Volkswagen ID.1, debutto entro il 2027 per la piccola elettrica da 20 mila euro
Volkswagen si dice aperta a possibili collaborazioni tecniche con altre case automobilistiche
Volkswagen ID.1 arriverà sul mercato entro il 2027 con un prezzo di partenza di circa 20 mila euro. La notizia arriva direttamente dal numero uno dell'azienda tedesca, Thomas Schäfer, durante la presentazione dei dati finanziari. Il nome ID.1 è ancora provvisorio, la vettura potrebbe infatti chiamarsi diversamente, ma la cosa interessante è che Volkswagen ha confermato che sta lavorando su di un modello che punta ad offrire la mobilità elettrica a prezzi accessibili.
PRIMI DETTAGLI
A quanto pare, una decisione definitiva sarà presa già nel corso delle prossime settimane visto che diversi team ci starebbero già lavorando e l'azienda sa come dovrà essere l'auto.
Siamo già a metà dell'opera, sappiamo come deve essere la vettura.
Pare che manchino solamente alcuni dettagli da decidere come il programma di produzione e lo stabilimento in cui la vettura dovrà essere costruita. Thomas Schäfer si dice poi aperto a collaborazioni tecniche con altre case automobilistiche.
Stiamo lavorando concettualmente ad una soluzione e non escludiamo collaborazioni in questo settore.
Si tratta di un dettaglio interessante visto che in passato si era speculato di una possibile partnership con Renault proprio nel campo delle piccole auto elettriche. In ogni caso, Volkswagen evidenzia come realizzare una vettura elettrica da 20 mila euro sia una sfida complessa, soprattutto a causa dei costi delle batterie. Non rimane che attendere per capire se l'azienda tedesca ha in mente di creare davvero qualche partnership che consenta di realizzare auto elettriche maggiormente accessibili.
Volkswagen ID.1 sarà quindi molto importante per la strategia di elettrificazione della casa automobilistica. Prima del debutto di questo nuovo modello, l'azienda lancerà sul mercato tra il 2025 e il 2026 la nuova ID.2, già anticipata dal concept ID. 2all, un'elettrica che sarà proposta sul mercato a partire da circa 25 mila euro. Modello che sarà successivamente proposto anche in una versione crossover.
Anche altri marchi del Gruppo Volkswagen lanceranno la loro elettrica da 25 mila euro. Skoda e Cupra, infatti, stanno già lavorando su queste vetture che arriveranno sempre tra il 2025 e il 2026.
La long range prodotta in Germania costa 50K scontata, quella base ha l'autonomia di una Stellantis della stessa fascia.
Vedo vedo. Il van Mercedes +27 mila euro, uguale.
Sono 10 anni che calano i prezzi, caro matita. Solo che ora stanno arrivando vicino ai prezzi delle termiche.
A ogni news posticipano l'anno di debutto? Fallissero
O forse la confondevo con l'ID.2. Vabbè fallissero uguale.
Beh dipende anche dal tipo di utilizzo che fai dell'auto, quello che dico e che io personalmente non prenderei in considerazione una EV se non avessi un posto di ricarica ( wallbox ) dedicato, per me l'auto deve essere prima di tutto "comoda" senza alcun pensiero, già il fatto della eventuale prenotazione non mi va bene
15k forse non costeranno mai le elettriche. O proprio delle robe minuscole a 2 posti. Per ora siamo arrivati a 25k la Renault 5 e la 4 dicono uscirà a 20k. Le cinesi ci sono ma non le portano ancora da noi.
Anche tu ammetti che un 50% potrebbe, visto che hanno il posto dove poter ricaricare. Per luoghi comuni intendo che la gente pensa di dover ricaricare tutti i giorni l'auto, quando nella maggioranza dei casi lo si può fare una volta a settimana. Io faccio 15000 km l'anno e ricarico una volta ogni 7-10 giorni, quindi con una sola wallbox si possono gestire tranquillamente 2-3 auto da caricare alternativamente solo di notte. Con un punto di ricarica in condominio, ad esempio, non è assurdo poter ricaricare una decina di auto in maniera alternata, magari organizzando i turni di prenotazione del Pdr. Quindi anche per i condomini con scarsi spazi comuni non sarebbe da escludere la possibilità di organizzare la ricarica. A casa mia abbiamo una plugin e una BEV, ebbene la plugin forse è la più problematica perché va ricaricata ogni giorno per 3 ore (la carichiamo di giorno), mentre la mia la ricarico la notte ogni tanto. Con una sola wallbox quindi potremmo ricaricare altre auto elettriche, senza incidere più di tanto sulla routine giornaliera
I 15k devono essere senza incentivi, quello è il prezzo giusto. Gli incentivi li da lo stato italiano coi soldi delle nostre tasse e dobbiamo intascarli noi non questi b4stardi che fanno i furbi.
A si per fortuna nel 2027 quando ci saranno altre 100 case automobilistiche con altrettante automobili da soli 20 mila euro! sai che notizia
si intendevo incentivati
Celle... come ho scritto sopra :)
96 per cento no, ma un 50 per cento almeno si, per dire io abito in un paese di stampo "medioevale", i garage praticamente non esistono essendo tutte case o se vogliamo palazzine su due massimo tre piani e in basso ci sono le cantine, le auto sono al 99 per cento in strada, dovresti impiantare un bel pò di colonnine per venire incontro al numero delle auto, ed è una situazione molto comunque in tanti paesi Italiani
Poi scusami ma non è questione di luoghi comuni ma semplicemente di comodità d'uso, se non hai un posto dove caricare la notte l'auto elettrica diventa scomoda, senza contare che comunque molta gente ha almeno un paio di auto a famiglia
Si metà bollo fino al compimento dei 30 anni, dopo 30 anni pagherà una tassa forfettaria di 30 euro
Son tutti dati teorici, visti i problemi nel pratico di instalkare colonnine, soprattutto nei condomini
Con il piccolo problema che la rete elettrica nazionale non sarebbe in grado di reggere migliaia di colonnine con potenze assurde…
Si infatti, anche un mio amico adesso ha fatto registrare la sua auto al club perché ha compiuto 20 anni, dovrebbe pagare metà bollo se non sbaglio.
Vabbe si tratta di domande, quesiti, cambio modalità delle certificazioni, nella peggiore delle ipotesi pagherò il bollo come ho sempre fatto, non mi cambia nulla, non c'è l'ho di certo per risparmiare...poi se bloccano la circolazione vorrà dire che avranno ancora meno introiti di bolli, assicurazione e benzina.
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/auto-d-epoca-i-vantaggi-fiscali-causano-un-danno-erariale-nel-2022-le-vetture-con-oltre-20-anni-erano-pi%C3%B9-di-16-milioni/ar-BB1jHlRD?rc=1&ocid=winp1taskbar&cvid=6ac4a1cd26874c189d648310f01a7662&ei=18Se vai da Brescia a Milano cosa ci vai a fare? A girare in auto? Se ci vai a girare in auto allora è una cosa, se vai in un posto è ti fermi lì o in zona a fare altro, in quel mentre l'auto si ricarica e non dovrai perdere nemmeno un minuto in più di chi usa una termica
La mia fa 385 wltp ma 500 nel mio uso
Tanto in Ucraina c'è una bella centrale nucleare.
Ce l'hanno l'energia per i carri armati.
Bene, al posto tuo ragionerei allo stesso modo. Solo che mi rifiuto di pensare che il 96% della popolazione italiana sia nel tuo caso. Secondo me a molti una BEV farebbe comodo ma si lasciano intortare dai vari luoghi comuni. Altrimenti non si spiegherebbe una così bassa percentuale di vendite solo da noi nei paesi sviluppati. Perfino Portogallo e Spagna ci superano di gran lunga
20 anni fa caricavi le batterie degli smartphone a 4 w di potenza. Oggi siamo anche oltre i 100 w, con un progresso del 2500%. 10 anni fa si ricaricavano le elettriche a 50 kW max, oggi siamo a 500 kW con sperimentazioni ad 1 MW, 20 volte tanto. La tecnologia avanza a ritmi vertiginosi, tra 10 anni chissà cosa saremo in grado si fare
Secondo l'Istat e il Censis siamo ben oltre il 60%, credo che siano più autorevoli delle case che vende Idealista
Ancora non si è vista la ec3 in strada, non mi sorprenderei se la r5 arrivasse prima della ec3
Vendono una polo termica 30k... Credo che le batterie c'entrino col prezzo finale come i cavoli a merenda. Secondo me pagheremo il surplus di R&D per i prossimi 10 anni
Elettrico, mi raccomando.
Leggi meglio!
Quei 950 milioni di euro.... CHE ANCORA SONO IN PARLAMENTO.... verranno usati da tutti costruttori che vendono auto incentivabili quindi finiranno per il 60% all'estero come sempre.
Io mando avanti gli ecofes*i... Sono così dotati
Se ti esalti per il solito quadriciclo da 200km di autonomia andiamo bene... Ma sappiamo che gli entusiasmi sono sempre alle stelle...
Per forza lo sentiamo da cinque anni..
Col calo dei prezzi delle batterie in corso e con la skoda che esce con la epiq a 25k, al 2027 per forza devono uscire sotto i 20k. Anche perché nel frattempo anche tutti gli altri costruttori si stanno attrezzando per quelle cifre. Il mercato lo vincerà chi sarà più rapido ad adottare le nuove catl.
Perfetto, quindi ne riparliamo tra 10 anni
Vedremo cosa succederà alle prossime europee..🤷♂️
Mica so scemi.
L'avranno capita ormai.
L'hai detta giusta al 100%.
Purtroppo andrà a finire proprio così.
Intanto compro le azioni.
C'è la possibilità? Si
Ci sono condomini che stanno installando colonnine di ricarica sia nei parcheggi interni sia nei parcheggi esterni? Si
Poi per gli altri basta una banalissima colonnina da 7kW nel parcheggio del lavoro e pure loro saranno apposto.
Tempo al tempo, l'auto endotermica è arrivata al punto di oggi dopo 150 anni, non è che è nata già con tutto
Non c'è problema ci sono I soldi anche per pagarlo intero..👍
Anche quello sento puzza di cambiamento, ho letto notizie del governo che si lamentava del mancato introito del bollo auto per via delle troppe auto storiche
Quello è il prezzo al kWh per le celle o per il pacco batterie?
38% teorici, visto che molto saranno posti in condomini con permessi da chiedere ecc. se va bene quello reali sono la metà.
Ottimo! Anche tu sei stato un precursore in Italia (pure mia sorella ha da 10 anni una Toyota full Hybrid..prima 10 anni a metano).
Ora non rimane che attendere..."the next step"...
ti conviene investire in Rheinmetal A.G. (DE). È la ditta produttrice dei famosi carrarmati Leopard (tra i migliori al mondo .2 guerre mondiali di esperienza!).
Sono quelli desiderati in Ucraina..in dotazione agli eserciti europei .. e con la perdita di supporto N.A.T.O. (sicuramente Trump rieletto in U.S.A.) ci sarà bisogno di "rinforzare" tutte le dotazioni 🤔😭
Altro che spese nel S.S.N. o nella scuola pubblica...
Sicuramente non a pile.
Quindi lo dovrebbe capire anche un italiano giusto?
Male che vada si rimetterà a costruire carri armati per la Germania.
Tanto mi sa che serviranno.
Triste ma vero.
Puoi sempre emigrare.
Se il 38% é una cifra irrisoria...
Sono solo 15 milioni di auto che possono diventare elettriche senza compromessi nel rifornimento, che vuoi che siano...
No quel articolo è scritto male, è un riassunto scritto male e ti avevo pure messo la citazione completa e BTW anche se è scritto male si capisce che parla dei 950 milioni del nuovo incentivo e non di soldi dati a Stellantis.
edit
Nell'articolo
È la scusa ufficiale per chiedere incentivi ai governi nazionali... per cui, fintanto che ci sarà la possibilità di arraffare qualche milionuccio 💰💰💰 qua e là di soldi dei contribuenti, continueranno a ripeterlo 🤣🤣🤣
Io punto sulla stessa autonomia di un monopattino elettrico
Con tutti i delinquenti che ci sono in giro i mezzi pubblici sono tra i più consigliati.
Io vedo 50k ridotta da 5k fa Gennaio 2024
https://www.reuters.com/bus...
Fonte: questo blog dove passi il tempo a scrivere f e s s e r i e:
https://uploads.disquscdn.c...
Tra l’altro molti sono posti auto, quindi i box sono pure meno.
Con gli stipendi medi italiani direi che siamo nella prima delle due situazioni da te indicate.
Siamo intorno al 30/35%
Ps stellantis in Italia è già morta
Mirafiori ha chiuso
Sei indietro di 30 anni
Il problema europeo è giusto quello.
Regole per gli europei, chiappe aperte per i cinesi
Di nuovo con sta storia, ti avevo già fatto notare che stai dicendo una grossa cavolata.
Il governo non ha dato 950 milioni a nessuno, quelli sono i soldi che verranno stanziati per gli incentivi nel 2024.
È tutta una gigantesca truffa, i produttori europei hanno deciso facendo cartello di aumentare il margine su ogni auto venduta e usare la transizione green per fare montagne di soldi, ormai l'ha capito chiunque abbia un qi superiore a quello di una scimmia
Irrisoria non direi.
Io l'auto full Hybrid la uso già da 10 anni..
Quindi a salvare il pianeta facendo sacrifici dobbiamo essere solo noi morti di fame? La loro priorità invece è distribuire soldi agli azionisti mentre noi ci riempiamo di debiti e facciamo la fame, molto interessante
Non è vero, inquina eccome.
E ogni studio che fanno aggiunge sostanze che nel lungo e lunghissimo periodo aumentano il rischio cancro e malattie cardiovascolari.
Finché si parla di auto usate, quindi per chi non ha la possibilità di spendere, meglio cambiare un termica del 1995 con una del 2008 che non restare con quella del 1995.
Ma quando si sale e la scelta è tra l'auto da 2 tonnellate termica da 50k€ e una simile elettrica allo stesso prezzo se non meno beh, le cose cambiano e quasi ti viene da prendere a pedate chi sceglie l'endotermico per poi farsi 20-40km al giorno spostando 2 tonnellate.
Persone che hanno un garage, magari pure pannelli fotovoltaici, hanno tutto quello che vogliono ma elettrico no perché devo sentire il brom brom.
E che cavolo.
Rispondevo al paragone dei prezzi con la Cina, il prezzo di partenza della Tesla Model Y in Germania è di 50k e non 42k
Fonte a mio cuugiiinoo
Che stai dicendo? Non mi mettere in bocca roba che non ho detto
son d'accordo che i prezzi (di tutte le vetture, ICE o BEV) sono altissimi, soprattutto in rapporto agli attuali stipendi .. per chi uno stipendio ancora lo ha....
Ogni casa costruttrice vende su vari mercati (anche in aera euro) a prezzi diversi, cercando di far margine su tutti i modelli, tra quelli "in dumping" e quelli sovraprezzati. Stan facendo un doppio lavoro: da un lato devono "remunerare" parecchio gli investitori (azionisti) per mantenerli ancorati a questo settore (e non disinvestire per andare, P.ES. su I.A. o altro), sul fronte produzione devono mantenere operative fabbriche ormai con prodotti vecchi (ICE) e fare investimenti pluriennali di miliardi di € per presentare modelli in un segmento su cui han 15 anni di ritardo sulla concorrenza americana e orientale.
In futuro rimarranno solo 5/6 grandi mega-gruppi (con magari tanti "marchi" all'interno, ma su piattaforme sempre più condivise... un po' come nei PC ... AMD o INTEL, pochi SSD, RAM, schede video per tutti i marchi sul mercato).
Sarà meglio "tapparsi il naso" e "tifare " per una mega-aggregazione tra OEM europei, magari anche con supporti cinesi... le guerre commerciali fanno male a tutti... soprattutto ai più deboli (e noi europei ed italiani in particolare lo siamo).
buon giorno Stefano ... il senso della frase è che mi son dovuto abituare negli anni a far viaggi senza sapere se e dove avrei trovato un distributore, se era funzionante, se mi prendeva la banconota stropicciata all'automatico... dato il tipo di percorsi che ho sempre fatto ..in un epoca in cui non esistevano gli smartphone, i GPS, GoogleMaps etc che al giorno d'oggi semplificano tanto gli spostamenti, con qualunque mezzo a disposizione.... (adesso anche elettrico).
anche i primi smartphone che ho comprato (e-tacs, batterie "verdi" .. 6 ore di standby con schermo LCD 1.5") all'epoca costavano tutto il mio stipendio .. non trovavano il "segnale" (no roaming!) etc etc Poi la tecnologia è migliorata, hanno moltiplicato le prestazioni riducendo i costi , i servizi in roaming sono la normalità ... e tutti adesso hanno un ottimo cellulare in tasca... compresi i bambini.
Se la cosa, al momento, non fa per te ... non la seguire adesso...
ricordati però che più persone (che possono per budget e predisposizione alle novità) comprano auto di nuovo tipo (full-hybrid, plugin o BEV) e più facilmente arriva sul mercato un prodotto più economico e molto (molto!) migliorato tecnicamente.
3000 euro costerà agli OEM, a partire da quest'anno, una batteria LFP di CATL. Da 60kWh, cioè di quelle che si trovano su auto oltre i 50k. Per quanto ancora continueranno a propinarci la storiella delle elettriche che costano tanto per colpa delle batterie?
🤷♂️🤷♂️🤷♂️🙂
Eh sì la moto che fai il pieno in 5 minuti contro queste che ci metti 4 ore, la stessa cosa proprio, niente state proprio fuori dal mondo
Ma scusa secondo te dobbiamo dare soldi a Tavares per non fare cassa integrazione e non chiudere? Per quanti anni ancora dobbiamo dare soldi a fondo perduto ad aziende che sono ancora nel paleozoico? Sarebbe meglio dare quei soldi ad aziende cinesi che vogliono costruire stabilimenti quì da noi piuttosto...tanto di Fiat di italiano ci sono solo i poveri operai...
Se vabbè 🤣🤣
I prezzi dai 15k nei tuoi sogni forse, la dacia spring che è la meno costosa parte da 21, dove sta quella da 15? E ti prego non tirare fuori gli incentivi che non ci azzeccano nulla
È inutile che cerchi di ragionare con un riccone eco chic green, non ci arriveranno mai..
Ma quanto fanno cartello e schifo i produttori europei? Ormai è notizia di ogni giorno che le batterie crollano a picco coi prezzi e sappiamo bene come in auto elettrica la batteria fa il 50% del prezzo eppure continuano coi prezzi esorbitanti senza alcuna giustificazione logica, si vantano si produrre un auto elettrica in 1 giorno(cit CEO Renault) e con le batterie a picco eppure sempre 25.000 euro chiedono per un utilitaria castrata. E l'UE? Solo a imporre obblighi ai cittadini e basta, sti maiali sono intoccabili
Credici
Con il piccolo problema che il garage ce l’ha una % irrisoria di persone…
Non mi pare che in Europa siano messi meglio come tecnologia
Si certo, peccato che bisognerebbe iniziare dal bloccare le auto veramente vecchie. Una moderna euro 6 inquina pochissimo
Lui però ha citato anche la Model Y prodotta in Germania. E qua che rispondi?
Per un produttore attualmente costano così ‘poco’ le batterie? E questi prezzi folli e insensati che propongono tutti a parte Tesla e le cinesi? Vabbè, prezzi folli anche per le termiche, ma una volta provato l’elettrico non si torna indietro
E non ti pare una cosa fondamentale?
Pensavi che fosse impossibile, ma in realtà é possibile. Tempo al tempo e vedrai, é inutile mettere l'Italia come metro di paragone medio degli stati europei
Con la differenza che l'elettrica ti da la possibilità di far rifornimento mentre sei a casa a fare altro, invece l'endotermica a prescindere devi andare da un benzinaio.
La prossima volta si piú specifico e non parlare in modo generale come se sono condizioni che ci sono a prescindere...
Si useranno molto di piú i mezzi di trasporto, che saranno sicuramente piú efficienti di oggi
Peraltro con le ultime uscite di byd a prezzi bassissimi, in aggiunta alla difficoltà di registrare auto Ice, mi domando chi mai in Cina vorrebbe comprare un'auto che non sia elettrica. È probabile che si vedranno molti marchi cinesi fallire o fondersi, mentre le EV dovrebbero continuare a crescere a ritmo sostenuto.
La nuova Dolphin sta a 14k dollari, per dire
Penso che si vada verso la fine degli incentivi o un netto ridimensionamento nel resto d'Europa. Con i prezzi in calo, non sembra che servano più 8-10k di sconto statale.
Comunque, visto il calo dei prezzi, il ban ICE del 2035 sembra del tutto plausibile (o forse addirittura si arriverà prima in molte parti d'Europa)
Scusa ma quando ho scritto “inquinamento locale” secondo te a cosa mi riferivo? Abito a Milano, secondo te non so cosa sia l’inquinamento???
Il rumore non si sente nemmeno nelle auto endotermiche ...io nella mia sento solo il vento e i pneumatici
Se prendevi 1200 euro di stipendio un mutuo e una famiglia quante ne avresti preso di auto elettriche ?
La differenza sarà che ci sarà molta più gente a piedi
Io ho un auto del 1900...ed' è perfetta ?...dove sono le auto elettriche del 1900 ?..🤔
No mi sembra che dessero incentivi per passare dal calesse all'auto
Ci sarà altro ciarpame da sbucciare
...con tutte le auto cinesi che stanno saltando fuori
Sembra che tu non noti che i veicoli con motore a scoppio sparano sostanze tossiche e cancerogene che uccidono le persone. Tu non respiri? Se sì, sappi che ogni volta che accendi il motore, la tua vita, e quella di chi ti sta vicino, si accorcia sensibilmente. Questo, senza incominciare ad introdurre il concetto di Surriscaldamento Globale, che evidentemente ti è alieno... d'altra parte, i collasso della Civiltà non ti riguarda, vero? 🤣🤣🤣
Iva 22% e dazio 10%, totale 32%
L Cina è il cancro
Sbagli
In Cina lo stato paga stabilimenti e bollette
Con i tuoi soldi
Ma la vw nel 2027 mica esisterà più
Oh finalmente dal 2027 non sentiremo più i soliti commenti di matita nera e actarus.
Con una colonnina da 600KW fatta apposta da Huawei…me le immagino le città piene di quelle colonnine e le case al buio per mancanza di corrente per tutto…
In generale tutte le elettriche impiegano molto più tempo per fare il pieno di una termica.
Perchè dobbiamo sognarci qualcosa che esiste già?
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se si "diverte" solo lui ... eh no ... non va bene...
se ti da qualcosa che poi ti diverti tanto te ... allora ha un senso ...
(io p.es. faccio morir di fame i negozi di abbigliamento ... sto vestito "trekking" tutti i giorni ..
però sui vari BrumBrum 🚗🏍 - adesso ZZZZ 😂 ci ho sempre speso un po' ... ovviamente facendo tornare i miei di conti 😉)
Quando dici: "qui si parla di un passo indietro sia come tempistiche di rifornimento che di autonomia."
Parli in modo generale, non di casi specifici. Mi sa che devi ripassare anche tu l'italiano
Scusami ma in quale mondo vivi? I costi dell'energia sono schizzati e c'ha rimesso soprattutto la Germania che la comprava a prezzi stracciati dalla Russia, l'inflazione galoppa, i tassi d'interesse sono più che quadruplicati:questi son tutti costi che vengono passati sul consumatore.
Il costo del lavoro in Cina è quasi un terzo rispetto all'Europa ed i lavoratori hanno una frazione dei diritti che abbiamo noi. Per ultimo il settore automobilistico elettrico in Cina riceve aiuti di stato a pioggia, di cosa stiamo parlando?
veramente stellantis ha fatto uscire anche prima di renault una utilitaria sotto i 25mila
Soddisfazioni di non regalare soldi al concessionario
Nel frattempo magari ripassa l'italiano, ti potrebbe servire.
eh certo, perchè hanno tutti un box in Italia ahahahah
lascia perdere....un conto è confrontarsi un conto è interagire con un fan dell elettrico...
Passare da dover andare apposta in un benzinaio, invece di poter far rifornimento letteralmente a caso non è un vantaggio, ok ...
Non si dovrebbe parlare di ciò di cui non si ha esperienza
sei tu che non capisci le risposte ....ti ha scritto un tragitto autostradale ma tu fai finta di non capire il discorso
E io non perdo manco tempo a farti carire la differenza che ci sarà tra altri 100 anni...
oh ma leggi le risposte o scrivi a c....di cane? ti ha scritto il tragitto Brescia/Milano a/r non il ciclo urbano...poi sempre con la scusa ti fermi a mangiare a telefonare a cogliere le margherite e altre fesserie e quindi ricarichi...io non voglio fermarmi e voglio fare 300 km di botto ma con un aspirapolvere non potrei farlo...avete rotto con le soste tanto le fai.....
in europa sono super scem1 tranquillo....gli europei si sono già palesati quanto sono fessacchiotti
Ti sei perso le dichiarazioni di de Meo?
eh ! son soddisfazioni ! 😁👌
"nei anni 1900"...
Non perdo manco tempo a farti capire la differenza...
"Paragone senza senso: il passaggio cavallo/auto"
È il paragone che facevano nei anni 1900, proviene da un giornale, cosa che succede oggi con l'auto elettrica, torna indietro nel passato e diglielo, ti ridono in faccia.
Non è che se sai già come è andata a finire puoi dire che un confronto passato che veniva fatto non ha senso, perché tra 100 anni il confronto auto endotermiche Vs elettriche non avrà senso altrettando per quanto saranno evolute le auto elettriche.
52€ al kWh è il prezzo che fa CATL per le celle LFP ai produttori automobilstici. Con 2600€ hai 50 kWh, più che sufficienti per 400 km di autonomia WLTP su una segmento B. E questo è il prezzo nel 2024, figurati quanto ancora sarà più basso nel 2027.
In breve: VAG spara ca**ate, son tutte scuse campate per aria 🤣🤣🤣
Per ora l'unica limitazione che mi hanno messo è che mi hanno dimezzato il prezzo del bollo...🙂👍
perchè, quanto costano ste batterie? millemila euro?
nel caso di autoveicoli ..
stiamo pian piano passando da una tecnologia ad idrocarburi che inquina (da 200 anni, in ogni luogo dove avviene Ricerca, Estrazione, Trasporto, Raffinazione, Distribuzione, Combustione continua fin che viaggia)
ad un'altra tecnologia BEV partita 15 anni fa, che non inquina dove la usi ma parzialmente nelle zone di estrazione/lavorazione alcuni materiali (molti in comune a centinaia di altre produzioni), in rapido miglioramento ... e che per giunta già adesso richiede molta meno energia [ es. distillare 1 litro benzina=15kW, ci fai max 30km. Mia BEV, 220CV, con 15kW percorre almeno 130/160km ].
Poi hai ragione: certi consumi, molto inutili che magari inquinano anche di più ... andrebbero "rivisti"
ci adeguiamo noi "occidentali" all'inquinamento che producono il miliardo e 480 milioni di africani ?
forse si ... un po' alla volta .. ci stiamo impoverendo..
non sei obbligato a cambiare la tua auto attuale .. (magari rischi giuste limitazioni nell'uso ... se inquina). Se la cambi adesso non troverai solo elettriche per cambiarla quando ti decidi... ma solo al 2036 (ce n'è di tempo x migliorare caratteristiche e prezzi!!)
l'esempio è (scusa se ribadisco) per far notare che le nuove tecnologie all'inizio se le permettono pochi, poi ne arrivano altre migliori ..o comunque diventano alla portata di tutti.
io ho iniziato sui PC Olivetti M20 con MS dos .. costavano come un'automobile ... adesso qualunque smarband o smart tv ha più capacità di elaborazione di quel rudere 🐱🐉 con solo 1 floppy 5"1/4..
Certo che lo facevano, poi sappiamo come è andata a finire.
Cavallo vs Automobile
Prima di abbandonare il cavallo e acquistare un'automobile, è bene pensare ai costi.
Calcolate quanto spendete per i finimenti e poi pensate a quanto costano i pneumatici nuovi.
Calcolate quanto serve per nutrire un cavallo in un anno e poi pensate alla benzina, alle riparazioni e alle spese di deposito.
Il cavallo vale quanto lo avete pagato due anni fa, dov'è l'uomo con un'auto che può dire lo stesso?
Venite a prendere un nuovo imbrago invece di una nuova auto e ricordate che il cavallo vi porterà sulla neve e sul fango, oltre che sulle strade migliori, e che il suo carburatore non è mai fuori uso.
Ed. Klein 1915 https://uploads.disquscdn.c...
La tecnologia quella è, il litio. Si parla di altri materiali da 20 anni in altri campi e non sono ancora riusciti a farci nulla, se non dei prototipi scarsamente vendibili al pubblico per varie ragioni, una su tutte la sicurezza.
Sono molto diverse. A parte l'ovvia dimensione e capacità, c'è anche una differenza sulla tecnologia chimica: nonostante siano entrambe fatte a ioni di litio, litio-polimeri o litio-ferro-fosfato le auto elettriche usano celle di batteria al litio più grandi e più avanzate, progettate per fornire energia a lungo termine e sopportare cicli di carica e scarica più pesanti. Poi c'è tutta una questione di raffreddamento e gestione termica con sistemi che sono molto più complessi nelle auto elettriche rispetto ai telefoni cellulari, e poi la struttura visto che devono resistere a vibrazioni meccaniche e sollecitazioni ben maggiori di un cellulare o anche il design è molto più complesso perché ogni auto e categoria di auto ha la sua peculiarità molto più pronunciata rispetto agli smartphone che sono tutte saponette uguali con loghi stampati diversi.................quindi ti direi di no, non è la stessa cosa.
le batterie quelle sono...
La politica arriverà fin dove riesce ad arrivare...obbiettivamente la politica è riuscita a salvare l'automobile endotermica per davvero tanto tempo, grazie anche al forte potere delle 7 sorelle e degli intrallazzi che ha permesso grazie a tanti accordi a far progredire tecnologicamente molto stati europei. Le auto elettriche erano già pronte allo sviluppo e al miglioramento già negli anni 90, ma i bastoni nelle ruote non sono mancati e siamo arrivati al 2020. Per trentanni hanno provato a chiudere il tappo della pentola a pressione, ma adesso è esploso, il clima, le dinamiche geopolitiche, una diversa coscienza collettiva di massa sicuramente più green ci ha portato a oggi. Anche se rinvieranno il 2035 con qualche cavillo, è solo un rimandare l'inevitabile.
in agenda
Ah tu parli degli smartphone...sarà.
Il tuo discorso non fa una piega, e vorrei aggiungere che noi europei le batterie, praticamente il componente più importante dell'auto, le compriamo proprio dai cinesi.
Hanno tutta la filiera, dalle materie prime ai brevetti, ai sistemi qualità alle mega fabbriche: è colpa nostra, siamo noi che li abbiamo istrutiti andando a produrre da loro! Dopo decenni sanno fare azienda molto meglio di noi.
Siamo dei folli ad avere ancora in mente lo stereotipo dei cinesi che sanno solo mettersi in catena di montaggio come burattini stupidi in migliaia di migliaia a produrre tutto cellulari/computer/giocattoli/vestiti/scarpe/mobili/componentistica con addirittura la presunzione di dire "è fatto in Cina ha una qualità pietosa!".... questo per decenni...si si aspetta Occidentale che ce lo fanno vedere loro adesso: conquistano l'Africa, hanno il controllo di giacimenti, investono un quantitativo di denaro fuori scala, ci stanno comprando ormai da anni e anni, hanno designer, ingegneri, professionisti bravi quanto i nostri se non di più, studiano come pazzi, hanno scuole e un sistema educativo molto più lungimirante del nostro...ecc ecc.
Ho detto batterie infatti. Guarda che le sperimentazioni sono iniziate ben prima delle auto elettriche.
Male male male....dovrebbe prendere esempio da Ranault che ci sta davvero mettendo impegno, l'unica europea che ha capito in che direzione andare se non vuole fallire nei prossimi 10 anni.
Magari ti sei scordato che i costi di produzione in Cina sono un frazione rispetto a quelli Europei, c'arrivi?
Non hai capito, io non voglio essere libero di comprare una termica. Io voglio essere libero di decidere cosa voglio in base alle mie possibilità e necessità, termica o elettrica che sia.
Vent'anni fa' nemmeno si parlava di auto elettriche.
Scusa ancora, il 2035 è una data fissata...da un decreto approvato giusto qualche giorno fa in Europarlamento, quindi non capisco come puoi dire "Non vi è alcun stop ai endotermici, non oggi non domani forse chissà 2035"...
Indi per cui, girandola come vogliamo, lo stop è fissato e quindi non ci sarà una transizione guidata dallo sviluppo di una tecnologia che soppianta quella vecchia..bensì una ancora acerba panacea imposta per ideologia con date buttate a caso.
La Cina poi fa secondo me fa mercato a se, nessun paragone può essere fatto con uno stato-continente come quello...che ha un sistema economico diverso, una popolazione diversa e soprattutto che non dichiara guerre commerciali a mezzo mondo come facciamo noi.
I nostri marchi verranno tutti comprati da loro di sto passo, ma perchè noi ci siamo infilati in questo mantra chiamato "transizione" anzichè lasciare che il mercato si evolvesse naturalmente.
Non si può volere la transizione qui, producendo la, e imporre pure una stategia economica a tutto il resto del Mondo.....siamo in mano a dei folli.
Perché tu ne fai tanti e quindi ti fermi comunque.
Immagina uno che deve farne 300 e si deve fermare apposta per ricaricare, quando magari con una termica poteva farli senza sosta...
Si, ne fa di meno.
Tu devi avere colonnine DC (corrente continua) ovunque, non quelle AC in alternata che carica al massimo fino a 22kw.......inoltre caricare 200km in 15 lo facciamo già adesso, altro che tra 15 anni: 200km li carichi con 40 kW (e mi tengo larghissimi, ne bastano quasi in tutte le auto 30/35).
In Italia (purtroppo maggiormente al centro-nord) abbiamo già 7000 colonnine che caricano da 70kW all'ora fino a 150kW all'ora. Ci sono anche più veloci ma diciamo che questo range è quello più radicato attualmente.
Quindi tu già oggi hai la possibilità di caricare se ti va male 200 km in 34 minuti (con quello da 70kW) e se ti va bene in 15,8 minuti (con quello da 150kW).
Tra 15 anni chissà che diavolerie ci saranno.
Comunque il discorso è più complesso di così, tante variabili, come l'alternetore che hai sulla macchina, e quello di una Dacia Spring non è come quello di una Tesla Model Y. Inoltre la tipologia di utilizzatore: fai casa lavoro entro 50km e puoi caricare a casa? Fai 500/600km al giorno (non auguro a nessuno questa vita) e non hai tempo nemmeno per andare in bagno o fare un pranzo in grazia di Dio?
Dipende, dipende, dipende.
L'ufficio non lo ho a casa. Pranzo/cena lo posso fare all'autogrill o ai suc.
Le soste le facevo anche con la termica, magari non mettevo carburante ma la sosta era la stessa
Tu parti dal presupposto che uno possa caricarsela a casa e partire col pieno, caro mio...
si parla di ricariche in giro ovviamente, mica a casa. Se no che senso ha fare il paragone con i benzinai? Il tema sono le soste obbligate che con una termica non faresti.
Ah si? Fare 60 km prevede soste? Fare 100 km prevede soste? Quante e di quanti minuti?
Ed ancora continui a cambiare discorso e a non rispondere. Qual'è l'uso medio dei casi proposti?
il tuo uso + quello di fratello e - forse - quello di tuo cognato con questa auto economica di cui si parla sarebbero una follia e prevederebbero da 1 a parecchie soste di parecchi minuti per ricaricare.
Continuate a dire che stanno imponendo, ma di preciso dove le vedete queste imposizioni?
Tutti i brand automobilistici hanno ICE, HEV, PHEV e poi anche delle BEV. Non hanno solo ed esclusivamente BEV. Il gruppo delle prime tre categorie è nettamente superiore per scelta proposta rispetto a quello delle elettriche.
Secondo, stando a come sono le cose, fino al 2035 puoi comprare quello che vuoi. E, per lo stesso motivo, se il 31 dicembre 2034 ti compri un diesel v8 puoi usarlo perchè sarà vietata la vendita di auto a combustione, non la circolazione. E, ripeto, sempre se le cose staranno così. Già adesso ogni 2 minuti cambiano idea sulle future restrizioni, sta a vedere che come minimo slitterà anche la tanto agognata data del 2035. Che, tra l'altro, vorrei ricordare stiamo parlando di un oltre 10 anni da ora. Avoja, fai in tempo a comprare tutte le termiche che vuoi.
Se ricarico mentre faccio pranzo quanto tempo ho aspettato? Se carico mentre sono in ufficio quanto tempo ho aspettato? Se carico entra dormo quanto tempo ho aspettato? Credi che mentre la macchina è in carica io resto lì di fianco a farle le carezze per non farla sentire sola? Stai parlando di cose che non conosci, e ad ogni commento lo dimostri sempre di più
io non sto giustificando niente. tutto quello che ho scritto è verificabile. sei tu che scrivi fesserie parlando di cose che non conosci
Io non ho detto che sono universali... Ma ti ho fatto una domanda e non hai risposto, ma hai invece cambiato discorso
eh per te il tempo non esiste in effetti...ricarica in 0 secondi senza aspettare. Sei un mago.
Certo perchè i tre casi portati da te sono universali? ahahahahah
ti ho chiesto qual'è l'uso medio nei casi che ti ho proposto prima... tu hai risposto chi fa città+fuori+autostrada. io ti ho risposto che nessuno di loro fa quell'uso dell'auto. ovviamente la tua risposta è stata di cambiare discorso come sempre
guarda finiamola qu. Capisco che tu debba giustificare a tutti i costi il fatto che l'elettrico sia figo e sia bello, ma non è così. E le vendite ne sono la prova. Saluti.
Partiamo dal fatto che fra 11 anni non si potranno più vendere auto nuove a combustione (2035). Quindi da quell'anno in poi ci saranno solo elettriche nuove e una galassia di auto a combustione usate, con sempre meno pezzi di ricambio, meno meccanici, meno assistenza, saranno solo auto di fortuna della serie "finché non si rompe vado avanti".
di questo sei convinto tu...
tu hai detto che nessuno fa città + tangenziali + autostrada...ti ho appena risp che c'è chi le fa tutte e tre perfino nello stesso giorno.
continui a cambiare discorso... ti lascio alle tue sbagliate convinzioni
Aspetti mentre ricarichi eheheh
solo a Milano ogni giorno arrivano da fuori 700.000 auto...che partono da una città/paese, fanno tangenziali ed autostrada.
ma sempre che ci ho messo 10 minuti, e sempre che cambi discorso quando dici cose sbagliate
Guarda nel giro di 2 anni siamo passati dalla presenza praticamente unica di Tesla e di altri modelli europei molto costosi, a una presenza attuale di modelli che incentivati arrivano anche a 20000 (Nissan Leaf, MG4, Dacia Spring), inoltre già a fine anno usciranno modelli con prezzi di partenza a meno di 25000 non incentivati (ad esempio Renault 5 più una baraonda di auto cinesi)
Inoltre piccola postilla sulle auto elettriche cinesi. Dobbiamo essere consapevoli che loro hanno molto pià know how di noi, e sanno fare le auto elettriche molto meglio di noi europei, perché ne hanno fatto milioni e milioni in più di noi nel loro mercato. Certo, cercano di entrare nel nostro mercato con le più economiche e a noi "sembrano" scarse e di bassa qualità, ma guardate che ad esempio MG fà una garanzia di 7 anni o 150000 km sulle sue auto che costano incentivate poco più di una Panda, quindi una domandina sulla qualità effettiva delle cinesi me la farei, e sopratutto andrei anche a vedere le anomalie software e hardware che hanno le nostre europee che consideriamo di qualità superiore, o le americane. C'è una gran differenza tra il knowhow che hanno le europee sul termico e quello che stanno cercando di fare con l'elettrico.
nessuno quindi
ottimo, ti sei già risp.
Chi la usa in città + fuori + autostrada.
non lo devo immaginare, io l'elettrica la uso da 3 anni e lo so quale è la situazione a differenza tua. mai aspettato 1 ora, ma neanche 5 minuti...
Tra iva e dazi dovrebbero aumentare tra 30-40% ma qui si parla di 200% e non siamo così scem1 in Europa
qual'è l'uso medio tra i casi che ti ho elencato?
uno che ci ha messo 10 minuti non l'ho trovato neanche questa mattina. uno che è andato alla colonnina a mettere i soldi, ha fatto il pieno, si è spostato, mi sono posizionato io, sono andato alla colonnina a mettere i soldi, ho fatto il pieno... per 10 minuti totali mi capita moltissime volte
sto dicendo che nell'uso medio (ovvero misto) il ciclo wltp non è mai rispettato. Poi ovvio che se la usi solo per fare la spesa ti dura 6 mesi una carica. Peccato che in quel caso allora abbia ancora meno senso prendere un'elettrica.
continui a saltare di pane in frasca per non ammettere di avere scritto delle fesserie....
io ho detto che l'auto fa i km wltp se la usi esattamente come testato nello scenario
fa più km del dichiarato se la usi in scenari pià favorevoli del test wltp ( e l'urbano lo è)
fa meno km del dichiarato se la usi in scenari meno favorevoli del test wltp (e l'autostrada lo è)
l'uso misto non esiste, non è codificato. esiste il tuo uso, il mio uso e l'uso di ogni singola persona. Mia moglie in 25 anni di patente non ha mai preso l'autostrada con la sua macchina. io faccio 2-3 viaggi da 1000km di autostrada in un giorno, gli altri giorni faccio 30-40km di urbano. mio fratello fa 100km di statale al giorno per andare al lavoro. mio cognato fa 60 km di autostrada al giorno per andare al lavoro. spiegamelo tu qual'è l'uso misto...
c'è il wltp che è un benchmark, in base a come usi tu l'auto puoi fare più o meno km... e sei l'unico che ancora non l'ha capito
"eh si, c'era una macchina prima di me"
Quante volte nella storia dei tuoi pieni hai beccato uno prima che ci ha messo 10 minuti a fare un pieno? 0,000%?
Immagina la stessa situazione con le colonnine, quando magari devi aspettare un posto libero un'ora.
bhe chi l'avrebbe detto che una tecnologia che ti peggiora la vita faccia fatica a decollare.
eh si, c'era una macchina prima di me, 10 minuti ci ho messo.
sei tu che non hai capito che sostanzialmente tutte le auto fanno il 10-80 in 20-25 minuti... solo che queste piccole hanno batterie più piccole e quindi immettono un minor numero di kwh, ma a livello di percentuale girano tutte quante li. per me hai troppe certezze basate su dati sbagliati
Si, vedremo a che prezzi le venderanno.
Anche se vai in autostrada a 20 all'ora lo supera...pensa te. Pazzesco! Eppure nell'uso misto i valori sono sempre inferiori. Poi sicuramente ci sarà chi compra una tesla per girarci solo in città.
10 minuti per fare un pieno di benzina? ahahahaha.
Sei tu che non hai capito che queste auto elettriche economiche non ti permetteranno manche di fare una gita fuori porta senza fermarti a ricaricare mezz'ora/un'ora. O pensi che saranno delle tesla che fanno l'80% in 20 minuti?
questa mattina sono arrivato in azienda ed il furgoncino era a secco. lo prendo e faccio 200metri per andare a fare il pieno. 30 secondi di viaggio e 10 minuti di rifornimento. questa è la logica che stai usando tu. per me è insensata, ma se sei convinto tu...
te lo ripeto, sei molto confuso... lo scenario urbano è uno scenario più favorevole rispetto al ciclo wltp e quindi l'auto fa più km del dichiarato. tu prima hai detto che non era possibile che l'auto facesse più del dichiarato. seei tu che stai saltando di pane in frasca per non ammettere che hai scritto una fesseria
è da 20 anni che parlano di batterie allo stato solido che si ricaricano in 30 secondi...
infatti un auto a combustione non fa le stesse cose che fa un auto elettrica ahahhahaha
siete ridicoli
Ah si? Quindi i problemi di ricarica grossi li hai quando sei in città e fai 20 km o quando fai i viaggi lunghi?
50+30 è il possibile tempo di rientro con ricarica. 50 ad andare li fai senza ricaricare
è il trasporto, dazi doganali?
2027 ahahahah
vw sulle elettriche è messa malissimo
sei tu che devi chiarirti le idee, non io. prima hai detto 50+1ora, poi 50+30 minuti, adesso 50+50+20/30.
per me era chiaro dall'inizio visto che io lo so come funziona un'elettrica
mi sembri confuso...
Il problema non è la città infatti...
50 + 50 in termico, 50+50 +20/30 in elettrico. Chiaro ora?
l'unico vantaggio è l'inquinamento locale e il confort del rumore assente, per il resto son solo passi indietro.
Dubito che la fisica permetta ciò.
Magari tra 15 anni riusciremo a caricare 200km in 15 minuti ed avremo colonnine AC ovunque per caricare mentre siamo parcheggiati.
Il che risolverebbe sicuramente i problemi, ma la tua ipotesi la vedo davvero improbabile.
il fatto che potranno circolare non vuol dire che saranno sempre meno e a prezzi folli. La ricarica in 10 minuti sognamocela, al massimo aumenteranno le autonomie, ma secondo me manco di troppo.
Tu puoi comprare un'auto termica fino al 31 Dic 2034 e puoi utilizzarla fino al 31 Dic 2049. Questo dice la legge europea.
questo è vero
Le auto termiche potranno circolare fino al 2049. Tra 15 anni la ricarica elettrica non sarà più lenta e macchinosa. Anzi ne farai 1 al mese in 10 minuti e poi ti dimenticherai del "benzinaio".
E' un passaggio in avanti a livello di comfort, di ricarica, di qualità di guida, di inquinamento locale, di tecnologia, di costo tagliando, di % di possibili rotture dell'auto e nei prossimi anni anche di autonomia. Bisogna solo ragionare guardando avanti e non guardando indietro. Io ho guidato forse 50 modelli di auto elettriche, e quando torno a un'auto termica ogni volta ci resto male. Ieri ho guidato una Q3 e una Scenic Alpine.. non sono stato felice, soprattutto la Q3. Macchinaccia...
Sei tu che non ce la fai... 50 andata e 50 ritorno non è un viaggio di 50 minuti.
Esatto, nel ciclo urbano ne fanno di più del dichiarato... Mi sorprende la tua sorpresa
idem per le autonomie...500 km effettivi te li fa la tesla long range...
sto discorso è 3-4-5 anni che lo leggo.. ed il pareggio era il 2025 secondo i vecchi pronostici
elettriche nei segmenti b e c a 25-35 con incentivi non per mera legge di mercato o per modelli cinesi con - effettiva o meno - qualità/appeal.
"problematiche" di uso invariate, salvo forse modelli di fascia alta.
a me pare sia ancora a rilento come transizione..
Io penso ad oggi, non tra 15 anni,
In ogni caso anche tra 15 anni la ricarica di un'elettrica sarà comunque più lenta e macchinosa di una termica.
I prezzi e le autonomie che hai messo ad oggi sono praticamente inesistenti.
Si ok, ma lasciamo un attimo perdere quello che succede in Cina: io vado dai concessionari qui in zona..e alla fin fine guardo quello che c'è qui e il prezzo che mi fa il venditore quando entro.
La UE vuole stoppare i termici per vendere sta m3rd4 per i suoi motivi, diciamolo chiaro e tondo. Non è una scelta che ti danno, è una
imposizionericatto se imporranno lo stop ai termici..anche a quelli più prestanti in termini di emissioni.Ma se non riescono nemmeno ad aggiustare un lampione
Quello che non riesci a valutare, è il ragionamento a lungo termine. Ti fermi vedendo oggi le auto elettriche costano mendiamente 1/3 o il doppio rispetto alla corrispettiva a combustione.
Ma bisogna esaminare in un arco temporale più ampio questa transizione:
2010-primi prototipi
2015-primi modelli stracostosi, supercar o minicar in Cina
2016-modelli leggermente più accessibili, più investimenti
2017-2020 auto con percorrenze di 400/500km in fascia prezzo 40k/50k
2020-2023 elettriche in diversi segmenti, non solo A e B, ma anche C e D a prezzi dai 25-35k €
2024-Ancora più modelli, più scelta, prezzi dai 15k-25k
La transizione sarebbe dovuta essere lenta, ma forse non sarà così lenta come si pensa.
L'inquinamento deve essere prodotto in ugual misura per tutti i cittadini
E tutta fuffa, vai al supermercato, ogni prodotto ha un involucro di plastica bella grossa, e poi per salvare il pianeta alla cassa ti danno una bustina che si sbriciola così velocemente che non riesci nemmeno a portare la spesa dentro casa.
La farsa elettrica prosegue a tutta velocità, con scatoline a pile a quei prezzi. Giusto in UE possono ricattare la persone a prendere sta robe qui..
Un LCD non costa 20k non devi portarlo in giro a ricaricare per ore, non richiede abbonamenti obbligatori, è nettamente superiore ad un televisore a tubo catodico.
Paragone senza senso: il passaggio cavallo / auto è stato un passo avanti, qui si parla di un passo indietro sia come tempistiche di rifornimento che di autonomia.
eh si infatti è risaputo che tutte le elettriche facciano più del valore WLPT indicato invece che meno
A leggere i commenti noto come la maggior parte di voi non si rende conto in che tempo vive.
Chissà se facevano gli stessi discorsi nel 1900 con tutti che avevano cavallo, calesse e carro e vedevano passare le prime, poche automobili. La storia si ripete.
Io ce l ho il posto auto ( pure coperto ) ma non di certo per metterci un auto castrata dentro
Ma io non ho parlato di decrescita felice, ma di non pensare che introducendo nuovi prodotti e nuovi bisogni si possa pensare di risolvere l'eventuale problema delle risorse finite che abbiamo.
Per starci con i prezzi stanno risicando sempre di più sulla qualità
L'unica cosa sulla quale tutti i costruttori sono d'accordo è che l'auto elettrica per il segmento A partirà da 20000 euro.
50 minuti! non 50 km...ma ce la fai?
La panda liscia costa 15k, una Volkswagen elettrica 20k fra 3 anni.
e tu pensi che la macchina non riesca a fare 100km? io boh
Sarà tenuta assieme dalla colla e sembrerà più cheap di una panda
Si, ma in quei posti stiamo ancora attendendo la banda larga, ed è il 2024, Tim è dal 2003 che ha attivato ADSL.
Non ci sono obblighi, nessuno, mia moglie circola con una Yaris euro 4 del 2008, al massimo ci sono i blocchi in città e regionali ( solo alcune regioni ) per via dell'inquinamento quando le centraline sforano
50 andare / 50 tornare, non ci vuole molto a capirlo...
su questo son parzialmente d'accordo con te ...
il consumismo purtroppo è deleterio .. ma, a parte far arricchire "i soliti" .. serve pure a dar lavoro (magari mal pagato) agli altri.... e su questo pianeta siamo ormai in 8 miliardi ....
la "teoria della decrescita" felice è stata derisa ... coì come calcolare il benessere sociale con un Indice della felicità piuttosto che il PIL (che poi è la statistica del 🐔)
240 km in 50 minuti... Certo
ti ringrazio ... a volte leggo solo commenti "umorali" di gente che (forse giustamente) vuole sfogarsi ...
La Cina si è messa a fare elettriche perchè glielo abbiamo chiesto noi, chi fa business lo fa indipendentemente dal prodotto, se volessimo veramente "salvare il pianeta" (che poi è salvare noi stessi, il pianeta non ha nessun problema) dovremmo programmare di smetterla col consumismo e con la produzione tendente a + infinito, non immettere ogni secondo giorno prodotti ed ingenerare bisogni.
La direttiva europea non dice che "tutti i cittadini devono cambiare l'auto con una elettrica " adesso.
Se non devi cambiare (per incidente.. eccesso spese manutenzione ordinaria) ... non farlo ... aspetti ..e vedi.
Finalmente una risposta seria ed intelligente :)
"basta che non tu sia costretto a cambiar auto entro 2/3 anni.." ?????
ovviamente no .. penso che se questa è la tua situazione ti conviene tener l'auto che hai (o prenderne un'altra nuova a tecnologia migliorata.. però purtroppo ci spendi parecchio ugualmente.. finché ci saranno gli "incentivi" statali.. i prezzi non caleranno nè ICE né BEV)
Facciamo anche 30 minuti, così sei felice...un viaggio di 50 minuti + 30 di ricarica ahahaha
Ma secondo te in un viaggio di 50 minuti devo fermarmi magari un'ora a ricaricare?
sul metodo "obbligatorio" (a parte che hanno messo diverse clausole - revisione nel 2026- ed obbiettivo fra 10 anni) posso essere concorde .. salvo per il fatto che se non obbligavi le case europee a partecipare ... ci avrebbero rifilato stufe con ruote fino a che non ci inondava la Cina di elettriche a prezzi stracciati (come adesso sta capitando sul loro mercato interno)
Brescia-Milano mi risulta piuttosto ben fornita di colonnine pubbliche ... poi avete pure A2A .. al momento tra le migliori offerte per abbonamenti di ricarica
Ovviamente la piccola BEV è conveniente se la puoi ricaricare a casa tutte le notti (tariffa domestica ) e la trovi già col pieno ogni mattina 🔋 .. e pure climatizzata..
Ogni volta che arriva sul mercato una nuova tecnologia, se è migliore delle vecchia, prende piede senza tanto menarla anni che è meglio e dover convincere qualcuno però, mi pare che sta nazielettrificazione sia solo una paraculata per creare un nuovo mercato che purtroppo per chi ci mette i miliardi non sia così gradito.
un ora se vuoi fermarti a fare pranzo con calma...ma capisco che è difficile da comprendere per te
. è un'analisi della situazione attuale..
oltretutto è così ogni volta che arriva sul mercato una nuova tecnologia; quando sono apparsi i primi TV Plasma (ed io avevo il "tubo catodico" 4/3) mica me lo potevo comprare ....
Dopo pochi anni sono arrivati gli LCD a prezzi molto più bassi ...(che adesso hanno tutti.. o quasi).
Ma infatti è la soluzione migliore, almeno fino al 2035, poi non si sa che faranno, può anche darsi che cadrà l'attuale governo in Europa
hai una buona auto, molto commerciabile ... se non ti dà problemi ... tienila ancora ed aspetta ..👌
Il ragionamento che fanno molti, ma perchè non se ne rendono conto, è che le colonnine non sono Milano, Bologna, i grandi centri, metà popolazione sta nel bucio deculo che è già tanto se gli arriva acqua e gas senza rogne, la fibra o adsl manco esiste e questi dovrebbero avere l'elettrica con le app e carte degli operatori con gli abbonamenti :)
Io ho una modesta Duster 2019 bifuel come detto ( benza e gpl ), fatto ieri centomila km, l'auto va benone e me la terrò ancora per anni, alla fine è un euro 6 ( non ricordo se B o D-Temp xD ), con il GPL per ora posso circolare praticamente sempre, l'autonomia con entrambi i serbatoi è esagerata, ma alla fine vado sempre e solo a GPL
La terrò ancora per molti anni, poi in caso passerò a una full hybrid probabilmente Toyota anche perchè pure il GPL andrà a sparire
Si ma poi è una incognita, per me l'auto deve essere prima di tutto usabilità sempre e comunque, per dire, mi è capitato ( già raccontata questa cosa qui sopra ), di tornare dall'ufficio ( 60km ) arrivare a casa e dover ripartire a razzo perchè un mio zio stava malissimo
Con 200/250 km di autonomia non ce l'avrei fatta, ora tu dimmi se uno in condizioni del genere può pensare di mettersi a trovare una colonnina dove caricare e aspettare.
Per me le EV avranno successo quando saranno totalmente sovrapponibili alle endotermiche
Poi chiaramente ognuno di noi ha vite diverse, magari c'è la coppia che abita in città con garage e due auto, e decide di tenere un'auto endotermica e prende una utilitaria solo per la città, cosi già ha un senso
in effetti ... finché è cosi .. ti rimangono le altre opzioni che ho scritto ...
magari ti va anche bene 😁 e te la potrai comprare quando ci saranno più modelli, a prezzi più bassi, e sicuramente con tecnologie più evolute ... basta che non tu sia costretto a cambiar auto entro 2/3 anni...
Tranquillo, sotto ad un articolo di qualche giorno fa c'era un fenomeno che diceva che nei prossimi anni metteranno una colonnina ogni due posti...
quindi per fare 120 km a/r dovrei fermarmi un'ora in autostrada a ricaricare? Su un viaggio di 50 minuti? ahahahahahah
Io ne ho 4 nel mio paese, 2 al cinema e 2 al supermercato più grande, ovviamente ci mettono le auto i soliti noti e per un paese di 8 mila abitanti mi sembrano un po pochine.
Certo, se mi sposto di qualche km ne ho altre, ma cosa devo fare? Avanti ed indietro nel tempo libero per fare il "pieno"?
No non ci sono colonnine, ho verificato con varie app e siti, le più vicine sono al paese / cittadina vicino, fattibile per carità ma una perdita di tempo rispetto alla comune auto endotermica.
Secondo me al momento se non hai un posto dove caricare in casa l'auto elettrica non è da prendere in considerazione, anche nell'ipotesi di avere un domani un paio di stalli di ricarica in paese saresti comunque a rischio di trovarla occupata o non funzionante, oppure a seconda dell'operatore potresti trovarti a pagare tariffe per l'occupazione della sosta
Insomma al momento io continuo ad andare a benza + GPL, per me rimase la soluzione migliore
C'è da mettere in conto di fermarsi almeno 1 volta e di partire 1 ora prima, comodo!
Se hai un'autonomia che non ti permette manco di fare Brescia/Milano a/r c'è gran poco da gestire...vedremo.
In sostanza stai dicendo attaccati a sto kazzo, così è e sei obbligato che così sia.
Mi pare una visione leggermente dittatoriale.
Probabile. Roba che non riesci manco a fare Brescia/Milano a/r
mi spiace se non hai colonnine distribuite (ma hai verificato con qualche App ..o le cerchi "a vista" ?)
però, ripeto, è frutto della visione del mercato globale...
quando negli anni '80/90 giravo l'Europa, in Germania l'auto "da signora o ragazzo" era la BMW serie 3 o la Mercedes 190 .. che da noi erano il "sogno proibito" della classe media (Italiana).
comunque puoi sempre (se ti va) informarti su auto "usate/km0/ex demo" full-electric (con almeno 55/60kWh🔋) che, date le scarse vendite, trovi a prezzi più accessibili ..e con garanzia residua)
Se sarà una citycar l'autonomia non dovrebbe costituire un grosso problema a prescindere dai kWh della batteria, almeno nei grossi centri, è tutto il resto delle dotazioni che andrà verificato perché ventimila euro non sono pochi (da vedere poi con eventuali incentivi quale sarà la spesa effettiva)
e chi ti vieta di andarci? le colonnine ci sono in autostrada...
A) non tutti hanno un posto dove caricare l'auto, io non c'è l'ho
B) non ci sono colonnine dove abito
C) se spendo almeno 20mila euro per un'auto devo poterci andare ovunque senza limiti o problemi di autonomia
Come già detto, sarà che sono vecchio io, ma con la Panda al tempo ci ho fatto Roma Milano, con la 208 1.2L ci sono andato da Roma in Trentino, ci ho girato metto Trentino e ci sono tornato
Per me non esiste un'auto da città, questa è una visione classista nata per giustificare le autonomie delle EV non a livello ad oggi delle endotermiche
no, ne fa 190 se usata nelle stesse condizioni del test, ne fa di più se usata in condizioni più favorevoli rispetto a quelle del test, ne fa di meno se utilizzata in condizioni più sfavorevoli rispeto al test.
io faccio fatica a capire come questo concetto non riesca a venir compreso dalla gente... boh
Tra 3 anni? Stiamo peggiornado, di solito queste sparate erano: "tra un paio di anni..."
Comunque sono già a metà dell'opera: hanno deciso quanto dovrà costare la base. Ora devono solo trovare un partner che gli spieghi come non sarà realizzabile quell'obiettivo e il cerchio è chiuso.
nella "visione europea" delle auto da città .. (tenendo presente la distribuzione media delle colonnine di ricarica" e degli spostamenti quotidiani previsti - sui 60km/gg) avrà una batteria LFP <=40kWh; difficile aspettarsi più di 250km di percorrenza.. è un'auto da città.
se per gli italici piloti questa è l'unica auto possibile (seg. A) .. hanno diverse possibilità:
a) tengono l'attuale ICE "finché morte non li separi ☠"
b) comprano una nuova piccola ICE finché i cattivoni europei non li fermano
c) provano a comprare una di queste nuove piccole BEV (anche usate .. o avanzate alle concessionarie dopo le presentazioni.. km0) ed imparano a gestirle ...
(io ho imparato con 25 anni di moto ad andare un po' ovunque...nonostante il forte rischio di rimanere senza benzina - ed ho girato molto in zone montane o semi-desertiche)
Batteria da 21kWh omologata per 190 km, e invece poi ne fa al massimo 120?
Esattamente, il problema di queste auto è che alla fine diventato quasi dei quadricicli leggeri, con scarsa dotazione di serie o allestimenti e autonomia molto ridotta
Lo deve avere per legge.
Ma per 20.990 euro, VW ti mette solo il telaietto metallico (non verniciato), i due cuscini di seduta e schienale invece te li devi portare da casa.
Io più che altro sulla dotazione dell'allestimento base. Avrà il sedile del passeggero?
Si aprono le scommesse sull’autonomia.