l'obiezione che fai tu è vera per gli e-fuel.

Se l'energia è al 50% rinnovabile, ricarichi l'auto con il 50% rinnovabile, non come dici tu che l'auto al 100% fossile e gli elettromestici 50%.

È evidente che tu lavori per qualcuno che produce biocarburanti, visto le affermazioni che fai, o mi vuoi dire che i biocarburanti li produci con lo spirito santo?

Perché produrne in quantità è un problema

Perché no? Non esistono auto diesel?

E' banale logica. Se hai a disposizione 50 e vuoi consumare 100 significa che per gli altri 50 stai bruciando petrolio. Se vuoi consumare 120 significa che bruci petrolio per 70.
Non so che logica vorresti usare tu. Mi vuoi forse raccontare che non usi frigorifero e lavatrice?
Non credo. Probabilmente vuoi solo innalzare una cortina fumogena per nascondere il tuo consumismo.
Ma le emissioni di CO2 globali aumentano lo stesso.

Perché l'elettricità è razzista e quindi decide a chi dare l'elettricità rinnovabile e a chi no, ma che discorsi sono?

Sto dicendo che nessun paese produce più del 50% con fonti rinnovabili. Siccome quel 50% è tutto usato per esigenze primarie (frigoriferi, lavatrici, illuminazione, server, climatizzatori, industrie) la parte di energia aggiuntiva che serve per le auto elettriche è 100% derivata dal fossile. Oggi.

Si parla di camion, sulle auto non è fattibile

100% da energia non rinnovabile? Che stai dicendo?

Non deve crollare, non è mai stata in piedi

L'elettrico non riuscirà mai a ridurre le emissioni del 70%.
Attualmente le sta riducendo dello 0% in quanto la produzione di materie prime e batterie emette tantissima CO2. Anche l'energia elettrica usata nelle auto è prodotta al 100% con combustibili fossili visto che le energie rinnovabili a malapena coprono i consumi di frigoriferi e climatizzatori.
A tendere forse le auto a batteria riusciranno a ridurre le emissioni del 50%, ma parliamo della pianificazione europea al 2050, non di oggi. Personalmente sono scettico sul fatto che l'UE nel 2050 avrà rispettato i suoi piani visto che avallano l'utilizzo di auto sempre più pesanti e televisori sempre più grandi. Sembrano più interessati al lucro e al consumismo che all'ecologia. Per questo motivo quando parlo dei loro piani uso il condizionale.

Perché non dovrebbe essere vero? Sono stati anche onesti a considerare le emissioni di CO2 generate alla produzione. Cosa che non viene mai calcolata nei veicoli a batteria
Inoltre i biocarburanti sono l'unico sistema rinnovabile all'infinito, al contrario dei materiali delle batterie che sono limitati ed esauribili (in quanto mai riciclabili al 100%).

L’utilizzo del biodiesel offre un grande vantaggio, quello di ridurre i CO2 dal “pozzo alla ruota” fino al 70%,

Se è vero quanto scritto, tutta la narrativa sul terrorismo climatico e la prossima imposizione dell'elettrico crolla come un castello di carte.

è già un meno peggio rispetto alla situazione attuale, può andarebe bene durante la transizione per poi finire con l'elettrico