Tesla Model 3 RWD, ufficiale in Italia la Long Range: 702 km di autonomia

Salve, direi che ora l'offerta è ottima, mettiamoci anche il programma refferal (di seguito il mio link se vi interessa https://ts.la/sara597829) non ci sono più scuse!

Non lo ricavo io, ma le persone che la guidano a 115 fissi e ottengono il grafico verde, mentre sopra i 115 il grafico diventa giallo. Ah.... Parlando di matematica, 138:130=130:x ... X= 122. Considerando che bisogna valutare anche per quanto tempo si sta ad una certa velocità...

Dipende anche a che velocità vai

Ah guarda, sono il primo a dire che i numeri se non manipolati non mentono... Ma I numeri veri, non quelli ad occhio. 136 di media reale non riesci a farla andando a 136 per un lungo viaggio perché è impossibile non dover mai rallentare. Ma anche facendo finta che sia vero, il navigatore calcola con il limite di velocità cioè 130, e neanche dappertutto... Quindi non capisco perché ti stupisci che andando più veloce del limite l'auto consumi più di quanto previsto dal navigatore ed anzi... Da questo ricavi che il navigatore calcoli ad una velocità di 110. Boh

Vedo che non hai letto. A 130-135 Di TACHIMETRO che sono meno di 130 REALI DA GPS visto che 130DA GPS sono 138km/h da tachimetro. Con 2 barriere (pur avendo il telepass non le fai a 130), 4 svincoli (non li fai a 130) e tratti sulla genova-gravellona Toce con limite di 110 (rispettato). Anzi... Forse dove si biforca tra Varese e g.t. il limite é anche inferiore. I numeri, se non manipolati, non mentono

Andando a 130-135 hai fatto una media di 122. Confermi quello che dico io... Che per fare 136 di media effettiva reale non basta andare a 136 di media contakm

Comunque sarà anche impossibile ma come ho scritto io in un'ora e venti o poco più, con due caselli quattro svincoli e tratti con limite di 110, andando a 130 Massimo 135 indicato (138 di tachimetro sulla mia sono 130 reali)dove c'era limite 130 ho fatto una media di 122. Quindi non sono cose impossibili da fare.certo sono necessari le condizioni favorevoli e la voglia di fare una prova seria senza paura del risultato

Allora hai ragione tu. Ma aspetto il famoso grafico di 50+50 con tempo e km all'inizio e alla fine di ogni percorso per calcolare la velocità media

E in quel caso il consumo è diverso dal tenere i 130 fissi... Quindi di cosa ti stupisci che la linea del grafico del consumo previsto si diverso? Oltretutto per avere 136 di media effettiva non basta fare quello che dici tu... Ma casomai il contrario. Cioè andare a 150 e rallentare quando necessario. Se lui andasse a 120 di media con le sole accelerate dovrebbe andare almeno a 400 per far crescere la media a 136. I rallentamenti abbassano la media di molto, le accelerate la alzano di nulla

Infatti ho modificato il post. Mi era partito mentre scrivevo ma ritrovarlo dal cel non é facile

No, perché è IMPOSSIBILE che per oltre 1 ora di viaggio non abbia mai dovuto rallentare. Per fare 135 di media effettiva spazio fratto tempo, la velocità è più alta

O stare fisso a 135 di cruise e tenere quella media tra 120 e 145 quando acceleri

Anche io la uso per lavoro, e posso fare test che dimostrano qualsiasi cosa, sia positiva che negativa... È proprio da come vengono condotti i test che si giudica l'affidabilità di un sito. Il fatto che abbia fatto una velocità media di 136 non vuol dire nulla... Basta che fai un tratto a 200 e il resto a 120 è viene fuori quella velocità media. Ma così facendo il consumo è molto diverso rispetto ad andare a 136 costanti. Oltretutto 136 di media effettiva significa avere per gran parte del tempo velocità di 150... E poi ti stupisci che il consumo non rispetta la previsione.

Ma anche 300... ma non cielodicono!?!?!?!

Intanto provata da automobile propre a Giugno la LR DM, ha fatto 421Km a velocità codice. Questa SM ne farà 440 senza grossi problemi.

Chissa come mai mia enyaq da 400 circa wltp in autostrada ne faccio almeno 350 e questa che nettamente superiore con 700 circa wltp invece in autostrada ne farebbe solo 320... Mah

La cosa incredibile che si sottovaluta è proprio il confort: io soffrivo molto di mal di testa durante i viaggi sopra le 2ore, ora con l'auto elettrica, zero problemi e sono anche molto meno stanco. Credo sia dovuto al non avere il rumore del motore constantemente nelle orecchie...

La standard range usa batteria CATL LFP60 con chimica LFP, la Long Range batterie LG M50 con chimica NMC.

che tipo di batteria usa questo modello? lfp? prodotte da chi?

Non ho un elettrico ma per l'uso che ne farei sarebbe perfetto per me anche non avendo un box auto, la model 3 base mi basterebbe realmente caricarla una, massimo due volte a settimana.
Per i viaggi lunghi non capisco la gente che si lamenta, sembra che tutti quando partono facciano 1000Km senza soste, vorrei avere la loro capacità di non andare in bagno per 8 - 10 ore.

Ho una Tesla LR e ti posso garantire che l'auto consuma quanto dichiarato senza alcuna attenzione. Da hypermiler fa molto di più (chiaramente non in autistrada).

Comunque non capisco se la gente vive in macchina e si spara 1000 km al giorno o è solo per fare polemica. Ho Model 3 RWD, ad agosto sono andato un weekend in montagna. Dal 100% al 5% ho fatto 420km ( clima e Spotify accesi). Partito di mattina la sera dell'arrivo ho attivato la sentinella alle 19 e tolta alle 12 del giorno dopo e ha consumato un 10% quindi sarei arrivato benissimo a 510-530km di autonomia ( clima e Spotify accesi). Non ho caricato prima non perché non potessi ma per provare quanti km avrei fatto.Al ritorno sono comunque tornato con il 15% ma ho continuato a girare per ''prova autonomia''. Ma davvero c'è gente a cui servono più di 600-700km di autonomia? Ma vi fate Roma-Milano tutti i giorni?

I test li fanno "uso l'auto per lavoro e vi faccio vedere i consumi, i pregi, i problemi, i difetti, gli intoppi di vivere uin'auto elettrica". Comunque, in quella serie di video entra in autostrada alle 9.14 con 28.3km fatti (video 2) ed esce alle 10.33 con 192km fatti (video 6 parte 1). Sono 136 km/h di media

Quella scritta appare sempre, è solo un consiglio che ti dà in modo che la prossima volta puoi valutare se andare più piano. Se il calcolo fosse fisso come sostieni tu com'è che il divario non è costante? È chi ti dice che va a 130 costanti? Nel video lo fanno vedere forse? Non è un canale che seguo, quindi non so quanto sono affidabili e come fanno i test

dipende sempre da doove e come si guida. Per fare un esempio, una bella schermata da una tesla in un viaggio milano-salerno fatto con una MY performance (non mia). Interessante la scritta "rimanendo sotto i 110km/h avresti risparmiato 11% in questa sessione di guida"... Con il grafico ben sotto lo stimato (se fosse andato a 110, non sarebbe apparsa la scritta). Parte 6 del video (o meglio ... del live) da usalatesla
https://uploads.disquscdn.c...

Se ti accontenti domenica mattina devo fare un 50+50 di autostrada. Di sicuro non mi faccio 300 km senza motivo nei prossimi giorni

fisso non intendo per 10-20km. Fisso intendo 130-150km. Per esempio.... In un viaggio io ho iniziato a misurare quando avevo percorso 5.2km da casa in 8m (in quel momento ero in autostrada a 130) ed ho smesso di misurare all'uscita, dopo 147km e 1.18h.... Quindi 141km in 70 minuti. Arrotondando 120km/h di media (considerando svincoli, barriere ed alcuni km con limite a 110 e tutti i limiti rispettati, direi ci sta). Ecco, diciamo una cosa simile

Appena posso ti farò il test

Non hai capito, la Kona elettrica prima versione ha già la pompa di calore di serie, almeno nella versione 64kwh

Le HPC di media hanno 1 stallo, alcune hanno 2 stalli ma con potenza erogata adeguata ad entrambi. Le fast invece splittano molto

Questo dipende dalla curva di ricarica. Io caricavo a 100 kW e in 10 minuti ho fatto un 30% peró devo dire che io ero al 65% e come sai dall’80% in su rallenta molto la curva. Se sei al 20% carichi fino all’80% senza problemi in 15 min… ma sono comunque risultati che raggiungi meglio con unn’auto che accetta 200 kW

Sono comunque tutti in giro con Toyota, non certo una BMW.

Non te in particolare, dico in generale in questi forum, dove c'è gente che pensa che i sussidi a pioggia siano la soluzione.

Potevi semplicemente rispondere no.

Senza dimenticare poi che il tempo di ricarica può variare anche in base a quante auto sono collegate nella zona e alla stessa colonnina

Quindi non è vero che in 10 minuti ricarichi dal 20 al 80%. Ma in 10 minuti carichi il 20/30%. Rimanendo in una zona di carica favorevole altrimenti la velocità di ricarica scenderebbe parecchio. Ció significa però che hai circa 100/150 km di autonomia e poi ti devi fermare un'altra volta per altri 10 minuti per caricare il 20. Quindi la realtà dei fatti è molto diversa da come la vorreste vendere. Ogni 100 150 km sei fermo con la spina collegata. A meno di persone che hanno estrema necessità di fermarsi ogni 150 km lo vedo un inutile spreco di tempo

Comunque leggevo ora che la model 3 standard range plus nel 2021 aveva 409km di autonomia e costava 48500€...
Ora abbiamo la Rwd standard range con 554km (cerchi 18) di autonomia e un prezzo di 39990€ e la Long range RWD con 702km a 44990€.

E poi dicono che i prezzi non scendono e le autonomie non salgono.

La mia megane carica a 130 kW e in 10 minuti si becca mediamente un 20/30% -testato- https://uploads.disquscdn.c...

Fino a 35.000 + iva per le elettriche, quindi anche quelle che costavano meno.
Mentre fino a 45.000 + iva per catorci inquinanti.

Una rimodulazione al ribasso ci starebbe, comunque, visto che stanno arrivando molte auto più piccole.

La puglia non é solo grandi città e non é solo brindisi (anche se ho capito l'esempio). Confronta ad esempio la Puglia con la Lombardia come colonnine. ma mi dicevano anche mi pare da Brescia andare verso Padova in autostrada

Che in 10 minuti carichi dal 20 all'80. Poi dipende dalla dimensione della batteria e dalla velocità di ricarica. Ma tipo una tesla M3 LR....

Costano anche 10-15k di più

Cosa?

Su megane posso scegliere come arrivare in % ed è molto affidabile, calcola anche i dislivelli e il recupero con google automotivr

Direi proprio di no.
In particolare la Puglia è veramente ben coperta.
Ad esempio al centro commerciale Le Colonne di Brindisi ci sono 8 Tesla Supercharger, 10 electrip AC e 10 DC, alcune Enel X e a due passi 4 Ewiva.

Ripeto, prova a stimare un viaggio su ABRP, ti sfido a trovare una tratta problematica.

Devi trovare un usato con pompa di calore. Il prezzo era della 64 al netto dell'usato euro 6d e sconti

Basta fare un video live dimostrando

Navigatori che ti dicono "o rallenti o non arrivi a destinazione" quando ti stimava un arrivo con il 10% non sono molti

Bastano 10 minuti in autostrada

Tutti i navigatori fanno calcoli su delle medie di velocitá anche per i tempo

L'autonomia effettiva è migliore sul vecchio modello di circa 50 km, la pompa di calore il vecchio modello ce l'aveva già, credo sia stata la prima ev con la pompa di calore. 36k penso sia il modello con 35kwh di batteria, quella da 64kwh mi sa che sta sui 48k. L'unica cosa che avresti in meno è la velocità di ricarica, la nuova riesce a reggere i 100 kW per più tempo, mentre la vecchia li raggiunge solo per qualche minuto

Ma anche io lo considero un ottimo dato. Ma comunque è il 40% in meno del dichiarato a grandi linee. Senza dimenticare i miti in positivo che girano intorno all'auto elettrica tipo quelli che ti dicono che in 20 minuti compreso deviazione dall'autostrada ai charger Tesla caricano dal 20 al 80% a 250 kW/h (che poi negli ultimi 2 anno hanno iniziato a dire "ma no, é solo un rabbocco fino al prossimo charger"), alla differenza a detta di molti tra le stime del pad in un viaggio reale cercando di tenere veramente il più possibile i 130

Questa a 130 km/h in autostrada fa i 430 km. Il dato è ricavato facendo la proporzione tra l'autonomia reale della versione attuale rispetto al dato WLTP dichiarato utilizzando il test condotto da AutoBild. Beninteso, 430 km lo considero un ottimo dato, non è una critica. In condizioni ottimali (clima mite, gomme estive) può essere anche un dato superiore

Mi dicevano puglia, Basilicata e molise

Zone scoperte in Italia praticamente non esistono più.
Fai una simulazione di viaggio con ABRP nel sud Italia e nei la prova.

Ad esempio, uno dei pochissimi punti poco coperti è la ionica tra Calabria e Puglia, ma Tesla sta aprendo un Supercharger (c’è un Ewiva a Policoro, ma servono alternative)

si e no. Dipende sempre da tipo di viaggio che si fa... E se ci sono colonnine dove ci si deve o dove ci si vuole fermare. Sempre ammesso che non si facciano deviazioni. E dalla zona in cui ci si trova (mi dicono che al sud è un bagno di sangue). Ah... Stime e valutazioni avevo fatto le prove per la kona 64

si, ma cambiano un po' di cose (potenza di sicuro, non ricordo se anche qualcosa sull'autonomia) e poi volevamo anche la pompa di calore. sei sui 36k nuova se ben ricordo

quindi vuoi dire che se vai FISSO a 130 a 130 il grafico ti rimane sul verde? E calcolando spazio percorso / tempo impiegato vedere la velocità media quanto è. Se la velocità media è 120-115 (già è bassa) è un conto. Se ti da 100 o 90 di media è ben diverso. Facendo delle prove io sono riuscito ad andare ad una media di 120-125 più volte ub autostrada (tratti da 35 a 150 km). Se vuoi puoi postare i grafici che restituisce l'auto, su un percorso lungo. Magari anche i grafici dall'inizio dell'uso così si vede anche il consumo medio

La vecchia usata riesci a trovarla anche a 18k in versione 64kwhdel 2021, e secondo me a 16/17k da privato riesci pure a portartela via s enon meno, dato che le ev nell'usato sono quasi tutte invendibili

hanno messo incentivi su un decoder da 20 euro pensa te! 7 paese industrializzato!

Qui parliamo di 400 km di autonomia a 130 km/h fissi.

Quando parti per un viaggio parti con la batteria al 100%.
Tipicamente ci si ferma per ricaricare con la batteria intorno al 10/20% e si arriva fino a circa 80%.

Prova a fare qualche stima di viaggio su ABRP.
Con un’auto come questa si viaggia senza problemi, praticamente con gli stessi tempi di viaggio di un’endotermica

Io non capisco perchè si debbano mettere incentivi su macchine da 40k euro, ma compratevela e non scassate i marroni. Metteteli su quelle per i povery

Io non sto elencando ne pregi ne difetti. Dire come funziona una cosa non è esprimere una opinione. Poi concordo con te, anche io mi fido di più di chi ce l'ha... Cioè io

Aspetta che vado a caricare 3000 euro sulla carta per ordinare cerchi e gomme nuovi, così posso farti la prova...

Secondo te ti fanno cambiare le impostazioni per poi non cambiare nulla? Considerando poi che è una semplice moltiplicazione dici che è troppo difficile da fare per un sistema che monta i processori degli attuali pc desktop? Tanto valeva non darti l'opzione come fanno le altre auto.

In compenso posso dirti che attivando Google maps la velocità è identica a quella del contachilometri (a differenza delle altre auto). Magari anche Google si sbaglia a calcolare le distanze

Non è quello che sento dire dai proprietari di un certo canale YT (che hanno M3 e MY) e dagli altri possessori che seguono il canale. Un esempio quando hanno fatto la live in 12 puntate su 800km di viaggio. Gente che la usa per lavoro e fa 2k km in due giorni. Mi fido di più di chi oltre ai pregi elenca i difetti, da chi elenca solo i pregi

Quello che ho scritto l'ho riportato praticamente paro paro dai discorsi del vanale YT di Usa la Tesla, dove uno dei 2 esponenti del canale ha una Model Y Performance con 35k km all'attivo e l'altro ha una model 3 mi pare LR, penuiltima version, con 80k km sul groppone. Gente che usa l'auto per il lavoro e va in giro, senza fare il giro del criceto con tappe conosciute, prestabilite e quasi certamente funzionanti

Come ti ho già detto, il calcolo lo fa in base alla velocità limite, al traffico, alla pendenza ed al meteo. Il resto che scrivi non ha senso... Dipende da quello che hai fatto prima e con quanta batteria sei partito. La guido da 3 anni e mezzo...

La Kona (nuova, 64)è l'unica che comprerei adesso a mia moglie per cambiare la 308 per via delle dimensioni

350 significa che, ad esempio quando faccio como-torino-como per lavoro con una citycar VAN (quindi piccola, tanto vado da solo),con una elettrica se non parto carico mi devo fermare ALMENO 1 volta (tipo al bennet di chivasso) se, dove devo andare come destinazione non vi è una colonnina vicino.Quindi carica alla partenza, ricarica a metà per un rabbocco e carica all'arrivo. Sarei curioso di vedere anche quando fai qualche giro in montagna (sono sui 300km) come si comporta, visto che dopo la salita c'è la discesa....

Ma in realtà no, la vecchia Kona era lunga 416 cm con 64kwh di batteria

io non dico che falsifica (a parte che tanti possessori di tesla dicono che usi il GPS...). Dico che il paddone fa i calcoli stando sui 110-115 . Se stai sui 130 il grafico diventa giallo e ti dice di ridurre la velocità per arrivare a destinazione.

quando ti fa la stima te la fa a 110-115. Altrimenti a 130 non ti darebbe costantemente la il grafico in giallo sotto la riga verde e non ti verrebbe fuori la dicitura tipo "riduci la velocità altrimenti non arrivi a destinazione"

e allora ti chiedo: sei davvero sicuro che queste impostazioni modificano i parametri di calcolo del tachimetro e del contachilometri? Hai mai provato a confrontare la distanza tra quella del contachilometri e quella riportata sui segnali chilometrici autostradali su un tratto abbastanza lungo? E se si, lo hai fatto con diverse misure di cerchi?

ti svelo un segreto... sulle tesla puoi impostare la misura del cerchio che monti, se hai installato o meno i copricerchi e se stai usando gomme estive o invernali...

il paddone non è tarato su nulla. il navigatore considera il traffico, il limite di velocità, la pendenza ed il meteo. se dai suoi calcoli non arrivi a destinazione ti calcola la sosta intermedia. tu puoi anche andare a 200 e lei si fa i calcoli e ti suggerisce le soste

Inoltre la dimensione della spalla è una dimensione che indica lo spessore ma un rapporto che include anche la larghezza dello pneumatico, per cui una spalla di 55 su uno pneumatico stretto non ha la stessa misura di una 55 su pneumatico largo.

eh vabbé brucia i full led da 2k l'uno

a 150, rispetto a 110, hai un'autonomia variabile tra il 50 e il 60% (facendo un calcolo veramente al volo, prendilo con le pinze dovrei avere più dati)

Ultima considerazione perché non mi pare che questa conversazione stia apportando grossi spunti al thread di commenti (e cioè la motivazione che dovrebbe spingere a commentare).

Cito da te testualmente: "non ti rendi conto che il tuo è l'atteggiamento che vi rientra perfettamente, criticare comportamenti altrui utilizzando esclusivamente parametri soggettivi eleggendoli ad oggettivi"

La tua frase di inizio messaggio: "No, le auto con cui i clienti arrivavano non erano Peugeot, al massimo qualche vecchia Jaguar"

Ergo tu puoi eleggere a parametri oggettivi esperienze di vita personale (soggettive, quindi? Perché se una cosa non è successa a te non significa automaticamente non possa essere successa a qualcun altro), ma se lo faccio io sono uno sporco italiano medio con l'invidia sociale.

Ogni commento, così come ogni articolo di giornale o HDBlog contiene elementi soggettivi. Ciò non impedisce di poter analizzare un trend e il trend sulla direzione mi pare innegabile. Esistono eccezioni che confermano la regola? Certo. Ma da qui a dire che il marketing non centra con il fatto che 9 auto su 10 che escono nuove sono SUV, direi che è abbastanza indicativo della situazione. C'è più margine su quelli, gira più economia a produrli, è innegabile. Tant'è che comunque sei libero di pensare quello che vuoi. Buona vita

Queste sono le misure degli pneumatici che la mia auto può montare da libretto, la più piccola e la più grande. La differenza non è di poco conto. https://uploads.disquscdn.c...

Chi lodo io? mi sa che stai sbagliando persona xD

Wltp 470, reali 400-420, se sgasi o autostrada 350.

Sbagliato, primo tesla non falsifica le velocità, qualsiasi auto ha una media di 5-8 km/h in meno, tesla effettivi. Quindi quando metto 130 sul tuo naftone vai almeno a 123, e siamo giá sul pari se vai a 120 con la tesla, detto questo… il sistema di navigazione elettrico è configurabile e 9/10 punta a farti arrivare a destinazione con una carica accettabile, non al 2%.

Vedi, ci sono arrivato con la semplice intuizione senza avere nessuna conoscenza in materia.

Ho un'intelligenza fuori dal comune.

Ma davvero mi stai rispondendo seriamente?

Lo sai che parliamo di Tesla?
Puoi impostare anche il colore della vernice e se hai o meno le coperture aero dei cerchi.
E non serve lo faccia il gommista

Ma perché quell'utenza delle tedesche premium, e ne ho diversi in famiglia e al lavoro (e parzialmente mi ci metto pure io, sperando in futuro di poterne prendere una), se gli attacchi il pippone solito di tanti utenti di questo blog sul "piacere della sosta durante il viaggio", "sostenibilità ambientale", "comfort" (e di comfort ti parla chi evidentemente è sceso da una Prius del 2010, non certo chi fino al giorno prima aveva una Mercedes Classe C in garage ovvio), finiranno col sentire un rumore bianco che sà di "poverata". Vedono l'auto come uno strumento da schiavizzare per raggiungere un fine, ovvero andare dove vogliono, quando vogliono, con la minore numero di problemi possibili. E se vogliono farsi l'Aurelia dalla Liguria a Civitavecchia a cannone (fatto) lo fanno, dicendo a buona ragione che ogni dibattito in merito è una discussione privata tra loro e le FDO.

Eh no, l'utente BMW se mi trova a 110 in corsia di sorpasso tendenzialmente me lo trovo a sfanalare.

Sono nato e cresciuto in una località turistica marittima e in gioventù ho anche lavorato in un concessionario di imbarcazioni, principalmente da diporto. No, le auto con cui i clienti arrivavano non erano Peugeot, al massimo qualche vecchia Jaguar.
Non sono affatto un estimatore dei SUV, se vendono è perché è una moda e anche perché è cambiato radicalmente il rapporto che si ha con la guida, vista sempre meno come una esperienza da cui trarre piacere.
Parli di italiano medio, non ti rendi conto che il tuo è l'atteggiamento che vi rientra perfettamente, criticare comportamenti altrui utilizzando esclusivamente parametri soggettivi eleggendoli ad oggettivi, il tutto in un contesto di parzialità evidente. Viva la libertà, anche e soprattutto quando viene esercitata in modi che non comprendiamo.

Invidia sociale di chi e verso chi? Mia? Stai forse giudicando la mia situazione economica dall'auto che guido? Potrei benissimo avere una mia barca ormeggiata a Venezia e comunque guidare una 208. Prima di assumere cose fuori contesto prova a rispondere solo in merito a quanto trattato.

Di certo li avrai sentiti anche tu quelli del "io ho preso il SUV perché la vista più alta è meglio" o del "nel grande ci sta anche il piccolo". La sicurezza dell'auto non è direttamente proporzionale alle dimensioni (non solo le auto da 5 metri hanno 5 stelle EuroNCAP). Il "voglio l'auto più grande perché forse una volta l'anno vado in vacanza" è il new "voglio l'iPhone per chiamare e leggere le mail, perché tutti i miei amici lo fanno e va di moda". Puoi comprare una mazza da baseball per uccidere una mosca? Certo, non è reato. Ha senso farlo? Non direi. Se qualcuno dice qualcosa in merito è invidia sociale? Proprio no.

Bastano 2 cose per far alzare gli scudi a un qualsiasi italiano medio, criticargli la squadra di calcio del cuore o criticargli il SUV...

questo è un discorso che vale per ogni auto

I tassisti non hanno le Panda.

detto ciò, la mia obiezione era che anni fa si guardava a macchine da 40/50k euro con gli occhi a cuore (anche giustamente) perché "oh che figo l'm3", e magari tutti dicevano "eh se me le potessi permettere", "eh dai, magari ne trovo una usata bene e faccio il prestito", "ah, beato te che hai potuto prendere quel gioiellino".
e non ho mai sentito nessuno dire "ah stronzi! Cosa fate il 320d quando l'operaio si può permettere solo la Panda?"

mentre adesso che c'è anche una necessità più generale di interesse pubblico sento solo dire "ah, coglione che hai preso 50k euro di macchina e poi non va" o "Ecco il woke che si deve fermare 2 ore a ricaricare col macchinone", e d'un tratto i 50k euro sono diventati un problema morale prima che di possibilità.
allora ripeto: le auto più vendute in Italia sono sempre state le piccole (panda e punto) e pochi costose, e questo per ragioni fiscali, sociali, e politiche.
potrebbe non essere possibile proseguire su quella strada, e questo comporterà disagi soprattutto, come sempre, alle persone più in difficoltà. Tocca dirlo.
ma nessuna difficoltà oggettiva giustifica una penetrazione degli EV sul mercato italiano come quella che abbiamo.
è un problema evidentemente culturale, una scusa, appunto.

Lo sai che l'auto sa che cerchi monta?

Solo se il gommista glielo sussurra allo specchietto.

E' molto semplice in realtà Il consumo (derivante dall'aereodinamica) aumenta con il quadrato della velocità.
Significa, in altre parole, che il consumo è esponenziale rispetto alla velocità. Quindi basta una piccola variazione nella velocità per aumentare molto il consumo.

La funzione è esponenziale.

Ah, vale lo stesso anche per le auto termiche OVVIAMENTE. L'aerodinamica è la stessa, cosi come le leggi della fisica.

Che non centra con il fatto che sono vetture che vedi raramente rispetto ad una Panda, una Twingo o una Clio.
Non ricordo nessun periodo storico in cui gli utenti "facessero a botte" per prendersi auto da 50.000€.

Te lo dico in modo ancora più chiaro: hai detto delle cose ampiamente condivisibili. Metterci in mezzo una frase non propriamente intelligente e assolutamente poco credibile non serve a nulla, se non a far perdere di valore al resto del discorso che era molto più sensato.
My2Cents.

Vedi, il problema dell'Italia è che c'è una ignoranza sull'artgomento allucinante, spesso dettata solo da un odio infondato (basta non prendere una cosa che non piace, perchè disprezzarla?), da persone che non conoscono minimamente il mondo dell'elettrico. Il ciclo wltp è uguale per tutti, sia elettriche che termiche. quando leggi 18km litro sono wltp. Inoltre si consiglia per alcuni tipi di batterie nell'uso QUOTIDIANO di non scendere sotto il 20 e non salire sopra l'80,ma nulla vieta e non succede nulla se si deve partire in autostrada con carica al 100%.Addirittura le fltp consigliano di tenerle spesso al 100% perchè non patisconO (hanno pero' una densità minore). Poi ci sono ancora vari limiti non lo metto in dubbio,ma sentire parlare sempre delle solite cose da chi non conosce questo modo mi fa imbestialire (se lo conoscessi non le avresti scritte). Io quando guidavo la model 3, solo per la guida ad un pedale già era un altro mondo, senza sentire il cambio, senza dover cambiare e bastava mollare l'acceleratore per farla rallentare come se frenasse

Hai regione, probabilmente non abbiamo età così diverse, ma sicuramente esperienze e idee diverse si.

Visto che l'hai citato, forse ti stupirà sapere che ho vissuto i miei primi 3 anni di vita con i miei genitori in una roulotte lunga circa 6/7 metri. Questo significa che lo spazio di una roulotte è sufficiente e che tutti dovrebbero vivere in 10mq? Non credo.

E' anche una questione di compromessi, tu sei disposto a farne? Benissimo. Altri no. Altro che marketing.

Ah, i poveri tassisti da 6000 euro l'anno?

La cina ha un tasso di possesso dell'auto che fa ridere rispetto a quello medio europeo o americano, senza contare che probabilmente se uno va a vedere i numeri il 90% saranno scatolette da 5000 euro giusto per riuscire a spostarsi (quindi immagino siano anche più facili da ), saranno vendute quasi tutte in città e grazie al governo che spinge la cosa.

Il problema è che a noi non serve questo, le termiche vanno bene per i prossimi anni ancora, non c'è bisogno di spigere nulla, se non agli inizi, e il tutto verrà da sè. Infatti vedremo ma credo che il ban al termico al 2035 abbia i giorni contati.

La cina è un caso particolare perchè 1) i tassi di uso dei veicoli sono una frazione dei nostri, per ovvi motivi (spazio, economici, ecc.), 2) buttano soldi per incentivare la cosa, infatti i profitti di quelle aziende sono minimi, 3) il dittatore si è messo in testa che deve distruggere le aziende degli altri paesi, quindi sussidia ancora di più.
Ovviamente è una strategia che non funziona come non ha funzionato in altri ambiti perchè sì, davvero bastano solo i dazi.

Tra l'altro quello che tu e molti altri qua dentro lodate è l'ennesimo esempio di una politica economica folle in cina, folle anche secondo molti economisti e funzionari cinesi che poi dopo averlo scritto sui loro blog o in un giornale spariscono per qualche settimana perchè xi si è arrabbiato.
Xi sta pompando quantità abnormi di debito (si miliardi di debito, anche in cina non è che crescono sugli alberi i soldi) e creando sovracapacità industriale, che ovviamente implica che una parte grossa di quel debito non verrà mai ripagata perchè le aziende falliranno oppure ti mettono i dazi e tu non vendi.

La cina è riuscita a fare più debito di USA e molti paesi europei, ha fatto un tonfo nel mercato immobiliare che quello del 2008 era uno scherzo, pubblica chiaramente dati falsi su crescita e molti altri indicatori, e credete ancora che sia una specie di banda di geni inarrestabili.

Non lo so sarà che in italia la gente si mast*rba sul ducetto di turno che ordina di costruire cose, come ponti fabbriche, ecc., e quindi essendo l'italia un paese statalista nell'anima si eccita a vedere Xi che spreca i soldi a debito in progetti faraonici.

quello che tanti (non tutti fortunatamente) i proprietari di elettrico (non solo tesla) non dicono è che per sfruttarla appieno devono sussistere alcune "condizioni". Intanto, il top è avere casa singola con FV ed accumulo per mettere la colonnina. Già se sei in condominio perdi parte dei vantaggi e l'avere un box non ti garantisce la possibilità di installare la wallbox (esempio, Romano di Usa la Tesla con box in un condominio a Milano) ma con lunga autonomia puoi diluire le ricariche (non tutti hanno la colonnina al lavoro e fermarsi tutte le sere al supermercato quando torni magari alle 19 dopo essere stati fuori casa 13 ore è stancante). Poi fintanto che giri entro il limite della singola carica ma quando vai oltre iniziano i POSSIBILI problemi, tra 20 abbonamenti, colonnine segnalate come presenti, funzionanti e libere ma che non sempre è così, eventuali imprevisti, alcune colonnine che sono in luoghi ameni (e se ti devi fermare magari la sera da solo al buio non sei poi così tranquillo)... Diciamo che ci sono i pro ed i contro. Noi la stavamo valutando come seconda auto una Kona 64kw (la wallbox dovremmo poterla mettere facilmente nel condominio anche come passaggio cavi) per fare 100km/giorno.Vedremo con eventuali incentivi.

ma per quanti km è data? E poi... 100-0 o 80-20?% di batteria?

Su un canale yt di proprietari di tesla (non teslari) ti direbbero che, volente o nolente, ogni 250km hai il cavo attaccato e 40 minuti di ricarica

in autostrada ma a che velocità? Il paddone è tarato per 110-15 a quanto ho visto da vari video. Se vai a 130 già ti dice che non arrivi a destinazione

Boh io ho la megane che a 120 fa sui 350… e 0 problemi

quando cambi la dimensione del cerchio, cambia anche la spalla della gomma di solito. Per dire, l'auto di mia moglie può montare o le 225/45 17 o le 225/40 18. La differenza di circonferenza rientra nelle tolleranze. Anche consumandosi la gomma riduce la circonferenza...

TeslaMate mi dice che ho un'efficienza di carica pari al 91.7%, quindi perdo l'8.3%

dipende sempre in quelle due ore DOVE ti fermi e a fare cosa.... E se dove vuoi/devi fermarti tu c'è una colonnina funzionante e libera

mmmmm.... non so.... Principale poi è un conto. Ma ad esempio unica, la vedo dura....

Basterebbe anche un banalissimo head up display in effetti.
Ma si sta parlando di qualità. Avere o meno un display/indicatore non è qualità, magari puoi dire che è scarna.

difatti il reali lo hai forse in città o tra i 50 ed i 90.... 600 km con il 100% in autostrada a 130 (facciamo 120, dai) sarebbe buono. Il problema è sempre che l'elettrica necessita di più infrastutture di una termica e, al momento, è meno flessibile considerando l'intero panorama dell'auto. Perchè voglio vederti a prendere 4.70 metri di auto per girare da solo in città e, saltuariamente nei we, fare qualche giro fuori porta con la morosa

Ragionamento interessante, in effetti quei pochi che conosco che hanno auto di un certo livello non ci pensano proprio ne a prendersi una ev ne a prendersi una tesla, come dici tu, è più probabile che l'acquirente medio tesla sia uno con soldi, attento all'ecologia e alla tecnologia, ma non di certo uno che ama le auto sportive e che schiaccia l'acceleratore all'occorrenza

Sono curioso di vedere.... Già dal wltp dovresti togliere il 20%. Poi il top è sfruttare la batteria dall'80 al 20%..... Quindi 300-350km (anche sentendo proprietari di tesla SODDISFATTI ma che non si nascondono dietro a test farlocchi) in autostrada viaggiando a 130 (e si può fare, con medie poco sotto e non con medie di 90-100 come alcuni teslari) potrebbero essere plausibile prima di arrivare alle paranoie da ricarica

Si certo, le città sono piene di BMW 320 e Golf GTI, l'auto preferita da taxisti e operai metalmeccanici....

Esatto un segmento B recente, qui c'è gente che parla delle Mini e delle 500 di 30 anni fa...

a parte che è ovviamente una scusa, perchè prima per prendersi la bmw 320 o la golf gti facevano a botte, c'è sempre l'usato.

io ho preso due zoe a meno di 15k euro l'una.
mia moglie ha preso una twingo NUOVA a 14k incentivata.
è lo stesso prezzo di una termica.

Gli manca un cruscotto dietro il volante per le informazioni di base. Ho avuto la M3 performance.

Il punto è un altro, l'utenza Tesla in autostrada (e da frequentatore abituale è una cosa ormai confermata personalmente) con 300cv e passa di auto, li trovi puntualmente a 110km/h, prendendo di fatto il posto che era prima di quelli con la Prius. Perché? Evidentemente non è la stessa utenza che comprava le tedesche. E a quell'utenza che le BEV non parlano, una utenza numerosa e con la grana. Io ad esempio in autostrada quando vado da solo non mi sono mai posto il problema "autonomia vs velocità", guidando una auto a benzina pagata 26k 4 anni fa, figuriamoci se intendo pormelo dovo aver pagato 40 carte minimo di auto.

La "scusa" è che 50K per un'auto non li vuole spendere nessuno,

E quindi cosa me ne faccio di 300 cavalli se in viaggio devo andare a 110?

Io ho una megane con 400 km di autonomia e la carico 1 volta ogni 2 settimane…

Non è marketing, è progresso. Vogliamo vivere una vita più comoda dei nostri genitori, facciamo più vacanze, possiamo permetterci auto più grandi (e infinitamente più sicure), per quale dannato motivo dovremmo rinunciarvi? Per far contento qualche socialista afflitto da invidia sociale?

e ti dico, anche stando sulla fascia inferiore si va alla grandissima.
come prima EV avevo comprato una zoe 22 kwh usata. 11k euro.
autonomia reale 90/130 km.
era davvero poco, ma benone come auto da città.
l'ho fatto apposta per capire effettivamente quanto fossero i km che mi servivano.
poi ho comprato una zoe usata 40 kwh. 13k euro.
autonomia reale 220/280 km

e con quella già ci facevi tutto abbastanza bene.
lì ho più o meno capito che se nel tuo uso tipico ti devi fermare a fare UNA ricarica è comunque accettabile.
quella come auto "base" secondo me è già perfetta per la stragrande maggioranza delle famiglie.
la cosa che mi mancava era la carica DC.
adesso la zoe ha 50 kwh e DC, come la peugeot 208 ed altre macchinette di quella fascia.

sono perfettamente usabili come auto "principali" per la stragrande maggioranza degli automobilisti a cui serve un'auto di quelle dimensioni.

Guarda, tutto questo si risolve in maniera estremamente facile con una consiglio, smettila si giudicare come si comportano gli altri. Applicalo in quanti più contesti della vita ti riesce, vedrai che vivrai una vita migliore.

500 in autostrada, nel ciclo misto fa benissimo oltre 600

Questa cosa che il segmento D è per tutti, spinto soprattutto dall'elettrico che su quel segmento offre sempre più modelli, ma anche dal termico (perché lì si margina di più), lo trovo assai assurdo.

sono, in qualche modo, d'accordo con te.
io cercavo senz'altro qualcosa di più "piccolo" della mia.
ma la spinta a ingrandire le auto non è stata affatto spinta dall'elettrico, ma dalla diffusione dei SUV che è ben precedente.
da una parte ci sono ovvie ragioni di sicurezza, che è vero che su una uno si viaggiava in 5, ma le portiere si aprivano piegandole con le mani.
diciamo che l'elettrico con la ovvia necessità di spazio in cui mettere le batterie è forse arrivata nel momento "giusto" da un punto di vista di stile.
e la gente auto "piccole" o comunque "non suv" non le compra.
se le compra è solo perchè non se le può permettere, ma anche nella fascia bassa vanno comunque le cose più simili ai suv.
facci caso, vendono più model Y che model 3.

Ottimo comunque!
Non vedo l'ora di passare alla EV io stesso ma per ora non riesco ancora a giustificare l'acquisto di un'auto nuova.
La prossima sarà comunque 100% EV.

Già oggi 600 km reali sono sufficienti nel 99% dei casi

beh, ni.
come spiego più giù sono pause in cui ho fatto altro, che la macchina non ha mica bisogno che le tenga la pompa per rifornire.
avrei potuto ridurle?
forse, qualcosa.
ma mi è successo più volte che tempo di raggiungere il bagno o di prendere il caffè o di finire il panino e la macchina aveva caricato più di quanto doveva (che, a suo modo, è un "problema" pure quello...).
quindi di soste in cui sono stato io ad aspettare che la macchina caricasse... boh, forse una mezz'ora in tutto su due giorni di viaggio...

Che poi immagino che in quelle due ore extre se avessi avuto un'auto termica ti saresti comunque fermato no? O stai contando eventuale velocità ridotta, pause morte ecc?
Molto bella la Polestar tra l'altro, ne vedo qualcuna molto elegante.

😨 🤦‍♂️
grazie.
ne ho imparata una nuova anche oggi... 😄

ma questo come si incastra con le ricariche in DC?

Se vuoi a 40 Mila compri la Golf

Lo sai che hai scritto solo fesserie?

Io non generalizzo un bel nulla in quanto se rileggi ciò che ho scritto vedrai che chiaramente dico che è soggettivo e ognuno si prende ciò che gli pare per le proprie esigenze, esattamente il contrario di cosa fai tu

Quando lo presi non c'era la jogger

Basta anche una tipo per avere piú capienza di una duster se volevi capienza dovevi prendere la jogger

Lo sai che la circonferenza della ruota che il cerchio sia da 18" o da 19" non cambia?
Lo sai che l'auto sa che cerchi monta?

Esatto, è un fatto poco noto.
Il consumo WLTP che si vede nelle recensioni, sul sito della casa automobilistica e nelle pubblicità, oltre al consumo del veicolo, include anche le dispersioni del caricatore
https://uploads.disquscdn.c...

No mai pensato

mi stai dicendo che il WLTP considera la corrente "caricata" e non quella "usata" nella percorrenza??
mi sembra una cosa assurda.
ho sempre dato per scontato che l'omologazione considerasse il consumo "dell'auto" nel senso che la batteria è caricata e da lì prendi la corrente.
poi se per caricarla ai usato le biciclette di Luna Rossa cavoli tuoi...

Ti prego non dirmi che credevi le auto moderne misurano i km con il gps

Secondo l'omologazione WLTP, per percorrere 100 km nel loro ciclo, Model 3 Long Range Dual Motor consuma 11,1 kWh.
Però dalla Wallbox (o dal contatore di casa) per caricare l'auto sono passati 14 kWh.
La differenza di 2,9 kWh è dispersa dal caricatore di bordo che converte la corrente alternata di casa (AC) in DC per la batteria.
Onestamente mi sembra una percentuale troppo elevata, con un'altra auto io ho misurato una dispersione di circa l'8%.
Per una Tesla mi aspetto una dispersione intorno al 10%.

la qualità generale del viaggio è stata decisamente maggiore

assolutamente sì.
e ti dico, su due giorni di viaggio non è che due ore in più o in meno spostino nulla.
soprattutto perchè poi mi sono trovato appunto con un'auto che nelle code andava da sola (e la suite di guida autonoma di Polestar è decisamente peggiore di quella di tesla) e che non aveva bisogno della mia presenza per "ricaricarsi".

se ci si pensa, è vero che a fare rifornimento ci metti 5 minuti scarsi, ma sono 5 minuti in cui devi "stare lì" (anche se lo fa il benzinaio), quindi sono a tutti gli effetti persi.
e poi se devi pure andare in bagno o prendere un caffè sono i 5 minuti di rifornimento in cui non fai altro che rifornire PIÙ il tempo del bagno in cui non rifornisci di benzina.
con l'elettrica invece l'auto fa da sola.
e più di una volta è successo che tempo che facevo le mie due cose lei aveva caricato "troppo" rispetto a quanto volevo.

immagino che Model 3 Long Range RWD sia omologata per un consumo del veicolo di appena 10,6 kWh per 100 km

ah, ok, questo spiegherebbe la cosa.

Model 3 Long Range Dual Motor per il WLTP il consumo omologato è 14 kWh per 100 km includendo le dispersioni per la carica AC

questa invece non l'ho capita. me la rispieghi?

Il motivo, come ho spiegato sopra, è principalmente causato dalle dispersioni del caricatore AC.
Ci sono 4 dati sul consumo WLTP, caso superiore / inferiore, con e senza perdite del caricatore di bordo.
Tipicamente viene mostrato quello inferiore con le perdite del caricatore, ma l'autonomica ovviamente è calcolata sul consumo inferiore senza le perdite del caricatore

Ci hai messo di più ma la qualità generale del viaggio è stata decisamente maggiore, considerando il comfort superiore (silenzio, guida one pedal, baricentro ribassato, spazio a disposizione maggiore), delle prestazioni migliori (coppia massima istantanea e parecchio generosa, accelerazione fulminea, frenata rigenerativa), della maggiore sostenibilità (assenza di gas di scarico ricco di sostanze cancerogene e clima-alteranti, minor rumore), la spesa inferiore per i rifornimenti (se hai caricato presso i Tesla Supercharger il costo equivalente rimane inferiore al gasolio). Il viaggio in elettrico sarà un po' più lungo ma più rilassante e gradevole.

se consuma meno deve consumare meno dei 12,5 kwh/100 km di cui si parla qua, perchè sennò alla matematica non si scappa.
a me non sembra ottimista, anche la mia è su quelle efficienze e consumi su un uso "normale".
ovvio che se vai sempre a cannone...

Non rispondo perchè eri ironico sicuro

ovvio.
la resistenza all'aria cresce col quadrato della velocità.
andare a 110 ti fa risparmiare parecchio rispetto ai 130 e su 100 km di percorrenza sono 9 minuti di differenza (ammesso di tenerli come media).

in ogni caso, con range di questo tipo, e soprattutto se poi si hanno a disposizione prestazioni in ricarica degne di nota, conviene andare e biberonare.
per dire, la mia Polestar 2 in autostrada andando a 150 kmh mi dava consumi istantanei intorno ai 24 kwh/100 km, che sono fenomenali.
con una percorrenza fino a 170/180 kmh mi sono ritrovato con medie a 18 kwh/100 km, davvero ottime.
e d in Germania avendo una bella rete ad alta potenza ti fermi e ti prendi ricariche a oltre 200 kw, che significa che nel tempo di andare in bagno hai spesso ricaricato più del necessario.

https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

Vuoi dire che non è vero quello che ho scritto?

Nel ciclo WLTP vengono indicati diversi tipi di consumo.
In questo caso 12,5 kWh per 100 km include l'energia dispersa dal caricatore di bordo durante la ricarica in AC.
La capacita dovrebbe essere la stessa della Model 3 Long Range Dual Motor: 78,1 kWh lordo e 75 kWh netti/ utilizzabili.

Nel caso della Model 3 Long Range Dual Motor per il WLTP il consumo omologato è 14 kWh per 100 km includendo le dispersioni per la carica AC, invece è 11,1 kWh per 100 km considerando solo il consumo dell'auto e tutti gli apparati di bordo.
75/0,111=676 km, il dichiarato dal WLTP è 678 km, quindi i conti tornano.

Seguendo il procedimento opposto immagino che Model 3 Long Range RWD sia omologata per un consumo del veicolo di appena 10,6 kWh per 100 km

non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire

La batteria è la stessa della long range dual motor, 77 kWh nominali, della quale consumerà meno essendo più leggera e meno potente. Al di la dei calcoli comunque un consumo medio di 12,5 kWh/100km mi sembra eccessivamente ottimista anche se l'efficienza delle Tesla è ottima. In ogni caso l'autonomia rimane ragguardevole

l termico se dici 720 di autonomia 700 puliti li fai!

LOL.
lo so che DFTT, ma davvero te hai mai comprato una termica che consumava quanto diceva il volantino al concessionario?

🤣

non ci sono già più scuse.
sulla fascia media e alta costano già quanto le termiche, e hanno percorrenze reali oltre i 500/550 km con prestazioni in ricarica accessibilissime.
ho appena fatto 2000 km di autostrada con la mia Polestar 2 LRSM (che per inciso ha consumi simili a questa tesla...) e su due giorni di viaggio ci ho messo esattamente 2 ore in più che con una termica.

il resto sono paranoie.

scusatemi, ma non capisco che batteria abbia 'sta macchina e qua la matematica non torna.
leggo ovunque di questi "702 km di autonomia" e tutti parlano di 77 o addirittura "60 kwh" di batteria

ma con un consumo di 12,5 kwh/100 km per fare 702 km la batteria dev'essere almeno da 88 kwh usabili, quindi oltre 90 nominali.

che batteria ha?

Tra qualche anno con batteria ed efficienza migliorata ci avviciniamo a 1000 km wltp,magari a meno di 50 mila euro ,e poi li non ci sarebbero scuse a parità di prezzo.

Anche tu generalizzi e dai per scontato che chiunque si prenda un SUV abbia le tue esigenze. Anche il vecchietto col cappello che va a prendere la pensione e il pane ha bisogno di un T-ROC o una Tiguan? Non è difficile incrociare i dati di auto vendute per segmento, età media della popolazione e numero di bambini in Italia per capire che il suv, IN MOLTISSIMI CASI, è preso per sfizio e non necessità. Basta vedere il continuo aumentare della quota dei suv rispetto agli anni precedenti. La tua incomprensione sorge dal fatto che tu sia convinto che io ti faccia pesare di avere un Duster, quando il problema è tutt'altro e sinceramente sono anche stufo di ripeterlo. Chi vuole intendere, intenda.

Ma anche se fosse ,30 minuti ti fermi ogni 4 ore se non prima.

😃spero sia ironico.

Gurda hai scritto una pappardella infinita che non c'entra nulla con ciò che ti ho scritto, ho 39 anni, quindi sono nato con in famiglia una 500, poi diventata una uno e via dicendo,, sempre avuto segmento b o a in famiglia, ma per andare in vacanza la prima auto è sempre stata almeno segmento c, i bisogni sono soggettivi, non oggettivi, il mio non è mai stato uno sfizio, infatti per andare a lavoro uso la ka, lunga 3,6 mt, ma per le vacanze uso il duster che ho comprato dopo che mi è nato il figlio perché per l'appunto ho bisogno di spazio, non me l'ha detto il marketing o la pubblicità in TV, ti farei vedere le foto, io la riempio, punto, ma perché dovrei andare via con meno cose o più scomodo solo per prendere un'auto più piccola perché? Come ho scritto a fine 90 in famiglia andavamo in 3 un ferie con un boxer e poi un master, perché andavamo in campeggio con la barchetta....a te magari frega niente ma a noi si....non è marketing, ma necessità, inoltre ultima cosa mia moglie la riempie anche per lavoro, quindi o quella o una mpv che però costava nettamente di più, smettila di generalizzare, è evidente che a te una segmento b basta, a me no...

Hai presente la concorrenza cagosa che a tali cifre ti rifila ancora segmento B con 400km di autonomia, si?

Con i cerchi da 19 si percorrono 640 km, con i cerchi da 18 si percorrono ugualmente 640 km ma il contachilometri ti dice 702 perché ovviamente la ruota fa più giri.

Se sono 500 km a 130 effettivi in autostrada (i soliti 140 impostati sul cruise control) allora direi che va più che bene perché con una sola sosta arrivi tranquillamente dove vuoi tranne che tu non voglia andare da Palermo a Milano in giornata insomma...

Lo stai prendendo come un attacco personale e non è così, è questione di pressione di marketing e posso farti un banalissimo esempio: negli USA, nello stesso periodo in cui qui le famiglie riuscivano ad andare in vacanza con delle minuscole 500, la maggior parte delle famiglie americane viaggiava con jeep wagoneer, enormi station wagon oltre che pick up con motori enormi. Il mercato offriva anche auto più piccole, ma i clienti fecero vincere modelli nettamente più grandi.

Alla fine molte volte, per sfizio o altro, decidiamo di comprare le auto di pancia più che per quello di cui davvero abbiamo bisogno, ma i mercati campano di vendite e statistiche sulle stesse e se il SUV diventa status symbol, allora tutti dietro ai SUV. B-SUV (circa 28%), C-SUV (circa 22%), D-SUV (circa 8%) e le percentuali continuano ad aumentare nonostante le statistiche dicano che abbiamo sempre meno figli e che le auto viaggiano per la maggior parte del tempo con un unico occupante.

Sulle piccole auto le case automobilistiche hanno meno margine e c'è meno spazio per lo stoccaggio delle batterie e quindi sono ben felici di accontentare le persone che vogliono auto sempre più grandi. Nel frattempo i parcheggi sono sempre più piccoli e la gente sta in doppia fila, o parcheggiata con le natiche, o non è in grado di fare manovre, ne vedo sempre di più.

Ripeto: non è colpa del tuo duster nello specifico ma se normalizziamo berline e SUV da 4,7 m come piccoli e il minimo indispensabile se si ha uno o due figli, dei problemi ci saranno. Probabilmente si pensa di arginarli, valutando che, mano a mano che le auto saranno più grandi e costose, ci sarà meno gente in grado di comprarle e quindi spariranno dalle strade.

Tu pensa quando facevo benzina e la Giulia mi diceva che avrei avuto oltre 600km di autonomia... tra me e me ridevo e mettevo in moto.

ancora devo realizzare che hai chiamato una model 3 come una M3. questa è dura da mandare giù

la mia macchina ad ogni pieni mi illude che farò 800km ma puntualmente rifornisco a 600. é una macchina a benzina. certo magari gli 800 li fa ma poi la spingi tu fino al distributore?
con la ev é lo stesso, e comunque se promettono 720km, li fai tutti in città misto extraurbano. se vai in autostrada non ne fai neanche 500 ma questo è risaputo.

Non è mentalità, è necessità, in famiglia ho 3 auto, una fiat 128, una Ford ka seconda serie e il duster che uso per andare in vacanza e che riempio a tappo, ma perché mai dovrei limitarmi con un segmento b per le ferie? A te basta? A me no, chi ha ragione? Nessuno, io ho le mie necessità e tu le tue, smettiamola di giudicare gli altri a prescindere come persone sbagliate...

Ora capisco le file di SUV enormi sui marciapiedi per accompagnare i figli a scuola... Se la mentalità è questa, chiaro che il mercato offre quello che vogliono i clienti e, ad esempio si smettono di fare Fiesta e Focus, sostituendoli con i soliti suv da 40k+ euro.

infatti la prossima sarà una Model X o una KIA EV9

Classico commento di chi non ha mai provato una Tesla?
Poverino…

Se sono scariche la massa è ininfluente, l'auto sta ferma

Io negli anni 90 andavo in ferie con una laguna sw...poi con il furgone della ditta di mio padre....ed eravamo in 3...con la uno solo fino agli anni 80...

Ma guarda io ho figlio e cane e riempio a tappo un'auto lunga 4,30 mt e molto spaziosa, da piccolo viaggiavo con una fiat uno....ma dobbiamo smetterla di pensare che i nostri bisogni siano oggettivi, io con una segmento b farei fatica anche per un weekend al mare...

Fai anche 30

purtroppo la massa e peso del pacco batterie è uguale sia quando sono cariche che scariche.

Ah non sapevo che il wltp dei termici fosse perfetto al.95%...mo me lo segno

Oh ma sei matto io faccio mi-rc tutte le mattine e non posso fermarmi altrimenti faccio figura di m3lma

Boh, conosco persone che riescono tranquillamente a metterli su una segmento B recente (Renault Clio, Opel Corsa, Peugeot 208, Vw Polo, ecc...). L'utente sopra con una bambina sola dice di avere problemi di spazio con la Model Y. Mi sento un alieno a leggere certe cose...

Spero che non te la prenderai, ma se decidi di mettere in cantiere un altro figlio, valuta di fare la patente C, che non si sa mai.

Sei rimasto indietro, lo erano una volta ed é vero. Oggi una m3 highland ha una qualitá di assemblaggio perfettamente in linea con le altre auto di quella fascia di prezzo

Io con una bambina la Model Y è piccola ahahaha la prossima sarà una X o una EV9

perché la sicurezza era diversa, sai quanta gente moriva ai tempi dei tuoi genitori? Pensa che con Model Y e un bambina piccola non mi sta nulla

C'è da dire che i nostri genitori non dovevano per forza mettere seggiolini enormi per la sicurezza (anche giustamente che siano obbligatori sia chiaro) che non ci starebbero mai in una macchina di 30 anni fa...

quello è vero solo sulle x e s che vengono fatte in america. Le 3 e y fatte in germania o cina sono perfette. Poi gli interni possono non piacere se si è abituati all’opulenza, ma la qualità c’è tutta

Fai anche 20

io con la 3 base barbona ce ne faccio 320 in inverno… La X è tutt’altra roba, vecchia grossa e pesante

https://uploads.disquscdn.c...

Cioè?

E comunque tra 2 giorni accadrà altro...

il pianale è lo stesso per tutte le Tesla, è un flessibile, ma non sai proprio niente e parli

E questo spiega il tuo negare l'evidenza...

oltre a vendere Ford vendo Mercedes e Bmw vedi tu

Ottima osservazione. Ma nel caso delle auto eletrriche è abbastanza scontata la risposta : Le dimensioni imponenti delle auto servono ad ospitare i pacchi batterie enormi. Infatto hanno tutti passi impostanti sui 270/300. Pazzesco !!

Mi permetto di dire che se hai 2 figli non abbiamo età così diverse. Se i nostri genitori ce l'hanno fatta a gestire le famiglie con auto molto piccole (sono certo che le ricordi anche tu le auto degli anni '90 e '00), non è chiaro come ora sia "necessario" un barcone da quasi 5 metri per un'uscita fuori porta il weekend con 1 o 2 figli e auto da oltre 40k o più.

Direi che è tutta una questione di marketing, non ce l'ho con Tesla nello specifico, ma è chiaro che la direzione intrapresa è assurda: da un lato la gente con la Panda o la Dacia Sandero come unica auto e dall'altra chi ti dice che se non hai un C-SUV o D-SUV non sei nessuno e non riuscirai a farci stare nemmeno un passeggino. Chiaro come il sole che la realtà è distorta. Prossimo passo qual è? Il camper obbligatorio per chi fa qualche giro il weekend?

Sopravvalutata sta cippa. È un'auto pazzesca.

Io sono un pro,faccio Milano - Ho-Chi Min ogni giorno

Eh, ai miei tempi signora mia...

Quando parti per andare un weekend lungo al mare con la tua compagna, 2 bambini in età da seggiolone (di cui uno contrario al senso di marcia), una valigia, borsa mare, borsa bimbi, borsa frigo, giochi da spiaggia e passeggino con la tua 208 mi dici com'è.

A parte tutto, le esigenze di ogni famiglia sono diverse e, ad esempio la mia ha bisogno di una macchina capiente per, banalmente, i weekend, anche se poi la uso da solo per 5 giorni la settimana.

Una Model Y (la Model 3 la vedo un po' tirata onestamente) per me sarebbe ottimale, una 7 posti decisamente sovradimensionata.
Evviva le mezze misure.

Ma come, tu non fai Roma - Milano tutti i giorni? Da cosa ho capito e' la norma, alcuni si spingono anche oltre.

Infatti pur non disprezzando le elettriche e anzi apprezzando che inquinano e facciano meno rumore delle termiche che quando ho vissuto un anno in città stavo morendo. Beh proprio in città ho visto che auto così grosse fanno fatica ovunque a muoversi, poi c'era il furbone che passava con l' iX nella via dell' università in pieno centro storico e per farlo stava per metà sul marciapiede ed in generale quasi ovunque un segmento d passa il problema è il come. Anche nei centri commerciali dalle mie parti la maggior parte hanno parcheggi piccoli da segmento b o massimo c e per taluni più vecchi già una focus ingombra molto. Ma se penso pure in famiglia nel garage dei nonni ci stava al massimo un sito da 4.30 e in quello dei miei nemmeno quella. Togliendo tutto pure acquaio e dispensa ci starebbe una capture altrimenti solo auto entro i 4.10. dubito seriamente che siano gli unici a vivere in casa anni 70-80-90. Un amico ha pure un l200 ma beh vive e lavora in campagna.😅 In media 4,70 sono troppi per quasi tutti . Dovesse uscire una vera segmento b tesla però la valuterei senza dubbio.

Io per principio cerco di comportarmi in modo intelligente (poi riuscirci è un altro aspetto e certamente pure io erro).
Ma non replicare ad una persona per principio non mi riesce.

Se serve ad appianare le divergenze intrinseche (prima ancora dei concetti espressi) ti posso dire che non intervengo perchè sei tu ad aver scritto qualcosa.
Intervengo perchè quello che leggo lo trovo degno di un commento o a favore o contro.

Mi dispiace se vivi questi miei intervento con fastidio.
Io seguo in modo alternato il blog, a volte tengo una pagina aperta su un articolo e uno o 2 giorni dopo, quando ne ho il tempo, leggo i nuovi interventi, ecco spiegato il motivo di alcuni interventi diluiti nel tempo. Se vorrai notare vedrai che quando accade difficilmente io ho postato commenti da altre parti.

Se poi tu vuoi continuare a considerare qualunque mio intervento su un lato personale non posso farci nulla, ma non è quello il mio scopo.

Ribadisco, per stare un filo in tema, che sono intervenuto perchè trovo tu abbia sostenuto qualcosa con un dato che non ha la corretta attinenza ovvero che il rapporto numerico che esiste tra vetture elettriche circolanti e colonnine non è necessariamente rappresentativo della diffusione capillare sul territorio di queste ultime.
E tu con l'esempio Norvegese, a mio avviso, lo hai confermato.
Perchè pur avendo loro un rapporto inferiore vivono in un Paese che è strutturato in modo migliore del nostro per ciò che concerne la circolazione delle BEV.

P.s. io sto cercando di non offendere ma di confrontarmi esponendo le mie idee e basta. Anche se siamo su posizioni differenti (che poi onestamente per me non è neppure questo il caso).
Spero lo possa fare anche tu.

Secondo la logica dei Cinesi, li hanno fatto cosi, oltretutto finanziando a destra e manca per tenere i prezzi bassi delle auto.

Quindi secondo la logica europea, io dovrei spendere 30/40k per un'auto e un euro al KW alle colonnine HPC, e pensano pure che la gente le compri? no dai

si va beh, il rapporto è quello perchè da noi semplicemente le auto elettriche non vendono

La mia è una Peugeot 208 del 2017 che in meno di 4 metri mi permette di fare tutto e spesso il sabato sera riesco a portare a casa 4 persone (oltre a me).

Si può fare come si riusciva a viaggiare in 4 in una 500 come quando ero bambino negli anni 90.

Tanto, come dicevo prima, l'auto è usata dal solo guidatore per la maggior parte del tempo.

Comunque dalle mie parti ogni volta che fanno dei lavori restringono i parcheggi per farne di più ma più piccoli. Invece le auto diventano sempre più grandi e sempre più incidentate e piene di graffi "da parcheggio".

Per chi mi vuole fare il pippone sulle famiglie numerose: forse lì serve un 7 posti o più e non una Tesla. Per chi ha fino a 2 figli con un'auto segmento B ce la si fa senza problemi.

Questa cosa che il segmento D è per tutti, spinto soprattutto dall'elettrico che su quel segmento offre sempre più modelli, ma anche dal termico (perché lì si margina di più), lo trovo assai assurdo.

Ci sono mille variabili in gioco per l'autonomia effettiva,ma anche le termiche dichiarano con il ciclo wltp autonomie gonfiate ,ma dipende anche da come guidi sopratutto,mi sembra ovvio che i 700 km non siano in autostrada a 130 km/h,significherebbe che se ricaricata a casa a 25 centesimi farebbe 36 km con 1 euro a 130km/h,anche le termiche che dichiarano 700 km ,magari in autostrada ne fanno 600,in città 850 e in statale 675 per dire....

Scusa ma dubito che a quei tempi c'erano motori che facevano i 160kmh a 2000giri motore
Cmq si anche col diesel a 110kmh consumi pochissimo ed è molto efficiente
Ma la differenza è che posso andare a cannone e non deviare troppo col elettrico no non puoi

penso sia una cosa alla quale abituarsi, io normalmente non faccio nemmeno accendere la spia della riserva...sarei un po' in ansia...

Avevo anch'io un audio A6 nel periodo circa 2014 2018 ma non era allroad ed era un 3000 diesel mi pare un po' strano che avevi solo 600km di autonomia (forse in città ?)

Secondo me l'elettrico è più adeguato per la città non solo per l'autonomia ma anche per via dei gas di scarico assenti
Per le lunghe percorrenze preferisco di gran lunga un bel diesel

Ripeto è una loro decisione, cambierebbe poco fermarsi al SuC per un rabbocco

Questo è il tuo modo di confrontarti? Complimenti.

O forse era la spiegazione del tuo ragionamento? Ottimo! Molto chiaro.

Dai davero sono qui che sorrido, perchè poi non so quante volte le volte mi accusi di cambiar argomento XD.

P.s. ci leggiamo io e te, altri si stancano di queste sciocche diatribe. Pensi che queste uscite possano migliorare la qualità dei nostri confronti?
Io ci sto provando a parlarti in modo differente, a non offendere a cercar di trovare punti di incontro. Tu?
Ti senti una persona migliore ora che mi hai dato, in maiuscolo, del pistola, su un argomento dove sai (perchè io non ti tratto e non ti considero un ignorante, so che tu sai ;-) ) che non sei nella ragione?

Mi auguro che il tuo "vo forte" sia riferito alla guida nei pochi tratti tedeschi senza limiti di velocità.

Non è affatto vero.
basta prendere le tabelle di quattroruote (sino a quando le pubblicava) con i consumi alle varie velocità e si vede che la differenza di consumo all'aumentare della velocità ha un andamento esponenziale.
come del resto diceva quel tizio, che mi pare si chiamasse Albert Einstein: E=MC2

Tranquillo anche se devono farsi solo 300km non possono guidare come vogliono devono tenersi nella finestra di velocità per raggiungere la destinazione

Hai provato?
Io uso una Model S del 2019 da 5 anni. ho fatto 200.000 km solo di viaggi e ne sono molto più soddisfatto di quando usavo una pur splendida audi a6 allroad.
E la davano per 590 km di autonomia.
Questa risulta ancora meglio della mia, e ricarica anche più velocemente...
Per uso solo cittadino - dico qualcosa che ai più suonerà strano - le elettriche sono paradossalmente meno indicate.
Questo perchè in città si fanno pochi km e quindi il punto di pareggio "ambientale" in termini di emissioni globali di CO2 si allontana nel tempo.
Fare 50.000 km in città ci si impegano 10 anni o più!

Casomai sei tu che scrivi B se io dico A... Io non rispondo per principio ai commenti che fai ad altri, sei sempre tu che scrivi sotto ai miei. Spesso a giorni di distanza con conversazioni chiuse. In questo caso io ho scritto che in Italia non c'è un reale problema diffuso e generalizzato sulle colonnine. Tu ti sei sentito in dovere di ribattere per poi convenire con me. Fai pace col cervello

ricerche strumentali a tesi preconfezionate.
Dovrebbero chiedere anche se quei 2/3 sono l'unico veicolo della famiglia o meno.
Se fosse l'unico veicolo di famiglia, l'affermazione sarebbe priva di significato: inquina certamente di più chi compra due auto e ne usa una alla volta di chi ne compra una sola...

Io non ho fatto proprio nulla PISTOLA!!!!

Non diciamo stupidaggini...
Le dichiarazioni sui consumi dei termici sono sempre state false, dipendendo dai dati falsificati sui consumi (ed emissioni) consentiti dalle regole NECD prima e WLTP poi.
Questo non giustifica il perserverare con le falsità, ma almeno evitiamo di dire che sono solo i dati delle EV ad essere falsati.
Erano molto più seri i dati in uso fino ad una trentina di anni fa, dove si indicavano i consumi urbani, a 90 km/h e a 120 km/h (per chi se lo ricorda...).

Se lo fanno è per una loro decisione, su 1000km potrebbero risparmiarsi 1 al massimo 2 fermate al SuC

"...Si le leggi della fisica sono uguali ma il motore elettrico è molto meno efficiente del diesel ad alte velocità..."

Sbagliato.

Il motore elettrico è sempre molto più efficiente degli ICE.

La differenza è solo che se hai un serbatoio da 60 litri di diesel, hai stoccati circa SEICENTO kWh di energia chimica, mentre una vettura elettrica di questa categoria ne ha SETTANTA o OTTANTA di kWh .

In sostanza con il 15% di energia , fai più o meno le stesse cose ....

Perdonami, quindi a parte il fatto che se io dico A tu ti senti di dover dire B (presumo tu veda la cosa in un modo opposto ma simile) mi spieghi perchè hai contestato il fatto che io abbia indicato come il rapporto auto/colonnine non dia una idea reale della diffusione delle colonnine sul territorio?

Perchè credimi, io se leggo da te qualcosa che condivido o un ragionamento che ha logica non ti do contro (credo di averti dato dei like anche in questi discorsi con gente che non ha idea di cosa sia l'efficienza).
Mi pareva di aver detto qualcosa di condivisibile, che non è neppure pro o contro la mobilità elettrica.

Io non ho fatto equazioni.
Tu hai detto che "ti metti in terza corsia a 130km/h e ci resti per 4 ore"

Io ti ho fatto notare che con quel comportamento infrangi il CdS art. 143.

Se vuoi aggiungere alla tua uscita la distanza di sicurezza aggiungila, io non capisco dove serva per far sì che quanto dici sia conforme al CdS.

Ma cortesemente: spiega in modo inequivocabile tutto il tuo ragionamento senza questi post da 4 parole che vorrebbero dire tutto ma alla fin fine non dicono nulla.

P.s. piccolo sassolino che mi tolgo: vedo che il "caro pistola" lo hai eliminato da alcuni passaggi. Lo so che non lo ammetti, ma sono certo che ti stai rendendo conto di aver voluto far la voce un po' più grossa di ciò che era lecito.

Tanto solo i perdi tempo hanno la pazienza di viaggiare in autostrada a 110 con un auto da 50 Milà euro

Lo sai che se vado a 70kmh stando a 900 giri motore faccio pure 35km litro ?
Ma voi teslari le auto le avete mai guidate ? O guardate sempre i numerini e basta😅

137Km/h è il limite consentito di legge, lo scarto del tachigrafo di altri 5/6 Km/h porta a mio avviso a considerare che se si metesse il cruise a 142/143 Km/h non prenderesti nessuna multa da velox fissi.
Siccome poi in realtà la velocità è variabile quei 4, 5 o 10 Km in più o meno si usano per effettuare un sorpasso più velocemente e/o magari favorire l'uscita nella corsia di sorpasso di un'altra macchina o togliersi da un impiaccio evitando che pure un tutor, che calcola la media, rilevi una infrazione.

Insomma questo per dire che sono decisamente convinto di non mettere in pericolo la mia patente nè di incrementare i rischi oltre una soglia consentita dalla legge stessa.

3,5 ore le faccio per le ferie, non giornalmente.

ricambi argomento.

Ammazza che mago che sei!!! La BMW vende quel motore con un consumo wltp di 11km/l è tu ne fai 20. Bravo come sei faresti 1200km con la tesla

Peccato che non li ha e allora di cosa stiamo parlando ? 😆

I CV/kW che servono per mantenere i 130km/h per auto simili aerodinamicamente sono sempre gli stessi, che siano elettriche o termiche.
Il tizio passa da 450 a 315 con circa 74kWh a disposizione.
Se avesse la tua energia a disposizione, 640kWh, avrebbe un'autonomia:
150 km/h 229 Wh/km = 2795 km
120 km/h 164 Wh/km = 3900 km

Nella tua equazione manca la distanza di sicurezza...

Peccato non rientri negli incentivi (finiti in un giorno), ma tanto dal prossimo anno con il buon Ministro Urso ci faremo grandi risate visto che forse Tesla stessa non potrà accedervi.

se vi piace farvi inculare....come dire...ognuno ha i propi gusti.... :)

No, non ritengo vi sia un problema in Norvegia così come non ritengo vi sia un problema in Italia. Tutto è migliorabile, questo è fuori discussione, ed infatti le installazioni continuano. Come avevo detto all'inizio credo che il problema sia più nella testa delle persone che sulle strade. Non sto dicendo che la situazione è rosea per il 100% dei casi e delle persone... Ma ciò non giustifica i numeri di vendita

Se vo forte faccio i 7l x 100km se vo normale faccio tranquillamente 5l x 100km
L'autonomia oscilla Tra le 600/900 km
Qnt km pensi che riesci a percorrere con la tesla andando a 200kmh stando sempre in accelerazione ?
C'è li hai 200km di autonomia? Ecco hai capito 😆

PS la mia non amo mettere a repentaglio la mia patente o incrementare rischi.
E in generale non sono d'accordo con chi oltrepassa i limiti.
Perché te comunque sicuramente fai 3.5h d'auto al giorno...

Ok, probabilmente problemi io con disqus.

Ma quindi ritieni vi sia un problema in Norvegia? La mancanza di colonnine rende complicato l'accesso alla ricarica?

E non mi dire che sposto l'argomento, perchè sto solo andando dietro a quanto hai indicato te.
Il mio pensiero resta che prendere il solo dato di rapporto auto/colonnine non dia l'indicazione esatta di una diffusione efficiente e comoda delle colonnine di ricarica.

Secondo me 140-150 è fattibile oggi, almeno in certi tratti (infatti credo che già ci sia in pochissimi punti), per il resto intendo anche come questione di sicurezza, perchè i sistemi anti-collisione possono dare una grossa mano anche a quelle velocità, oltre ovviamente all'ACC

Io come detto viaggio all'incirca tra 140 e 150 di contachilometri.
Ovviamente non è la media e onestamente non freno sotto ai tutor e multe non ne ho mai prese da essi.

Viaggi simili per me sono ferie. E il mio tempo lì vale più che 10 Euro di gasolio risparmiati.
Ma la considerazione resta personale quindi accetto una visione differente.

Quindi se prendo una macchina termica e mi dicono che il consumo é 5 L/100 km poi vado in autostrada a 180km/h e nn fa i 5 L/100km denuncio il costruttore e grido allo scandalo? Il wltp come i dati del consumo sono fatti con degli standard ovvio che hanno discrepanze rispetto all’esperienza vera su strada. Questo vale sia per il termico che elettrico. Ci possono stare le tue lamentele ma nn prendertela con il wltp

"La circolazione per file parallele e' ammessa nelle carreggiate ad almeno due corsie per ogni senso di marcia, quando la densita' del traffico e' tale che i veicoli occupano tutta la parte della carreggiata riservata al loro senso di marcia e si muovono ad una velocita' condizionata da quella dei veicoli che precedono"

Classico esempio di "situazione di traffico intenso" esattamente come ho detto sopra.

Per te il traffico intenso è compatibile con "ti metti in terza corsia a 130km/h e ci resti per 4 ore" come indicavi tu al principio...

Io non ti offendo, non serve. Ti offendi già tu da solo con queste uscite.

Ok se fai 3,5h allora guadagno c'è.
E comunque solo in condizioni teoriche (ovvero zero rallentamenti).
Il mio tempo vale parecchio credimi. Solo che quando faccio i preventivi includo travel time a velocità da CDS. Il trucco è tutto qui.

La mia domanda non supporta nè smentisce la reale autonomia. La mia domanda è per capire con che frequenza annuale fai 500 km ININTERROTTAMENTE. Oltre a non saper leggere le schede tecniche delle EV, non sai nemmeno leggere su un blog.

Io non ho fatto nulla e il commento lo vedo ancora

E anche questo è sbagliato... Come il resto delle tue convinzioni. Che ti piaccia o meno il motore elettrico resta più efficiente del tuo diesel

I 500km di autonomia li hai inventati tu, per cui sono un tuo problema a meno che non li dimostri.
Gli altri "problemi" sono irrilevanti rispetto a quello che è una Model 3, non serve neanche il discorso ecologia per capire che spettacolo sia. Serve però guidarla, cosa che tu evidentemente non fai perché sembri palare per sentito dire.

Prima di tutto il codice permette di superare a destra mantenendo la velocità se ho ben inteso cosa intendi... Poi vedo che come solito tuo ad ogni risposta sposti il focus della discussione e taci su quello che non ti fa comodo. Cercati circolazione a file parallele sul cds. Un caro saluto pistola (non ho certo iniziato io a spostare la discussione sul personale)

Si le leggi della fisica sono uguali ma il motore elettrico è molto meno efficiente del diesel ad alte velocità
Visto che puoi tranquillamente viaggiare a filo gas
La mia in 8 Marcia 2000 giri viaggio a 160kmh 😆

an-cic ti sei accorto che avevi scritto qualcosa di poco centrato o ci sono problemi con disqus?
https://uploads.disquscdn.c...

LOL

Il tizio dice che passa da 500 a 350 con 20km di differenza ti pare poco ? 😆

Poi dopo ti lamenti sei ti do del fenomeno...
Bel modo di dialogare il tuo. Oltretutto non vedo nessun riferimento alla tua persona, il mio è un discorso molto più generale.

Il CdS dice così, te lo ho riportato. Ora ti inventi cose?
Il CdS ti da la possibilità si superare (non sorpassare) a sinistra se mantieni la tua velocità, solitamente avviene in situazione di traffico intenso. Non ti è invece concesso di restare in una corsia di sinistra se quella a destra è libera. Quella è una infrazione.
Studia un pochetto prima di attaccarmi in modo gratuito.

Poi che a te piaccia metterti in 3 corsia ai 130 e non smuoverti più... fallo, sei in buona compagnia.
Ma non sta sbagliando quello che sfanala a sfanalarti, lui casomai sta infrangendo un'altra legge del CdS.
Entrambi sbagliate ed entrambi in modo assai poco civile ritenete di essere in ragione.

Credi sia più facile trovarla occupata in Italia o trovarla occupata in Norvegia? Un colonnina occupata vicino a dove devi andare che utilità ha per te? Nessuna. Una colonnina meno comoda ma libera ne ha certamente di più...

Ma quale catafalco, poi dove sarebbe il problema? Da voi avete parcheggi in formato Smart o strade troppo corte?

La tua se devi far salire 4 passeggeri tre volte l'anno o caricare un po' di più il baule si espande giusto per l'occasione?

A 130 in primavera - estate sta sui 16,5-17kwh/100 km, a 110 fa mwno di 14

Perché vanno più forte

Ma che cosa c’entra!!!! Il discorso che nessuno degli esaltati ecologisti e fan delle macchinine elettriche e che vi stanno vendendo una truffa e abboccate come pesci lessi!!! Se dici che l’autonomia è 720 km, caxxo devi farne 720!!! Dai ti concedo 20 di scarto non di più!!!! Il termico se dici 720 di autonomia 700 puliti li fai! Con il giocattolo devi tenere conto del freddo, del caldo, dell’uscita della capacità della batteria!!! Ma lo vogliamo capire che stanno truffando tutti con la scusa dell’ ecologia???😱

Vivi in Germania o sei uno che non rispetta il codice della strada?

Scusa mi è rimasto un carattere nella tastiera.

Il concetto è ovvio però, la comodità della colonnina è averla dove ti serve nel momento in cui ne hai bisogno.
Più auto hai più, pur calando il rapporto auto/colonnine, hai una distribuzione che copre maggior territorio.

Quindi limitarsi al mero "abbiamo un rapporto più alto che in Norvegia dove vendono il 94% di BEV" ha realmente, al lato pratico, poco senso.
Credi sia più facile trovare una colonnina vicino a dove ne hai esigenza in Norvegia o in Italia?

Quello che tu ha usato è solo un parametro, corretto, ma che va contestualizzato poichè preso da solo ha un senso praticamente nullo.

Se tutti viaggiassero a 130 la circolazione avverrebbe su file parallele... Situazione prevista dal cds. Polemica sterile ed inutile come tuo solito... Quasi avevo cambiato idea su di te con i messaggi di questi giorni ma niente. Resti un pistola.
Un caro saluto

Ma restare in terza cosia per 4 ore non lo sai che è una infrazione al CdS?

ART: 143 del CdS: Posizione dei veicoli sulla carreggiata.
Salvo diversa segnalazione, quando una carreggiata e' a due o piu' corsie per senso di marcia, si deve percorrere la corsia piu' libera a destra; la corsia o le corsie di sinistra sono riservate al sorpasso.

Vedo tantissimi paladini del rispetto del CdS... ma solo di quello che interessa a loro.
Quello che a loro piace infrangere invece pare sia giusto infrangerlo.

Perché forse non la usano solo in quel contesto.

Da 10 a 11 sarebbe del 10% non dell'1 😏
Per il resto in Italia circolano circa 250.000 auto elettriche. (vero che altri paesi ne hanno di più ed infatti io non ho detto il contrario). Il report sulle colonnine lo pubblicano più o meno mensilmente qui, i numeri li trovi li o sul sito di motus e

Oddio...
Se ad ogni mese siamo tra gli ultimi sul venduto e pur considerando che abbiamo uno dei parchi auto più grandi in rapporto al numero di cittadini mi risulta difficile credere che vi sia un numero assoluto molto superiore ai Paesi che hanno un rapporto auto/colonnine peggiore del nostro.

Il ritmo di crescita è un altro parametro che va contestualizzato. Passare da 1 a 2 è una crescita del 100%, ma certamente non è una crescita alta.
Passare da 10 milioni ad 11 milioni è invece una crescita di "appena" un 10% ma è molto più sostanziosa.

Edit: corretta la percentuale.

Mica riesci a tenere i 200 fissi
Andando quasi al massimo stando sempre in accelerazione faccio i 7l x 100km

Bomba

700Km in autostrada non lo farà mai.
Ma sui 380 in inverno e 440 in estate li puoi tenere presenti.

Leva un 20%, vuoldore che nel 1° tratto fai 320Km e poi sosta.

Non sono certo pochi

5 minuti?
Ok, io da previsioni navigatore (GMaps) su 3 ore e mezzo di guida solitamente guadagno + o - 30 minuti oltre ad una sosta di circa 20.
Indicativamente diventano 45/50 minuti.
(poi non so se il navigatore calcola come velocità 130 o 110).

Che puo pure rimanere poco per te, ma certo non sono 5 minuti.

Lato consumi tutto sta nel quantificare quanto vale il proprio tempo.

Ma in Italia le elettriche non sono così poche in numero assoluto, sono poche in termini di vendite rispetto al nuovo. Ogni mese o giù di li esce un articolo con lo sviluppo delle colonnine in Italia... Il ritmo di crescita è ancora estremamente elevato nonostante le poche vendite di auto

Sì ma 702 km sono pochi l'italico medio ne fa 1000km senza fermarsi e se proprio deve massimo 5min cronometrati in auto grill.

Il BAN è "solo" per decretare l'impossibilità di vendere auto che marciano a combustibili fossili.

Il 100% di BEV vendute (tralasciamo le nicchie che, stante le norme attuali useranno e-fuel) si raggiungerà solo post 2035.
Se intendi 100% del parco circolante trascorreranno almeno ulteriori 20 o 30 anni.

Ovviamente discorso riferito alla mobilità leggera.

Cosa che significa ben poco.
Se vi fosse una unica auto con 2 colonnine il rapporto sarebbe oltre ogni più rosea aspettativa.

Meno auto circolano più è semplice avere un rapporto numerico migliore ma al contempo minore resta la copertura del territorio.

meno di 10%, quanto meno dipende da vari fattori. a volte 3 a volte 8%. no, non ho altri 100km di riserva ma non arriva neanche a spinta o sopra un carro attrezzi

ho una curiosità, quando dici che fai quelle percorrenze, quanto avresti ancora di autonomia?
cioè in con la mia auto faccio gasolio dopo 900km con ancora la riserva di almeno 100km, quanto avrebbe una elettrica ancora?
non voglio far polemica stavolta, è solo curiosità perchè io la prenderei anche una elettrica tra qualche anno...

Hai provato a vedere quanto costa un Clio decente al giorno d'oggi? Se devo spendere 30.000 per una Clio preferisco spenderne 40 per una M3 anche perché ha diversi vantaggi fiscali ed economoci che nel medio/lungo periodo ne annullano la differenza.

Sul discorso finanziamento c'è purtroppo un buco enorme di buon senso, per quanto mi riguarda l'unico motivo per il quale prenderei mai soldi in prestito è la crescita di attività che mi garantisca un aumento delle entrate uguale/maggiore dell'interesse pagato.

Al massimo un imprevisto serio come sulla casa o sulla salute, ma anche lì semplicemente è meglio prevenire che curare (in senso economico).

Sul piano dimensioni è relativo poiché è sicuramente più grande di una Clio ma è anche molto più spaziosa sia in assoluto che in proporzione. Non è sicuramente compatta ed è per questo che molti (me compreso?) aspettano la Model 2.

alla gente non frega nulla di fare 700Km, che poi non lo sono mai nell'uso vero,

Stai cambiando argomento?

oltre i 120kmh consuma come un tir

Questa resta una cavolata

Giusto per curiosità con che frequenza annuale fai 500 km ININTERROTTAMENTE senza nemmeno una mezz'oretta di sosta?

E che me ne frega se ho più kWh ha disposizione ?
Nei fatti me fa poca differenza 🤷

quindi mi stai dicendo che il tuo 6 cilindri 3.0 a 200km/h fa 10km/l? motore con un consumo omologato wltp di 11km/l?

questa è proprio bella

60 litri se diesel sono circa 640 kWh.
Fai un calcolo veloce.
Vedi quanti litri per 100km ti fa la tua 430d a 130/140/ecc e moltiplica per 10.7 e confronta con i kWh per 100km della model 3 a queste velocità

una model 3 ricarica dal 15 al 80% in 23 minuti circa.

E da quali dati lo evinci, quello di dimezzare il wltp? Letti su Topolino?

no, la differenza è identica dato che come ti ho già detto le leggi della fisica non fanno distinzione di alimentazione dell'auto. la resistenza dell'aria aumenta del quadrato rispetto alla velocità sia che hai un auto elettrica, sia che sia diesel o a idrogeno o a plutonio

non ho mai fatto quelle velocità in maniera continuativa per più di qualche km, nemmeno quando avevo la Giulia, visto che Italia è contro il CdS

a 140 non so dirtelo... e bisogna vedere se intendi 140 effettivi di media (che presume viaggiare a più di 150 per la maggior parte del tempo).
io ho una m3 lr e da sempre, anche quando avevo la termica, viaggio a 130 di cruise. con la tesla a 130 di cruise faccio 420-430 in primavera autunno e 380-390 in estate/inverno.

Circa 60 litri
beh può darsi fatto sta che la differenza in autonomia e consumi è davvero poca

Non te ne accorgi perché hai 600/700 kWh a disposizione rispetto agli 80kWh della Model 3

Peró ci sono prove concrete che giá con la vecchia i consumi sono sui 12.5 a velocità costante in statale,500 km in autostrada sarebbero top,la batteria la fine non é grandissima.

Si ma col diesel la differenza tra 120-140 sulla autonomia e consumi è davvero poca

convinto tu

oltre i 120kmh consuma come un tir

Ogni tanto qualcuno continua a scrivere sta cavolata.
Le elettriche anche a velocità alte consumano molto molto meno di un diesel.
La differenza sta nell'energia a disposizione.
Quanti litri è il serbatoio della 430d?

Sulla Model 3 base a 140 km/h non mi aspetterei i 400 km, credo sia nell'ordine dei 250/300.

le leggi della fisica non fanno distinzione di alimentazione...

Anche col tutor attivo dappertutto il limite sarà sempre 140kmh
e sempre una velocità dove lelettrica ha poca autonomia

Le auto elettriche sono perfette per la città in autostrada vince a mani basse il diesel soprattutto se si viaggio oltre i 140kmh
lelettrica va bene a 120kmh
oltre i 120kmh consuma come un tir

Io ho una golf benzina,se sto a 115 passo i 20km/la, se sto a 150 dubito di essere oltre i 14 15 max. Per me già questo vale il risparmio di 5 Min per viaggio

Ciao ho un BMW 430d riesco tranquillamente a fare 600km andando a 200kmh ed accelerando tutto il viaggio con un pieni
potrei farne anche di più ma purtroppo il serbatoio è un po' piccolo infatti con le mie vecchie auto ne facevo 700 sicuri

Le Tesla non hanno scarti come gli altri

Concordo in tutto e aggiungo che in teoria uno che ha la tesla è anche più green di mentalità e questo potrebbe influire sulla velocità

l'Italia è il paese dei barboni E delle micro car

no, non ho una model 3 ma il problema dei dossi in italia è reale, il prossimo anno sò che alcuni verranno considerati per assegnare punti come gran premio della montagna al giro d'italia.

ho personalmente verificato più e più volte. google maps attivo e cruise control attivo, velocità identica

sarebbe il primo nel mondo che non ha un minimo scarto...cioè con tutte le auto che ho guidato, a 140kmh, sei a meno di 135kmh...

e mancano 10 anni al ban...

Dalla ricerca Anci emerge quindi che i due terzi dei veicoli circolanti nelle Città metropolitane si muovono con il solo conducente a bordo.

Fonte: https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/attualita/2016/07/08/ogni-giorno-18-mln-di-pendolari-auto-come-da-milano-a-pechino_d8bf6552-f88a-4d84-bbbc-93e23789aa16.html

Mi sfugge il motivo per cui 2/3 della popolazione italiana necessiterebbe di avere un auto da quasi 5 metri da guidare senza passeggeri, ma tant'è...

Non è piccola, ma non la definirei sicuramente un catafalco.

Se aggiungiamo il FV, assolutamente.

Se fossero 500 effettivi nella peggiore delle situazioni direi che van benissimo.

che non hai una model 3... auto che su quel dosso non toccherebbe dato che come ti ho detto non ha alcun problema come angolo di attacco. la guido da oltre 3 anni e non ho mai toccato in un dosso. i problemi sono le rampe dei garage

Ancora poca roba. I miei nonni hanno una casa in montagna a Branzi e sulla loro via ci sono 3 dossi palesemente non a norma, con una Aygo devo andare a passo d'uomo se no distruggo le sospensioni.

si capisce che non ho cosa? un dosso? un'automobile? un paesino? una strada?
ho un suv, e i 30 km/h indicati dai cartelli in alcuni paesi sono più che ottimistici.
Da maps non si capisce quanto siano criminali, quello sotto è un paese vicino al mio. Dove manca il colore delle strisce pedonali il dosso è scavato dagli urti sotto la scocca delle auto.
https://uploads.disquscdn.c...

Seee...follia: a parte che non ho proprio piú voglia di farmi le ore in mezzo a camion che si fanno a gara a sorpassare alla stessa velocitá, gente che sta a 90 kml/h in corsia centrale, cantieri dove devi slalomeggiare tra le carreggiate a max 80 km/h..

viaggiando con moglie/fidanzata e figli é giá tanto raggiungere le 2 ore...poi anche io ho bisogno di una pausa visto che incomincio ad odiare il paesaggio modesto dell'autostrada

Oltre le 2 ore per me é farmi solo del male

702 km = 500km di autonomia vera, se tutto va bene.... solita macchinina elettrica sopravvalutata come le altre..

Massì alla fine se puoi caricare a casa e hai la colonnina tua te ne freghi del risparmio, la usi un po' come vuoi.

la resistenza aereodinamica dell'aria cresce al quadrato della velocità, quindi piccoli incrementi di velocita comportano grandi aumenti di consumi. e questo vale per tutti, a prescindere dal fatto che sia termica, ibrida, elettrica o a plutonio

pensa quanto sarebbe più semplice anche il lavoro degli adas... ti metti in terza corsia a 130km/h e ci resti per 4 ore senza dover fare sorpassi o subirti sfanalate del fenomeno di turno. io francamente non sento il bisogno di un limite più alto, preferirei di gran lunga la comodita di non dovermi stare a preoccupare di dover guardare i limiti

Non gratti sulle batterie come dici tu ma sulla protezione in acciaio se non vado errato. Non succede nienteeee

Evidentemente quando avevo la Tesla ero l'unico che andava sempre a 140 lol

da questo commento si capisce chiaramente che non ce l'hai... mai e dico mai toccato su un dosso artificiale. il problema sono le rampe, dove con il passo lungo tocchi al centro e non l'angolo di attacco frontale

Ziopera dal cesso della Clio alla Model 3 lol

Parlo anche dei 140-150. Sopra ho messo un test in cui a 150 l'autonomia si riduce del 30% rispetto ai 120. Immagino sia quello il problema.

il contakm delle tesla va spiccicato con il gps di google maps. se metti il cruise a 140 vai a 140 e stai fuori dal limite

Non ho mai capito perchè non ci sia, se non per non far indispettire i piccoli schumacher che vanno a 170 col GLE.
Però dovrebbero mettere il limite a 140-150 dove possibile, ormai ci si può andare tranquillamente, anche considerando che d'ora in poi gli adas saranno obbligatori e che metà delle persone già supera il limite ovunque.
Però un limite che venga fatto rispettare davvero.

andare a 150 in autostrada sarebbe da piccoli schumacher? io in autostrada vado a 130 di cruise e se vogli divertirmi non è certo andando a 150 anzichè a 130. mi diverto quando esco dall'autostrada ed iniziano le strade collinari per tornare a casa

Oggi si è sentito un tonfo!

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Avrai beccato qualcuno che non aveva fretta... io vedo un po' di consumi maggiori passando da 110 a 130, ma sto sempre sotto i 180Wh/Km...

il giorno che i tutor saranno attivi h24 sul 100% delle autostrade sarà una manna del cielo per la comodità

Io aspetto la super iper long range

4,70m non è un catafalco per le dimensioni medie delle macchine di oggi.

sempre viaggiato con mio figlio e 4 ore senza problemi...cmq fossero davvero 500km reali in autostrada sarebbe tanta roba...ma cmq devo ricaricare obbligatoriamente prima di ripartire...con un'auto diesel, anche no...

autonomia in autostrada in inverno con cruise a 140kmh

dai, almeno 3 ore 3 ore e mezza si fanno senza problemi...

permetti di dubitarne, voglio proprio vedere in inverno con cruise a 140 (quindi nei limiti) quanti km reali fa...infatti le tesla le vedi tutte a 110 in autostrada...

Beh è così ed è comprensibile anche perché se allo scassone tedesco basta una sosta da 3 minuti per ripartire la tesla deve puntare sul minor consumo per non diventare schiavo della colonnina

La mattina trovi traffico, e per questo hai una autonomia maggiore

Si è un discorso del genere, sopra ho messo dei numeri che ho trovato in un test, appena approvano il commento col link si vedrà.
Comunque il punto è che a 150 tagli l'autonomia di un 30% rispetto ai 120, che è tantissimo. Ergo se devi fare un lungo viaggio vai a 110-120.

Ho messo i consumi sopra, purtroppo anche un link e quindi sto ca**o di auto-mod l'ha messo in attesa di approvazione.
Comunque model 3 2022 test in autostrada consuma 164 Wh/km a 120 kmh, mentre a 150 consuma 229 Wh/km. Probabilmente a 140 sei più vicino ai consumi dei 150 che dei 120.
Fai un 30% in meno. Se uno deve fare un lungo viaggio non vai a 140-150 perchè effettivamente consuma un botto in più e ti costringerebbe ad ancora più soste e più lunghe, perdendo tempo.

no, così è un film che si fanno gli acquirenti. già oggi l'italia è il secondo paese europeo nel rapporto auto elettriche/colonnine. abbiamo un rapporto anche più alto di quello della norvegia dove la vendita di elettriche è al 94%.

Cercano di massimizzare ore di guida/km.
Avendo meno energia a disposizione è normale che più veloce vai più volte ti devi fermare.
Per una model 3 LR la velocità di crociera è sopra i 180km/h ma a queste velocità ti devi fermare ogni 100km circa, a 110/120 si possono fare anche tratte di 350/400 km

Vero che non abbiamo certezze matematiche, ma mi sembra estremamente chiaro che il 100% BEV al 2032-2033 lo puoi vedere solo se ti fai di qualcosa di potente. Ma anche un 50% al 2030.
Un 50% al 2030, come molti prevedevano, implica, che ne so, un 30% al 2027.
Con gli incentivi siamo arrivati all'11% circa, e senza incentivi le vendite stanno crollando.

Tu vedi un più che triplicarsi delle vendite nei prossimi 2 anni? In 700 giorni circa? Ma quando mai...

In ogni caso capisci che non ha senso economico installare colonnine e tutto il resto per 50 milioni di BEV quando ce ne stanno 5 si e no.

Io di solito sto sui 110/120 in autostrada e non ricordo di aver visto una Tesla andare alla mia stessa andatura: magari non vanno ai 160 ....

Ho avuto modo di provare quella di un amico LR del 2022. Lui era estatico e ha insistito a farla provare a tutto il gruppo di amici. Ottima macchina, nulla da eccepire, ma che catafalco, auto da quasi 4 metri e 70. Questo amico si è fatto un finanziamento per passare dalla clio storia, alla m3. Al di là che farsi i debiti per l'auto lo considero un po' assurdo, mi fa sorridere che una persona che ha sempre fatto bassi chilometraggi e ha sempre preso auto piccoline sia poi passato ad un barcone simile.

Mi fa sempre sorridere chi nei commenti canta le lodi di quest'auto (ma poi non la compra) tanto quanto chi la critica senza averla provata. Detto ciò il segmento D non è per tutti e sicuramente non per me viste le dimensioni e il prezzo.

Quello che volevo dire è che ovviamente ognuno si deve fafre i propri ragionamenti in funzione della propria quotidianità.
Ma certe scelte (anche solo di che caratteristiche dare alla vettura che si va a produrre e propore) sono calibrate su medie generali per avere il bacino più ampio possibile di probabili utenti.

Qui ognuno di noi vede anche un po' ciò che vuole vedere.
Ipotizzare le scelte di decine di milioni di persone da qui a 10 anni non è semplice ma soprattutto non è dimostrabile.

Che il BAN possa garantire certi investimenti è l'unica vera cosa positiva che trovo in esso (e devo dire di averlo compreso grazie ad Andrej Peribar ). Per il resto lo trovo più dannoso che utile alla diffusione delle BEV.

Io sono arrivato anche a 210 con la mia Model Y ma è ovvio che simili velocità non è che si possano tenere a lungo a causa del teaffico o di tutor dunque il consumo diventa irrilevante,per quanto possa essere elevato

Per quanto riguarda il primo punto, è un problema già affrontato e risolto dal 2014, pensa quanto vanno indietro le vostre credenze
https://www.tesla.com/cn/blog/tesla-adds-titanium-underbody-shield-and-aluminum-deflector-plates-model-s

Per la questione "fuochi d'artificio", uno a caso, ce ne sono decine:

"It found there was a 0.0012% chance of a passenger electric vehicle battery catching fire, compared with a 0.1% chance for internal combustion engine cars. "

https://www.theguardian.com/business/2023/nov/20/do-electric-cars-pose-a-greater-fire-risk-than-petrol-or-diesel-vehicles

Io ho fatto Trieste-Torino con la model 3 base, guidava un mio amico fisso a 130-140 a volte anche 150 nei sorpassi, effettivamente il consumo era fisso a 20/22 kw/100km. Non so dirti quanto ha consumato andando più lento perché anche il ritorno l'ha fatto a cannone.

Posso dirti però che facendo la stessa tratta con una mg4 standard che ha un consumo superiore rispetto alla tesla che è più ottimizzata ecc, andando a 110/120 kmh stavo intorno ai 18/18,5 kwh/100 km.

Quindi mi viene da supporre che la Telsa se avesse fatto anche lei i 110 probabilmente stava tranquilla sui 17 kwh/100km

esatto x ed s. ma qui parliamo di model 3. stai a pontificare e non sai neanche di che macchina stai parlando... idem per la eqa di sopra. io boh

Notevole

Io non lavoro nella mia città natale e ogni tot settimane faccio sù e giù.

Sono daccordo, io da solo forse neppure la faccio la sosta.
Ma sono contesti personali, a me oggi è molto raro che mi capiti di fare quella distanza da solo. Trovo che mediamente sia più facile che uno spostamento di 500Km venga fatto con la famiglia.
Poi c'è il rappresentante o il commerciale che valuta un contesto differente...

Si ma è strapieno di gente che va a 150-160 in terza corsia, ma nessuna tesla.
Chiedevo se qualcuno ha esperienza diretta o dei numeri sui consumi extra di andare a quelle velocità.

Io non vado piano, per me in autostrada senza traffico intenso la velocità di crociera si aggira tra i 140 e i 150Km/h su tachigrafo.
Mi capita di fare spesso della strada anche per lavoro e l'impressione che chi ha una vettura elettrica difficilmente "pesti" ce l'ho pure io, perchè venir sorpassato da una Tesla lo trovo raro.

Poi i motivi possono essere tanti, età media del guidatore (raro vedere un 20enna in Tesla), diffusione della vettura (oggi ce ne sono molte, ma meno delle berline/SUV teutoniche che trovano nell'autostrada un ambiente favorevole) come pure l'ansia da autonomia che magari non sempre ha ragione di esistere

Tu ce li perdi, per arrivare a milano parto alle 8 di mattina e faccio una sosta per rifornire e sono sù per le 12.30.
La sosta di 20 minuti la fai in viaggi più lunghi.

la eqa era la mia prima scelta quando ho preso la tesla. me l'hanno lasciata anche 3 giorni in prova. chi l'ha vista solo in foto sarai tu...

Che probabilmente toglieranno perchè sarà impossibile vendere 100% bev per quella data.
Che poi già dovresti vendere quasi solo BEV nel 2030-2031, mica puoi aspettare il 30 dicembre 2034 per vedere se le vendite delle BEV arrivano a quella soglia.

Considerando come vanno le vendite (malissimo) e il market share (molto basso), e la propensione all'acquisto degli europei, 4-5 anni per arrivare anche a un market share del 50% non ce li vedo proprio.
Ma neanche lontanamente.

Ok, però è un caso specifico. Quando sono da solo (non ho figli, ma magari ho amici o familiari) probabilmente i 500km di autostrada li farei con una sosta per rifornire di 3-4 minuti.

Troppa autonomia, nemmeno il tempo di fermarsi a giocare a pac man..🤷‍♂️

Almeno 20 minuti li perdi all'autogrill, quindi sai che problema

È valido per tutte le auto
l'attrito cresce in modo quadratico con la velocità, quindi la potenza (e conseguentemente i consumi) necessaria per mantenere un'auto a 120 e una a 130 sono molto diverse

Quanto chiesto da Petri era ben circostanziato.

Da ventenne ho fatto un viaggio da oltre 1000Km con una sosta (neppure in autogrill, lato strada statale) di 2/3 minuti per svuotare la vescica.
Ma oggi trovo difficile fare una cosa del genere.
Anche se io alla guida mi sento molto a mio agio e non ho difficoltà a fare 4 o 5 ore filate.
Ma se sono solo, con la famiglia è impensabile.

è un problema reale, purtroppo in molti paesini piuttosto che riparare la strada preferiscono costruire dossi che puoi passare tranquillamente solo se hai un defender o un landcruiser.

Beh dai io qualche teslaro Leclerc l'ho visto. poi vabè sono solo io non voglio credere di poter far statistica

Sono km reali al massimo della velocità consentita

Certo con le termiche anche in molti casi più vai veloce più consumi (anche se in realtà dipende), però mi ha fatto strano notare che proaticamente non ho mai visto model 3 andare a quelle velocità. Tutti si tengono in seconda corsia a 110-120, nonostante le performance che la macchina può esprimere.
Ho pensato sia dovuto al fatto che l'autonomia scende molto di più se ci si spinge a 140, per dire.

Considerato l'aumento dell'etá media della popolazione direi che sono le vesciche d'acciaio ad incominciare ad essere la minoranza

La risposta a questa osservazione trovo che sarebbe la data del BAN, l'unica vera cosa che ha di buono è che va a garantire certi investimenti.

Se hai il bimbo.

Guarda è vero che sembra contro intuitivo, ma l'autonomia crolla proprio sopra i 110/120 km orari. Andando sui 130 può sembrare che stai andando poco più veloce dei 110, ed in effetti è così, ma ci sono evidentemente delle forze di aerodinamica, degli sforzi del motore, che alla fine della fiera fa consumare molto di più di quel che potremo pensare.

Comunque ho notato la stessa cosa anche con le termiche, sopra i 120 di solito il motore sale a 2000-2500 giri e quando gira così consuma in proporzione molto di più rispetto a risparmiare quei 10/20kmh

In buona sostanza si, per quello una long range da 700 km sarebbe da preferire. In quelle condizioni (130 effettivi) 400 km li farebbe comodi.

Se ti fermi con il bimbo tra una cosa e l'altra meno di 20 minuti è assai improbabile.

Si ma se anche fossero più lungimiranti, statisticamente qualche piccolo schumacher ci sarà anche tra chi ha una model 3. Sopratutto perchè ha delle performance impressionanti. Invece vanno tutti più piano.

La critica ha senso e va considerata se a uno la macchina interessa.
Meglio strisciare una batteria che una coppa dell'olio?
Sei serio?
Se danneggi la batteria e sei al -2 di un parcheggio interrato (o +2 di un multipiano), prepara pure i fuochi d'artificio

Non capisco la domanda.

si, sulle lunghe distanze differenze minime di velocità incidono parecchio, molto più di quanto fanno le endotermiche

Io ho un benzina (purtroppo) da 150 e uno da 265. Raramente con entrambi passo i 115-120 km/h.

Non è efficiente dal pdv dei consumi, aumenta il rischio, aumenta inquinamento e il risparmio ion termini di tempo sarebbe irrisorio.

Non vorrei generalizzare ma tendenzialmente reputo chi ha una EV un pò più diciamo lungimirante e quindi capisce quanto scritto sopra

Si ma così tanto più alti da doversi limitare? Perchè ci ho fatto caso, vanno tutti a 110-120, nessuno a 130-140-150, nonostante una model 3 sia più scattante e veloce di praticamente tutti i SUV scassoni tedeschi da 80 mila euro che vanno in terza corsia.

Senza famiglia e poco più che ventenne credo di averne tranquillamente fatti anche 700 o 800.
Con la famiglia già arrivare a 300Km senza fermarsi per qualche ragione è tanta roba.

Quello che a me però pare strano è il modello di riferimento. La mia sosta in un viaggio di 400Km puo essere a circa metà in autogrill, come dopo 300Km sull statale (l'autostrada era finita) in un bar.
Lì è molto più difficile trovare una HPC (oggi lo è pure trovare una "lenta").
Ovvio che programmando il viaggio la sosta non la effettuerò più sulla statale ma in autogrill. Ma non è detto che quella mi eviti di fermarmi anche sulla statale, non è che mio figlio fa la cacca quando la macchina si sta scaricando.

Questo fa però si che il mio viaggio varie volte duri più tempo e necessiti di più soste. Puo essere meglio perchè più rilassante?
Puo essere poco il tempo impiegato?
Tutto quello che si vuole, ma dire che non vi sono differenze perchè "se trovo fila al bancone devo uscire a spostare la macchina" a me pare non guardare la realtà. O meglio a guardare solo la propria realtà e parlare solo di ciò che si vuole far sapere.

Lascia lascia, t'è andata bene che sono di fretta. Mannaggia...

E prenditi una model Y.
Che poi state dietro ancora ai luoghi comuni, è meglio strisciare una batteria (se ci arrivi) che è tutt'uno con il telaio che la coppa dell'olio.

Però ha ragione, secondo quale logica prima spendi decine o centinaia di miliardi per costruire infrastrutture e non solo per prodotti che forse venderai fra 10-15 anni? Non ha il minimo senso da un punto di vista economico. Tra l'altro infrastruttura che sarà obsoleta se anche magicamente tutti comprassero degli EV.

Beh a 130 kmh i consumi sono più alti di quando vai a 110, mi sembra normale :D

una volta le berline le facevano più alte da terra. Penso per la mancanza dei SUV. Con l'avvento dei SUV le poche berline disponibili ancora sul mercato, le tengono basse

Soste di 30 minuti?

Cosi è una cane che si morde la coda, non so se te ne rendi conto

Non è un problema solo della Tesla ma ha ragione.
Io ho una Ghibli e tocco OVUNQUE quando si tratta di salire una rampa.
Se in quella posizione ci fosse una batteria mi cagherei sotto.
Ho iniziato a capire come mai la gente compra i SUV

Per chi ha una model 3 o per chi conosce la cosa: noto spesso che in autostrada chi ha una model 3 si tiene sempre sui 110-120 kmh e spesso in seconda corsia, io vado più veloce nonostante una model 3 sia 3-4 volte più potente della mia macchina.
E' perchè l'autonomia crolla se si spinge di più?

edit: ho trovato questo: https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/8ztvc8/model_3_consumption_on_german_autobahn_74mph_120/
TL;DR:
150 km/h (93 mph):
- Consumption: 229 Wh/km (368 Wh/mi)
- Range: 315 km (196 mi)
120 km/h (74 mph):
- Consumption: 164 Wh/km (264 Wh/mi)
- Range: 450 km (280 mi)

A 150 il range cala drasticamente, probabilmente anche a 140, quindi il motivo sarà questo.

però gran bel mezzo, lo ammetto

Si diciamo che l'AT8 ha migliorato la situazione.

Ha ragione, ci sono salito e pare di essere sulla clio, la feste del piano black e degli scricchiolii

1000km su una elettrica sono 500 in autostrada

Affermazione priva di fondamento

poi se voi avete rpoblemi alla prostata e vi fermate ogni 200km è un problema vostro...

Pure con il diesel ogni 300km una sosta, evidentemente quando andate in vacanza non avete con voi persone anziane, o bambini...

Vai, questa mi mancava

se devo andare piano per paura di non arrivare o dovermi per forza fermare, lascio perdere...

a 140km/h (che rientrano cmq nel limite), d'inverno, quanti km fai realmente?

4 cominciano ad essere impegnative.

difficile fare più di 300km in una volta????????

Così ha senso anche in autostrada a velocità decenti e basse temperature, i 400 km in queste condizioni potrebbe farli tranquillamente. Peccato per il prezzo ed il fatto che sia 3 volumi.

1000km su una elettrica sono 500 in autostrada, quindi sì, ci vogliono 1000km di autonomia dichiarata...poi se voi avete rpoblemi alla prostata e vi fermate ogni 200km è un problema vostro...

Ne son venute 5, che faccio lascio?

baricentro troppo basso per uso cittadino, si gratta la batteria sulle rampe che è un piacere inoltre, senza un minimo di bumping in plastica nera, ogni minimo segnetto sui paraurti sarà garantito. A 50k scaffale

Famo quattro e non se ne parla più.

Ma quando mai bisogna stare fermi un’ora per un ‘pieno’ in autostrada e non?Si ha il tempo di andare in bagno e fare colazione per essere pronti a ripartire:quante volte sono stato costretto ad alzarmi da tavola durante il pranzo per andare a spostare l’auto poiché la ricarica era conclusa?Ma queste cose chiunque abbia una macchina elettrica le sa bene…loro…sono tutti gli altri,coloro che una macchina elettrica l’hanno vista solo in fotografia a non saperlo;peccato che siano proprio questi a sparlare e continuare a dire stupidaggini su di un argomento in cui non sanno un bel niente.

Sai che ti dico? Ne prendo 3!

“Il pianale è lo stesso”
Ma dove?
Model X e Model 3 non hanno nulla in comune.
Model X è grande quanto una barca, Model 3 è la regina dell’efficienza e dei consumi bassi.

Model 3 è nota per l’aerodinamica eccezionale e con la nuova Highland sono stati ulteriormente ridotti i consumi.
Ora è disponibile questa nuova versione con batteria più grande e solo trazione posteriore che riduce ancora i consumi.
Parliamo di un consumo omologato da record di 12,5 kWh per 100 km.

Ovviamente ha un’autonomia molto più grande delle auto che hai citato

Ci sono le prove in mezzo mondo non servono i "clienti".
Prova a digitare " Tesla Model 3 Grande Autonomie : les temps de recharge et de voyage de notre Supertest" 421Km a Giugno.

Ed è la versione DM questa consuma qualcosina meno con 1 motore.

se dici così non ci sei mai salito su una EQA o Q4, l'hai vista solo in foto, perchè si vede lontano un miglio, anche ad un occhio profano, quindi non ci credo

C'è 1/2 mln di persone all'anno che corre a prendere la Model 3 e oltre un mln la Model Y.

Ti dico di più che nelle prime 10 auto più vendute del mondo, l'unica ICE pure quest'anno sarà la FORD F150.
Il resto BYD, Honda, Toyota e Tesla, quindi HEV, PHEV e BEV.

Pensa che differenza fra la narrazione europea del termico MILIORE e la realtà.
Ma aspettiamo Febbraio 2025 per vedere indati.

è lo stesso pianale della S, identico sputato...te li dico per certo.
https://uploads.disquscdn.c...

ma figurati, non li fa neanche morto, te lo dico per certo perchè ho clienti che c'è l'hanno, e ci siamo spesso confrontati perchè mi lamentavo delle mie percorrenze...e gira rigira erano quasi le stesse alla fine

il pianale non è quello proprio per nulla. ti sbagli con la y. nella x la model 3 ce la parcheggi dentro

prova a salire su una mercedes eqa o su una q4 e rimpiangerai la tesla

si ma il pianale è quello, pesa un pò di più, ma tutta quella differenza li mi sembra esagerata

la x non è la model 3... come ti ho già detto non basta essere elettrica per essere uguale

Solo 45k? Corro a prenderne 2.

sono nei commerciali io...si ne ho sentiti più di uno con quel problema

mi sembra strano, un mio cliente con la X mi dice che fa 350 in autostrada tirato tirato d'estate

Li mor**cci vostra e del vostro cambio powershift ci ho rimesso 1 smax e 1 focus per colpa di quel cambio balordo.

Scusa volevo sfogarmi con uno della Ford

Questa è una Model 3 LR non una Mustang MachE.
Questa in Inverno ti fa 380Km, con temperature miti 440Km di autostrada.

Aridaje con ste soste da un'ora. In autostrada NON devi portare l'auto al 100%, ma fermarti all'80%, la curva di ricarica rallenta dopo questa cifra. Inutile, fai più soste ma più brevi facendo 20% to 80%

Comunque per l’uso che ne faccio quella base mi basta. 130 -150 km al giorno, con velocità dove possibile tra 130-140. 20 kwh di consumo. 10 euro. Mediamente quindi faccio fuori un 30-35% di batteria. Con velocità autostradale continuata 400 km in estate si fanno senza problemi e senza rimanere a zero. Con colonnina casalinga la mattina è sempre al 00%

non è che basta essere elettrica per essere uguale... l'efficienza dimostra quanto una macchina sia avanzata.
io ho dal 2021 una model 3 lr awd, 640km wltp, in autunno e primavera a 130 faccio 420-430km, estate e inverno 380-390

bhe come qualità sono molto spartane e assemblaggi alla carlona, ne fanno della semplicità il basso costo

rapporto qualità/prezzo, le tedesche costano molto di più.

auto aziendale, lavoro in Ford

Io ho una mg4 standard che ha 300-350 di autonomia in base al piede che ho o alla stagione. Sto al nord, certo non vado in puglia, ma giro spesso tra Roma, Torino, Milano, in trentino, a Parma. Alla fine ogni più di 2 ore di marcia è raro che la raggiungo, ci fermiamo sempre ogni ora e mezza a sgranchire o andare in bagno. In effetti l'unico difetto, se così si può dire, di quest'auto è proprio la ricarica lenta che arriva a un picco di 80kW.

Ma le Tesla non hanno queste limitazioni, loro arrivano tranquille a 200kW quindi anche se si è al 10%, in venti minuti la porta tranquillamente sopra il 70% che ti permette di farti altri 300 km tranquillamente.

infatti ho detto le concorrenti...era per dire che più di una macchina copre l'esigenza del signore

non si avvicina in cosa scusa?

"Ho avuto"? Venduta?

Senza concorrenza....l'unica auto che rapporto qualità prezzo si avvicina a Tesla è Xpeng G6, ma da noi ancora non è in vendita..detto questo nessuna termica del segmento le si avvicina, nemmeno di striscio.

ho avuto la Mustang Mach-e extended range 294 cv, dichiarato 650 km, effettivi in autostrada a 130 faceva 300/320, in extraurbano d'estate 500/520

Questa non è 800v. Comunque la ricarica è piuttosto veloce 20-80%

quando mi fermo in autogrill, se trovo la fila al bancone devo andare a spostare la macchina prima di aver finito io...

non necessariamente. non puoi creare un'industria se non c'è mercato... cosa avrebbero dovuto fare? creare un polo di batterie per soddisfare svariati milioni di auto elettriche quando se ne vendevano 2000? le cose devono andare di pari passo. esattamente come accade per le colonnine. non puoi pensare di avere 10 milioni di colonnine quando le vendite di elettriche sono il 3% del mercato e di questo 3% l'80% carica a casa

Problema che questa macchina non ha...sei rimasto un pochino indietro. Come non ha nessuna concorrente a piattaforma 800v...12 minuti per 300 km circa.

Ma il problema delle Elettriche non è l'autonomia, perchè tanto anche ammesso di fare un viaggio lungo, più di 300km senza soste è difficile e non molto consigliato.

Il problema però è che nessuno vorrebbe fare una sosta di 1 ora durante un viaggio. Sarebbe perfetto potersi fermare il tempo di un caffè, pipì e via.
Devono quindi lavorare sulla ricarica veloce e sui pesi.

Per il momento mi adeguerò aspettando auto con maggior autonomia.

Esattamente. Tanto più di 300-350km senza soste non riesci a farle. Il problema è che quella sosta vorrei farla di 15-20 minuti non di 1 ora.

Scusate avevo dimenticato il mantra:
le elettriche NON caleranno mai di prezzo ed il melio è il diesel.

Con una M3 Long range ci vorrebbero 2 soste, 1 da 10 minuti e l'ultima da 25, ovviamente andando al massimo della velocità consentita

Anche 450 in autostrada e 600 comodi nel misto.

Siamo ad un filo dal termico, con i consumi di Model 3 con batterie più dense da arrivare a 90KWh vai come una termica.

Esattamente, come poi ripetiamo anche qui sopra noi comuni mortali da anni a questa parte, hanno praticamente messo il carro davanti ai buoi, tante belle idee ma la pratica manca completamente

Il termico perde sempre più di senso, 45000€ un mostro da 5,5s" 0-100, 200 Km/h e 700 Km WLTP, ben accessoriata.

Ma io investirei un po nel diesel, così la finiamo di occupare il nicchie, si fallisce velocemente e avceleraliamo la transizione.

L'ideale sarebbe 450/500 di autonomia, e una ricarica ultra veloce. 700km di autonomia francamente mi sembra fin troppo.

Comunque ci si può aspettare 550km reali in un percorso misto, e 400km in autostrada, tradotto una sosta che passa da ogni 3 ore, a una sosta ogni 4 ore e mezza

pensare è stato pensato anche dall'ue... è che tra pensarlo ed avere le batterie disponibili non è roba da un mese o due

Non è vero l'Italia è una nazione i cui lavoratori sono tutti commerciali che fanno Milano-Pizzo Calabro per far firmare i contratti cartacei e devono farlo senza mai fermarsi altrimenti tutte le nazioni lanciano una bomba nucleare

No dai almeno 2000 :D

A parte le battute, la Tesla model 3 long range è una delle bev che prenderei se avessi i soldi per comprarla e un posto dove tenerla anche perchè con il cavolo che tengo in strada un'auto da 45mila euro.

Comunque se non sbaglio il discorso dei dazi ha danneggiato anche Tesla negli stati uniti in virtù delle batterie importate dalla Cina

Io ancora mi chiedo quanto tempo pensando di andare avanti con il giochetto dei Dazi, cominciare a pensare a un piano Marshall per produrre batterie in occidente proprio no?

A me serve per fare Milano Napoli un giorno si e uno no.

Niente, neanche a questo giro ci siamo.

Mi servono 1000km senza mai fermarmi, per portare da mangiare al gatto ogni giorno... 👀

si amplia la gamma di auto TESLA disponibili in Italia

Ancora con sta storia dell'autonomia?
Serve che ci ricarichino in 10 minuti ovunque, tanto quasi nessuno si spara 5/600km tutti i giorni a parte i camionisti.