La Volkswagen ID.4 è World Car of the Year 2021

OMG non mi stridono le orecchie a sentire le tue unghie aggrappate ai vetri... ahahahaha

Io l'italiano lo comprendo e pure molto bene, sei tu che non lo hai utilizzato correttamente, a mio avviso per poter sfogare la tua frustrazione andando ad offendere le altre persone (sì perchè è un tuo punto fermo litigare ed offendere chi ha un pensiero differente dal tuo, è evidente sia un tuo problema questo comportamento). Frustrazione forse dettata da un'esistenza che forse non ti soddisfa?

Molto meno vuol dire effettivamente molto meno. "Molto ma molto meno" (che è invece la frase che hai usato, non te lo hanno cancellato quel post quindi non puoi ritrattare e riscrivere cose differenti) invece è un refforzativo importante quindi un qualcosa che ragionevolmente rasenta un 80/90% , simile infatti a quanto tu avevi precedentemente indicato (90%). Imparalo tu ad usare l'italiano e non scaricare su altri i tuoi errori.
Bastava da subito dire che indicavi il valore x. Ma continui a polemizzare su un punto in cui sei in palese difetto.
Cresci invece di comportarti da bamboccio che si atteggia a bulletto. Non fai paura, al massimo un po' di compassione.

Non sono io quello che ad ogni post offende, quindi se c'è un qualcuno che provoca lo trovi andando a guardare dentro ad uno specchio.

P.s. Visto che insisti: la citazione che indichi non esiste secondo google. Se citi qualcosa devi utilizzare le stesse parole non inventartele: ricerca citazione oppure ricerca frasi da citazione.
Attendo di vedere da dove l'hai presa e come l'hai modificata, mio caro italba, l'ex direttore ti direbbe "così"

P.s. Sei libero di smettere di postare quando vuoi, non fai un favore a me e, considerando le inesattezze che scrivi, non lo fai neppure a te.
Certo è che se ti divertissi non trasparirebbe tutta quella rabbia repressa dalle tue parole.
;-)

Le tue provocazioni non attaccano, povero il mio trollino dilettante, io mi sento libero e pienamente giustificato di trattarti come meglio meriti, visto che il tuo gioco è fin troppo scoperto.

Finché mi divertirà risponderti lo farò, appena la noia supererà i sorrisi di compassione che mi susciti ti manderò definitivamente dove meriti di essere mandato e ti cancellerò una volta per tutte.

Per ora faccio ancora finta di prendere sul serio quello che hai scritto e ti rispondo nel merito, ma non contare che lo faccia un'altra volta:

1) "Molto meno" vuol dire, per l'appunto, molto meno, se fossi in grado di prevedere le cifre esatte giocherei all'enalotto. Sarà il 50%, il 60%, il 70%, l'80%? Non lo so! Se dovessi fare una scommessa punterei tra il 60% ed il 75%, ma se verranno finalmente messe a punto le batterie al litio metallico il prezzo al kWh potrebbe anche essere inferiore.

2) Io l'ho chiaramente specificato, per l'appunto ho detto "è abbastanza ragionevole pensare che... se non 10€", se non sei in grado di comprendere l'italiano prenditela con la tua maestra delle elementari e con chi ti ha fatto così.

3) Come ti ho già detto, trattare quelli come te per quello che meritano è cosa buona e giusta.

4) Tu non stai sostenendo proprio nessun discorso, caro trollino, tu stai provocando apposta. Se ti diverti così peggio per te, vuol dire che sei quello che sei.

P.s.) Già risposto, leggi all'inizio. Se è la quinta volta che torni all'inizio vuol dire che sei andato in loop, vai a dormire.

P.p.s.) Quei bravi ragazzi (Goodfellas) Martin Scorsese 1990. Poverino, che figuremmerda (cit.) Ecco, questa citazione è mia

Ancora tu, ma non dovei offendere più? ahahaha
Certo che mi pare ti venga difficile addirittura capire quello che dici tu:
da 1000 a 100 = calo del 90%
da 100 a se non 10 molto ma molto meno = nulla ma si percepisce il 90% o almeno un 75/80%, altrimenti il tuo discorso sembra quello di uno poco assennato.

Quindi prova a renderti conto che c'è la possibilità che siano le tue parole a essere generiche, ed impara ad esprimere i tui concetti in modo che non possano essere interpretati. Oppure lo fai con l'intento di poter cambiare le carte intavola ogni volta che ti conviene?
Perchè se non era il 90% potevi specificarlo al primo post in risposta. Ma ti fa comodo ora e ora lo titi fuori.

Fai bene ad offendere, è probabilmente l'unico modo che hai per ottenere "ragione": far si che ci si stanchi di parlare con te per credere di aver avuto l'ultima parola.
Aggiunto al fatto che è lapalissiano tu non sia proprio in grado di sostenere discorsi in maniera adulta.

P.s. visto che ti ergi a sommo conoscitore dello scibile umano, se non vuoi vedere mie ulteriori repliche dovresti arrivare da solo a capire che è sufficiente che tu smetta di replicare invece che lamentarti, altrimenti semplicemente risultano esternazioni ridicole che sminuiscono la tua figura.

P.p.s. che cit. sarebbe la tua? ti citi da solo? personalmente lo trovo alquanto imbarazzante, ma divertente. Magari pensi che le tue parole facciano pure giurisprudenza ahahahah.
Ciao simpatico italba.

Ancora qui? Ma non ti avevo mandato a... (cit.)

Se un dato oggetto che oggi costa 100€ dieci anni fa costava 1000€ è abbastanza ragionevole pensare che tra dieci anni costerà, se non 10€, molto ma molto meno di quanto costa oggi, o no?


Che brutta cosa l'analfabetismo funzionale...

Ed avere problemi di memoria è una cosa ancora più brutta, fatti vedere ma da uno bravo.

Io ho letto e mi sono informato. Di te non ne sono sicuro.
E' la tua parola che vale come la mia. Sarebbe ora che capissi quello che ti viene detto invece di concentrarti unicamente a lanciare offese.

Ripeto: in 10 anni le batterie sono diminuite del 90%: nei prossimi 10 secondo te diminuiranno di un altro 90%?
Per me no.

P.s. chi ha scritto che la terra è piatta non sono certo io, ma offendere, cercare di screditare, atteggiarsi a sapientoni, dire una cosa e tentare di far passare che sia l'interlocutere ad averla scritta sono tutte tecniche da troll...

P.p.s. ti do un consiglio: smetti di offendere o ti continuano a cancellare post, o è la tua tattica così eliminano anche le inesattezze che vi erano scritte?

Come già detto fino allo spasimo la luce arriva dappertutto.
E comunque basta non arrivare nel paesino di montagna col 10% di carica.
Devi semplicemente ricaricare prima.
Difficile?????

Ecco, appunto questo è il relativismo culturale. Io leggo, mi informo, confronto i diversi articoli che sono venuti fuori su questo stesso argomento e poi arriva un trollino da due soldi a dire senza alcun riscontro che la terra è piatta, i vaccini non funzionano e che le batterie che sono diminuite di costo del 90% in dieci anni magicamente rimarranno ancorate agli stessi prezzi di oggi, nonostante dozzine di esempi di altri prodotti e servizi che hanno continuato a diminuire fino ad essere alla portata di tutti. Sai che c'è? Con gentaglia come te la maleducazione è pienamente giustificata e persino doverosa, vattene un po' dove meriti di essere mandato!

La tua previsione vale come quella di chiunque altro.

la differenza tra te e chiunque altro è che te sei un maleducato e dovresti solo vergognarti!

Ed io ti ho spiegato perchè la penso diversamente.
Per quale motivo la tua spiegazione dovrebbe essere corretta e la mia no? Nessuno, si chiama confronto e tu sei libero di pensare ciò che vuoi, ma non sei libero di offendere.

La mia era una domanda alla quale non sei riuscito a rispondere poichè era il prosieguo del concetto (per me assurdo) espresso da te e quindi non hai trovato risposta. Ovvio.

Tu pari non essere proprio in grado di accettare nulla che sia differente dal tuo credo, nè portare avanti un ragionamento senza andare ad offendere altre persone.
Il problema, e la maleducazione, sono tutti tuoi.

Capisco, speravo nel fatto che, differenziando le fonti di energia rinnovabile da cui trarla, si potesse mediamente bilanciare la produzione (sole, vento, idrica).

Per la fissione, sbaglio o introduce problemi enormi dello smaltimento delle scorie radioattive?

Grazie Fabrizio. c'è davvero tantissimo da sapere per poter gestire attualmente un'elettrica.

Se devo andare in un paesino di montagna, non è che devo cambiare destinazione solo perché non ci sono colonnine o sono occupate.

Avevo fatto un po' di conti e a livello di co2 rispetto ad un diesel ci sono circa 20 g per km di differenza rispetto ad un piccolo diesel, 40 rispetto ad un diesel di prestazioni simili

tutto questo per aver vinto questo "fantastico" premio ???? veramente tutto gira intorno alla coppa del nonno dell'auto ?? ma dai ragioniamo su ....

La tua era una domanda retorica fatta tanto per provocare, caro il mio trollino dilettante, il perché i prezzi delle batterie siano destinati a diminuire ancora te l'ho spiegato più di una volta, adesso basta. O rispondi qualcosa di sensato nel merito o te ne puoi pure andare dove meriti di essere mandato

Certo che sono sempre calati in rapporto al potere di acquisto della gente, si sono stabilizzati solo quando il mercato è arrivato a saturazione. Hai idea di quanto costasse un'auto, in mesi lavorativi di un operaio, nel 1920 e di quanto costasse nel 1960? Ma davvero pensi di risolvere tutto sparando ca####e del genere? Una volta saturato il mercato, poi, i prezzi sono anche aumentati, ma perché i costruttori hanno preso a venderti di più di quello che ti vendevano prima: Auto più grandi, motori più potenti, aria condizionata, impianto audio... Oggi chi se la comprerebbe più una due cavalli o una cinquecento prima serie così com'erano quando sono uscite? Non le potrebbero neanche costruire allo stesso modo, i requisiti di sicurezza e di inquinamento sono molto più alti. Con le batterie è lo stesso identico discorso, il mercato sta crescendo ed i prezzi diminuiranno, è inevitabile che sia così. Per di più ci sono altri concorrenti (i cinesi) e nelle batterie non ti possono mettere accessori a pagamento

Tu e quel bambino: due tifosi uguali.

Da quanto si producono le automobili?
Nel corso degli anni se ne sono sempre vendute in numero superiore?
I prezzi sono sempre calati?

Dai delle certezze molto poco certe. Se esprimessi la tua opinione è pure plausibile di un confronto, se pretendi che essa sia la verità dall'alto del tuo curriculm inesistente tendi solo a renderti ridicolo.

Che stupefacente stoltezza XD

Tutto quello che hai detto è una stolta ovvietà usata per tentare di dare credito ad una tua personale e discutibile previsione.
Credo che oramai il costo delle batterie odierne scenderà poco o nulla almeno fino a che non renderanno fruibile una tecnologia che superi i limiti di quelle attuali, allora presumibilmente scenderanno ulteriormente poichè la legge del mercato, domanda/offerta, crollerà per la prima.

Posso dimostrare di avere ragione? No
Puoi dimostrare di avere ragione? No

Si chiamano opinioni e ci si confronta, purtroppo non ne sei in grado di confrontarti poichè sei solo uno che tenta di offendere il proprio interlocutore, ma questo è capibile, poichè eliminando le offese dal tuo discorso resta ben poco.

P.s. dopo diversi post non sei riuscito a capire che il mio primo era una domanda e a dargli risposta. Sei solo riuscito a portare il discorso su un piano di offese. Come vedo spesso e volentieri ti capita. Fatti una domanda e datti una risposta.

È abbastanza ragionevole pensare che l'Inter prima in classifica con dieci punti di vantaggio sulla seconda vincerà lo scudetto? Certo che sì.

Possiamo dimostrarlo?
Certo che no, potrebbe impazzire e perdere tutte le rimanenti partite.

È abbastanza ragionevole pensare che il Crotone, ultimo in classifica a 15 punti di distacco dalla quart'ultima, finirà in serie B? Certo che sì.

Possiamo dimostrarlo?
Certo che no, se si sveglia e vince tutte le rimanenti partite potrebbe ancora salvarsi.

È abbastanza ragionevole pensare che le batterie che sono diminuite del 90% in dieci anni continueranno, sia pure non con lo stesso passo, a diminuire? Certo che sì

Possiamo dimostrarlo?
Certo che no, anche se è estremamente improbabile che i prezzi rimangano stabili quando la tecnologia matura ed il mercato diventa di massa.

È abbastanza ragionevole pensare che tu sia un semianalfabeta che pensa di divertirsi giocando a fare il trollino dilettante? Certo che sì.

Possiamo dimostrarlo?
Certo che sì, basta leggere quello che scrivi!

Il calo di costo che si è verificato e che, molto più che ragionevolmente, si continuerà a verificare non è certo dovuto all'ammortamento dei macchinari, ma alla creazione di un mercato di massa in cui le batterie si vendono a centinaia di migliaia quando prima si vendevano a decine. Tra qualche anno le batterie si venderanno a milioni di esemplari ed il prezzo, di conseguenza, continuerà a scendere, come è sempre successo nella storia di qualunque prodotto industriale o servizio

La parte non dimostrabile è ovviamente la tua previsione sul costo della batteria. Puoi ipotizzarla.
E quello che hai scritto lo trovo poco coerente con l'idea che presumibilmente la tecnologia evolverà andando a "mangiare" il possibile calo di costo dovuto dalla scadenza degli ammortamenti dei macchinari necessari per produrre le prime versioni.

Ed io ti ho chiesto se l'esempio posto è per te abbastanza ragionevole, mi pareva di aver seguito il tuo schema portandolo avanti nella sua logica.
Era una domanda con tanto di punto interrogativo, credevo si capisse.

P.s. prima dare agli altri degli analfabeti suggerirei di capire quello che ti si viene detto ;-)

Io ho scritto "è abbastanza ragionevole pensare che", a proposito di analfabetismo, cosa avrei dovuto "dimostrare"?

Che brutta cosa accorgersi di aver detto qualcosa di non dimostrabile offendendo altri e poi non potendo nè sapendo più cosa dire si continua ad offendere...

Se un dato oggetto che oggi costa 100€ dieci anni fa costava 1000€ è abbastanza ragionevole pensare che tra dieci anni costerà, se non 10€, molto ma molto meno di quanto costa oggi, o no?

Che brutta cosa l'analfabetismo...

- oggetto A nell'anno 1900 = 1000€
- oggetto A nell'anno 1950 = 100€
- oggetto A nell'anno 2000 = 50€
- oggetto A nell'anno 2050 = 10€
- oggetto A nell'anno 2100 = ti do 20€ se te lo porti a casa...
e' questa una previsione a tuo avviso ragionevole?

ma che ne so, magari era una scusa perchè era stanco ehehe cmq successo a giugno scorso. macchina nuova portata fin davanti casa sua e scaricata con bisarca. Non è uno supersveglio quindi magari manco sa dei supercharge.

Il modello più terra terra parte da 43.150 euro fino a 57.150, può andare bene per pochi. Nonostante sia un fan VW le ID.3 e 4 le trovo anonime se non quasi bruttine, ci sono auto elettriche più accattivanti come design, spero che facciano meglio con il Buzz, mantenendolo simile al concept. Come Design sulle elettriche stanno facendo meglio l'Audi e pure la Skoda, l'Enyaq è molto grintoso (a parte il posteriore).

Ne venderanno 2.

E' una bella macchina di gusto mondiale, ci può stare, personalmente preferisco altro, ed il prezzo mi sembra troppo elevato, ma noi siamo i poveri d'Europa, le valutazioni non le fanno in base ai gusti degli Italiani.

Organizzarsi vuol dire anche quello.
Rientra nella voce servizi.
Poi al McDonald's o in un parcheggio non ci dormi ....

Un affare, guarda

Che interni tristi e deprimenti ...

fuori bellina,ma anche no, interni mammamia, in compenso la porti via con soli 50k

questa qui al massimo la compari con una bmw x3 o glc

Signori per coloro i quali si fanno i conti in tasca x 40 mila euro di macchina stai sicuro che questa non la prendi, molto probabile che prenderai una serie 3, Audi a 4 piuttosto. Chi può spenderli tranquillamente prende tesla se vuole elettrico..

Lmao

Tanto in discesa consumi 0.

Non sembra plausibile quello che dici.
Al ritorno da Cuneo avrebbe potuto ricaricare al Supercharger di Moncalieri.

Ti consiglio di leggere il documento linkato nel precedente commento, sono 30 pagine ma di facile lettura, alla fine sarai molto più informato sul tema.
Guarda le emissioni in "driving", la differenza tra un'auto tradizionale e un'elettrica è abissale. Quindi no, anche in autostrada un endotermico non è più green.

(ovviamente per entrambe le auto non sono considerate soltanto le emissioni finali dell'auto e non sono basati sui consumi dichiarati nel WLTP, ma si considerano l'intera filiera e i test su strada)

Da prendere molto con le pinze, in altri test è emerso proprio il contrario (anche uno sul quale sto lavorando ma è sotto NDA). Certo dipende da un sacco di fattori il degrado, in generale le ricariche ultrafast in DC e le temperature sballate sono la prima causa di degrado, poi ovvio se tieni l'auto 2/3 anni sono cose trascurabili
https://cleantechnica. com/2019/12/16/new-data-shows-heat-fast-charging-responsible-for-more-battery-degradation-than-age-or-mileage/

🚾 of the Year

Sono un ingegnere energetico. Si fidi, il problema non è l'invenzione di nuovi materiali e strategie. L'aleatorietà della fonte (sole o vento) pone un limite fisico (non tecnologico) che rende un sistema elettrico basato solo su rinnovabile, in paesi altamente industrializzati, fisicamente non possibile.
E "gettare la spugna" la vedo come un'espressione molto poco consona perché in realtà ad oggi l'alternativa alle fossili e alle rinnovabili, CO2-free e stabile, esiste già, anche molti si rifiutano anche di concepirla. Hint: consiste di prendere un piccolo atomo e spaccarlo in due.
Un green new deal che includa la decarbonizzazione entro il 2050 che non includa lo spaccare in due dei piccoli atomi è, oltre ogni ragionevole dubbio, pura utopia.

Esistono delle previsioni ragionevoli basate sulle precedenti esperienze ed esistono le ca####e pazzesche. Se un dato oggetto che oggi costa 100€ dieci anni fa costava 1000€ è abbastanza ragionevole pensare che tra dieci anni costerà, se non 10€, molto ma molto meno di quanto costa oggi, o no? La stessa cosa, del resto, si è verificata per tantissimi altri prodotti e servizi, quando si arriva ad una produzione di massa su grandissima scala i prezzi scendono, è inevitabile. E se poi verranno fuori delle batterie migliori si monteranno delle batterie migliori, al limite cambiando anche i controller, che problema c'è? Non ha nessun senso dire che una batteria diversa non sarebbe compatibile con le attuali, sempre elettricità fornisce

"Obsoleto" non è sinonimo di "vecchio". I motori elettrici, per quanto più vecchi di quelli termici (solo come principio) hanno delle caratteristiche che nessun motore a benzina potrà mai eguagliare: Il rendimento, la coppia disponibile a qualunque numero di giri, la reversibilità, la capacità di fornire la piena potenza istantaneamente, il poter recuperare l'energia in frenata... Potranno ancora migliorare, diventeranno ancora più compatti ed economici, ma siamo già a pochissima distanza dall'ideale. I motori termici, invece, per quanto ci si voglia sforzare non potranno mai superare i limiti fisici di rendimento, continueranno ad essere pesanti, complessi, delicati, bisognosi di manutenzione e lubrificazione, inquinanti, in una parola obsoleti. Non c'è alcun vantaggio nell'accanirsi a tenere in vita una tecnologia superata, ormai i motori a pistoni hanno fatto il loro tempo

un circolo vizioso xD

Il fast charge sembra di no (anche se mi sembra strano visto lo sterss), leggevo di una comparativa tra chi aveva caricato sempre in fast charge e chi diversamente: stesso degrado di batteria.

Peccato... ma un collega con Model 3 mi ha detto che lui si porta appresso anche un "coso" (non ricordo il nome) con il quale può caricare anche a casa di qualcun'altro con la 220V, proprio per le emergenze.

Io non credo a gettare la spugna a priori per quanto riguarda le sfide "perse in partenza" perché tante sfide sono state vinte nel tempo con l'invenzione di nuovi materiali e strategie, quindi chissà... Per ora c'è molta inefficienza rispetto alle fonti fossili ma nell'immediato futuro?

Autocisterne elettriche :)

Si vero, il clima conta tanto. Speriamo che in futuro il divario si appiani.

nope. Esperienza personale. Amico con model 3, parte da torino e va a cuneo(partito con il 50% di batteria da casa sua a torino). Arrivato li in piena campagna e senza colonnine..doveva poi venire in provincia di torino per la sera e ripartire qualche ora dopo, a casa di amici in zona senza colonninne..non è venuto altrimenti non avrebbe avuto carica per tornarsene a torino..un sabato normale come tanti altri...

Quindi dovevo in un posto diverso solo perché li hanno le colonnine?

bhe sei tu che hai fatto una domanda "tra 10 anni", in entrambe le risposte sono da mago Oronzo.
per farle compatibili con i modelli vecchi potrebbero anche costare uguale e costare meno quelle solide o altre tecnologie che non sono compatibili con le attuali.

Penso che l'obiettivo corretto sia "dire basta alle emissioni di CO2 definitivamente", piuttosto che "dire basta al petrolio definitivamente", dato che, come sottolineato qui sotto, esistono altre millemila applicazioni del petrolio oltre al settore dei trasporti.
Dopodiché, è corretto dire che la sfida più importante del futuro è disfarsi delle emissioni nella produzione di energia elettrica. Bisogna però far capire che se la metodologia è disfarsi delle emissioni nella produzione di energia elettrica usando fonti rinnovabili la sfida è persa in partenza. Bisogna farsene una ragione.

Sinceramente basta seguire la moda del SUV in città, la ioniq si vede dal nome e dal design non è fatta per piacere e essere alla moda. La tecnologia dell'ID.4 non è vecchia, anzi è al passo con i tempi con le colonnine presenti in Europa, quante colonnine da 350KW ci sono, più probabile trovarne una da 100KW. Insomma Vw ha fatto il prodotto giusto per il nostro mercato, Hyundai ha osato troppo non conoscendo come funzionano le cose qui.

Vedi? È soggettivo.. io le vacanze fuori porta le faccio a un centinaio di km di distanza al massimo, quindi non avrei nessun pensiero, andata e ritorno con una carica senza problemi.
Se vado in vacanza in auto so già la destinazione e fermarmi a ricaricare non mi scoccia perché già adesso mi fermo per delle pause.
Se invece voglio girovagare usa il camper dei miei.

Una EV non fa per te. Ok. Nessun problema.

improbabile ma è pur sempre un'opzione

Ci sono tutti gli studi di questo mondo che puoi andarti a leggere. La maggior parte delle auto non fa autostrada, la media sono 20-30 km al giorno.
Edit qui c'è qualcosa: https://www.hdmotori.it/aut...

Teletrasporto?

dati interessanti anche se un pò generalizzati.
Immagino siano presi sul ciclo misto, mi resta il dubbio che sulle lunghe percorrenze a regimi costanti e bassi l'endotermico sia comunque più "green" dell'elettrico.

Si tante case automobilistiche spariranno, questo è certo.
Tuttavia non trovo i motori termici obsoleti, anzi c'è ancora margine di miglioramento. Se si investisse in carburanti più sostenibili non sarebbe male, ma vedo che non è di interesse (non ne trovano profitto). Anche il concetto di auto elettrica è piuttosto obsoleto visto che esistono da 120 anni e non sono mai state considerate. Mica è un progetto innovativo. Non sarebbero considerate nemmeno ora se non ti facessero megasconti e ti permettono di non pagare il bollo ecc..., la gente le compra esclusivamente perché risparmia denaro e basta (per ora).

Il metodo migliore per abbattere il co2 delle auto è non usare l'auto, purtroppo però è una cosa poco realistica nella vita quotidiana odierna.

Spera, spera... l'ID.4 è stata progettata per piacere a tutti e con il marketing e le persone immagine Vw presto conquisterà il mercato è solo questione di tempo, inutile opporre resistenza e parlarne male.

se questo fosse il problema (ma non credo proprio) basterebbe pensare a un nuovo sistema per spostare il carburante

Le case costruttrici se la vedranno brutta comunque, basti pensare a quanti miliardi hanno investito nelle fabbriche di motori termici, e quante migliaia di brevetti relativi a questa tecnologia obsoleta hanno a bilancio tra i loro asset. Mettiamoci pure i cinesi che in pochi anni riusciranno a costruire auto all'altezza della concorrenza e vediamo come va a finire

La luce arriva dappertutto.
Non è difficilissimo

Gli alberghi sono pieni di colonnine di ricarica....il McDonald's....i parcheggi.... svegliati!!!!

Se fosse per gente come te vivremmo ancora nelle caverne e la moneta corrente sarebbe il baratto....

Dipende tanto da come viene caricata però, fast charge e temperature impattano molto sul degrado. In ogni caso ci si mantiene su autonomie accettabili con Tesla

Ma che c'entra gente che fa 1000km :D . Io ho un auto a benzina, e la uso solo per tragitti lunghi, visto che vado a lavorare a piedi. Il punto è che con la macchina normale, quando organizzo una uscita fuori porta, una vacanza, mi preoccupo solo del dove voglio andare e cosa voglio vedere .Con un veicolo elettrico dovrei preoccuparmi di organizzare il percorso ( e probabilmente pure il posto dove dormire) in base alla presenza o meno di fast charger.

E grazie al C, sono auto da 50 a 100k€con batterie immense e con la migliore efficienza sul mercato. Ci mancherebbe che non fosse la migliore da questo punto di vista.

Si sarebbe una soluzione. Ma se non le produci le case costruttrici falliscono (e gli stati che le tengono in piedi non possono permetterselo), la gente va a casa, falliscono tutte le ditte associate e fornitrici ecc...
È tutta una questione economica. Tra salute e soldi dovrebbe essere scontata la scelta, in realtà si da sempre retta al denaro. È la realtà

Vedremo fra un paio d'anni come si evolverà la cosa

Basta non produrle, no?

Si, il problema è che il petrolio si usa per la produzione di tantissime cose, anche delle plastiche usate per costruire ste benedette auto elettriche. Sicuramente c'è il problema dell'inquinamento dell'aria, è innegabile e qualcosa va fatto per tutelare la salute della gente. Ma il discorso da fare in questo caso sarebbe molto molto più ampio e sarebbe da riconsiderare tutto il modello cittadino (case, trasporti, palazzi, viali, metro, industrie, ecc...). Prendersela con le sole auto è insensato perché è come eliminare una causa su 100.

La cosa migliore da fare sarebbe contro quello che si fa ora (consumismo) ossia sfruttare quello che si ha già a disposizione o renderlo più efficiente. È inutile fare auto elettriche che forse riducono di 20g/km le emissioni di co2 rispetto a una termica se al contempo si producono 10 milioni di auto nuove che rimangono nei piazzali invendute perché nessuno le vuole.

questa tua convinzione deriva da studi seri o da tuo cugggino che te l'ha detto?

Quelli da mettere sui tetti!

https://www.amazon.it/pannelli-fotovoltaici-portatili/s?k=pannelli+fotovoltaici+portatili

Dipende, altri produttori garantiscono la batteria per 8 anni/160000km con capacità residua del 70% (questo è quello che dichiarano). Quindi la differenza è piuttosto elevata. Inoltre un veicolo termico non ha un consumo diverso a dipendenza del clima (qualcosina sicuramente si, ma siamo ben sotto il 10%). Un'auto elettrica invece subisce moltissimo il clima, specie nel periodo invernale dove l'autonomia può scendere anche del 30%, se non di più (dipende da quanto fai andare a manetta il climatizzatore e se hai la pompa di calore, ma comunque una differenza sostanziale di autonomia c'è in inverno).

Chi ha una Tesla mi dice che si muove in Italia senza problemi. Più si spingerà sull'elettrico e la gente ci crede, più appariranno colonnine di ricarica anche nei posti più reconditi.

pesano molto e sono impraticabili e difficili da portare

Credo che produrre vetture con una autonomia ridicola sia un insulto agli acquirenti. I maggiori produttori stanno facendo uscire auto elettriche solo per mostrare che non sono indietro... ma in realtà mi sembrano ridicoli in rapporto al costo delle vetture stesse.

non aprire il vaso di pandora ;)

dopo 160.000 leggevo che il degrado di una batteria di una Tesla si aggirava intorno all' 85% Su 500 Km iniziali (magari) diventano 425, ma questo in un tempo relativo all'uso dell'auto. Io faccio 160.000 km in 9 anni, quindi 75 km in 9 anni è corretto stimare che avrei una perdita di 8 km annui? Non sarebbero poi così frequenti le ricariche negli ultimi anni rispetto ai primi anni.

esistono dei pannelli solari flessibili, anche se ancora non sono in grande produzione. I pannelli solari, comunque, sono sottilissimi, se si costruissero con un supporto antiurto è probabile che sul portapacchi ce ne possano stare svariati metri quadri

sai che non puoi portarti dei pannelli se non hai un camion?
E comunque è impraticabile.
È più pratica una termica, puoi portare 4 taniche da 20litri, se hai una mappa puoi a tua disposizione sei al sicuro

Ma bravo, abbiamo il nuovo mago Oronzo! Già che ci sei, mi potresti dare anche 84 numeri per la prossima estrazione dell'Enalotto, che mi gioco gli altri sei?

Sta tabella non è chiara. Hanno messo il quantitativo di CO2 disperso per la costruzione dei veicoli al km? Che senso ha?
No è che se fai più km la co2 prodotta per la costruzione del veicolo cambia, è una quantità di co2 fissa quella che deriva dalla produzione, non variabile.

Cioè se si disperdono 10000 Kg di co2 per costruire l'auto quelli ormai sono andati, se l'auto fa 5km o 500000km il valore resta tale.

In teoria bisognerebbe considerare:
A) differenza di co2 prodotta tra auto termica e auto elettrica per la loro costruzione.
B) co2 prodotta al km per auto termica (magari quella reale perché sappiamo che i valori dichiarati sono falsi, ma succede la stessa cosa con l'autonomia delle elettriche) e per auto elettrica
C) cerchi i km corrispondenti al "pareggio" della co2 emessa tra i due tipi di veicoli

È vero che le auto producono molta più co2/km di quanto sia dichiarato (difatti i cicli wltp e nedc sono delle buffonate).
Ma è altrettanto vero che un'auto termica si mantiene costante nei consumi nel suo ciclo di vita (se mantenuta come si deve) mentre le elettriche attuali avranno col passare del tempo minor autonomia (sono celle al litio, si degradano, è fisiologico) quindi dovranno caricare più frequentemente (quindi emissioni di co2 superiori al km, e l'autonomia dichiarata anche qui è sempre ottimistica).

Insomma gira e rigira alla fine non è così semplice calcolare tra le due quale la spunta e a che chilometraggio, ci sono troppi fattori in gioco. Emettono co2 le termiche esattamente come lo fanno le elettriche attuali. C'è poco da discutere.

si costeranno come oggi

Mi sembra di capire che sei contro l'elettrico a favore di diesel Euro 6? Credo che vivere in una città totalmente in elettrico possa essere di grande beneficio per l'inquinamento dell'aria.

Il problema della produzione dell'energia elettrica a partire da fonti rinnovabili è sicuramente la sfida più importante del futuro, ma se non si dice basta al petrolio definitivamente (e questo non succederà per chissà quanti decenni) non avremo tutte le risorse davvero impegnate a migliorare l'elettrico.

Pensa in pochissimi anni che step abbia fatto l'elettrico e pensa se non si possa di conseguenza anche trovare nuovi materiali e tecnologie per aumentarne il rendimento.

Le batterie sono diminuite di prezzo del 90% in dieci anni, secondo te tra 8 anni costeranno come oggi?

Così FACEVANO nella Dakar, adesso è un rally con un po' di prove speciali di durata. Essendo il deserto un posto soleggiato sarebbe possibile portarsi appresso qualche decina di metri quadri di pannelli solari, ci si metterà più a caricare che a far rifornimento con la tanica ma l'autonomia sarebbe infinita

Anche per spostare i carburanti nelle stazioni di servizio si usano le autocisterne che bruciano combustibili.

oooh be un elettrico di svaluta di botto, manco 8 anni se va bene,
il pacco batterie costa più della macchina, una termica si si svaluta ma dura molto

Caro il mio vuoto pneumatico, se la media della percorrenza giornaliera delle auto è di 30 km o meno vuol dire che le percorrenze da più di 350 km sono l'assoluta eccezione, facilmente stimabile nell'1%. Tu sei uno e conti per uno, se tu fai tutti i giorni centinaia di Km senza neanche mai passare dalle autostrade, dove ormai gli impianti di ricarica si stanno diffondendo capillarmente, sono solo ##### tuoi. Le auto elettriche costano (poco) di più adesso, il punto di pareggio con le auto a benzina o diesel è previsto tra tre o quattro anni, e poi il costo di un'auto elettrica diminuirà ancora. Se riesci a trovare qualche neurone in quel barattolo sottovuoto che hai nella testa forse ti renderai conto che le auto elettriche sono molto più semplici e, potenzialmente, più affidabili delle altre: Hanno molte meno parti meccaniche

Sai che si portano taniche di benzina di 20 litri oppure di più?
così fanno anche la dakar

sto solo cercando di vedere che altre boiate tirerà fuori wolfy&amici

Eggià, meno male che sei arrivato tu ad aprirci gli occhi... Le auto elettriche di oggi sono più diverse da quelle della fine del 1800 di quanto lo siano le auto a benzina, non hanno proprio niente a che spartire ed i limiti sono quasi completamente superati. Un'auto elettrica del 1900 aveva una velocità massima sui 30 Km/h ed un'autonomia di 50 Km o meno, se per te sono la stessa cosa delle auto odierne vuol dire che sei completamente accecato dal pregiudizio e "ragioni" solo per slogan. L'auto di questo articolo può andare benissimo per il 99% dell'uso che il 99% delle persone fa delle auto, basta ed avanza

Media europea.
Anche in Polonia (il paese con il peggior mix energetico) un'elettrica inquina meno di un'auto tradizionale.
In Italia non siamo messi male, le rinnovabili hanno superato il 40% e tutte le centrali a carbone sono in chiusura.

Come per le elettriche anche per le auto tradizionali è necessario vedere cosa c'è dietro l'auto, non soltanto la marmitta.
Per questo motivo le emissioni WLTP sono da maggiorare almeno del 30%.

Quello in realtà è soggettivo.
Io che faccio meno di 50 km al giorno e ho il garage, vivrei in base ai miei bisogni e non quelli dell'auto. Anzi, la mia attuale benzina ha bisogno che la porti al distributore di tanto in tanto, anche se io non avrei di certo bisogno di andarci. Una EV la caricherei in garage.
Gite del weekend rientrano nell'autonomia di una EV come la ID3 o simili.
Vacanze al mare già oggi io faccio una pausa ogni circa 200 km, mai guidato più di 300 km senza fermarmi. Quindi nessun cambio di esigenze.

Poi è soggettivo. Apparentemente c'è gente che fa 1.000 km senza fermarsi.

Con questo non sto dicendo che mi comprerei una EV, costano troppo.

ma esattamente questi calcoli sono fatti assumendo la ricarica delle auto elettriche fatta in quale paese? no perché cambia drammaticamente se sei in norvegia o in germania. se provi a calcolare l'impatto ambientale globale di un'auto a benzina o a gasolio puoi puntare a ottenere un singolo numero, come nella tabella, per le auto elettriche un singolo numero è privo di qualsiasi senso in quanto funzione di come viene prodotta l'energia a monte

Per arrivare nei paesini di montagna servono poche decine di km, non centinaia, dalle città più grandi/autostrade dove ci sono più colonnine rapide.
Quindi se segui il navigatore non ci arrivi di certo con la batteria bassa. E anche se lo fosse, il ritorno in discesa non consumi niente, potresti addirittura arrivare a valle con più batteria di quella che avevi nel paesino. E una volta a valle, se serve, c'è più disponibilità di colonnine.

La considerazione oggettiva è che con un EV devi vivere in base ai bisogni dell'auto. Con una macchina normale vai dove vuoi, senza preocuparti di trovare o meno prese elettriche in loco.

ovviamente no, ma cosa vuoi che gliene importi agli eco-pagliacci del terzo millennio? credono davvero che sia possibile in futuro sostituire tutte le fonti di produzioni di energia da carbone/gas con pale eoliche e pannelli solari... è la meno peggio non capire che se usi elettrico in paesi come Italia o Germania non inquini meno che usando una Diesel Euro 6

Qui uno studio sull'impatto ambientale:
https://www.oliver-krischer.eu/wp-content/uploads/2020/08/English_Studie.pdf
In particolare è molto interessante questa tabella:
https://uploads.disquscdn.c...

Cos'è, di nuovo il primo di aprile?

ma un diesel euro 6d per le lunghe percorrenze o un benzina per la città sono davvero così più inquinanti di un'auto elettrica considerando la provenienza dell'elettricità e la produzione delle batterie, nonchè i pesi enormi che un motore elettrico deve spostare?
A volte mi chiedo se ci siano dati precisi sulla questione perchè forse se avere una Smart elettrica può anche avere un senso (e a tal proposito è azzeccata la sua pubblicità), non so se un'auto elettrica in autostrada ne abbia altrettanto.

"non le vuole nessuno" e "non c'è il pronta consegna" non sono frasi che vanno d'accordo.
Una o l'altra.

E quindi all'inizio di qualunque produzione i dati di vendita sono risibili allora non facciamo mai più niente di nuovo? Guarda, tra le tue orecchie non c'è proprio niente, il vuoto interstellare...

Sbagliato, perché la rete di distribuzione c'è già, ci sono i distributori di carburante che hanno tutto l'interesse ad installare anche le colonnine, e ci sono i box ed i posti auto privati dove puoi ricaricare come e quando vuoi

Quindi l'auto elettrica andrebbe acquistata fra decenni

"Non le vuole nessuno" e quindi devi aspettare mesi per averle? Sei sicuro di avere qualcosa di solido tra un'orecchia e l'altra?

Sì, in città servono, tante colonnine.
Comunque Tizio che lavora vicino non si può impadronire della colonnina:
dopo qualche minuto dal termine della ricarica in genere viene addebitata una penale per ogni minuto d'occupazione.
Per questo motivo molti in città preferiscono le colonnine AC, con una colonnina veloce, DC, non si avrebbe il tempo di fare quel che si deve fare.

CerRrto, vai a cercare un'auto elettrica e vedi se la trovi in pronta consegna...

Quando è nata l'automobile dovevano comprare la benzina nelle farmacie, i distributori sono arrivati decenni dopo

No che voglia farmi gli affari tuoi, ma mi hai incuriosito. Ci diresti indicativamente paese di partenza e di arrivo?
Ripeto, con navigatore dell'auto non devi fare cacce al tesoro, ti dice lui dove sono le colonnine e non c'è neanche il problema "non so quanto tempo" perché ti dice lui già prima quanto durerà la sosta.
Lo posso sapere anche io da app senza avere una EV.

Nota: non sto dicendo che tutti devono comprare EV perché sono la soluzione ai problemi del mondo. Sto solo facendo una considerazione oggettiva.

il problema in città è che le colonnine diventano di proprietà di chi ci lavora vicino. devono farne veramente tante.

Estiqaatsi del perché sei andato in montagna? Quindi le auto elettriche, secondo te, non vanno in salita? Oppure non sai che in discesa riescono persino a recuperare energia? 350 Km sono oltre dieci volte la media di quello che un normale automobilista percorre ogni giorno, considerando che i punti di ricarica rapida si stanno diffondendo sulle autostrade 350 Km vanno più che bene per il 99% delle persone. Se poi tu devi andare in giro quotidianamente su pei monti del Tirol sono solo fatti tuoi

Le DC non sono necessarie in città.
Meglio avere 100 colonnine lente che 1 colonnina veloce.
Le DC sono essenziali in autostrada, statali, tangenziali.

la prossima sarà fra almeno 5 anni, ho preso una bmw nuova ad inizio pandemia, e non la sto usando. quindi mi durerà. ma sto facendo i pannelli fotovoltaici quindi sarò ben contento di passare all'elettrico in futuro. non voglio prendere una vettura che dopo pochi anni non vorrà più nessuno.

da quella mappa quella colonnina risulta ancora occupata. rimane il fatto che è estremamente scomodo. servono solo colonnine da 150kW in su... 10 min si possono aspettare in macchina. di più no...

Va bene la GR, ma le sue dichiarazioni sono in netto contrasto con la realtà.

Comunque la rete (o meglio le reti) elettrica giapponese è molto più instabile della rete europea.
L’Europa e il Nord Africa sono connessi ad un unica grande rete sincrona.
La grandezza di una rete ne aumenta la stabilità.
In Europa sono anche presenti diverse interconnessioni in DC con le reti non sincrone.

Il Giappone invece è diviso in due, 50 Hz e 60 Hz.
Problema simile in Texas. https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c... quando vai nei paesini sperduti di montagna e trovi l' unica cololonnina di ricarica gia occuppata.. 🤷🏻‍♂️
Vedi foto..👇

Ognuno è libero di avere il proprio punto di vista. Il suo deriva da anni di esperienza nel settore e conoscenza degli impatti dell'elettrificazione.
E quel capolavoro della GR è già entrato nella storia

La maggior parte delle colonnine non è presente su Google Maps.
Dai un occhiata su Nextcharge.

comunque le ho trovate. ma erano scomodissime. avrei dovuto fare una sosta in macchina per non so quanto tempo. letteralmente a grattarmi....
e comunque erano occupate... dovevo fare letteralmente una caccia al tesoro

Onestamente ha sparato un po’ di ***zate.
Tanto doveva bastare per escluderlo dalla competizione.

A better route planner è ottimo per pianificare un viaggio, ma per trovare le colonnine più sperdute consiglio Nextcharge.

Le colonnine non si cercano "a vista", sono indicate sul navigatore dell'auto e non sempre sono visibili dalla strada.

Secondo me usando una semplice app per elettriche (come abetterrouteplanner) troveresti più di una colonnina nel tragitto che hai fatto. Per curiosità se ci dici luogo di partenza e destinazione possiamo tutti verificare se effettivamente non c'erano colonnine.

ho cercato su google

l' automobile è nata per spostarsi in modo autonomo, se hai un un certo tipo di auto che non ti permette di andare dove vuoi è una grossa limitazione.

ho tolto i controlli di trazione ed i tornanti li ho fatti di traverso. finalmente.
anche da me in italia vedo tante tesla. il problema non è dove si abita, ma se si fanno viaggi un po' più lunghi.

su quale mappa?

casualmente, ero arrivato in paese ed ho visto una i3 collegata, poi avevo altri 3 km da fare in salita (anche bella tosta) poi ho guardato sulla mappa se c'erano altre colonnine ...

non sono andato per paesini sperduti in vacanza.... ci dovevo andare.
Abitando tra le alpi capita di trovare salite e discese.
vendere vetture da 45 mila euro con dimensioni generose NON da cittadina, con autonomia di 350 km (ottimistici) è assolutamente ridicolo.

Le strade di montagna austriache meritano dei mezzi seri tra l'altro :)
Mai fatto caso all'assenza di colonnine, mi sembra di vedere girare abbastanza spesso delle Tesla

solo per capire... ti sei imbattuto casualmente in quella colonnina o le avevi cercate?

Se vai in giro per paesini sperduti sulle montagne, GENIO, non troverai sicuramente quello che si sta appena diffondendo nelle grandi città!

e pensare che ho ancora quasi metà serbatoio pieno...
la prossima auto che prenderò sarà elettrica. ma devono anche rendersi conto che stanno facendo uscire auto del menga.

Cross posting: Ti pagano un tanto a post o ti senti realizzato perché credi di aver composto un'opera letteraria degna del nobel?

Pensa che l'austria l'hanno spostata dal deserto e l'hanno infilata in mezzo all'europa. novità 2021

Premio meritato di car person of the year ad Akio Toyoda, anche solo per aver voluto creare il progetto della GR Yaris in un momento come questo.
Uno dei pochi boss dell'automotive veramente appassionato di questo settore

Pensa che io sono stato nel deserto del Kalahari pochi giorni fa e non ho trovato neanche un distributore di carburante col diesel "premium"...

dai già per questo premio è una presa per i fondelli:

World Urban Car: Honda e

Colpa tua che non sai pianificare il percorso

P.s. stavo facendo della ironia

sono stato in austria pochi giorni fa, ed ho fatto 350 km con della montagna.
ho controllato le colonnine e ne ho trovata 1 sola al mio arrivo, ed era occupata. (non era nemmeno esattamente dove dovevo andare)
se avessi avuto una vettura elettrica come la id.4 non sarei riuscito a tornare a casa senza problemi. e per 45 mila € non è accettabile. quei km di autonomia vanno bene per una fiat 500....

menomale non ho gli stessi gusti dei grandi cienziati che stabiliscono la maghena dall 'ano.

Siiiiiii l'Europa non ha capito il valore di quest'auto, il mondo invece sì e i giapponesi sono stati finalmente ridimensionati con le loro auto piccole o ibride. La supremazia tedesca nel mondo automotive è innegabile e il futuro riserva altre vittorie... https://uploads.disquscdn.c...

Questa auto, essendo europea e VW, avrà di sicuro mille controlli per l'adas di bordo incluso analisi del sangue, analisi delle urine e delle feci, analisi del volto, analisi se il guidatore alza una chiappa, scansione biometrica 4d con microchip rfid sottopelle per evitare che qualcuno si alzi da posto di guida e si sposti per l'auto.