Tesla taglia i prezzi della Model Y. Ora accede agli incentivi

Certo ma legarmi per 20 anni ad una comunità energetica nuova, in un'epoca di totale incertezza sull'argomento e di cambiamenti anche radicali, è un po' presto. Fossero 5 i discorsi sarebbero stati diversi. Anche perché le comunità energetiche al momento sono farlocche, se mi posso permettere. Ti vendono una quota di componente energia a prezzo agevolato, su cui però ci paghi l'IVA dicendo che stai acquistando l'energia da un impianto fotovoltaico remoto ecc. ecc. Nella realtà non hanno alcun pannello (per lo meno quelle che ho verificato io, da nessuna ho ottenuto un luogo fisico dove io possa controllare l'esistenza materiale campi fotovoltaici), sono semplicemente rivenditori/broker mascherati che ti vendono l'energia a pacchetti. Per ora rimaniamo come si dice qui, a bocce ferme :)

Io spero che pian piano la facciano qui nel quartiere, ci saranno almeno 20 impianti FV.

Per 20 anni vemdi bene e acquisti bene.

Siamo lontani dalle comunità energetiche di massa. Sono 4 di numero (a caso, per dire che sono ancora poche) ed è tutto ancora molto fumoso. Per ora l'unica con cui ho avuto un contatto prevede come unica forma contrattuale il vincolo di 20 anni... che per una comunità mai sentita ed appena nata (nascono tutte ora per forza), è difficile da digerire. Ci vorrà un bel po' di tempo affinché prendano piede (se mai diverranno un fenomeno di massa).

Eppure nessun palazzo ha una turbogas in cantina... come fanno allora schiacciando l'interruttore ad accendersi le luci?...
Io ho la fortuna di avere un impianto di proprietà... ma ci sono impianti condivisi, stanno partendo le comunità energetiche.
In Germania nel 2023 14GE di FV. In Italia sarebbero circa 16 TWh di elettricità, alla media attuale di produzione.
Come 1,5 reattori EPR 1600 18 anni per costrurne uno, noi potremmo farlo in un anno...

NO. Non ho avuto storie perché il muro è quello della mia cantina. In realtà per il discorso delle wallbox vale la cosa del miglioramento tecnologico, come il FV, se hai abbastanza millesimi (come nel mio caso) chiedi la divisione un millesimi e nessuno si può opporre.

Nessuno ha avuto da ridire. Il posto non è assegnato è comune ma io ci parcheggio almeno 2/3 volte a settimana anche perchè il cavo è lungo 5 mt, per cui ne pre do tre di posti e su tre parcheggio di certo con una delle due auto.

Comunque a 50mt da casa ho una 2X22KW AC pubblica, alla peggio ogni tanto potrei caricare lì.

Hai avuto storie per piazzare la wallbox sul muro condominiale? Hai un posto assegnato? Sono curioso trovandomi in una situazione similare.

Abitando in un palazzo non posso installare fotovoltaico quindi di cosa parliamo? La stragrande maggioranza di cittadini non possono possedere un fotovoltaico per limitazioni fisiche, non si può fare statistica o storia solo col fotovoltaico solo perché tu lo hai :)

32K sono bruscolini per te forse, non per molti.

Colpa della qualità cinese, non dell'elettrico in se.

SI. Ma parti dal contatore, metti una catalina, una scatola che fa da quadro, un magnetotermico da 32A e un'altra canalina.

Non vedo che problema ci sia. Io non sono passato da casa. Sono passato dalla cantina e attaccato la wallbox al muro esterno.

Dichiarazione di conformità inviata all'amministratore e tanti saluti.

A casa mia... immettono in rete (produco come surplus) 3000 KWh/anno.
Tu quanti ettolitri di benzina produci?

Certo vedo che l'energia in giri la danno gratis, anzi ti pagano per usarla. Vedo alle colonnine 1 centesimo al kw 😁 ma su dai

NULLA parte diretto dal contatore, TUTTO deve passare per un quadro, tutto deve passare per un magnetotermico, tutto deve passare per un salvavita, altrimenti sei solo fuorilegge. Solo la posa di un cavo 10mmq costa, tracce o canaline ecc...se hai casa in pietra spendi 1000 euro solo di tracce. Ti sei trovato nella condizione ideale per spendere solo 2mila

Non so che prove hai visto ma che la m3 long range faccia tranquillamente 400 km in autostrada a 130 è risaputo. Comunque:

https://www.youtube.com/watch?v=6HPFKpXhm2

Questo video si riferisce alla rwd. Aggiungi circa 20kWh di batteria ed hai la LR. Non so poi quanto traffico ha trovato lui e sicuramente le 2 volte che sono andato io in autostrada faceva un pò più caldo. (a1 verso sud).

Ma come vedi dagli screeshot sotto i 400 km di autonomia in sutuazione reale li aveva già la vecchia long range eh

Ci arriva quasi la Y che è molto più inefficiente.

https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c...

Infatti guardando le prove, le cose che affermi tu non rispondono alla realtà dei fatti.

Le wallbox partono dal contatore... NON passano dall'impianto di casa.

La mia wallbox è a carico dinamico, e finita di montaggio non è arrivata nemmeno a 2000€.

E poi va ad aria o devi fare benzina/gasolio?

Una Model Y te la puoi immaginare a 17KWhX100 Km... fai i conti a quanto costa caricarla a casa.

E poi fai i conti quanto costa a te ricaricare di benzina/gasolio e moltiplica X 10anni.

Con 9000€ di incentivi una Model 3/Y costa 33700€... ossia ciaone.

Ho la Long range. 130/140 non è 130. 10 chilometri orari cambiano i consumi in maniera decisiva. Oltre alla guida poco fluida con continui sorpassi e le condizioni di traffico.

Ma poi mica devi credere a me o fare ste accuse più o meno velate eh... Guardati qualche prova.

Si sono ignorante....quindi ti chiedo di spiegarmi come mai in tutta la mia vita non mi è MAI MAI MAI MAI successo di pagare con carta e non ricevere scontrino mentre TUTTE TUTTE TUTTE le volte che non ho ricevuto scontrini/fatture è perché avevo pagato in contanti....
Ed alla mia richiesta di ricevuta curiosamente il prezzo aumentava....
Beata ignoranza....(o meglio, anzi peggio, elettore di destra....)

strano perché ho parlato con uno con la Tesla e lui mi ha detto che in autostrada a 130-140km\h non fa più di 250km senza doversi fermare. La tua è speciale? Che modello hai?

Infatti le aziende non fanno mai evasione noooo, ah beata ignoranza....

Ok, ma non è che se puoi permetterti solo una MG a benzina automaticamente quella diventa migliore di una Model Y.
Tra le 2 c'è un abisso, e per chi può permettersi di spendere 40K (e vuole un'elettrica) non c'è manco da pensarci

Ma no, quando ti abitui, e ti abitui rapidamente, non cambia nulla, sai dove sono e le attivi senza staccare le mani dal volante.

devono essere belli fessi questi proprietari. da che mondo e mondo, il prezzo lo fa il mercato. Se sei disperato e devi vendere la macchina, fidati che il prezzo scende.
Se poi vuoi pensare che sia tutto un complotto, onestamente, a me non frega niente.

non ho capito. tizio ha una model Y, la vuole vendere, mette un prezzo alto e poi se la tiene in garage ?

Quindi è per questo che il buon Elon sta abbassando i prezzi...

Non ho detto che sia sovraprezzata, costa molto e probabilmente li vale. È che in Europa del sud non sono molti a potersela permettere ad oggi.
Sportage

Non ho un'auto euro 2 e nemmeno 32.000 da spendere. Sono povero.

Una cosa è certa....puoi fare evasione solo coi contanti.

Meno di adesso visto che certamente mancheranno i devioluci

Per adesso puoi ancora caricare a casa tua

Con gli incentivi diventano 32000€. Di auto a quel prezzo in giro ce ne sono a milioni. Vedi tu

L'unica noia è che quando il volante è girato non riesci a trovare con la stessa facilità la freccia. Devi per forza guardare il volante per mettere la freccia, con le leve lo si fa automaticamente

130 impostato ma poi ovviamente tra traffico, gente che ti sorpassa etc la media è molto più bassa sicuramente. Lo sottolineo perchè c'è gente che impostando il cruise a 130 è convinta di avere la media a 130 su centinaia di chilometri percorsi.

Non ti rispondo in merito perché poi diventa una questione di marchio o modello... non è Dacia, è un marchio internazionale consolidato, non è quella la questione. È che, ahimè 40k sono tanti, se non ce l'hai, non ce l'hai (anche perché nella realtà, al prezzo dell'auto vanno aggiunti costi di adeguamento dell'impianto elettrico di casa, oltre a wallbox e potenzialmente si parla anche di altre 10k se bisogna rifare tutto (non basta certamente il filo da 2.5 mmq e il magnetotermico da 16/25AC ma spesso gli impianti sono anche datati e hanno le piattine). Il prezzo d'ingresso dell'elettrico per ora è poco accessibile (non considero nemmeno la Sping e le 500&co). Speriamo in tempi migliori :)

È un po' come dire che una Ferrari è sovrapprezzata perchè nel traffico ha le stesse prestazioni di una Panda.
PS: Che auto è?

ehh.. dici bene.

Beato te che sei convinto di avere capito tutto.

Eh sì, quello è il motivo di maggiori dubbi.
Su ogni viaggio medio-lungo bisogna considerare un 30% di più di tempo di percorrenza (rispettando i limiti di velocità).

Ma sui viaggi corti una percentuale simile di risparmio sul carburante (caricando a casa).

Fuori i nomi!

Certo, per arrivare a 100 ci metto 10 secondi invece di 5. Problemone :)

Come non si spiega, so sordi.....

I contanti non centrano nulla, in Germania non c'è nessun limite per i contanti eppure tutti pagano le tasse, l'evasione si combatte in altri modi.

Internet?

Il tutto a 130km\h?

Anche Samsung S24, tanto sono solo 900€

E se ti si sputtana la batteria?
https://youtu.be/dr3mFzh0KSk?si=vdjyuhr1ogC1Idkd

Autonomia a 130km\h 200km
https://youtu.be/IrG1Uffw7QA?si=jUnlbBuWOH-XxLnS

Autonomia a 130km\h 200km

E' possibile che tu abbia ragione, certamente la frase "è solo una questione di abitudine" è inappuntabile. Varrebbe anche all'inverso (passaggio da pulsanti al volante a leve).

Se però era una soluzione adottata già 40 anni fa e poi abbandonata si puo anche leggere in modo differente ovvero che non avesse trovato riscontro positivo.

Se devo sbilanciarmi penso che se su autovetture di largo consumo verrà adottata solo da Tesla e non verrà seguita da altri tendo più a pensare che possa Tesla ritornare sui suoi passi. Anche se non ci scommetterei troppo. Concettualmente Tesla è un po' una Apple dell'automotive: tendono ad andare avanti per la loro strada fregandosene del mercato. Vogliono farlo loro il mercato.

E ci sono anche 11 elettrofessi che gli hanno messo il like! 😂😂😂

E poi tutti nel traffico a 30 km/h.

Non sará sicuramente prestante come la tesla.

Il mio bello prestante e ben accessoriato era 30k di listino ma con sconti vari l'ho portato a casa a 23k, recentemente. Non elettrico però.

Ah ma non devi convincere me, io sono pienamente d'accordo.

in tal caso il problema è la scatola sterzo ... non certo il propulsore!
un po' come la vecchia Panda mod 169 ... che con la scatola sterzo difettosa avevo file di clienti che lamentavano il blocco ( in realtà smetteva di funzionare la servo assistenza...ed era un problema serie fare le curve ...specie se " ti sorprendeva" all'improvviso a guidare con una mano sola)

gli ispettori FIAT / FCA si son ben guardati però da far partire una campagna richiami (nonostante molti incidenti "sospetti" .. ) ... in compenso la fabbrica americana con stabilimento in Toscana venne esclusa dai fornitori ... tanto poi è uscita sul mercato l'attuale Panda 319-

Ora... con l'arrivo dei nuovi modelli Stellantis (ed i loro fornitori , spesso francesi) vedremo le nuove problematiche sui modelli "italiani" 🤣

Probabilmente il taglio è dovuto al fatto che vogliono aumentare ulteriormente le quote di mercato (specie con la concorrenza che forse ha capito che è il momento di fare sul serio). Vendi a margine basso per diffondere il marchio e guadagnare nel lungo periodo

È un SUV bello prestante (e decisamente ben accessoriato già nella versione base), quanto lo vorresti pagare?

Già la Citroen CX esattamente 40 anni fa usava la stessa soluzione, esattamente come la usano da sempre le moto.
E' solo una questione di abitudine.
E se vogliamo dirla tutta, le leve sono davvero anacronistiche, specialmente in un'auto che fa della razionalità e del minimalismo l'elemento stilistico fondante.
Secondo me, è uno degli elementi "tradizionali" destinati a sparire.

Per fortuna non devi vendere io, hahaha, problemi loro. Più che altro è che la casa è situata in una zona molto "esclusiva" dove vive gente per lo più ricca e quindi in giro ci sono case anche più piccole da 1 mln-1,5mln che vengono vendute senza problemi. La loro è circondata da case che sono state messe in vendita a prezzi molto più alti e sono state vendute in pochi mesi.

L'auto più comune che vedi fra le elettriche, forse ed è comunque un po' esagerato :)

Dotazione più ricca, vallo a dire alle leve delle frecce

Ste' cose elettriche mi hanno fatto sempre schifo mi fanno schifo e continueranno a farmi schifo. Intanto un altro autobus a Mestre, stessa marca cinese tanto per gradire, è uscito di strada.

Lo farei volentieri ma non ce li ho più, li ho appena spesi

La vado a comprare con la tessera di inclusione

Chiunque non abbia 42k

Per tutti? Me li regali te 40k?

..chi vuole un'assistenza sotto casa e chi non conosce il marchio Tesla, di nicchia rispetto a Jeep e Fiat

...pump & dump...
Una volta che avrà messo parecchi punti di ricarica, potrà alzare i prezzi delle ricariche, guadagnando x10

Senza considerare che in generale , quando abbassano il prezzo della vettura di solito aumentano i costi per i pezzi di ricambio, in modo da recuperare anche lì il taglio sul prezzo di vendita

Rimane un mercato "drogato" dagli incentivi.

È sufficiente che un paio di paesi (Germania, Svezia, Francia...) smettano di erogarli contemporaneamente per un trimestre per abbassare le vendite drasticamente.

Tu compreresti un veicolo a 40k quando 3 mesi fa costava 35 e probabilmente tra 6 mesi tornerà a 35?

"Compreresti mai la Model 3 sapendo che la Y costa uguale?"

Model 3 è molto più bella esteticamente e ha un 15% in più di autonomia autostradale (che sulla Standard range è importante). Se non fossi solito caricare la bicicletta per andare a fare qualche sgambata in montagna non avrei dubbi a preferire la Model 3. Se esistesse una Model 3 Hatchback (diciamo con il portellone come Mondeo o 508), non vedrei alcun motivo per prendere la Y.

Sì ma almeno dimmi cosa devo studiare zi.

E l'altro ieri hanno anche diminuito i prezzi della ricarica ai Supercharger Tesla in tutta Europa. E adesso abbassamento del prezzo dell'auto di maggior successo. Tesla tanta roba, va contro le regole del mercato ampliando così la scelta per tutti.

Non posso che darti ragione. La moda dei 1000 optional per fare un prezzo di attacco fittizio la trovo uno schifo.
La cosa su cui investire (per l'utente) possono essere i colori in modo da dare modo di differenziarsi (cosa su cui magari Tesla potrebbe lavorare).
Il resto preferisco anche io o stile Tesla o stile Mazda (o giappo più in generale) con 2/3 versioni e anche lì pochissimi optional.

Però mi pare che qualcosa tendenzialmente stia cambiando. Certo i marchi premium tedeschi (o quelli vorrei essere premium ma sono cheap... coof coof ho detto VW?) ci arriveranno (forse) per ultimi.

Che poi, non è per tornare sempre lì, ma anche in questo con Tesla sono rinato.

Zero optional a parte. Ho scelto il colore (il nuovo grigio, per me magnifico), ho messo gli unici 2 "optional" disponibili (cerchi 19 e interni bianchi). Fine.

Sembrerò un testimone di Geova ma che ti devo dire... Dopo tanti anni di fegato amaro su queste (e tante altre) questioni con le tedesche sono tornato un bambino felice col suo nuovo giocattolo. Ha difetti? Certo, come tutto a questo mondo. Ma io, da smanettone incallito tra l'altro, ho raggiunto il nirvana. Prima smanettavo solo coi raspberry, la domotica, le automazioni, i relè e la programmazione... Ora smanetto pure con la macchina. Mi sento a mio agio come una scrofa nel fango haahahahaha

Le tedesche sono cintura nera terzo dan di optional. Prendi un'audi, BMW o mercedes che vuoi... Situazione tipo: a partire da 40k scritto fuori... Configura la tua auto... Segli l'allestimento migliore... 48... Ci sarà tutto come sulle mazda no? C'è poco e niente... Cominci a spunciale la lista interminabile di optional che spaccano il capello... Tipo display 5 pollici o 7 pollici... Ti limiti a mettere roba INDISPENSABILE per renderla attuale e più carina... Sei arrivato a 53 e oltre... La vuoi veramente full optional? Non ne bastano 65!

Sipario.

Se la fanno cabrio e senza tettuccio in effetti potremmo dire che sono esterni...

Però i rumors dicono che avrà un tetto quindi credo ci siano.

Ma nei nuovi modelli gli interni ci saranno?

Riflettevo: all'epoca andai a guardare anche il GLA (pre restyling) e a livello di interni trovai migliori Mazda.
Poi avevano una versione KM0 pronta consegna a 16.000€ in più di quanto ho pagato la CX-30 che non aveva neppure i sensori di parcheggio... altro che telecamera 360°!
Ricordo perfettamente che guardandola davanti dissi al venditore: "accidenti che bravi, dove hanno nascosto i sensori?" dando per scontato che fossero di serie. Quando mi rispose che quella non li aveva ci rimasi davvero male...

O più probabilmente è Marco che è convinto che la priorità sua sia necessariamente quella di chiunque altro sulla Terra...

Così ti rispondi da solo: ci sono più possibili acquirenti famiglie o manager?

Diciamo che sono vetture che non necessariamente si pestano i piedi una con l'altra, anzi coprono quello che oggi è una grossa fetta di mercato.

Però la Y ha molto più bagagliaio ed è decisamente più adatta per una famiglia, mentre la M3 è più un'auto da manager per fare casa/lavoro

la M3 ha 100 km in più di autonomia a parità di batteria

quindi un senso ce l'ha eccome !

per me poi ,che odio le betoniere alias suv
c'è anche un fattore estetico

IMHO l'apoteosi si avrebbe con un Model 3 compact , più corta di 50 cm

alta uguale

Dipende, io le compro per usarle per almeno 10 anni (ma verosimilmente molto di più), per cui della svalutazione non me ne può fregare di meno (dopo tutti quegli anni vale poco a prescindere)

Fantastico! Game over per i costruttori tradizionali, ora voglio vedere chi compra una Avenger o 600

Tesla , fa leasing anche ai privati , fino a 5 anni

se sa cosa significa

puo' lasciare l'auto a loro dopo 5 anni e non riscattarla per 20000 ,25000 eur a secondo quanto versa d'anticipo ;

a me una kia ibrida che costava di listino 44000 eur

l'hanno valutata 13000 dopo 5 anni

Tesla ha un bel paracadute non crede ?

o magari pensa che sono così scemi che vendono sottocosto anche l'usato

Nono che colpa. Evidentemente sono io che non riesco a vedere la priorità laddove vedo una sciocchezza.

Ma a questo punto la M3 non ha più senso 🤔

Grazie del supporto.

Chi usa le auto le USA, non valuta il valore residuo di un bene che, a fine vita, varrà quello che varrà...

Mi sembri alcuni vecchi utenti Iphone che criticavano smartphone android perchè questi telefoni venivano svalutati nel tempo... Mha!

È proprio l'erogazione e la coppia che è diversa! Il numerino racconta solo una parte della storia... E neanche la più importante!

Quoto tutto.
Aggiungo che anche quella Diesel si scalda con una rapidità notevole (stamattina a 2° aria tiepida dopo ca. 2 Km e dopo 4 aria bollente).
Immagino la tua frustrazione però nel passaggio. Già io quando salgo sulla Giulietta sempre Diesel (quella sì che si scalda dopodomani) che ha 105Cv, mi pare di salire su una macchina con almeno 30 Cv in più della Mazda. Eppure nè ha una decina in meno...

Questo è un altro discorso: se ritengo che il valore in condizioni ottimali sia molto maggiore e posso aspettare, allora attendo. Ma IN QUESTO MOMENTO (e evidentemente negli ultimi 8 anni, anche se le condizioni qualche anno fa erano più favorevoli per il mercato immobiliare) il valore dell'appartamento difficilmente si può quantificare con un valore così alto come quello percepito/atteso dai proprietari di casa.

Si. Con me sfondi una porta aperta... Ho sempre definito BMW "la Fiat tedesca". Audi tutt'altra storia per dire.

Io la presi appena uscita, marzo 2020, una settimana prima del lockdown. Benzina 120 (c'era pure il 150 ma è l'auto di mia moglie era inutile e non è che cambiasse granché, non acquista chissà quale spinta) per evitare il diesel (ho avuto troppi problemi con fap, rigenerazioni e compagnia cantante, non ne potevo più) che infatti l'anno dopo hanno tolto dalla gamma e messo il 180 skyactive x benzina mi pare. Certo sono motori "vecchia scuola" benzina aspirati... Poca coppia, poca spinta e tanta pazienza ma una volta lanciati sono orologi. Avevo dimenticato quanto in fretta si scaldino i motori benzina, quante poche vibrazioni facciano e quanto poco rumore. Certo come spinta abituati al turbo diesel è un supplizio... Ti lascio immaginare quando la prendo io abituato alla coppia istantanea e i 490 cavalli della mia... Mi sembra di stare con l'auto dei Flintstones e mi tocca sgambettare a me per farla andare :D.

Confermo qualche frenata troppo conservativa con gli adas ma pure tesla non è perfetta in questo per cui... Un'altra Mazda la comprerei a occhi chiusi. La 3 per dire è spettacolare.

E come sono contenti i teslari, convinti sia una bella notizia. Godono con l’avambraccio di Elon 💪💪

Gli interni a mio avviso sono pure migliori di una BMW di pari categoria che costa però tra i 10k e i 15k €in più.
L'unica verra pecca per me è il motore che non ha molti cavalli (il Diesel solo con 118) e con cambio automatico sbevacchia.
Anche gli adas non sempre sono precisi (anche se ho riscontrato comportamenti non troppo differenti su altri marchi blasonati), ma rapporto prezzo-qualità è tra le top di categoria.

Mazda tanta roba... Alla cx-30 manca giusto qualche luce ambientale notturna scenografica ma per il resto non ha niente da invidiare, come qualità, assemblaggi e materiali ai soliti marchi blasonati in cui le corrispondenti costano il doppio secco. Senza parlare di optional di serie (già da allestimenti non top) che gli altri fanno pagare a peso d'oro.

Il problema più che il bimbo sono i cani. In una 320D berlina non entrano.
Però sì è chiaro che per esigenze si cerca un compromesso e poi tra SUV o SW si va su cosa personalmente si detesta meno/cosa rende più conveniente in quel momento il mercato.

Il mio intervento iniziale era appunto per dire che concordo che in molti scelgano un SUV per pura moda, ma alcuni per esigenza. Alcuni, perchè in realtà un bimbo ancora non "obbliga" a quella scelta (che sia poi SUV o SW). Ma 2 cani di taglia media e grande sì, non si scappa. Purtroppo per me lato auto, per fortuna lato ciò che mi danno. Ma anche qui sempre di scelte personali si tratta.

Personalmente sono stato piacevolmente colpito dalla qualità della Mazda per un prezzo che trovo ancora onesto. Questo a prescindere dal segmento di appartenenza.

Mai detto che sia colpa sua. Mi sembra poco intelligente da parte nostra. Ma fai come credi.

Ops avevo capito male, scusami. Come station wagon per me sono sempre esistite solo audi A4/A6, BMW serie 3/5 e Mazda 6. Anche io non amo particolarmente il segmento, non ne comprerei mai una, ma queste obiettivamente non fanno tanto carro funebre e in alcuni allestimenti/colori sono molto belle! Ovviamente i prezzi sono quelli che sono ma km0 o di un anno o giù di lì si fanno buoni affari.

Io sono da berlina sportiva / coupé. Mio figlio ha 8 anni e l'ho tirato su con una BMW 320D berlina (e ora con una model 3 ma ormai è facile la vita :D).

Sull'elettrico nel tuo caso il chilometraggio non sarebbe il problema, il non poterla caricare al garage purtroppo si.

Un altro AF, 👌

Forse non sono stato chiaro io. Parlavo di SW paragonabili.

Per l'elettrico ho il limite che percorro minimo 100Km/giorno per recarmi a lavoro e non ho un garage privato. O meglio lo ho ma la macchina non entra.
Quindi un Diesel è ancora una scelta non così sbagliata a mio avviso.
Per la moglie invece sto seriamente valutando una BEV, ma ad oggi mi frena che dovrei cambiare una Giulietta che è Euro 5 e quindi non accede agli incentivi.

Ma tu compri un auto per la sua valutazione?!

Sti ragionamenti non li ho mai capiti!

Se compro un auto è per usarla. Se la devo rivendere, spero di prendere il più possibile, indifferentemente se si è svalutata o meno.

Io in quel segmento ormai andrei di elettrico ma per mia predisposizione personale che capisco non sia nè condivisa, nè popolare, nè adatta a tutti come scelta. Volvo ex30, megane e-tech, model y, Hyunday kona per esempio (in base ai gusti ed alla stazza che è molto diversa tra una e l'altra ma il prezzo molto meno e con i nuovi incentivi saranno appetibilissime). Altrimenti la cara vecchia audi a4 avant che, tra i carri funebri style, è la più bella. Oppure la Tonale che, nonostante sia più sgraziata e goffa rispetto ai rendering iniziali, è sempre meglio di tanti catafalchi che si vedono in giro. Ma non so a che prezzo reale si prende e se è in linea con quello della CX-30. Oppure la mitica A3 sportback che ho avuto e mi ha dato tante soffisfazioni.

ma se si svalutano cosi tanto .. perchè su autoscout non si trova una Tesla usata a un prezzo decente?

In realtà si, minimo (circa 1000€) e l'aumento è stato rispetto al listino "PIENO".
Qundi realisticamente la nuova costerà 47-48 il modello base, questo taglio Tesla lo fa sempre poco prima del lancio del nuovo modello.

Detto che le modifiche ci sono ma la model Y attuale rimane una gran auto.

Uno schermo dietro, i sedili raffrescati e un set di fari nuovo, non vale 5000€, che diventano 16'000 con gli incentivi.

Appena ufficializzeranno gli incentivi ne venderanno a palate

Se non attivi il cruise funziona come qualsiasi altro sistema "proattivo": interviene quando sei veramente al limite

Personalmente non sono un amante dei SUV, ma trovo ancora più orridi i "cassoni funebri" stile station wagon. Ovviamente è la mia personale interpretazione estetica che, come quella tua o di altri utenti, va presa per buona pur se non la si condivide.

Però ti chiedo: cosa offre il panorama odierno confrontabile come qualità e prezzo rispeto alla CX-30 che tu già conosci?

Se posso dire potevo giusto valutare hatchback con baule in grado di accogliere uno o 2 cani (poichè non necessito di trasportino). Ad esempio riesco tranquillamente a portare fuori i 2 cani su una Giulietta. Ma una Model 3 non mi pare avrebbe quello spazio in altezza e non potrei proprio sceglierla.

Beh, a 400k la vendi subito ma sei disposto a buttare via centinaia di migliaia di € solo per "il periodo storico"?

Se saper usare Google è trovare quello che piace a te...

Certo ma sono "utilità" che avresti avuto anche con un classico SW. Forse anche più spazio e comodità.

Detto questo ho anche io una cx-30 in famiglia ed è una macchina molto buona!

Il valore dell'immobile è anche a seconda delle condizioni attuali di mercato. Se non c'è nessun acquirente in 8 anni, vuol dire che il valore dell'immobile in questo periodo storico non è quello richiesto. Se l'agenta immobiliare ha fatto una valutazione e non si vende, vuol dire che l'agenta ha sovrastimato l'immobile. Possono esserci tutte le condizioni di mercato più sfavorevoli della storia, ma scommetto che se quella casa venisse messa in vendita a 400k€ la venderebbero in poco tempo.

Se posso darti una ulteriore chiave di lettura io ho acquistato un C-SUV (Mazda CX-30) poichè necessito di un bagagliaio in grado di accogliere le mie 2 bestiole da 27 e 40+ KG (siamo a 40 a 9 mesi, vediamo dove arriveremo).
A questo aggiungi un bimbo di ca. un anno e pensa a quando devo spostarmi per le vacanze... Ho dovuto pure prendere portapacchi e baulone (sic... quasi mi vergogno)

Potrei valutare altre vetture, ma ad esempio se cambiassi oggi libero da problemi di spazio guarderei volentieri ad una Giulia. Ma in realtà valuto una Stelvio (con portapacchi bleah!) per le esigenze appena indicate.

Una domanda visto che ho letta altri tuoi interventi sul tema (e fatti con cognizione di causa e mi pare buonsenso): sono disattivabili?
Oppure il rischio di una frenata inutile in una fase di sorpasso lo hai costantemente?

Aspetta... intendi un italiano su 2 o un appartamento su 2?
Perchè molte famiglie hanno 2 macchine per papà e mamma e magari la terza per il figlio che diventa maggiorenne.

Vero che poi si puo usare l'unico box a turni perchè non è per forza necessario ricaricare ogni sera, ma ci sono anche casi in cui lo è.

Eh scelta intelligente quella di affidare una transizione globale ad un'unica azienda. Lungimirante.

A me pare che sia tu a non saperti spiegare.
Ipotesi, tesi e argomentazioni.
Temi che le auto non siano riparabili in caso di incidente?

Al momento non c'è nessun incentivo che si possa usare, giusto?

Trovo anche un sacco di siti che mi assicurano la correlazione tra vaccini e problemi cognitivi nei bambini.
Molti mi assicurano un pianeta piatto.
Un numero ragguardevole dà per certo che l'uomo non sia mai andato sulla Luna.

Cosa vuoi dimostrare tu facendomi vedere che esistono discariche con veicoli Tesla incidentati? Che sono difficili da riparare in caso di incidente?

Vero, i dyson però non scherzano a prezzo...

Ma infatti il termine "pagliacci" non mi piace.
Ma sono daccordo sul fato che lamentarsi per i prezzi alti e lamentarsi pure per un taglio sia un comportamento poco coerente.

Qui considero i commentatori tutti utenti consumer e quindi tutti interessati principalmente al taglio che dovrebbe esse visto positivamente. Ovviamente con le eccezioni singole che andrebbero spiegate.

E questa è una bella cosa che tutti vogliamo giusto? C'è entusiasmo.

Anche Vw sta abbassando i prezzi delle bev, vedrai che si dovranno accodare anche gli altri. Parliamo sempre di prezzi alti per il "proletariato italico", ma solo le bev hanno margini di riduzione per motivi intrinseci, le termiche non possono che aumentare di prezzo, quindi in pochi anni paradossalmente in Italia ci potremo permettere solo elettriche

"le vendite delle auto elettriche sono diminuite per la prima volta dall’aprile 2020" (Europa)... e si ride

Pienamente d'accordo, anche se la model y almeno ha forme più efficienti e meno "scatolose" degli altri suv, per me più tollerabile di tanti altri

"le vendite delle auto elettriche sono diminuite per la prima volta dall’aprile 2020" (Europa)...

"le vendite delle auto elettriche sono diminuite per la prima volta dall’aprile 2020" (Europa)

è un po generica come affermazione

Un conto è un calo prezzo fisiologico un conto è un taglio prezzi commerciale.
Se la devi comprare è un bene se l' hai comprata pensando di cambiarla dopo 3-4 anni (come fanno molti) è un male.
Senza dare dei pagliacci a caso basta ragionare...

Ecco un altro leone da tastiera prodigo di insulti gratuiti... ti segnalo, ti blocco e buona vita a te e ai tuoi problemi neurali

Non si lamenta che si svaluta ma è solidale con quei "poveracci" che l' hanno comprata

😂😂😂

almeno c'è un po' più di caldino

Saranno quelle bloccate a Chicago

50% vuol dire 20 milioni di potenziali clienti bev, non mi sembra poco

Spendi 40k€ (o 50k€), ti dura 10-15 anni, la rottami o la vendo (sapendo che ne uscirò sì e no con 5k€), ne compri un'altra.
Questo è l'uso che ne farei e che faccio di ogni altra auto.

A oggi non vedo prodotti con rapporto prezzo/prestazioni/qualità migliore nel segmento D.

Se guardi quelli italiani hai ragione, nel mondo civilizzato tuttavia si vende come il pane

Personalmente mi preoccuperei di più delle dimensioni di Model 3 (o Model Y) che della scarsità di colonnine.

Con 470cm di lunghezza parcheggiare la sera in strada a Milano è davvero complicato.

Anche io a parità di prezzo sceglierei la model 3, nonostante famiglia di 5 persone. Il bagagliaio della 3 è più capiente anche di molti suv, siamo oltre 600 litri compresi il frunk, anche se l'apertura non è molto comoda. Per quanto mi riguarda il principale vantaggio della model y sulla model 3 è la capienza e praticità del bagagliaio, ma per forma, aerodinamica, consumi e percorrenza mi fanno preferire la model 3

Io ti ho detto che per me sono brutte mica che non ne prendo una per l'efficienza. C'avete na fissa co ste elettriche ed alla fine sempre là si deve andare a parare.

Bmw forse verrà raggiunta quest'anno nelle vendite, se riescono a crescere come nei piani, mercedes non credo

Successe lo stesso per la Model 3 ma l'aggiornamento non subì rialzi di prezzo significativi.

La situazione è più o meno quella di Iliad contro i provider storici iniziata qualche anno fa.
C'è un produttore che vende un servizio a prezzo ragionevole in barba al cartello in cui si sono raccolte tutte le altre compagnie per tenere alti i prezzi.

L'offerta ha dei pregi e dei punti deboli (che non sono nascosti al cliente) ma non c'è dubbio che come clienti si debba gioire perché qualcuno amplia l'offerta proprio lasciandoci liberi di scegliere l'auto che ci piace di più (di Tesla o di qualunque altra compagnia).

Chiaramente se lavori direttamente o indirettamente per un'azienda del cartello (o a maggior ragione per un concessionario che perde clienti) fai bene a disprezzare Tesla. Se sei un cliente invece...

Questo tipo di giudizio lo sospendo fino a che non sarà noto il prezzo del restyling.
In ogni caso, anche fosse una svendita, che problema c'è?

No, dai.
A fine serie tutte le auto si prendono a prezzi vantaggiosi, anche le europee.
La differenza è che Tesla, con highland, non ha alzato i prezzi post restyling, le europee svendono la rimanenza e quando presentano il modello nuovo alzano il prezzo in maniera disgustosa.
Poi vabbè, non sappiamo se la nuova Y manterrà il prezzo tagliato o meno, ma il taglio del listino ora è una cosa assolutamente normale e benvenuta.

E a me di Tesla frega poco perché vende modelli di cui non mi importa niente* in segmenti che non posso permettermi, quindi lo dico in maniera totalmente disinteressata.

Non perché elettriche, ma perché non mi piacciono SUV, crossover e sedan, a me piacciono le hatchback, massimo segmento C.

con le model 3 non c'è stato aumento di prezzo con la presentazione del nuovo modello..
QUando dovrebbe uscire il restyling?!?

A questo giro sono daccordo con te.

Però se i pagliacci sono quelli che fanno commenti sciocchi in nome di una propria ideologia, come definiresti chi in nome di una propria ideologia spaccia spesso dati falsi e costantemente manipolati?

Il qashqai è una buona auto, si sta trovando bene e per ora grossi problemi non ne ha avuti, come dici tu quando lo porto però mi sembra di guidare un camioncino e almeno è grande anche dentro, per me non ha comunque senso avere un'auto così grossa in paese, tanto vale prendere una station wagon che di spazio ne ha quanto ne vuoi ma è più compatta e aerodinamica.
Sono d'accordo in tutto comunque

E quindi? Ti lamenti?

Efficienza e consumi incidono in modo irrisorio, la media italiana sono 30 km al giorno a 30 km/h, o sono dati che snocciolate solo quando vi fa comodo?

M3 ha seguito lo stesso percorso: taglio di prezzo e DOPO rilascio del restyling. Che se ci pensi è l'esatto opposto di quanto fatto dai produttori europei: aumento di prezzo, restyling, altro aumento di prezzo, altro restyling, etc..

Se l'auto la tieni i soliti 10 anni direi che te ne freghi altamente di cosa succede al suo valore residuo.

vedendo quanto fatto con M3 mi vien da dire che i prezzi non verranno toccati

Il ché è un'ottima cosa per i giovani.
Pensa a tutti quei ragazzi che hanno appena iniziato a lavorare e usano la macchina che era dei nonni. Loro possono accedere all'incentivo completo e con una mano dai genitori, con 25k€ possono prendersi un'auto dal valore ben più alto.

https://media1.giphy.com/me...

Ma infatti la t-roc base non vale 30k, 20k sarebbero fin troppi.

Sicuramente, chi ha quella posizione finanziaria, è lì che scalpita per una model Y...

È fine serie, mi pare normale un taglio di prezzo per smaltire.

Chettedevodì: sono una persona studiata! 😂

Super esperto hai mai guidato una Tesla?

nessuno li vuole usare in centro, ma banalmente in tangenziale o in contesti extraurbani. La mia esperienza mi porta a dire che il sistema tesla è il peggiore tra tutti i sistemi presenti oggi su qualsiasi auto europea.

Classico commento di un EV hater super esperto di automobili, bah…illuminaci. Non so che auto possiedi, ma ti comunico che esistono bidoni Diesel, Elettrici e a benzina e allo stesso ci sono auto fantastiche con diverse tipologie di alimentazione.

L anno scorso per le elettriche sono rimasti quasi tutti,certo per avere 13 Mila euro di incentivi devi avere meno di 30000 Mila di isee e rottamare un euro 2...

Vero, però se sfrutti gli incentivi appena escono, le attuali le paghi meno di 30k€ con la rottamazione.
Tra un po' magari non sarà più così

Lo ammetto, è in gran parte come scrivi tu, infatti non mi sono sentito ancora "pronto" per il salto(ho ricomprato l'auto circa 45 gg fa), ma nella mia disamina su quale alimentazione scegliere ha influito molto la mancanza di un posto auto coperto con annessa possibilità di ricarica(calcola che da Novembre siamo in glaciazione qua), l'extraurbano/autostrada che faccio per andare a lavoro e anche l'estetica dell'auto, che per me conta parecchio. Non ho avuto emozione nel test drive di ottobre con la model 3, sai io sono un tipo pragmatico, inquadrato e quadrato, ma per le auto vivo di istinti ed emozioni, può sembrare una c@zzata, ma per me è così. Ti dirò di più, dissi a un collega lo scorso Maggio che pensavo di comprare un'auto elettrica, e invece poi ho cambiato idea. Le auto che hai citato rimangono dei capolavori dell'epoca ed è per questo che ho comprato questa termica, perché la mia la considero un capolavoro recente, perciò non la venderò(mai dire mai, ma è quella l'intenzione). Ho cambiato tante volte idea, nel passato ma anche di recente come vedi, e spesso mi piace provocare, ma la ragione alla lunga esce sempre fuori. :)

Da non consumatore conosci bene gli strumenti per la sua fruizione!

Eh sì... Dopo aver tagliato di 12k i listini XD

Si lo so,ma voglio dire che è piú efficiente della vecchia,indubbiamente la nuova Y sará piú efficiente di quella attuale ,modificheranno la sezione frontale,secondo me ha poco senso acquistarla ora soprattutto se mantengono lo stesso prezzo tra qualche mese.

indubbiamente, come ogni cosa a questo mondo ha delle criticità, inoltre è una tecnologia "nuova"...ma secondo me già oggi i vantaggi superano gli svantaggi, anche se ammetto che ad oggi ancora non è una tecnologia per tutti (prezzi, ricariche, autonomia) però i commenti dei vari detrattori sono davvero scandalosi, da gente che ha 1 neurone solitario

La 3 sarà sempre e per forza più efficiente, ha meno sezione frontale e un Cx leggermente più basso, pesa meno e ha il baricentro più basso.
Su questo non c'è aggiornamento che tenga

L’anno scorso aveva un margine di oltre il 20%

Non gli dare retta! Ha creato un personaggio contro su tutte le elettriche. Sono persone senza una vita che passano la loro esistenza a scrivere sui vari social.

Niente. Semplicemente che non offrono granché in più rispetto ad una polo/Golf rialzata di 20cm ma vanno tanto di moda. Guadagni la guida comoda per il pensionato col mal di schiena per entrare e uscire dall'auto ma perdi efficienza e consumi. Oltre ad essere, per me, più brutte rispetto ad auto con linee più filanti. Mia moglie ha una cx-30 eh, la traditrice ce l'ho in casa.

Guarda secondo me cambierai idea a tempo debito sugli aspirapolvere con le ruote... Adesso sei una persona che si sente "tradita" dalle auto. Che vede la sua passione, trasmessa al guidatore attraverso la purezza del termico mediante il sound e la storia del marchio, andare persa. Ma fidati che non è così e siccome sei una persona intelligente te ne accorgerai presto. E si capisce dal fatto che già lo metti in conto in realtà.

Si diceva che si perdeva qualcosa con l'ABS, vuoi mettere il manico e la sensibilità sul freno? Si diceva che il cambio sequenziale / al volante faceva perdere il piacere di guida; le vere auto erano col manuale. Si diceva del controllo di trazione e dell'elettronica in generale. Solo differenziale autobloccante rigorosamente meccanico e tanto manico! Si dicevano un sacco di cose ma il piacere di guida di Fangio non può essere quello di Hamilton. Non è meglio o peggio: è diverso. È come confrontare Pelé, Maradona e messi. Ma che senso ha? Epoche troppo diverse. È che spesso si vive di ricordi. Mi è capitato di riguidare vecchie glorie e rimanere mooolto deluso. Il deltone, la 75 2.0 TS, la uno turbo... Nei miei ricordi erano mostri. Sai che c'è? Sono dei cessi riguidati oggi. Tanta caciara spartana e basta. Siamo abituati troppo bene per tornare a quello ed è meglio rimpiangerlo nei ricordi che essere delusi nella realtà.

Ti assicuro che con la mia aspirapolvere model 3 long range mi diverto parecchio... Ooohhhh se mi diverto. E col cavolo che rimpiango la caldaia con le ruote che avevo prima :D mi sembra di essere passato da un motorino 50 ad un missile terra-aria ahahahah (BMW, 200cv, trazione posteriore, cambio manuale)

“La mia brum brum ha le stesse prestazioni”
“Nono ma non si discute sulle prestazioni , alzo le mani su questo eh”
Almeno lo hai ammesso, bravo, non tutti ammettono gli errori.

Ahahah dura più di una termica, lol, googla tu per bene, o meglio, anziché googlare e trovare il primo sito che capita o finire sui siti degli hater, informati per bene sui canali di chi analizza veramente i dati.

Ma che svendita, Model Y è un successo globale.
Hanno margine per ridurre i prezzi e vogliono vendere di più.
Nel 2023 a livello mondiale Tesla ha venduto più di Audi e poco meno di Mercedes e BMW.
A breve si supereranno anche le altre 2 tedesche.

Perchè cos'ha di male la T Roc? Io ce l'ho e mi trovo bene, grande il giusto 4,3m, baule dove ci sta tutto, facile da guidare e da parcheggiare. Dovete fare i traslochi tutti i giorni?

che furboni, fanno bene

E di te ci possiamo fidare perche' hai svenduto i neuroni quindi hai esperienza.

Nono ma non si discute sulle prestazioni , alzo le mani su questo eh. Ma ne volevo una da tenere(se riesco) come ultimo termico, anche quando in futuro arriverà a casa l’aspirapolv ehm la BEV 😉

anche gli altri Adas non dovrebbero essere usati nel centro abitato

Sono cose figlie dei tempi e delle mode. Una volta i telefonini costavano di più perché erano piccoli, ora più sono grandi e più costano. L'auto "più grande", nel caso di tesla, è solo più alta ed ha il portellone. Per il resto è identica e se non ti serve caricare i mobili e la seduta alta da camionista o da mamma imbranata, stai barattando questo con un'efficienza inferiore che su un'elettrica conta molto di più. Vedo gente comprare scatolette come la t roc o la Captur (che è una Clio più alta alla fine) con la capacità di carico di una panda perché sono alte e pensare di aver comprato macchine comode, grandi e di moda. Contenti loro, contenti tutti. Almeno il quashquai è grande e comodo davvero.

L'auto si svaluta sempre e comunque, lol, un'auto termica perde il 30% come esce dal concessionario, non è mica un bene di investimento... ma poi il bello è che tutti si lamentano dei prezzi delle termiche che salgono, che sono saliti del 20% in due anni, che ormai ci vogliono 20.000 euro per una Panda, poi arrivi tu e ti lamenti del fatto che i prezzi della Tesla scendono, lol...

Non sappiamo se sarà senza aumentare i prezzi... magari vogliono smaltire le model Y attuali sfruttando gli incentivi, ma poi il prezzo della nuova tornerà sopra, chissà.

con i nuovi prezzi queste macchina sono alla portata di tutti. bravo elon

Tu odi i suv (e anche io) ma il ragionamento che fanno le persone e che ho sentito varie volte è: se per una berlina spendo x perché dovrei comprare una berlina quando con poco di più prendo un suv? forse perché il suv è più grande e da la sensazione di valere di più ma penso che questo ragionamento lo facciano in molti.
Anche io salvo qualità prezzo eccezionale non comprerei mai un suv, odio guidare il qashquai di mio padre di cui va tanto fiero e non vedo il motivo di avere un'auto così grossa, non ha senso

C'è da dire che la colpa è anche di chi pontifica fingendo che non esistano criticità, passando per dei testimoni di Geova e facendo più danni che bene alla diffusione di tale mobilità.

Furbastro... Le prestazioni della long range col termico, soprattutto in termini di cavalli e coppia istantanea, è dura anche per macchine mooolto potenti.

Impressionante, specialmente se si considera che tra poco anche di questa esce il restyling (Project Juniper), e se faranno come con la Model 3 Highland, significherà dotazione ancora più ricca, migliorie su ogni fronte, autonomia ed estetica migliorate, senza aumentare i prezzi.
Anzi, più che impressionante, trattandosi di Musk, verrebbe da dire "stupefacente"...
:-)

Ormai la Tesla dalle mie parti tra model 3 e y è l'auto più comune che vedo.
Del resto qualità prezzo batte anche le termiche.

Nel 2023 Model Y é stata l’auto più venduta al mondo.

Il segnale è che Tesla non si vuole accontentare di avere l’auto più venduta al mondo e vuole vendere ancora di più.
Ora Model 3 e Model Y sono di gran lunga le migliori auto sul mercato nella loro fascia.

Poi che questi tagli sui listini comportino una svalutazione delle auto circolanti è ovvio ed inevitabile. Le auto non sono mai state un investimento.
In ogni caso il taglio dei listini è semplicemente benvenuto.

Ovviamente non lo dici per non essere criticato.

È innegabile che nel segmento D berline e D SUV, Model 3 e Model Y fanno a pezzi la concorrenza.

“Non le vuole nessuno”
Questo lo dici te.
Nel mondo reale l’auto più venduta al mondo è un’auto elettrica: Tesla Model Y.

Le auto elettriche sono molto richieste nel mercato dell’usato.
È falso che i prezzi delle usate sono molto bassi.
Chiaramente un’usata non può costare più di un’auto nuova considerando anche l’incentivi, questo lo può capire anche un bambino.

Rimarrai curioso 😊

Il punto è che un’auto elettrica, specialmente con questi prezzi conviene, è la scelta migliore.
Se non riesci a capirlo è un tuo problema.

Milano è piena di colonnine.
Ora A2A a Milano sta installando altri 4000 punti di ricarica senza limitazioni di sosta.
Critica senza senso, a Milano si può tranquillamente avere un’auto elettrica senza avere un posto auto.

Ma che senso ha vedere i dati di gennaio?
Non essere ridicolo.
Tutti ovviamente aspettano di vedere cosa si deciderà sugli incentivi.
Se gli incentivi saranno approvati a marzo probabilmente vedremo le vendite delle elettriche più che TRIPLICATE

Adesso ci lamentiamo anche se i prezzi calano?
Pagliacci

Sé questa costa OGGI 42k non ti viene in mente che la sua model2 sarà veramente attorno alle 20k? O che sfornerà una model 1 con il prezzo della Panda ?? Dai suu

prova a comprala che poi mi dici a quanto l'hai trovata.

La "rivendibilità" ha senso se rapportata alla "riacquistabilità".

Mio papà ha una VW T-cross presa nel 2019... vero potrebbe rivenderla a prezzone OGGI.

PECCATO che se volesse riprenderla dovrebbe spendere MOLTO DI PIU' DEL 2019...
Quindi NON è l'auto che ha tento il prezzo ma i listini che sono volati. Quindi il vantaggio quale sarebbe? Ci rimetterebbe gli stessi soldi di prima.

L'unica vero affare (e ci sta pensando) è vendere a PREZZONE la sua tcross e prendersi un'elettrica approfittando degli incetivi.

ALLORA SI che la cosa è vantaggiosa... diversamente non servirebbe a nulla.

Probabilmente si,aumenterá ancora di piú nelle vendite,certo è che sino a quando non esce l aggiornamento della y,la 3 è ancora piú efficiente,interno migliorato nei materiali , ha i vetri doppi,e altri miglioramenti,certo dettagli...

Non credo a nulla prima di non aver provato e comprato una cosa.

continua a credere nelle favole green

Chiaro, immagina a pari prezzo...

Giá adesso è piú venduta la Y

..

Vero anche questo, però avere le due macchine allo stesso prezzo non so quanto aiuti.
Compreresti mai la Model 3 sapendo che la Y costa uguale?
Io personalmente sì, perché do molto valore alle caratteristiche di handling della macchina e al Cx*A più basso, ma visto che il mercato vuole solo suv, credo di essere uno dei pochi che sceglierebbe la 3.

E che hai sentiamo...

Onestamente comprare un'auto con l'ottica del rivenderla non è molto furbo. A sto punto tanto vale fare un leasing se vuoi cambiare spesso.
Se te la tieni 10 anni e ci fai 250.000km tanto poi non vale più niente comunque, indipendentemente dalla motorizzazione.
Io sono passato da Panamera a Taycan e di pro ne ho trovati moltissimi.
A parte quelle 2 volte l'anno in cui devo fare tanta strada, gli altri 363 giorni non perdo mai tempo al rifornimento, perché carico la notte in garage.
Stessa cosa poi quando sono via, carico in hotel anziché dover cercare un distributore.
Il comfort di bordo era già incredibile con la Panamera, ma con la Taycan è forse superiore.
Se voglio tirare e divertirmi un po' le prestazioni ci sono.
Per quanto per il tipo di macchina possa interessare poco, risparmio rispetto a prima (costo acquisto simile, esenzione bollo, costo al km molto più basso caricando a casa, costi di manutenzione più bassi).
Ora capisco che il mio esempio possa essere un po' particolare, ma lo stesso discorso vale tra una Model 3 e una Serie 3 per esempio e di gente che acquista in quella fascia di prezzo ce n'è molta di più.
Sulle auto economiche invece chiaramente le elettriche, per ora, restano senza alcun pro.

Bravo! Rompi ogni schema. Presi la CX-30 appena uscita a mia moglie a febbraio/marzo 2020. La ritirai pelo-pelo prima del lockdown. Macchina strepitosa! Altro che t-roc, t-cross. Sembrano la polo del 97 dentro.

Secondo gli espertoni che bazzicano qui le case tradizionali erano già alla parità con Tesla un paio di anni fà e se gli facevi notare l'assurdità di quanto stavano dicendo era la fiera del "vedrai!!! l'anno prossimo le tesla saranno sorpassate!". Non saranno magari 15 anni avanti in tutto, ma una generazione, diciamo 5 anni, sicuro. Che poi tra 5 anni magari il gap sarà sempre di 5 anni perchè nel mentre non è che staranno in ufficio a giocare a briscola ad aspettare loro è un altro discorso.

Magari sino a quando non esce l aggiornamento alla y ci sta che la 3 costi solo 200 euro in meno,magari quando aggiornano la y abbassano di poco la 3..

Vuol dire che per il 50% delle persone un'auto elettrica non è valida al momento,ma comunque le colonnine crescono giorno per giorno su tutto il territorio nazionale,ma anche GPL,metano,ibrida,benzina o diesel ,ognuno sceglie la sua,in base a quanti km percorre e in quale strada principalmente.

A sto punto si abbasserà anche la Model 3, non possono tenere le due auto allo stesso prezzo.
Per cui tra questo incentivo e quello della Lombardia (che dovrebbe essere riproposto), vorrebbe dire pagare la Model 3 circa 25.000€ e questa poco meno di 30.000€.
Diventa interessante... se si guardano le auto a quel prezzo diventa ancora più interessante.

La mia brum brum ha le stesse prestazioni e a 130km/h ha più autonomia della Y LR nel ciclo WLTP ma resto umile ;)

Non devi dirlo a me

Che è una grossa limitazione rispetto agli ADAS di qualsiasi altro produttore di auto.

se il 50% non ha box e l auto è ferma in strada senza colonnine vicine la ricarichi con una prolunga da casa...dai basta fesserie. ok

Infatti l’AP DEVE ESSERE USATO SOLO IN AUTOSTRADA O EXTRAURBANO 😅😅

Sinceramente, esiste un paese intero che non siano le solite megalopoli come milano e roma..

mah.. infatti non la userei come auto da viaggi lunghi. Lui ci fa 80 km al giorno per lavoro e altro e si trova benissimo.

Un italiano su 2 ha un box in Italia,e comunque è una comoditá in piú,altrimenti la carichi nei momenti morti,visto che il 97% del tempo l auto rimane ferma in strada.

beh, io sarei favorevole a limitare la velocità a 150/180 km/h, non serve andare più forte. Ma in fase di sorpasso una buon accelerazione è una manna dal cielo (ovviamente sempre nei limiti del codice stradale)

ma scusa...impossibile che molti sostengano l elettrico a spada tratta se non conveniente. sinceramente al di la del voler essere green perchè te lo dice la TV non vedo i pro dell elettrico. un auto che non riesco a rivendere che senso ha?

A milano ad esempio tutti hanno un box....ma ben nascosto

Non a breve visto il recentissimo restyling con prezzo rimasto uguale. Anche perchè sono sostanzialmente la stessa auto e il taglio di Y è "forzato" dalla soglia agli incentivi, problema che non esiste per Model 3. Non si sa se con il restyling di Y, atteso per metà anno, ritornerà fuori dagli incentivi o se limeranno un paio di mila euro a Model 3 base per ristabilire un minimo di divario. Tanto chi era ed è interessato ad un berlina la Y non la prende neanche allo stesso prezzo (come ho fatto io che odio i SUV ed infatti ho preso la 3. Trovo la Y mooolto più sgraziata e goffa rispetto alla mia M3 restyling).

È la piú efficiente di tutte e anche in autostrada in inverno supera i 300 km,la maggior parte degli italiani non supera i 50 km ogni giorno...,il problema per molti non persiste,basta la ricarica nel box di casa la notte a bassa potenza.

E allora a cosa ti riferivi?hai fatto intendere visto i ribassi ,vediamo quanti pezzi immatricolano a gennaio..

E chi lo dice che non riesci a venderla?e poi perchè dovrei rivenderla se l ho appena comprata,io l auto la tengo sempre sino a quando non conviene sistemarla,poi a 39.900 Mila non c è nessuna concorrente termica che ha prestazioni ,spazio,confort ,qualitá prezzo paragonabili.

Questo è un altro discorso

mah...in 2 anni mai successa sta roba...non so che dirti...io lo uso SOLO in autostrada, e, ripeto, per la mia esperienza funziona bene, anche con sole basso, nebbie e pioggia, male che vada mi rallenta un pò l'autosteer (il cruise va sempre)

io dopo varie bestemmie ho tappato la telecamera interna...è tornata meno rompiballe come prima dell'aggiornamento :P

be direi un particolare di poco conto. un auto da aperitivo

non solo, i marchi "storici" hanno approcciato l'elettrico con le "regole" del termico, politica perdente, poco lungimirante ed evidentemente troppo costosa da produrre...testa ha rivoltato il metodo costruttivo come un calzino proprio in funzione del fatto che l'elettrico non ha più bisogno di una marea di accorgimenti e dispositivi che ha il termico, mentre, approccio BMW: allarga il tunnel centrale e ci infila un pacco batterie dentro, cambia motore termico con elettrico et voilà...fatto...efficienza scandalosa e auto che costa 1,5X il termico

non vale 45000 e da usata non la vendi nemmeno al più sprovveduto. un endotermica la rivendi. inutile che continui a cercare appigli per sostenere l elettrico su questo punto.

Non voglio convincerti, la mia esperienza è radicalmente diversa. Messa a confronto con Giulia 2019 con adas 2015 è francamente imbarazzante.

e c'è meno ignoranza diffusa....qui i "nowatt" dilagano da quando il governo vuole puntare sui biocarburanti e le fakenews sull'elettrico dilagano...e le pecorelle seguono

costa 4 lire perchè usate non le vuole nessuno....

Allora sono 5300€ in meno.

Ora capisco che qua state tutti ricchi sfondati ma per le persone normali 5300€ in più o meno cambia la cosa.

Rispetto alla Giulia con i suoi vetusti adas del 2015 by Bosch non c'è francamente storia.
Su 50 mila km mi sono capitate solo due frenate fantasma ed ero praticamente fermo al semaforo: premuto il tasto per ripartire, subito dopo 2 metri inchioda. Ma sulle strade ad alta percorrenza mai un tentennamento.

Su Model 3 su nemmeno 4000 km è un disastro. Proprio stamattina: fuori nebbia ma nemmeno troppa, visibilità abbondante (1km minimo), auto a 300m da me che faceva i 90, attivo il cruise (limite di velocità rilevato dall'auto 90) cala a 50kmh sta lì un po', poi cala a 40.. a quel punto disinserisco tutto e ritorno ad una velocità dignitosa.
Gli unici contesti in cui l'ho visto funzionare correttamente sono col sole (alto, non basso all'orizzonte, lì non funziona) in autostrada.. ma anche lì, appena in lontananza scorge un camion apriti cielo.. rallenta, suona, crede che gli vada addosso perché non ha capito che la strada stava "leggermente" curvando e pensava gli stessi per entrare di fianco..

Ripeto, rispetto a Giulia 2019 (con adas 2015) è semplicemente inutilizzabile.

diventerà la nuova panda, anche a bruttezza siamo lì

no ti "accontenti" di 6000€ (per tutti) o 9000 con rottamazione...se hai un isee così bassa ti compri una panda usata

E beh se di listino costa meno si una termica mica può costare di più da usata.

D'altra parte andare a comprare oggi, l'usato ai prezzi dell'usato di oggi...
Quando da qui 60gg dovrebbe arrivare il nuovo decreto incentivi da 6000€ senza rottamazione, 9000 con un E4... abbiamo proprio voglia di buttare via i soldi.
Una Model 3/Y la porteresti via a 33700/36700€.

Quale usato troverebbe termico SegD a quelle cifre?
Roba di tanti anni fa con tanti Km.
Non mi pare un affarone.

Se questa non vale 45 Mila ,non vale 30 Mila la t roc 1.0 ultrabase,ma nemmeno 20 Mila.........

A gennaio non avrá influito questo ribasso,nemmeno il tempo di immatricolarla quasi

bè allora.....

ma chissenefrega quando rimani a piedi dopo 200 km?

mi dicono che un elettrica usata viene via a 4 lire....tu pensa questi comprano un coso nuovo a quei prezzi. dove sta il paradosso?

mavala....in autostrada funzionano bene, al pari della concorrenza, solo in determinate situazione di scarsissima visibilità ti limita la velocità massima di utilizzo...vengo da un'audi con adas e adesso ho model 3, autopilot funziona meglio, l'unica differenza è che si disinserisce (volutamente) al cambio corsia ma per il resto è un sistema ormai abbastanza rodato che migliora praticamente ogni mese che passa...

se una elettrica usata viene via a 4lire come dici tu e non vedi la fregatura non possiamo farci nulla

beh, non so che dirti perche' io ultimamente acquisto volobtariamente col leasig proprio perche' dopo tot anni la restituisco e ne prendo una nuova. la cosa ha la sua convenienza dal lato del riacquisto certto, dall'altro c'e' il problema che la paghi di piu'. ma non si puo' avere tutto dalla vita. hai provato ad andare da una finanziaria e chiedere un prestito?

E la famiglia media è quello che vuole! Formula 1!

Tantissime sì, vediamo i dati di gennaio e si ride

L'analisi di ampio respiro resta sempre il tuo forte. Ti seguo assiduamente.

Mah, io ne abuso da due anni. Con l'ultimo aggiornamento è diventata un palo in cxxx ma restano affidabili nei miei 45.000 km (parlo di cruise adattivo e centramento). Poi dipende quale concorrenza intendi... se parliamo di Mercedes può darsi anche se non ne ho ancora provata una my2024 con le nuove regole, rispetto a altre di pari prezzo sono una spanna avanti. Rispetto a alcune cinesi poi...

l'ho provata da un collega che se l'è comprata, la long range. Fa paura l'accelerazione! Giuro che non riuscivo a girare la testa per guardare lo specchietto retrovisore!

uhm...la nuova Y per me esce a fine anno...e per quel momento gli incentivi saranno belli che finiti, tesla punta a fare cassa prima, ricordati che per com'è costruita la model Y costa MENO da produrre della model 3

39700...

si ma non sono realmente usabili, se non in condizioni ideali e con un'affidabilità generale non paragonabile alla concorrenza.

gli adas ce li ha di base

ok, beh allora non dovresti aere problemi perchè se fai una gira a macchina carica, alla notte male che casa, anche se dovessi caricarla a soli 2kw, almeno 100km di autonomia li carichi sempre, e poi il giorno dopo ancora prosegui la ricarica, io cmq ho 6kw a casa, la carico a 5kw di notte e recupero tranquillo un 60/70% di batteria, ho fatto la 6kw per avere un pò di margine in casa, se hai i 3kw tutti disponibili solo per il box, ti bastano

Il rapporto in Europa nel 2023 è stato più o meno 100k vs 250k.
Tesla ha molta più produzione installata di Model y che di 3 e Berlino è sopra i 200k pezzi all'anno di sole model Y.

Passerà per uno furbo ma pagherà 10/11€ X fare 100 Km...

Quando potrebbe prendersi una Tesla usata, avere il full-optional e prezzi stracciati visto che il listino del nuovo è oggi 39700€ considerando i 3000€ di incentivo senza rottamazione.

Se poi ha una vecchia E4 come la mia nuova viene via a 36700€... quindi usata a quattro lire.

con i nuovi prezzi fai 36k mettendoci dentro gli ecoincentivi "base" da 6k.
IMHO si, li vale. Brutto, spartano, senza adas, ma li vale.

quel coso li vale 45000 euro?

Boh io non avrei preso la Model Y manco se fosse costata meno della mia Model 3.
Il muso a papera, i fari stile Porsche e la seduta alta sono malus non indifferenti per me.

L ho guidata,vale i soldi spesi,adesso che esce l aggiornamento se mantengono il prezzo,ne venderanno tantissime,paga che si può comprare solo online e per molti è un limite ,oppure se sei del sud farti 500 km nel primo showroom,nonostante questo è stata la prima elettrica venduta in Italia nel 2023.

allora mi aspetto un taglio della model 3, visto come va il mercato nessuno la comprerebbe

ottimi? mai visto degli aspirapolvere costare tanto cari.....

di al tuo amico di guardare ad un euro 6 benzina usata che passerà per uno furbo.

Questo è proprio il finanziamento di cui parli, recentemente sono andato in 4 concessionarie diverse e TUTTI propongono, sul nuovo, questo tipo di finanziamento/truffa, il venditore più sfacciato addirittura, il classico venditore che sa tutto lui che prima ti indora la pillola facendo quello estremamente gentile poi te lo mette in quel posto, alla mia richiesta di un finanziamento normale, prima un anticipo cospicuo di circa la metà del prezzo auto e il resto finanziato in modo normale, mi dice "quel genere di finanziamento praticamente non lo facciamo più perché non è vantaggioso, ti invito a considerare questa formula (quella che ho scritto sopra) che ti da tantissime opportunità", una Dacia Sandero dal prezzo da listino di circa 14.000€ con finanziamento canonico te l'avrebbero fatta pagare 18.900€, con il loro finanziamento 19.100€, tassi talmente alti da farti propendere per la loro soluzione "libera", un altro concessionario (Ford) addirittura il finanziamento canonico non lo facevano, ho scritto leasing apposta tra 4 virgolette perché non era un vero leasing ma lo ricordava, se vedi ora tutte le case propongono questo genere di finanziamento/usura e infatti ci sono le concessionarie piene di auto usate da 2-3 anni, sono le auto che le persone che acquistano con questo finanziamento cambiano dopo il termine delle rate oppure restituiscono, c'è anche questa "opportunità" dopo i 2-3 anni (dopo aver dato anticipo e due anni di rate).
L'AGCM dovrebbe intervenire

Allora ti conviene guardare i listini della Model Y che dai 46900€ di ieri è passata a 42700€ di oggi... di quanto è scesa la Corolla?

Chiedo per un amico...

Toyota Yaris... 24400€ la base f-hybrid.
E ci credo, se aspettiamo Toyota per le macchie da 25000€... devi accontentarti di 4 posti veri e 270l di bagagliao.

42.490 model 3, 42.690 model Y.

Che Berlino, ma pure la Cinese, farà la compatta non c'è dubbio ed infatti lo ha detto anche Musk ma per ora la cosa certa è che la prima sarà la Texana.
Nelle presentazioni risultati e progetti nuovi non ci sono progetti per una segmento più piccola.
Poi con Tesla tutto può succedere.

ma quindi la model Y base ora costa quanto la model 3 base?

Oddio, la sta descrivendo un pelo tanto negativa. Io autopilot (ho quello avanzato) lo uso spesso, in autostrada sempre e va molto bene. E' molto sensibile agli altri veicoli, soprattutto se invadono la carreggiata. Li si, tende a sovrastimare un tantino le decisioni. Devi comunque prestare attenzione mentre guidi, non è che puoi guardare il cellulare o il panorama. Aggiungo anche che dopo l'ultimo aggiornamento i tergi e gli abbaglianti automatici funzionano molto meglio. Sicuramente aver tolto i sensori ha reso le auto mezze monche ma stanno piano piano riducendo il gap. Rispetto alla concorrenza autopilot di Tesla ha un funzionamento molto più fluido, segue molto meglio la strada di altre auto che tendono a essere molto più scattose soprattutto in curve più strette. Poi è pacifico che più si migliora e meglio è quindi è giusto aspettarsi che funzioni ancora meglio.

nessuno ti obbliga a fare il leasing. e se quella concessionaria ti obbliga a farlo vai da un'altra. a me invece quello che li fa girare e' che ti fanno lo sconto solo se fai il finanziamento. se paghi cash no.

e' evidente che stiano cercando di lucrare al massimo. peccato che la gente non sia stupida ed a paita' di costi si prenda una tesla.

Temo che non corrisponda del tutto alla realtà dal momento che oggi Sant'Elon ha abbassato i prezzi 🤷‍♂️

ok

un modello viene aggiornato mediamente ogni 3/4 anni- basta aspettare i momento giusto.

Indebitandosi ovviamente no.

prova a dare un occhio a questo articolo: https : //insideevs. it/news/702619/tesla-incontro-cittadini-ampliamento-gigaberlin/
sul web ci sono un po' di informazioni discordanti, c'è chi dice Texas, chi dice Berlino e chi dice la futura Gigafactory in Messico... staremo a vedere!

Mamma quanto ti si sono afflosciate pure le risposte... Sembri sgarbi. eco-fessi, eco-allocchi e mezze frasette poco ficcanti buttate lì tanto per timbrare il cartellino. Dov'è finito il MatitaNera con elmetto e fucile a tappo?

Infatti non ho detto che non è possibile, ma ultimamente è abbastanza raro come evento

Appunto è pure possibile che qui legga più di due righe e che si possa pensare che sia una sottile analisi.

Se mi parli di "cose fatte bene" sono d'accordissimo.

Quando leggo di "fughe non perfettamente allineate"... quello mi paiono seghe mentali.

Gli eco-allocchi sono sempre felici

Dici bastavano le ruote auto-smontanti di serie? In effetti...

Ecco mancavano solo i debiti per completare la sottile analisi che ti è congeniale.

giulia 200cv benzina 2019, venduta poi a privato per 29

La famiglia media italiana ha sempre cercato una "equivalente" da 300 cavalli no?

Alla fine però è utile! È tipo una stella polare al contrario: vedi che dice, fai l'opposto, e non sbagli mai!

A me non interessa nulla di Toyota. I prezzi si abbassano sempre l'anno prossimo, e questo lo dimostra.

Per me spendere 30000 euro per un'automobile sarebbe impossibile. Se lo faccio finisco sul lastrico. Sarebbe come dire che prima del Covid e dell'aumento dei prezzi folli, mi fossi comprato a 30000 euro una Mercedes Classe C nuova (forse 35000 dai, ma non di più).

Chissà che faccia avrebbero fatto i miei colleghi a vedermi arrivare in ufficio con un macchinone del genere che forse aveva il mio capo e al massimo la moglie del chirurgo.

Ripeto, ognuno ha disponibiltà diverse evidentemente. Io potrei raccimolando e indebitandomi prendere una Tesla a 30k, la domanda è: ne vale la pena?

you are welcome!

Molto interessante, grazie!

Scricchiolare scricchiola come tutte le macchine che montano parti in plastica, con freddo-caldo freddo-caldo, vibrazioni ed usura è matematico che dopo qualche anno inizia fare i classici scricchiolii e rumori vari.
Il problema, oltre a quello, è per esempio la spazzola del tergicristallo. Nella Model Y di mio padre quando la spazzola torna indietro ributta l'acqua sul parabrezza.
Senza contare i problemi software ed hardware che gli hanno letteralmente bloccato l'auto dovendosela far portare via con un carroatrezzi e aspettando settimane prima di averla indietro.
O anche solo le maniglie scomodissime, dovrebbero arrestare sia chi le ha ideate sia chi ha dato il permesso di montarle.
Scomodissima anche la mancanza di manopole e tasti per regolare qualsiasi cosa, tutto passa dal display e se sei un passeggero che non ha una Tesla auguri se vuoi modificare qualcosa.
Non avrà 400cv, non avrà un Infotaiment avanzato come quello di Tesla e tutto quello che vuoi, ma la sua precedente Skoda Kodiaq VRS mi è piaciuta molto di più e la preferivo (idem mia mamma).

No no, io la macchina non la uso quasi mai e in caso per tragitti molto brevi. Però mi può capitare di fare una gita fuoriporta la domenica e magari averla bisogno la mattina dopo. Volevo simulare un possibile scenario "estremo" per le mie esigenze.

lol non vedo cosa cavolo c'entra con i tagli di prezzo fatti.
Poi Toyota non ha una batteria enorme, in quale Universo l'ha messa?
Sulla carta è poco più di 70kWh però nella realtà ne ha meno, all'inizio nei test aveva deluso un bel po' visto che risultava averne circa 60kWh

Statisti al potere oserei dire!

Si pure a me da bambino capitava che mi sembrassero vere tante scemenze lette in giro. Poi però sono cresciuto ed ho capito che se una casa fa un richiamo che le costa un sacco di soldi non ha "un sospetto" ma la certezza che qualcosa è stata fatta a membro di segugio e se un'altra casa si rifiuta di fare un richiamo e il problema c'è davvero rischia risarcimenti miliardari (soprattutto in america) ed infatti non succede mai. Ma per chi crede "al richiamo di milioni di Tesla per problemi di sicurezza alla guida autonoma" scritto ovunque per un banale aggiornamento OTA che intensifica la segnalazione di mettere le mani sul volante tutto è possibile nel mondo dell'informazione 2.0.

L'unico marchio del mercato che cerca di vendere prodotti competendo sui prezzi mentre gli altri produttori fanno cartello e tengono alti i listini.

Dì al tuo amico che se vuole gli vendo un sacchetto di sale "special edition" a 100.000 euro. E' un sale magico, tiene lontano il malocchio. Fammi sapere se è interessato.

Cioè, se uno dà 45k a un concessionario VW per una T-Roc non capisco perché non dà a me 100k per un sacchetto si sale "magico".

Classificazione di mercato è quella. Per me sono entrambi cessi quindi il problema non si pone.

Cos'è che ti valutavano 21/24k per curiosità? Una BMW serie 5?

Volvo EX30 e MG ZS Ev non so, per gli altri sì, sicuramente. Vedo già tanti colletti bianchi lanciarsi dai grattacieli di VW ...

"per come sono fatto do priorità alla qualità costruttiva"

Mi chiedo cosa ci facciate voi con le auto... le leccate?

A me basta che funzioni tutto e non dia problemi o scricchiolii particolari... poi cos'altro conta?

Poi sia chiaro che se hai passato tutta la vita su Audi e Mercedes puoi trovarla "dozzinale".
Ma se hai sempre guidato Ford, Fiat e similari... non penso che ci sia troppo di cui lamentarsi.

Lato tecnologico se ci riferiamo dell'efficienza della parte elettrica è esatto. Se invece parliamo di software tipo Tesla Vision dopo l'eliminazione di sensori e radar assolutamente no. Negli ultimi tempi a ogni aggiornamento si sminchia qualcosa.

Beh, la Toyota ha una batteria enorme con 500 km di autonomia WLTP, molti di più della Tesla. Inoltre finiture e interni sono superiori, magari non all'altezza delle Toyota a benzina ma certo non c'è quel "vuoto" tipico di una Tesla, entri, vedi un vero cruscotto ... non ti senti al 41-bis come su una Tesla

Sì ma con la 3 sia il vecchio che il nuovo rientrano negli incentivi ... probabilmente anche la nuova Y rientrerà ...

si quello ma anche altri...se ci mettevano una cavolo di telecamera anteriore risolvevano con poco

Veramente a me risulta che Toyota abbia fermato la produzione della BZ4X per il sospetto che potesse perdere le ruote, problema rimediato in garanzia ... e poi mi risulta che Reuters abbia documentato che invece la Tesla le perde eccome le ruote in autostrada e Tesla si rifiuta di fare il richiamo ... vedi un po' te ...

La prima fabbrica a fare la "compatta" sarà quella Texana a detta di Musk.
Per ora non c'è nessuna intenzione di diversificare le proposte per l'Europa.

be io ricordo pochissimi anni fa i -17 per qualche giorno vicino torino. Per carità, capita una volta ogni...ma capita

BINGO! XD

Infatti questi cassettoni sotto i 5 metri non si sa a cosa servono esattamente.
Il prodotto auto elettrica è ancora acerbo e si evolverà rapidamente a livello prestazionale ma soprattutto di efficienza.
Se non c'è necessità di cambiare auto conviene aspettare perchè solo le economie di scala consentiranno costi di acquisto molto più bassi e chi ha preso da poco una EV si ritroverà con una vettura obsoleta e enormemente svalutata.

Il test di Devix di Lampi di Tesla? :D

Si, con la ricostruzione 3d è migliorato molto rispetto a prima ma ancora non ci siamo e bisogna fare attenzione. Soprattutto in alcune situazioni e soprattutto a marcia avanti. Secondo me le cose andranno (forse) a posto quando fsd e tutta la baracca annessa passerà alla versione basa su AI e reti neurali dal modello "classico" attuale. Quello in beta mostrato in diretta da Elon per intenderci.

uhm...allora, dipende dalle tue abitudini: fai 250/300km al giorno? se si, allora il tuo calcolo è corretto, se no, allora non devi preoccuparti di caricare il 60% al giorno...io ho una long range e faccio 150km al giorno, consumo (con un piede NON fatato e tutta autostrada) circa il 30/35% di batteria che mi recupero ogni notte in scioltezza...questo è il calcolo, poi teoricamente puoi arrivare a carica il 60% in una notte ma nella quotidianità devi fare il conto di caricarla OGNI NOTTE e recuperare quello che consumi in 1 giorno, uscite dal paradigma di andare dal benzinaio, a casa si può caricare tutti i giorni senza problemi e senza rischi per la longevità della batteria

confermo..ero interessato alla model 3, ma durante la prova si è inchiodata a razzo di cane senza evidenti motivi... inoltre anche i sensori non vanno bene(non capisco perchè li abbiano tolti..non penso che costino molto...forse sono le decisione che prende il guru lanciando i dadi...peccato perchè per il resto non è male..
Gli interni non sono nulla di che(ho una z4 ultimo modello e come qualità è un'altra cosa), però da tanti optional che le concorrenti fan pagare caro.

PS: che S********* le frecce sul volante

Una bella botta anche per quelli che vendevano l'usato a prezzi assurdi.

Fonte?

timore mio, mi sono troppo "affezionato" al cambio co la leva...cmq male che vada, sexy button e si risolve il problema...coi parcheggi come va? ho visto vari video o tesla vision seppur migliorato, non ta al passo coi vecchi cari sensori di parcheggio che ti dava la distanza in cm ma soprattutto sono più affidabili (da alcune prove viste in alcune situazione tesla vison non vede gli ostacoli e canna completamente l'indicazione...ancora non ci siamo)

Ottimista

Già quest'anno escono Citroen eC3, Fiat Panda elettrica, Renault R5, tutte con ottimi prezzi

Ed infierire ahahahah

Se puntavi su Toyota per avere un'utilitaria sotto i 25k€ ci sta un bella pernacchia.
La Yaris parte da listino a quasi 25k€

Lo so, ma non ho voluto esagerare...😅

Ma Toyota questo lo dice perché punta a far pagare le sue full-hybrid quanto le BEV, quindi bisogna essere altrettanto allocchi per prenderli in parola.

Saran felici i proprietari

Mio padre ha una Model Y Long range. Non mi piace per nulla e non la comprerei mai.
Poi per carità, schiacci il pedale fino in fondo e vomiti talmente spinge, ma per come sono fatto do priorità alla qualità costruttiva ed alla comodità che alle prestazioni di cui non me ne faccio nulla dato che non siamo in Germania.

Si immagino, stai ridendo nel cercare una concorrente a benzina che a listino e con pari accessori esce a 42.690? Non parlo neppure di incentivi!

E beh se lo dice Toyota, nota azienda leader nelle elettriche che perdono ruote per strada, c'è da crederle.

Che giornataccia caro mio, che giornataccia...

P.S. Tra l'altro tra le più indebitate del pianeta insieme a VW.

Arrivare arrivano, bisogna vedere i prezzi però.

purtroppo hanno tolto lo sconto circa una settimana fa e l'hanno rimpiazzato con 3 mesi di autopilot avanzato... Buona fortuna allora!

Al contrario, sto ridendo di gusto

io sono dell'idea che le colonnine pubbliche servano solo per i lunghi viaggi, ecco perchè ho acquistato una Tesla.
Quando pianifichi un itinerario con una Tesla, il navigatore ti traccia già tutti i punti dove dovrai ricaricare e man mano che ti avvicini al Supercharger ti dice se la stazione di ricarica ha stalli liberi o se c'è da aspettare.
Di norma le attese non superano i 5 minuti e non è un problema, ma mi è capitato di essere dirottato ad un altro supercharger perchè quello inizialmente previsto era stato "preso di mira" da altre auto più vicine a quella destinazione rispetto a me.
Nulla di grave in quel caso perchè comunque era anche quello sul tragitto per la destinazione finale.
Funziona tutto molto bene secondo me e non ho paura che in futuro ci saranno ingorghi ai Supercharger perchè Tesla sta continuamente investendo (e anche molto) sulla propria rete di ricarica.
Per concludere il discorso, io non capisco tutto questo astio che si deve creare tra possessori di auto elettriche e di auto termiche. L'auto elettrica ha tanti pro, l'auto termica ne ha altrettanti. Allo stato attuale, c'è solo da capire cosa sia meglio per le proprie esigenze.

Altra brutta giornata per te oggi

Cosa vuoi cedere?

scossone enorme... vedrai i dati italiani di gennaio, un vero scossone

10 anni

"Toyota non svilupperà un’elettrica sotto i 25.000 euro. Le batterie costano ancora troppo" ahahahah ma per gli eco-allocchi i tempi sono sempre maturi... l'anno prossimo.

eheh, stavo valutando ma non credo che mi interessi l'autopilot avanzato, mi sarebbe più comodo uno sconto, in caso comunque dovrei cambiare questa estate quindi probabilmente me ne dimenticherò anche. Grazie comunque ma devo valutare i vari costi, oltre al fatto che devo vedere come pianificare le ricariche a casa dato che abbiamo già un'altra elettrica

sta cosa degli ADAS è un po' assurda in effetti, l'assenza dei sensori non si spiega

Ma lasciando anche le sue convinzioni il problema sono le tantissime inesattezze che scrive!!!

Se lo stanno rianimando non accettano persone esterne, se lo devono operare stessa cosa, quindi perché precipitarsi se tanto non ti lasciano entrare comunque? Per fare come leggo spesso che i familiari devastano il pronto soccorso?

tra 2/3 anni arriveranno anche i costruttori europei sul segmento 4.00-4.40 metri di lunghezza
Fossi in loro mi muoverei

qualità delle finiture è in linea con una medio gamma. Però lato tecnologico sono avanti 5 anni!

E' avanti nei costi e nell'efficienza, oltre che sulla rete di ricarica.
Di fatto è l'unica BEV che puoi usare tranquillamente come fosse una benzina (a patto di poter caricare a casa), dato che sulle lunghe distanze trovi SuC ovunque (ho fatto una simulazione, potrei arrivare tranquillamente tanto in Polonia quanto in Irlanda senza problemi..).

Il valore di anni ed anni fa era circa 1,5 mln ma poi la quotazione si è abbassata di tanto a causa del mercato immobiliare in crisi ecc ecc. facendola arrivare ad un reale valore stimato da un perito di 1,1 mln. Messa in vendita a quel prezzo, dopo qualche anno hanno abbassato il prezzo a 1mln. Siccome tanti la guardavano facendosi la gita del weekend in casa loro ma nessuno poi la comprava hanno dall'anno scorso ribassato a 890k. 200k in meno non è mica poco quando tutte le altre case in zona partono almeno da 1,5mln.
Adesso poi la crisi del mercato immobiliare è ancora più forte e se la sommi ai tassi di finanziamento improponibili capisci che non è il prezzo ad essere il problema, ma è il fatto che è proprio invendibile.

Magari per fare in tempo e salutarlo un'ultima volta.

Il problema è proprio capire perchè sono partiti in ritardo. Non è che hanno deciso di farsi superare. E' chiaro che non pensavano che sarebbero stati superati.

Siccome questo copione ormai viene ripetuto per ogni industria negli ultimi anni, se vogliamo rimanere in casa musk basta vedere le figure di mer*a che sta facendo Ariane che prima derideva spacex e adesso non sanno dove andare a trovare i soldi, mi chiedo com'è che in europa si continui a non vedere il futuro che arriva e a rimanere spiazzati quando poi si materializza.

Nel mio caso con una batteria NMC da 75kWh per caricare il 60% (20-80 appunto) servono 45kWh... Il calcolo è banale: 13 ore circa (45/3,3). Nel caso della versione "base" di questa model Y, con batterie LFP, carichi quanto ti pare perchè non hanno problemi ad essere caricate al 100% (è anzi consigliato una volta a settimana per tarare il BMS). Lì hai una batteria da circa 55kWh netti quindi ogni notte (12 ore) fai quasi il pieno (40kWh circa il 72% del totale). Poi ovviamente carichi quanto ti serve e non tutti i giorni... Io a volte non carico per una settimana e più. Insomma il potenziale di carica, anche con "soli" 3kW di potenza, è mooolto superiore alle esigenze di mobilità del 99% della popolazione. Io spesso la metto in carica a 10 ampere (2.2kW, il consumo di un phon o un ferro da stiro a momenti).

Grazie per i calcoli! Sarebbe la situazione ideale per me

se vuoi un paio di dati reali, con queste temperature e una MY Long Range ho fatto 320km a velocità autostradali (quindi non a 90 all'ora in prima corsia come fanno molti) prima di dovermi fermare a caricare, partendo dal 100% di SoC. Il navi Tesla è molto intelligente con le ricariche e piuttosto che farti stare fermo un'ora per portare inutilmente la batteria al 100%, pianifica una ricarica da 20 minuti ogni circa 180/200 km. Così facendo sfrutti al massimo la curva di ricarica della macchine. Totale delle ricariche: 5 per arrivare a Barcellona, 6 per tornare poichè ero partito con circa il 40% da Barcellona. Spesa totale € 200 considerando il rifornimento iniziale a casa. Se per caso dovessi prima o poi propendere per l'acquisto, scrivimi in privato così ti do il mio referral e tu ti becchi 3 mesi di autopilot avanzato gratuito, io mi becco i crediti necessari per prendere l'accelleration boost :D

Appunto, perché si fa sempre di tutta l'erba un fascio, invece bisognerebbe riconoscere che ci sono tante persone che non possono avere un'elettrica. Come dici giustamente tu, chi non ha un garage o un posto (anche in giardino) dove attaccare l'auto ogni sera quando torna a casa, io farei così, come fai tu.

Io faccio il pieno una volta a settimana, non perché sto a secco, sto sempre sul 60/50% di serbatoio, ma è un momento che mi viene comodo tra casa e lavoro e lo faccio sempre quel giorno, ma parliamo comunque di un posto che mi sbriga in 2 minuti contati di orologio.

Ho anche un posto con le colonnine, sono 8, quasi sempre piene, ma quando sono vuote, almeno il quarto d'ora ce lo passo a farla caricare sempre se non ho la batteria all'80%.

E poi chi mi dice che tra 1 o 2 anni non aumentano i possessori di auto elettriche e quella colonnina che mi viene comoda non sarà sempre piena e devo andare in quella che non mi viene comoda perché allungo?

Ripeto oggigiorno un'auto elettrica è appannaggio di chi ha soldi e di chi può caricarla a casa.

Chiedevo perché io sono all'incirca nella tua situazione, ma senza mutuo, e non mi sarebbe impossibile prendere la Tesla.

dubito anche io che sia così infatti

So solo che molte parti del software sono castrati da noi rispetto agli statiuniti e che li vada meglio
Ma meglio non vuol dire "bene" :P

a grandi cifre
60 kwh di batteria
La devi portare da 12 (20%) a 48 (80%), quindi 36Kwh
36/3 -> 12 ore

Saranno contenti come quelli che hanno comprato la Nissan Ariya o la Toyota Bz con tagli simili poco meno di 2 mesi fa

L'ipotetica Model 2, appena calano le vendite di Model 3 e Model Y potrebbero metterla sul mercato. Secondo me ancora 2-3 anni buoni ci vorranno e quella sì che metterà in ginocchio le altre case automobilistiche nonostante la qualità delle Tesla non sia granché.

model Y hanno messo colore gratuito bianco e nero. Sulla 3 bianco, nero e blu. Prima erano tutti a pagamento tranne il bianco sia su 3 che su y.

Se il loro obbiettivo è di arrivare a una piccola utilitaria da 15000€ elettrica, di sicuro fanno centro. Ma chissà quanto tempo ci vorrà ancora.

Allora come consumatore gli offro un cilum, 2 bong e 3 vaporizzatori nella speranza che me ne regali una!
XD

P.s. consumatore inteso come cliente dellesue vetture... giusto a scanso di equivoci :-P

Le uniche cose che non pago sono il cibo, elettricità e wifi (di cui questi ultimi due non costano niente in pratica).
Il riscaldamento è a legna per lo più, legna che non compriamo perché usiamo quella degli alberi abbattuti in giardino e di cui spendo il mio tempo e fatica a tagliare oltre a fargli trovare la stufa accesa e le cassette piene di legna quando tornano a casa.
L'affitto ed il mutuo non ci sono, la casa è di proprietà e penso che il mio compenso nel mantenerla e curarla ripaghi un ipotetico "affitto", anche perché se non ci fossi della mia stanza da letto non se ne farebbero nulla e quindi non provoco un mancato guadagno.
Tari anch'essa ha un costo irrisorio per la quantità di rifiuti che produco.
Abbonamenti che io sappia non ne abbiamo e se ci fossero non li userei.
Se dovessi dargli comunque un contributo per il mio costo di mantenimento il mio ipotetico ISEE "personale" dovrebbe essere ancora più basso dato che avrei delle spese.
Ed invece mi trovo un ISEE di una persona che guadagna 60k € lordi all'anno con i costi/spese di una persona che guadagna 60k € lordi all'anno ma con uno stipendio, sempre se così si può definire, da 7-800€ netti al mese.

Indubbiamente!
In generale la qualità di sta alzano e i prezzi stanno scendendo.

Molte auto tedesche hanno le scocche laterali interne “belle croccanti”.

Di nuovo, non vuole essere un paragone con altri produttori, quanto un plauso al chiaro vantaggio competitivo che Tesla ha, tra gli altri fronti, su quello produttivo.

Il "chiedono a noi" l'ho letto nell'ottica del discorso.
Cioè scelte sbagliate che fanno ripagare ad altri con prezzi non giustificati e/o con la richiesta di incentivi.

Per quello dico che è appannaggio di chi ha casa singola o box. Io ad esempio se avessi un'elettrica la metterei a caricare ogni sera appena tornato a casa da lavoro.

Ma tutte le persone che vivono nei condomini, in città, come si può sperare che tutte quelle persone possano fare una cosa di questo tipo? non penso che tutti hanno un garage o un box.

pazzesco! Ti giuro che non lo avrei MAI detto!!! (pensavo che tesla fosse 10 anni avanti a tutti su tutto....)

490€...

visto, trall'altro la base la offrono col colore bianco, che è l'unico colore che mi interessa per un auto.

Il Tesla Vision funziona malissimo hanno pure eliminato l'indicazione della distanza dall'ostacolo, inoltre sul pad viene restituita un'immagine veramente brutta. L'eliminazione dei sensori e la mancata presenza di una telecamera anteriore rende molto complicate le manovre di parcheggio in spazi angusti.
Con l'autopilot attivato i tergicristalli continuano a funzionare ad minchiam.
Vediamo se sto giro finalmente per i fari è attivata la funzionalità matrix da sempre predisposti ma mai attivati.
L'autopilot con gli ultimi aggiornamenti è diventato problematico, basta che un veicolo che stai superando sfiori la linea sinistra della corsia per avere delle frenate brusche e pericolose.
Non è tutto oro quello che luccica.

Scusa la domanda da iper profano... ho un box in un complesso di garage, non so quanto sia la potenza massima (ipotizziamo che sia la classica 3,3 kWh)... quando ci vuole per caricarla diciamo dal 20 all'80%?

Se i tuoi vicini sono 8 anni che cercano di vendere una casa a 890k € probabilmente non è quello il suo valore.

mi permetto di dubitare: se manca il radar, come fa a lavorare bene in condizioni lontane dall'ideale e in cui c'è scarsa visibilità? Es. pioggia forte, nebbia, sole basso, etc..

Non per farmi i fatti tuoi, quanto paghi di mutuo al mese?

come fanno a funzionare se non ci sono i sensori? Si c'è l'approssimazione con le telecamere ma funzionano solo in condizioni ideali... con nebbia, cielo grigio cupo, pioggia, sole basso, etc.. non funzionano bene, l'auto rallenta inspiegabilmente, a volte inchioda, ti tiene i 50 invece di andare a 90 etc.. ah ovviamente tergicristalli che nel mentre vanno fatti andare obbligatoriamente dal computer di bordo perché, non vedendo bene, crede che il vetro sia sporco e quindi vai di tergi a manetta sul parabrezza secco..

non li ho provati quindi mi baso sulle prove
Ma non ne parlano molto bene per la parte frontale
per il retro c'è la telecamere quindi problema risolto

Per gli adas secondo me è un problema di norme europee, dicono che in america funzioni molto meglio

mamma mia cosa sto leggendo, nel prezzo di un auto venduta ci sono contenuti tutti i costi non solo quello dei materiali ma anche r&d, marketing, personale, fabbriche che vanno ammortizzate e tanti altri costi con l'aumentare della produzione e quindi delle vendite molti costi per singola auto diventano sempre piu bassi e quindi tesla si puo permettere di abbassare i prezzi e a guadagnare lo stesso ma fino al 2021 le auto che vendeva erano in perdita perche' appunto con la quantita' di auto che vendeva non riusciva a ripagare i costi che aveva ma piu la vendita aumenta piu il costo di una singola auto diminuisce. Quindi se tesla vendeva una model y a 50k ma per recuperare i costi totali la doveva vendere a 70k la sta vendendo in perdita poi pero' arrivati ad una certa soglia di auto vendute molti costi vengono spalmati su piu auto quindi inizi a guadagnare, questa era una delle prime lezioni di economia delle superiori tra l'altro

Avrà fumato una canna in più... e questo è il risultato.

Effettivamente piace anche a me vedere come cambiano i posti quando giro in macchina, come tempi di ricarica comunque avrei pensato qualcosa peggio invece delle 4 ore circa sulla strada percorsa

Io caricando a casa non ho avuto alcun dubbio ovviamente... Capisco chi non può e non riesce ad attrezzarsi e non vuole sbattimenti, ci mancherebbe. Mai detto che è per tutti l'elettrica oggi... Ma è per molti di più di quelli che ne sono consapevoli.

Ti faccio un esempio... Ho un amico che con quello che sta risparmiando in carburante sta pagando un box auto con la possibilità di ricaricare e ha margine "di guadagno" residuo. Prima aveva l'auto per strada, ora ha un box che non sfrutta solo per ricaricare e gli rimane ancora qualcosa in tasca. Un altro avrebbe detto: "io non posso caricare a casa!!!! Poterihhh fortihhh! Cielannoinpostaineuropaaaahhh1!1!1!1!" .... Lui si è semplicemente fatto camminare quei due neuroni che ha in testa come dovrebbero fare tutti.

Guarda che negli anni hanno efficientato il processo produttivo e ridotto i costi di produzione...

ragioni così perchè giustamente sei abituato all'idea di fare rifornimento solo quando l'auto è in riserva. Io al massimo ogni 2 giorni metto l'auto in carica quando arrivo a casa in modo da non avere mai meno di 200km di autonomia autostradale. Ovvio che se non hai un garage o una colonnina davanti casa rimane comunque il problema, così come se tuo padre sta a Salerno e tu stai ad Aosta. In questi casi ancora l'elettrico non è una scelta comoda per te

Mi piace sfottere la fuffa

Quindi per l'anno prossimo siamo a posto?

la famiglia di evasori....
D'altronde questo governo fin dal primo giorno ha cercato di favorirli con le varie battaglie pro-contanti....

E' ovvio che i costi li riversano sul cliente.
Che ovviamente può comprare altro se non è conveniente. Cosa che succede visto che la gente compra tesla

Succederà infatti proprio come coi telefonini 🤣🤣🤣
Bye bye Stellantis, Volkswagen, General Motors, Toyota.... 🤣🤣🤣📉

Due o tre, adesso vedo

Ma basta vedere anche l'infotainment che dovrebbe essere quello montato su Polo invece che quello di Golf che dovrebbe essere di uno step superiore, ma non ne sono certo.
La T-Roc l'ho sempre vista il SUV della Polo, l'impostazione della plancia e dei materiali è quella

Saranno contenti quelli che hanno appena acquistato una MY e l'hanno pagata, considerato pure gli incentivi ora ottenibili, circa 10K €. in più.

Occhio solo che la Y è ben più larga della 3

E la ix1 è ben 25 centimetri più corta. Va paragonata con la ix3 che è della stessa stazza.

Non li faceva neppure quando ne hanno acquistate precedentemente ai primi tagli di listini...

Pubblicità gratis e sottovaluti il fatto che in quel periodo era l'unica occidentale che poteva consegnare in pochi mesi quel numero di auto BEV.
La cosa dei tagli secondo me è una cazzata, in quel periodo era difficile trovare auto in USA senza un market adjustment di 10k e passa dollari sopra il MRSP.

davvero non funzionano gli adas sulle tesla?!? mi crolla un mito! 😲😲😲

Le storiche sono un fenomeno a parte, visto che acquistano valore per via appunto della rilevanza storica e della scarsità.
Le auto sono un investimento soltanto per società come quelle dei noleggi, che acquistano flotte a prezzo scontato e poi dopo 2 o 3 anni le piazzano al prezzo di mercato forse senza nemmeno perderci più di tanto dopo averci straguadagnato sopra, cosa diventata difficile con le Tesla che riducono il listino di svariate migliaia di euro da un giorno all'altro, il che rende difficile il giochino.

Sulle auto elettriche poi le notizie sui futuri miglioramenti alle batterie in termini di autonomia, tempi di ricarica e costi ridotti sono all'ordine del giorno. I mezzi elettrici di oggi sono, se vogliamo, non dico embrionali ma quasi.

Sinceramente non ti so rispondere riguardo al costo! Ti spiego, mio padre ha un'azienda di autotrasporti dal 1979 e io sono praticamente cresciuto sui camion in settimana e sul camper nei weekend/vacanze. Per me la vacanza è anche il viaggio quindi in genere mi sposto sempre con l'auto anche se sarebbe più conveniente viaggiare in aereo. Adoro vedere il mondo che cambia man mano che fai km e non è una cosa che riesci a vedere con l'aereo. In ogni caso si, ho fatto Nimes come tappa all'andata e Cannes al ritorno

il prezzo della Volvo EX30 è ottimo
è la gestione della batteria/autonomia che fa schifo

Per il parcheggio non è un problema, il nuovo sistema funziona molto bene e non rimpiango i sensori ad ultrasuoni classici. Il vero problema sono gli adas.

io quella di non usare dei sensori o almeno un telecamera frontale non la capirò mai

800v non servono su LFP da 60kWh, già oggi le soste in autostrada difficilmente superano i 20 minuti.
Sugli adas purtroppo è vero, veramente indecente. Alla fine la si guida come si guidavano le vecchie auto, quindi piede sempre sull'acceleratore e mani al volante, niente cruise o altro.

La T-roc era già nata con questo problema di scarsa qualità (almeno percepita), poi le vendite son andate così bene (è un SUV) che è riuscita a trascinarsi fino ad ora

Il problema sta nel arrivare con la batteria al 5% , se non avessi box o stazione personale dove caricarla..quando sono al 50% di capacità, già inizio a caricare..non aspetto mica di arrivare al 5%

Bè oddio, conosco persone che hanno fatto un discreto guadagno con le storiche :P

Seriamente, hai ragione te, specialmente in settori con la tecnologia che avanza così velocemente
Però quando si fa il confronto auto elettrica/endotermica mettono sempre nel calcolo anche la rivendibilità futura...

alcuni optional si, ma le sedute in eco-plastica-finta-pelle sono fissi. Così come l'assenza di sensori, non puoi aggiungerli.

In Italia regna sovrana la mentalità che le tedesche siano le migliori e che se compri una Renault sei uno sfigato.
Io ho appena preso una Mazda CX-30 e mio padre mi fa “Fossi in te non andrei su questi marchi ☠️”

il problema non è mai nel singolo lungo viaggio che si fanno 1/2 volte l'anno ma nella possibilità di caricare nella quotidianità
Poi a me da fastidio l'autonomia che non è stabile ma varia da troppi fattori

La Tesla al momento è la più efficiente in questo, 15 kw in autostrada sono ottimi.
Con le altre elettriche starei molto più attento (volvo)

le auto non sono certo un investimento 🤷‍♂️
Specie se parliamo del mercato elettrico in costante evoluzione, potenzialmente parabolica.

Hanno showroom ma si compra solo dal sito. Se lo fai dallo showroom fanno quello che dovresti fare tu dal sito, né più né meno. Puoi anche sapere quanto ti danno al tuo usato (sempre dal sito).

Infatti ci stavo pensando anche io per questo motivo.
Solo per curiosità, non è per criticare o altro, ma non ti sarebbe costato meno andare a Barcellona in aereo? Ci avresti messo anche meno, a meno che non hai fatto tappe intermedie per visitare altro ovviamente

Io ho fatto tutto con lo showroom di bologna. Eventualmente prendevano anche l'usato per la permuta (non loro direttamente ma si appoggiano ad una ditta terza). La valutazione era anche piuttosto buona rispetto alle altre (21k BMW, 24k Tesla per intenderci).

Questa mossa darà uno scossone enorme al mercato delle auto elettriche.
Sarà veramente difficile ora vendere Volkswagen ID.4, MG ZS EV, Byd Atto 3, Volvo EX30, Smart #1, #3, ecc. ai prezzi attuali...

Sarei in agitazione anche io ma perché dovrei correre in ospedale? Per sentirmi dire che magari lo stanno rianimando e che non accetta visite perché è sotto osservazione? A questo punto aspetto che si carichi la macchina e vado con più calma

se vai con un crossover a monza in effetti è difficile non farsi ridere dietro quindi si, più protagonismo di così...

Verissimo, entrando dovresti trovare la qualità costruttiva e i materiali di una Golf 8 (che non è così pessima come di dice) dato che dovrebbe essere un SUV/Crossover segmento C, una Golf 8 rialzata. Invece sembra di entrare in una Taigo

Manie di protagonismo?

Ci sono showroom, Almeno a Milano e nelle grandi città immagino

Tutti optional che hai di serie su model y base. Questi e molti molti molti altri

Aiutatemi a capire, ma tesla fa ordinare solo dal sito? Se uno volesse, a regime, rottamare un auto per usufruire degli incentivi a chi si rivolge? Hanno showroom o solo service center?

Incedibile.
Con gli incentivi distrugge qualunque competitor sia tradizionale che elettrico

Le tue spese le paghi tu sicuro? Il cibo? Il riscaldamento? L'affitto? L'elettricità? Tari? Mutuo? WiFi? Abbonamenti vari? Forse il concetto di autonomia non ti è molto chiaro

io questi americani super efficienti non li conosco, e lavoro in una azienda che ha sedi in america.
più o meno mi sembrano tutti uguali

Può essere che se l'azienda è stata acquisita, allora il problema era l'azienda stessa

stanno anche rendendo difficile il mercato dell'usato per chi la vorrebbe rivendere dopo tot anni

Questo per chi diceva che le elettriche avrebbero mantenuto più valore delle endotermiche nel tempo

Esatto. Il rischio di impresa lo paga chi decide (o ne trae vantaggi quando opera le scelte migliori).
Non chi lavora, investe o se ne sbatte di quella società.

si ma non è che sono solo miracoli, ma è frutto anche di risparmi sulla qualità dei componenti
(sedili, braccetti ecc)
Che però migliorano continuamente

ok però per arrivare a 45 devi fare automatica, R line, interni nappa, cerchi 19, bi colore ecc ecc

Più alzi l'asticella degli optional in una specifica auto, e più il rapporto qualità prezzo se ne va (gli accessori/optional sono tutti sovra prezzati)

non giustifico i prezzi esageratamente elevati

Non li faceva neppure quando ne hanno acquistate precedentemente ai primi tagli di listini...

Quindi pur essendo concorde con te che sia una politica a cui si oppongono, non credo influisca più di tanto nella scelta di cui hanno parlato da poco.
Col fatto che ora il loro parco Tesla da vendera varrà presumibilmente ancora meno.

Da qui il dubbio se rivedranno nuovamente i loro piani.

Ora presumibilmente farà più fatica ancora...

Da quest'anno che UNRAE divide berline e suv è messa nelle classifiche B-SUV

si indebitano facendo finanziamenti vivendo con la speranza di poterli poi pagare
Resta l'anomalia del possedere una auto ideona agli incentivi quindi vecchiotta ormai (minimo euro 4 quindi pre 2008 se non sbaglio)...quindi se uno ha così tanti soldi perché non ha cambiato prima la macchina?

Non penso sia essenziale perché potrebbero benissimo pensare di vendere quel modello solo in Europa. La gigafactory di Berlino è già predisposta per un'eventuale allargamento necessario per attivare una nuova linea ed è molto probabile che lo faranno proprio per avere un'auto per l'Europa, prodotta in Europa

Spazzata via la concorrenza

Non glielo ho nemmeno chiesto.
T-roc è un segmento B travestito da C e tanto mi basta a non considerarla nemmeno in rapporto ad un prezzo superiore ai 30k, figurati 15k in più.

be anche questo è vero

Esattamente.
Non ho mai sentito alcun produttore di auto in Europa, diminuire i prezzi di listino.

C’è anche da dire che la filiera produttiva è diversa, ma i benefici di una vera catena di montaggio standardizzata si stanno vedendo.

In più, mi sento di dire che non è solo un discorso di allestimenti (base, LR, Performance) ma soprattutto di un’innovazione senza eguali nel processo produttivo.

auto di proprietà che sono da rottamare altrimenti non hai incentivi e la casa e le proprietà varie sono bene ma immobili
puoi avere soldi in deposito, ma per essere sotto allora devi avere un reddito basso
puoi avere figli a carico ma li devi poi mantenere

Probabile sia una R

Io il 26 dicembre sono andato a Barcellona (da Varese) e l'1 gennaio sono tornato. Inutile negare di averci messo di più rispetto ad una termica ma per quanto mi riguarda la cosa non pregiudica l'acquisto perché su un viaggio di 2100 km (a/r) hai circa 4 ore complessive di sosta per ricaricare. Nell'estate 2023 sono arrivato a Edirne (Turchia) con la mia ex Jeep Renegade e in dogana ho incontrato una Model Y targata italiana. Avendo già intenzione di cambiare auto l'ho "seguita" e mi sono fermato insieme a lei al primo autogrill dopo la dogana perché volevo parlare con il proprietario , il quale mi ha detto la stessa cosa che ti sto dicendo io ora. Ho ordinato la Model Y Long Range il 30 agosto e il 7 settembre me l'hanno consegnata. Per quanto mi riguarda le Tesla avranno sempre una marcia in più grazie alla rete di supercharger che ti consente davvero di arrivare ovunque. Giusto per info, dal 7 di settembre ho fatto 12mila km

si ma devi vedere la media della popolazione

Famiglie i cui genitori sono dipendenti lo possono anche raggiungere (immobili o altro) ma la capacità di acquisto è limitata

Beh se è la R è un buon preventivo, gli fanno più di 10k€ di sconto lol

cos'ha gli interni in pelliccia di visone?
a quella cifra prendi qualsiasi marchio asiatico full optional

non è difficile il calcolo ma 30.000 € di auto è un acquisto fuori fuoco senza contare che per farlo si deve essere in possesso di un auto idonea
Impossibile? no
Normale che un con isee sotto 30000 ci si possa normalmente permettere un auto da 30.000?

Il problema è che VW può dormire sonni tranquilli finché gli allocchi vanno a farsi far preventiti per t-roc da 45k

Vediamo come saranno studiati questi famosi incentivi…
unico dubbio é quanto evolveranno le batterie nel breve medio termine…

Il punto è che sono partiti deliberatamente in ritardo e chiedono a noi di pagare il conto 😁

Ho un mio amico che ha in mano una preventivo per una t-roc da 45.000€... le termiche sono morte.

Il restyling della model 3 ha mantenuto stessa architettura e stesse batterie.

Oddio significa che come minimo ci sono oltre 600k famiglie all'anno che guadagnano il doppio che comprano auto nella fascia 28/40k€

Non credo che verranno spianate, però è possible che perderanno quote di mercato e anche la supremazia tecnologica, che sull'elettrico già non hanno.
Il fatto è che sono partiti sull'elettrico con 10 anni e più di ritardo e adesso devono scontare quello che tesla ha già abbondantemente "scontato" anni fa, con tutto ciò che ne consegue in fatto di esperienza, ecc.

Gli 800V su questi tagli batteria servono poco.
I tempi di ricarica sono ottimi, 3/4 minuti in più nel 10-80% cambia poco poi se becchi le Y RWD con le Blade allora meglio ancora visto che ricarica in circa 18 minuti

Ma io credo che il mercato per il nuovo non viene tenuto su da persone come me (come dici tu magari meno giudiziose di me) ma da persone che guadagnano almeno il doppio di me. Questo è il ragionamento che sto facendo io.

E questo è importante per cercare di rendere più capillari le auto elettriche. Lo disse effettivamente, che partivano con prezzi da auto di lusso, che potesse garantire lo sviluppo della tecnologia, per poi automatizzare, migliorare i processi e scendere via via sempre più di prezzo.

Buon per te che sei un giudizioso però se tutti facessero come te non ci sarebbe un mercato per il nuovo XD.

Rende bene l'idea di ciò che volevi dire XD

architettura a 800v sotto i 70k euro chi la ha? -.- Costa molto farla... e quindi paghi molto l auto

dubito, purtroppo

il restyling li avrà?

Certo ti arriva una chiamata "corri in ospedale che tuo padre ha avuto un incidente e sta morendo" tu stai tranquillo con tutta la flema di questo mondo a dire "tanto mi dovranno dire i medici" e vado con calma, mi prendo un caffettino alla stazione di servizio.

peccato che gli ADAS NON funzionano e che NON abbia l'architettura 800v. altrimenti, sarebbe best buy

Non dirlo a me che dovevo andare in centro a Bologna...

Oddio io non prenderei mai la 52 kWh XD

Alle frecce mi sono abituato in poco tempo... Giusto quando si esce da una rotatoria con il volante girato è stato più difficile. Nel 99% del tempo no e ti dirò che ora guido con una posizione delle mani sul volante più corretta rispetto a prima "per colpa" delle frecce sul volante.

Al cambio ho messo la funzione predittiva del senso di marcia quindi in molte situazioni basta premere il freno e poi l'acceleratore perchè la marcia (avanti o indietro in base alla situazione) la mette da sola. Fai solo un check con lo sguardo. Nel parcheggio diventa un gesto abbastanza naturale fare uno swipe su e giù e comunque parliamo di un paio nei parcheggi più ostici, niente di insormontabile. L'hai già provata oppure è un tuo timore quello del cambio? Perchè secondo me è più difficile e "spaventoso" di quello che sembra.

è abbastanza difficile arrivare con la batteria così scarica. Inoltre, se devi andare in ospedale per un emergenza dubito che ci vai con la tua macchina, se è un tuo parente ricoverato non puoi fare niente se non aspettare di sentire i medici, quindi puoi andare anche con calma.

Non ho bisogno di leggere i commenti per sapere di cosa sto parlando.

Io ho un Isee di 28000. Io e mia moglie lavoriamo, lei guadagna 45k lordi (2000€ stipendio al mese + 13sima) e io intorno ai 33k lordi (1700€ al mese + 13sima) e abbiamo un bambino, un mutuo per 15 anni sulla casa, nessun'altra proprietà.

Io sinceramente di acquistare un'auto, che sia elettrica, a diesel o a benzina o a qualsiasi carburante a 28940€ (a parte che non potrei proprio permettermelo) non mi passa nemmeno nell'anticamera del cervello.

Se c'è qualcuno nella mia stessa situazione che è in grado di fare un acquisto del genere senza indebitarsi, senza aiuti esterni e senza mettere sul lastrico la propria famiglia mi contatti perché evidentemente sono io che sbaglio qualcosa nel modo in cui vivo.

Guarda, in 16 anni con la mia auto a benzina con 218.000km gli unici guasti non previsti rispetto alla manutenzione fatta nei tagliandi sono stati:
1. una bobina (costo 3€)
2. un paio di frizioni (andavo spesso in montagna)
3. le guarnizioni di gomma del paraolio vicino al motore (tanta manodopera perchè han dovuto smontare molte cose, totale 800€, di cui 797€ di manodopera)
Fine.

A mio parere gli incentivi ci saranno ancora per almeno 3-4 anni.

Vero anche questo ma l'aver dormito per 10 anni ed essere rimasti attaccati con le unghie e con i denti al termico per salvare la rendita di posizione non ha aiutato. A quest'ora potevano affrontare tesla in condizioni mooolto migliori con un pò di lunghimiranza in più.

Pensa che cattivo io che faccio la ricarica in 30 minuti

Ma figurati.

Io penso che l'elettrica sia vincolata alla ricarica di casa (quindi casa di proprietà indipendente o garage). Non penso sia possibile viviere tranquilli sapendo di dover ricaricare nelle colonnine pubbliche: metti che la trovi piena, metti che la trovi guasta, metti che la trovi non ultra fast....io non riuscirei a vivere con l'imprevedibilità di dover cambiare i miei piani per via del fatto che devo caricare la batteria alla macchina.

Penso sempre a questo, magari capita 1 o 2 volte nella vita: ma se hai un imprevisto che devi prendere e partire per una ragione X come ad esempio un familiare in difficoltà, o devi raggiungere un ospedale al volo senza pensare a niente, magari sei al 5% di carica e non puoi. Può sembrare una cavolata, ma per me è uno di quei "limiti" alla libertà che le endotermiche (conscio del fatto che sono brutte e cattive) non hanno.

Se ci fossero colonnine per tutti come ci sono i distributori allora è un discorso, ma OGGI come OGGI è appannaggio di una piccola percentuale di persone, perlopiù ricche, e che non hanno esigenze particolari nell'ultilizzo dell'auto.

Hertz e simili, vedi Sixt con Stellantis, vogliono sconti flotta cosa che Tesla per ora non fa

In realtà le sta sbolognando proprio anche per il fatto che fa fatica a ripiazzarle se queste diminuiscono di prezzo.
E non è che le model3 che vendono siano degli affari imperdibili.
Le vendono a 20k$ con oltre 150mila km, ok che gli acquirenti hanno altri 4k$ di incentivo anche sull'usato ma tant'è...

Musk ha eseguito esattamente quello che aveva scritto in uno dei primi Master Plan.

Ottimizzare la produzione e ridurre gradualmente il prezzo di vendita.

lol, una lettura nella sezione commenti no eh.
ISEE a 30k€ si può essere tranquillamente nella situazione di una famiglia di 3 persone con figlio minore, avere una casa di proprietà decente, 60k€ lordi di stipendio totale e anche qualche risparmio.

e grazie... i crucchi hanno un potere d'acquisto sensibilmente maggiore rispetto al nostro...

Ho provato a simulare il viaggio che ho fatto l'anno scorso per le ferie, 700km di sola andata, dovrei fermarmi 2 volte anziché solo una, wow, sarei arrivato all'arrivo un po' più riposato fermandomi 2 volte

Secondo me sono auto per chi fa casa-lavoro e ha la possibilità di caricare in garage/giardino di casa. Anche se uno a la colonnina a lavoro, per dire, di certo il venerdì potrebbe non ritrovarsi con la carica per poter affrontare un weekend fuori casa. E lì occorre cercare centri-commerciali o colonnine e perderci le mezzore o le ore. Penso che la gente abbia di meglio da fare che stare ad aspettare che una batteria si riempia.

Finché è green tutto bene; il problema grosso sarebbe stato se fosse stata grin xD

e infatti ci sono tantissime Y in giro che fino a ieri non rientravano in nessun caso negli incentivi.

Cosa ne pensa la Hertz?
Rivedrà i piani?

Perché tutte le macchine ci mettono 8 ore a caricarsi, certo, quindi tutte le colonnine ultra fast per cosa sono? Tra una pompa e l'altra comunque sono riuscito a trovare differenze, e anche abbastanza sostanziose.
Per il degrado ok, ma non credo che sia poi così tanto marcato, a meno che non fai sempre tratte lunghissime ogni giorno

Infatti al momento sono perfette per chi ha determinate esigenze, il resto si vedrà. Il pensiero di stare a fissare la carica e deviare il percorso per caricare, anche solo per quella volta l'anno, fa impazzire. Quando sarà in termini di tempo accettabili sarà fatta.

Credo che sia giustissimo tutto, ma non spiega il 100% perchè una parte è anche dovuta al fatto che le Case Automobilistiche "standard" devono convertire e adattare le linee produttive rispetto a Tesla che ha potuto pensare in una sola direzione senza doversi preoccupare del passato.

Sono quasi 2 mesi che sto dicendo che un po' tutti stanno abbassando i listini ma questo non c'entra niente con la situazione Tedesca

la Germania si è decisa di togliere gli incentivi.

Non ha deciso proprio niente, è stata costretta.

Grazie mille

In autostrada, in questo periodo, mi fa tra i 15 ed i 19kW per 100km. Dipende da tanti fattori (freddo, traffico etc... Centro Italia A1 quindi non la siberia). Diciamo che in un ipotetico viaggio dal 100% a 0 sarebbero tra i 400 ed i 500 km considerando la batteria da circa 75kWh. Ovviamente non arrivi a 0 e non sempre parti dal 100% (ci parti ma quando ti fermi carichi fino all'80% è inutile continuare e perdere un sacco di tempo) quindi trai le tue conclusioni. Parliamo di 400 km prima di fare la prima sosta e 350 per le successive o giù di lì.

Forse facendo solo autostrada, condizione peggiore per le elettriche perché non hanno marce e quindi non possono ottimizzare i giri del motore con la velocità

Le endotermiche non ci mettono 8 ore per fare per il pieno e possono fare il pieno ovunque non ci sono differenze di velocità al distributore. Senza parlare del fatto che a differenza delle batterie delle elettriche il serbatoio non si rimpicciolisce o non si dimezza nel corso del tempo sempre quello è e sempre la stessa benzina ci puoi mettere, mentre con il degrado delle batterie nel tempo potrai caricare sempre meno l'auto

Per carità, è già qualcosa. Certo mi chiedo quale sia la famiglia che ha un isee inferiore ai 30000, che si imbarca in un acquisto di 28940.

Nonostante la bontà dell'incentivo, rimane comunque un acquisto appannaggio di persone che forse dell'incentivo non è che ne abbiano poi così tanto bisogno.

Beh... ma non dirlo a nessuno tanto non ti credono.

Un conto è dichiarare 1200 e percorrere 800/900, un conto è dichiararne 600 e farne forse 300.

come ti trovi col cambio? io penso che bestemmierei alla grande senza levette...troppo comode...le frecce amen...ma il cambio no! senza considerare i maledetti sensori di parcheggio...insomma, la highland è tanta roba ma 2 cosette le hanno peggiorate x me

Perché pensi che il consumo indicato dalle case per le endotermiche sia quello reale?

ma le auto elettriche vendono proprio in numero modesto

Si beh, stamattina quando mi sono svegliato ho proprio sentito l'esigenza di un crossover da 462cv per andarci a girare a monza.

Qui da noi le batterie perdono la metà dell'autonomia dai test effettuati, ma vi va bene anche questo. Siete incredibili

Trovi le risposte che cerchi in molti commenti di questa discussione. Quello di damiano in particolare spiega bene la situazione attuale.

In estrema sintesi Tesla ha stravolto le tecniche di produzione e vendita classiche rischiando grosso ma riuscendo grazie a questo oggi a vendere con grossi margini di profitto per auto venduta (aveva il 30% quando i produttori tradizionali arrivano al 5). Questo le consente questi tagli impensabili per gli altri che spesso vendono elettriche in perdita e sono indebitati quasi tutti fino al collo (VW e Toyota su tutti).

no, tesla ha progettato tutta la sua struttura progettando tutta l'auto IN CASA, senza fornitori esterni (alla bosh per capirci) e riuscendo così a integrare più funzioni dentro un componente solo, eliminando centraline ecc e limando tutti i costi, aggiungici i megacasting che limano il costo dei telai...model y è la macchina col costo industriale meglio ottimizzato che c'è, tesla è l'unica casa che può permettersi questi prezzi marginadoci ancora, per assurdo model 3, anche la nuova, da produrre costa DI PIU' di model Y

quelli che possono permettersi di vendere sottocosto sono i cinesi tipo BYD che prendono paccate di soldi dallo stato che vuole primeggiare nell'elettrico sul resto del mondo...ma tesla guadagna eccome...

E due stipendi da 30k lordi sono anche altini, sei sui 2mila al mese di netto, un dipendente pubblico prende meno

Domanda: per caso ti capita di usarla in autostrada per tragitti medio/lunghi? Se si che autonomia ha?

Ma secondo te uno che ha un ise sotto le 30 mila euro e ha 13750 euro di incentivi ti compra una Tesla da 30 mila ? guarda che poi 30 mila li deve comunque tirare fuori. Non è aggratiss

E in quanti posti qui da noi ci sono temperature così? Come se le macchine endotermiche non avessero problemi col freddo dato che si rischia di ghiacciare anche l'olio motore, quindi...

si ma con vetture più piccole o con meno autonomia, gli altri marchi non ci arrivano ai prezzi di tesla perchè usando metodi costruttivi "tradizionali" hanno più costi...a questo prezzo model y ha praticamente zero concorrenza...

Il freddo ferma anche le Tesla. A causa delle basse temperature registrate a Chicago, decine di auto elettriche sarebbero infatti rimaste bloccate nelle stazioni di ricarica.

Un vero e proprio "cimitero di automobili", come raccontato dagli stessi proprietari, impossibilitati ad utilizzare le proprie vetture.

A causa delle basse temperature, arrivate a sfiorare anche i - 20° gradi, moltissime Tesla sarebbero infatti ferme in quelli che sono stati rinominati "cimiteri di automobili". Una scena surreale, quasi apocalittica: “Abbiamo un mucchio di cadaveri di robot qui fuori”, dice il proprietario di una vettura, incredulo e disperato.

“È un disasto, non sappiamo come fare. Sono ancora allo 0% di carica”, dice un altro. https://uploads.disquscdn.c...

Si ma restano discorsi inutili, chi è in quelle condizioni che hai descritto appunto o va di Duster o compra usato.

Qui tutti a fare i conti ma... anche le altre case ne usufruiranno. Quindi ipotizzando un assalto delle cavallette sugli incentivi le auto per marca che riusciranno a prenderli sarà un numero modesto anche perchè c'è il vincolo che l'auto deve poter essere immatricolata entro Dicembre e siamo già a Febbraio in più visto l'andazzo... vedi guerre varie...Canale di Suez...

E allora spiegami

A 17k ti prendi una Sandero Stepway, a 21k ti Prendi una Duster GPL....

Nella speranza di farci qualche risata il candidato elenchi le concorrenti di Segmento D col relativo prezzo di listino e autonomia dichiarata.

Questo è un altro discorso.

Con questi incentivi una famiglia normale pagherebbe questa 8000 euro

https://www.dacia.it/gamma-...

Anche peggio.

Diciamo che invece non sai di cosa parli che facciamo prima.

Ma come fai a paragonare una Q5 con quell' auto?

io ho paura che le case europee faccian la stessa ingloriosa fine di quelle che hanno inventato la telefonia mobile (Nokia, Ericsson, Motorola) ed han continuato a produrre i "telefonini coi tasti" ed il piccolo schermo LCD ... quando Apple (che produce tutto in Foxxcon = Cina) ha presentato il primo smartphone moderno touch -screen (e poi a sua volta si è fatta "soffiare" un buon 30-40% del mercato mondiale da marchi asiatici ... con modelli migliori a prezzi più contenuti (leggere confronti tra Iphone attuali e Honor Magic V / VI , e altri innumerevoli marchi cinesi Xiaomi, Oppo etc che ti "dan lo stesso .. o di più" a oltre 200€ di risparmio..
Incrociamo le dita va' ....

A questi prezzi, per chi era già mezzo intenzionato a prendere un'elettrica, non c'è più nessun dubbio, secondo me. Una iX1 di pari potenza, la 30e, tanto per citarne una a caso, costa, nella versione base, circa 16k€ in più...
Se poi tirano fuori anche il restyling di questa Y, allora ciao proprio...

Credo che questo sia possibile grazie alla finanza e non all'economia reale.
Tesla può abbassare il prezzo perchè il titolo sale e Musk trova i soldi da altri finanziatori per coprire i costi. Se poi non si trova licenzia, se invece va bene, assume. Diciamo che le aziende Europee, automobilistiche o meno, hanno un funzionamento un pò diverso.

Scusa ma non fa intuire niente, senza incentivo avrebbe venduto molto meno e oramai le spese per gli impianti sono stati già fatti e quello Tedesco è il mercato più importante.

Non dirlo a me... Io l'ho presa a dicembre :D

Ma per me è stato facile da non amante dei SUV avrei preso la 3 anche se fosse uscito il restyling di Y.

è un bel dilemma perchè il restalyng sulla 3 è molto appetitoso

Secondo me rischiano di finire prima gli incentivi dell'arrivo del restyling. Ho visto 2 calcoli fatti sul venduto di quest'anno e con i nuovi importi incentivabili non basterebbero, figurarsi con le vendite 2024.

si anche che finiscano i fondi nonostante siano cospicui da quanto letto

Ma infatti, se c'è gente che si fa 48 rate per pagare un cellulare da 2000€ che ovviamente non si può permettere e che quando avrà finito di pagare sarà un rottame figurati per una macchina, poi in italia dove l'auto determina se ce l'hai piccolo medio o grande....

Ah, tu devi essere un furbo che l'ha comprata
*pat pat*

Attendendo il restyling si corre il rischio che ci sia un leggero aumento dei listini e pertanto l’esclusione dagli incentivi italiani

Il problema di VW è che hanno profondi problemi sulle auto elettriche.
La concorrenza non riesce a stargli dietro. Questi sono nati con l'elettrico. Hanno 15 anni di vantaggio che, nella tecnologia, sono ere geologiche.

Oppure quella della mia compagna viene trasferita all'esterno a tempo indeterminato

bhè 42 k per una macchina del genere è un signor prezzo, con gli incentivi si scende sui 30k a seconda,diventa imbattibile come prezzo

Sulla Model Y sì. Sulla Model 3 bianco, nero e blu.

Vero, ma sperare non costa nulla!

Così se stai fermo in corsia di emergenza non ti prendono 🤣

Guarda, io ho visto il verde della 308 dal vivo ed è uno spettacolo. Non pensavo fosse così bello.
Poi ovviamente sono gusti

Difficile, ricorda che deve essere appetibile anche per il mercato USA

Quando leggo commenti come il tuo riacquisto fiducia nel genere umano.

Qui c'è gente che pensa che venda in perdita.

Cavolo ora mi tocca valutare la Y invece della 3, però sarebbe da attendere il restyling di quest'anno....

Ci si può sempre lavorare con una limatina al solaio 🤣

Hai un tuo stipendi? Non gravi sulla tua famiglia? Togliti a carico loro, cambia residenza, fai quello che devi fare per far combaciare la situazione reale a quella dichiarata. Non mi pare granchè difficile. In un paese di imbroglioni tu fai al contrario e ti spari sui piedi?

Grazie al piffero, l'obbiettivo di qualsiasi azienda privata è quello del profitto.

È previsto per metà anno

la model3 è più corta di 3 centimetri 4,72m vs 4,75m, sono sempre segmento D.
Servirebbe un segmento C/B più a misura di garage proletario europeo ossia più corto di circa 50cm.

Tutti ocncordano che l'autopilot avanzato non sia all'altezza. Si può comunque prendere in un secondo momento! Io intanto intascherei il risparmio 😁

Quel che dico è che è uno strumento sbagliato per valutare la situazione economica di una persona.
Se vivessi con Elon Musk avrei un ISEE alle stelle e i servizi pubblici basati sull'ISEE li pagherei una fortuna o non potrei proprio permettermeli, peccato che da Elon non riceverei un euro però.

lol ok

No, il costo di produzione dell'auto in sè rispetto a quello di vendita non è mai stato in perdita. I bilanci erano in perdita per tanti motivi ma non quello... Infatti con il ramping della produzione e vendita è tornata in attivo... Se avessero venduto in perdita come sarebbe stato possibile? Ulteriore produzione e vendita non avrebbe aumentato i debiti? Sei l'unico che sostiene sta cosa nonostante se ne parli da sempre visto che gli altri vendono le elettriche in perdita e si cercano di analizzare le tecniche produttive con cui ci sono riusciti. E insisti pure.

Io devo andare a studiare economia... Ma và ciapà i ratt

A sto punto è lecito aspettarsi un altro taglio per la M3

Non credo, ha molta meno capacità produttiva e deve saturare quella della GigaBerlino che fa solo Model Y.

Ma ti dico, se lucrano sul prezzo dell'auto ci posso anche stare perché creano un prodotto e lo vendono a quanto dicono loro, è il libero mercato, la cosa che odio davvero è il quasi obbligo di questa formula """"leasing""""(leggasi truffa legalizzata) che comprende:
-acconto minimo nell'ordine dei 3.000/5.000€ a seconda dell'auto
-2/3 anni di finanziamento con rata bassissima per ingolosire da 99/150€
-saldo del valore futuro garantito
Questa magnifica formula quasi obbligatoria, talvolta preferiscono non vendere l'auto, ti fa pagare tipo il 30-40% in più di quanto viene detto dal listino, ancora peggio rifinanziamento e auto nuova dopo 2-3 anni dove praticamente avrai una rata infinita e loro ricapitalizzano con l'ingresso di un'auto semi nuova da rivendere come usato

Ciò che inutile per te può non esserlo per me e viceversa

Almeno lì c'è il marchio e ti sai spiegare il perché. Come le magliette della Lacoste, sono cinesate da 3€ ma siccome c'è il marchio vengono vendute a 25€. Ma marchi come Fiat o Renault a 30-35k...

Esatto. Ed è quello che succederà, per questo avrebbero dovuto investire molto di più sull’elettrico di quanto non abbiano fatto.

Quindi per te 39700€ e 47000€ è la stessa cifra?
Buon per te.

Per non parlare dei nuovi incentivi in arrivo

A sto punto è lecito aspettarsi un altro taglio per la M3. I produttori europei andranno nel panico se dovesse scendere a 35k.

Da me una crossover da 462cv a 60.000€ ha molto senso.

Parlo di quelli attuali.

Eh no ma che dici, negli ultimi modelli hanno messo la striscia led, woooohhhh bellissima come fare senza, poveri ingegneri che si sono impegnati così tanto

Peugeot, come Opel e altri, usa la tecnica dell’offrire colori orrendi per obbligarti a spendere di più.

Tesla invece offre gratuitamente colori abbastanza neutri: bianco e nero su Model Y, bianco, nero e blu su Model 3

ah capisco: se non rientra nei tuoi interessi dici peste e corna. ok.

Infatti non lo è.

non perdono nulla: basta aspettare 2 anni ed hai la stessa macchina identica a meta' prezzo.

30k € sono il 50% in più di 20k…

Io pure, tengo viva una fiat 600 del 2000 per darla dentro. Speriamo che gli incentivi ci saranno ancora.

Una Tesla con le misure della Peugeout 2008 o della C3 Aircross sarebbe una bomba

Si ma infatti non dicevamo che fosse impossibile, ma che è alquanto improbabile. Poi gente che si indebita finanziariamente fino al collo ce n'è

Monovolume di segmento C

BTW nel 2010 c'era ancora la prima serie che era meno di 4.3 metri

Benvenuto al mondo amico mio, nuovo di qui?

considerando che Tesla e marchi cinesi son oltre 15 anni che investono forte nel settore ha tutto il diritto di aver forti margini da "giocarsi" contro gli storici costruttori di "stufe con le ruote "
Musk ha pure rischiato parecchio ... quando ha super-automatizzato le linee produttive ..e poi quando ha introdotto il giga-cast per "stampare" grosse parti uniche di automobili) ed il controllo di grossi segmenti di sub-produzione (batterie e loro materiali, SW sviluppato internamente etc).
Fosse stato vivo Marchionne .. forse avrebbe azzardato un accordo diretto (lo disse anche.. se servità l'elettrico..farò gli accordi con i migliori sul mercato .. perché io non posso investire in R&D ).
Adesso a VW, Stellantis, Ford, GM non resta che correr forte ... per inseguire i migliori...
Auguri a loro ...e a tutti gli operai, tecnici ed impiegati che da loro dipendono.

Questa è la differenza tra me e te: io non apprezzo nulla se un'azienda privata di cui non sono azionista alza o abbassa i prezzi, perché non avrà un impatto sulla mia vita e molti di quelli in hype lo sono solo per poter prendere un po' di soldi pubblici a spese della collettività. Mi pare tutto molto triste, ma tant'è...

Così la volta prossima rivoti gli stessi.
Non fanno controlli
Ti dicono che se fai del nero ti sono vicini
Non rischi per la tua attività perché loro l'innovazione la fermano così non hai concorrenza
Gli incentivi sono cuciti su misura.
Per avere 30000 di ISEE considerando una famiglia con figli a carico vuol dire che di soldi da parte ce ne sono, ovvero casa e macchine di proprietà

vendevano letteralmente in perdita, il costo delle fabbriche e' ammortizzato per decenni mica va a bilancio tutto di colpo, ma hai studiato economia in vita tua o sei solo fanboy?

Sono aumentati i costi generali.... comunque una panda certo non vale 15k (modello base)... mi tengo stretta la mia passat b8 finche dura poi passo ad una elettrica quando il mercato e la tech 'matura'...

Eh ma i poverini sfiancati dal pizzo di stato...

In Germania VW offre sconti sulle elettriche che arrivano a 8’000 €

Si però non fare il furbo, sono gli sconti per adeguare la mancanza di incentivi come avevano promesso

Eh vabbè dai almeno così abbassano i prez... Ah no

Se lo meritano poi che la gente compra solo sull'usato, perché è meglio, mi perdo lo schermo touch, oh no, anyway

non e' questione di essere fan o meno.Sto solo apprezzando l'abbassamento del prezzo.cosa che nessun'altro ha MAI fatto. Nemmeno l'azienda che ha fabbricato la tua auto.

Ma cosa c'entrano i tagliandi con un eventuale guasto alla pompa del servofreno e/o del gasolio? E se ti si sputtana un iniettore?

Oppure la dr.....

il confronto va fatto con la full per una questione di allestimento che la tesla ha di serie.....

Ovvio che chi ha pezze al sedere non prende un auto da 30k e olte.....

hanno senso solo con 11k di incentivi, senza sfido a prenderle.

Puoi pensarla come vuoi ma continuare a offendere gratuitamente chi fa scelte diverse dalla tua sta iniziando a stancare.

Mi spieghi perché devi offendere sempre? Che vantaggio ne ottieni? Dormi meglio la notte? Illuminami!

la storia delle saldature sottomarine però mi piace... 🤔

bah gurda io faccio tranquillamente tra i 4 e 5k al mese (solo io non mia moglie).

Mi sembra comunque soldi buttati 30K per barattoli elettrici.

non e' una novita' che la gente acquisti auto che non si possono' permettere. Vedo auto nuove di pacca con paraurti sfondati che non verranno mai riparati ed altre amenita'. I più furbi (cosi si credono loro) acquistano auto alto di gamma usate pensando di aver fatto un affare. Voglio vederli quanto piangeranno quando si rompe qualcosa.

Non so forse perché l'incentivo è per prendere la BEV al posto di una ICE?

In effetti è peggiorato da un pò.

Trovami un commento dove ho mai parlato bene di stellantis, il mio account è aperto. Buon lavoro a cercare mr fanboy Tesla.

e pure iPhone Pro...
"tanto sono solo 50€ al mese"

ah capisco: tu ce ne hai di stellantis per dire queste cavolate?

Ti stupirà, ma se fai tagliandi regolari da concessionari competenti, l'auto continua a funzionare regolarmente 🤣 Almeno, per le auto giapponesi in genere funziona così 🤣

ISEE (Indicatore di Situazione economica Equivalente) È uno strumento che permette di misurare la condizione economica delle famiglie in base al reddito, al patrimonio mobiliare e immobiliare e alle caratteristiche del nucleo familiare.

Strano che un indicatore di situazione economica familiare non ti calcoli il tuo come singolo individuo finchè rimani nel nucleo familiare. Và che le cose sono stranne alle volte eh... Inspiegabili proprio.

Ma niente niente?

esatto... ed altre amenita' simili

BMW che per i sedili riscaldati devi pagare un abbonamento.

Spero che tu abbia un buon numero di azioni Tesla, altrimenti stai solo facendo pubblicità gratis.

Non dovrebbe fare né caldo né freddo questa notizia: chi ha i soldi per un D-SUV (e i costi accessori come assicurazione completa con casko, danni accidentali, atmosferici, ecc...) se la poteva permettere già prima. Se deve succhiare ogni euro di incentivo statale per potersela permettere vivrà brutti momenti in futuro, un po' come chiunque tenga uno stile di vita che non rispecchia il proprio guadagno/patrimonio.

Questo è un trucchetto con cui Tesla potrà drenare più soldi pubblici da persone che si sarebbero trovate benissimo sui segmenti B-SUV e C-SUV e che finiranno su una categoria superiore inutilmente per motivi di becero marketing e hype ingiustificato.

lol

non ne vale la pena. Non montando sensori qualsiasi sistema di guida assistita sulle tesla funziona come il cu*o

Solo stamattina?

da dove esce il 39700? se escono gli incentivi il contributo minimo (se ho capito bene) e' di 7500€

Ti consiglio di organizzare meglio la tua vita perché se non riesci a risparmiare con oltre 30k€ di ISEE al sud hai sicuramente qualche problema di spese inutili.

Onestamente col tuo ragionamento Musk è l'ultimo a cui puntare il dito... guardiamo piuttosto a Stellantis e company, che ci propinano auto mediocri con prezzi sempre in aumento.

"Attenti ai cinesi"
"Le BEV sono macchine per ricchi"

Come invecchiano male certe cose...

vedo che non hai capito nulla: stappano bottiglie sull'abbassamento dei prezzi: cosa che tutte le altre aziende non fanno.

Non hai torto. Ne ho sentite pure io di scuse del genere (per poi prendere un suv più angusto della mia segmento B). Contenti loro, contenti tutti. L’importante e’ che non pretendano di fare le rivoluzioni per coprire le loro cazz… finanziarie quando capiscono di non farcela. Io quando sento dire “non arriviamo a fine mese” do di matto. Sulla base di quali presupposti non ci arrivi? Cena fuori ogni wend? Trasferta weekendino regolare ed irrinunciabile? Auto nuova o usata? Che segmento? Quando parti al semaforo schiacci a tavola o vai via leggero? Quanti gradi hai in casa in inverno? 24 o 19? Ecc ecc ecc

pensa tu che margine hanno aziende come bmw mercedes e compagni sulle auto a benzina e diesel che partono da una base di 50k con dentro nemmeno i sedili.

ammiro musk perche' ha il coraggio di tagliare i listini pur continuando a guadagnarci. Questa e' la dimostrazione palese su come le altre aziende lucrino in modo cosi' vomitevole sulle loro auto.

Il motivo è che una Model Y costa 39700€.

Chi non se la poteva permettere a 47000 a 39700 magari SI.

Perchè dovrebbe essere triste?

Non ho detto perché non devi festeggiare, ti ho detto perché festeggiano gli altri.

Quindi? Ancora non comprendo il motivo dei festeggiamenti. Più soldi statali per pagare un capriccio di chi probabilmente se la può permettere anche a prezzo pieno (perché chi vive a pane e cipolla non la prenderà comunque). Per cosa dovrei festeggiare?

Manco farlo apposta poche ore fa sui siti che si occupano del mercato Cinese.

Battery price war: CATL, BYD pushing battery costs down further

Prezzi LFP per il 2024 a poco più di 50$/kWh a livello cella

E sticazzi.. costano troppo? Non le compri. ALTRI LE COMPRANO. Come fanno? Chiediglielo e fai anche tu cosi. Ovviamente sara’ difficile imparare in poche ore a fare saldature sottomarine per guadagnare abbastanza, o diventare chirurgo in qualche clinica prestigiosa.

Pensa tu che margine hanno le altre macchinine elettriche vendute a 30-35k ma che se fossero a benzina verrebbero vendute a meno della metà...

Avevano costi enormi per la costruzione delle fabbriche ma non vendevano in perdita. Costruire milioni di auto da zero non è facile sai?

Chi se la vuole comprare, oggi spende molto meno: taglio di prezzo + incentivi.
E probabilmente chi se la vuol comprare avrebbe comunque cambiato auto e arricchito altri.

Quasi niente

Categoria completamente diversa. Monovolume di segmento C contro SUV di segmento D.
Fai il paragone anche con la Dacia Lodgy già che ci sei.

Ma a te cosa interessa, di preciso? Tu avrai la tua carretta a gasolio tenuta insieme con il fil di ferro e vai serenissimo. Da dove spunta tutto questo livore? Fammi indovinare: sognavi auto da paura ma poi il complotto dei poteri forti ti ha tarpato le ali…

Non lo pretendo e non la comprerei mai infatti. Neanche costasse la metà potrei permettermela, e anche se me la regalassero probabilmente non riuscirei a mantenerla facendo avanzare qualche euro a fine mese.
E con 700€ come fai andare a vivere da solo? L'unico modo per avere un ISEE basso per me è fare come fanno in molti, ovvero trasferire la residenza nella casa vacanza dei nonni.
Pretendo però di avere un ISEE calcolato solo su di me come sarebbe giusto dato che come ripeto sono indipendente, le miei spese le pago io, non sono a carico e non ho beni di valore miei. ISEE che mi permetterebbe di pagare l'università qualche centinaio di € e non 1200€ perché i miei genitori che non mi danno 1€ hanno dei lavori normali e viviamo in una casa ereditata invendibile ma che sulla carta vale un botto.

Nei commenti vedo gente festeggiare e sbocciare bottiglie di spumante come se gli utili andassero a loro e invece godono per l'arricchimento dei soliti noti. Che tristezza...

Non vedo come la classe b del 2010 possa essere paragonata con Model Y 😑

La prima vettura di produzione tesla è la model S del 2012. La prima roadster (del 2008) era una Lotus ricarrozzata.

Quindi no, non sono 2 decenni "che vende auto in perdita" neanche se consideriamo la roadster che non era un auto di produzione figurarsi con la S. E no, non hanno mai ventuto in perdita. Ora hai raggiunto l'obiettivo e puoi ritirare la bambolina del €4774r0 del giorno in cassa. Prego.

Sarebbe troppo facile chiederti che macchina tu abbia, dato che passi tutto il giorno a scrivere messaggi in cui sputi su tutto (quindi e’ facile anche immaginare il livello di impegno lavorativo, ovvio che non ti possa permettere nulla). E per te sarebbe troppo facile rispondere mentendo…

Ti svelo un segreto: Elon Musk è diventato l'uomo più ricco del mondo.

Se c'è una cosa chiara è che se Tesla riesce a guadagnarci con un taglio di listino di poco meno del 10% dopo un periodo di forte inflazione significa che prima ci ha stra-guadagnato vendendo le stesse auto a prezzo maggiore. Non si pretende certo che aziende private diventino onlus, ma si comprende facilmente che l'obiettivo principale non è la rivoluzione green, al massimo quella capitalista.

Secondo te, genio, la 500e e’ stata costruita e pensata per fare il rappresentante? O per fare casa-scuola-lavoro? E la 500 endotermica ti risulta che sia pensata per fare torino-roma andata e ritorno ogni giorno? Perché devi toglierci ogni dubbio circa il tuo livello di intelligenza?

:(

si tutto bello, ma tesla il primo utile lo ha fatto dopo 18 anni di attivita' quindi si dalla prima auto hanno venduto sempre in perdita e sono sopravvissuti solo grazie agli investitori esattamente come netflix o amazon

Col restyling, no.

Serve un C-CUV/SUV compatto da 4.4/4.5 metri.
In italia vale circa il 20% del mercato, in Europa mi sa che supera il 30%

Vai a vivere da solo e vedrai che il tuo isee crollera’. Finche’ vivi in una casa del valore di un milione mal contato non mi sembra che tu possa pretendere di comprare un’auto premium parzialmente finanziata dalle mie tasse di lavoratore dipendente. Mi dai i brividi solo per il fatto di aver pensato quello che hai scritto, significa che hai la testa di mio nipotino che ha 9 anni.

Stai in damage control stamattina ahahahahah

tesla fondata nel 2003 mi pare che per arrivare al 2024 siano 2 decenni, hai finito le scuole elementari?

Ti ringrazio per il tempo che spendi, visto che ci rientro. Me ne farò vanto ;-)

La tua capacità di analisi ad ampio spettro è al top! Dacci altri consigli suvvia.

Forse ho scritto malamente, sorry, non stavo confutando quello che hai ribadito. Solo che, se una famiglia dovesse trovarsi in assoluto bisogno di sostituire l'auto, be', adesso la scelta del nuovo potrebbe risultare più vasta, magari con un minimo sacrificio in più. Punto di vista mio, eh, ci mancherebbe.

In Italia l'80% delle auto viene venduta con il finanziamento, non devi pertanto averli tutti subito.
La gente pur di non essere da meno degli altri fa le rate per tutto ormai, anche per lo smartphone ultimo grido.

Ovviamente. Dimmi come proporre un bonus senza realmente proporlo (e per giunta gli unici a poterlo sfruttare saranno i soliti finti poveri: artigiani, tassisti, giardinieri.. tutti quelli che ti dicono che il prezzo preventivato fosse da intendersi “piu’ iva” quando e’ il momento di pagarli)

Lo fanno altrimenti con l'arrivo del modello nuovo non avrebbero venduto molto...

Bravo! Statici al potere! 'O sole, 'o mare 'a pizz! Checenefooootttt!

questa storia dei dinamici ha un po' rotto le palle però

Il problema è che se VW e Stellantis verranno spianate sarà soltanto colpa loro.
Stellantis dice di voler tenere gli utili alti vendendone poche ma palesemente sovrapprezzo, VW decide deliberatamente di spostare la ID.2 approfittando del fatto che tanto tra euro6 ed euro7 cambia 'na sega e quindi potranno riciclare la gamma attuale... Se le aziende europee non tutelano gli interessi dei consumatori europei è normale che gli altri vogliano banchettare nel nostro mercato.
Si parla tanto di spingere la transizione verso l'elettrico ma vedi reale volontà di portare prezzi realmente interessanti?

Io ho lavorato in un’azienda europea acquisita dagli americani. Il passo e’ diverso, gli europei (lasciamo proprio perdere gli italiani) non sono sufficientemente veloci e dinamici. Sono saltate piu’ teste che nella rivoluzione francese.

"Mi chiamo Gerda e non è con le chiacchiere che uscirai da questa merda." (cit. Jules Winnfield)

Ma quanto ti rode da 1 a MatitaNera?

Non hai mai fatto un ISEE

Vai insegnaci a tutti! affidabilità delle analisi al top!

Anch'io ho più di 30k di ISEE ma il problema è che viene calcolato per il nucleo familiare. Vivo in una casa dal valore di 1,1 milioni di € ma non è mia (è dei miei genitori) e non vado a fare la spesa pagando con i mattoni della casa. "Allora vendila". I miei vicini che hanno una casa simile da un valore di un milione hanno abbassato il prezzo a 890k probabilmente trattabili ed è in vendita da più di 8 anni ormai.
I miei hanno un lavoro normale e non sono a carico, perché mi devo appioppare il loro Isee da 30k se io guadagno 700€ al mese pagandomi io le miei cose?

Vabbè però adesso stai facendo discorsi inutili.
Certo che 30k€ sono comunque tanti ma oramai sono quasi la media di prezzi per una compatta.
ok che fanno sconti però una 500X di listino parte dal 28 circa, la Yaris Cross che è la B-SUV più venduta in Italia nel 2023 parte da circa 28k€

Ma perché devi avere per forza l'isee da 30k?
Normalmente ti possono togliere 6k euro senza isee e senza rottamare. 36k euro per un'auto del genere è francamente incredibile.

Eh qualcosa del genere, non so pero' quanto abbia senso, magari hai molte cose limitate, bho

Vedo che le analisi di ampio respiro ti sono ostiche. A motivo del tuo background forse?

In europa ci vuole che i costruttori (ma direi le aziende in generale) si diano una svegliata.
Questo è l'ennesimo mercato dove un'azienda estera più dinamica (GUARDACASO americana, ma non succede solo con gli americani) arriva prima e con strategie e tecnologie decisamente migliori spiazza e mette in seria difficoltà le aziende europee.
Tra l'altro in un settore in cui storicamente i costruttori europei sono i primi e gli americani non è che fossero proprio al top come quote di mercato.

Infatti dipende da caso a caso, dico solo che essere sotto i 30000 euro di isee non vuol dire essere morti di fame

Ma alla fine si è capito quanto ti rode da 1 a MatinaNera?

Perchè sono categorie che portano voti e che hanno una forte rappresentanza in parlamento, anche perchè non ci sono o sono pochissimi i Parlamentari che abbiano un lavoro da semplice dipendente.

Se guardi a chi si rivolge la Flat Tax vedi che ci sono tutte le categorie che ti ho menzionato a poterci rientrare.

Secondo me continuano a confondere l'ISEE di una famiglia con il reddito lordo altrimenti non si spiega. Ogni volta sta storia.

Questa è una personale convinzione che non per forza deve essere uno standard, c'è gente con villa con piscina fuori dall'hinterland e 3 appartamenti a milano che gira ancora su vecchi catorci diesel, c'è chi possiede addirittura un'isola (non quella di Epstein 👀) e diversi appartamenti in centro a Venezia e ci ho litigato per anni prima di riuscire a farle cambiare un vecchio smartphone Lumia, c'è anche chi ha proprietà immobiliari in mezza città e gira senza auto perché quando gli serve viene scarrozzato da gente che vuole o gli deve favori. Questo perché certa gente benestante senza particolari esigenze cambia il bene, anche se vetusto, soltanto nel momento che in cui cessa di funzionare. Averli non significa automaticamente sprecarli senza reale necessità.

Ho più di 30k di Isee io ma una Tesla non me la posso minimamente permettere così come una qualsiasi macchina. L'ISEE è uno strumento semplicemente fatto male e sbagliato: chi è milionario può avere un ISEE da fame con i vari trucchetti, chi non riesce a permettersi una macchina come me può essere più che benestante agli occhi dello stato.

Dalle mie parti una volta girava una Tesla letteralmente green, un coloro allucinante.

Ma infatti sono convenienti queste robe solo nella mente bacata di qualche eco-f

Esiste anche la versione base sai, oppure la Sandero

Ogni giorno mentre sta sul cesso! 😄

Infatti le famiglie italiane è notorio che hanno sempre cercato una macchinina da 300 cavalli...

Non so voi ma a casa mia con un isee di circa 30 o qualcosa in più, nel conto corrente non c'è praticamente nulla se non sciocchezze. Ergo non si può comprare 30 Mila di macchina.
Vivo al sud ( costi minori di vita)

Mi riferivo al restyling della Model Y.

Un duster full costa quasi 30k 😅

Molto meglio la Abarth dai, 😂

Si e i figli ancora di più, pensa quando è nato il mio secondo pur essendo aumentati gli stipendi mio e di mia moglie si circa 10k l'isee è sceso di 9k, però abbiamo abbastanza liquidità purtroppo e quindi rimane alto

La model 2 è sempre come il calo dei prezzi delle batterie, sempre l'anno prossimo

Appunto. Quindi se stai più che bene, perchè gli incentivi?

Mi riferivo al restyling della Model Y, il cosiddetto Project Juniper.
Per l'auto da 25.000 euro parlano del 2026, forse quest'anno faranno vedere l'aspetto.

figurati!

Sempre con questa storia, per arrivare a 30000 euro di isee bisogna stare più che bene

Ah, ok. Non lo sapevo.
Grazie.

Ahahahahahah le eco-f sono senza fine, muoio dal ridere

C'è chi lo fa, e c'è chi anche fa le formule dei 3 anni rifinanziando la maxi rata finale. C'è di tutto in giro, la mia era solo una precisazione sul fatto che un isee inferiore a 30 non sia poi impossibile da avere

Per green, uso una tua espressione: nei sogni. 😆

La liquidità / risparmi nei conti incide cosi tanto?

Ma si guarda che non sto dicendo che la Model Y a quel prezzo non conviene, sto dicendo semplicemente che comunque 30k sono tanti in generale per chi ha un mutuo sulle spalle e una famiglia da mantenere

le funzionalità sono praticamente nulle rispetto all'autopilot base... l'unica cosa interessante è sostanzialmente il cambio corsia automatico in autostrada, le altre cose per ora non vanno sia per un discorso di Tesla Vision non ancora ottimo (funzioni tipo il Summon), sia per un discorso di leggi europee (navigate on autopilot)

Naaaah! Preferisco spendere di più ed avere tutte le certezze di una 500e!
Quella si che è una grande macchina!
Quella si che ha autonomia
Un buon rapporto qualità-prezz...ah no.

Tagliano a colpi di migliaia di euro, questo fa capire che razza di margine hanno questi schifosi

Spero che la finanza vada a fare le pulci a chi la copra con gli incentivi
ISE sotto 30.000 e budget di spesa di circa 29.000 è semplicemente "strano"

Concordo, ma gli eco-allocchi mica hanno buon gusto... basta che sia grin

Dipende che caratteristica guardi:

0-100 in 6 secondi, monovolume di 470cm di lunghezza, full optional, sedili in pelle...

Forse Ford e Renault te li davano nel 2015.
Non certo Mercedes e BMW.

Peraltro parliamo del veicolo più efficiente e riconosciuto nel mondo dell'elettrico, non certo un comprimario sul mercato.

Se è cosi palese come mai nessun governo fa nulla?

Nel 2010 una Mercedes Classe B "Sport" a gasolio costava circa 28.000/29.000€ - per la versione benzina ci volevano circa 3.000/4.000€ di meno.

Quindi si. Direi che nei sogni è appropriato.

isee 30k basso? quarda che l'isee non è la RAL ne il reddito. Una famiglia con 2 stipendi da 2500 euro al mese con mutuo e due figli ha un isee da 30k e di famiglie da 5000 euro al mese ne conosco poche

i fari della "vecchia" model 3 (dopo il l'aggiornamento del 2021 mi pare) e dell'attuale model Y sono già potenzialmente matrix led. Lo si nota quando si fa partire lo "spettacolo di luci" perchè l'auto proietta la scritta Tesla con i fari anteriori

è una missione, se sono fessi va rimarcato

Sì nei sogni dei più ahahahahahah

E' un auto sempre inguardabile.

Gli scenari di ampio respiro ti sono ostici vedo. Vuoi che ci mettiamo sul piano scuola di infanzia?

dai su dimmelo tu

Non so quanto vale la pena di mettere l'Autopilot Avanzato per 3.800 euro, meglio aspettare che abilitino le funzioni dello Smart Summon almeno, così come è ora non vale tutti quei soldi in più, va più che bene il base.

L'autopilot avanzato lo devi comunque comperare dopo la consegna, altrimenti non rientri negli incentivi.

Sì nei sogni...

Finchè dura.

Si grazie, ma ci vogliono 3600€ in più.
Vorrei glieli mettesse Musk di "tasca sua"😂

Se interessa alla Lidl vendono i monopattini station wagon, elettrici.

La nuova Model 3 è stata molto apprezzata come evoluzione della precedente (fari potenzialmente matrix led, sedili raffrescati, monitor al posteriore, nuovi interni).

Fossi stato interessato a ModelY probabilmente avrei aspettato.

Con questi sconti qualche dubbio lo avrei.

C'è da dire anche che il calcolo dell'ISEE anche per persone che fanno lo stesso identico lavoro e che prendono gli stessi soldi, premia le Cicale invece che le Formiche, il che secondo me non è proprio così equo visto che il reddito è lo stesso.

Se io e te prendiamo 25.000 all'anno e io al contrario di te accantono ogni anno 5.000 euro in più, si fa per dire, il tuo ISEE sarà più basso del mio, eppure su quel reddito abbiamo pagato le stesse tasse.

Poi c'è anche il caso di chi i soldi li riesce a "nascondere".

Quindi il base si potrà comprare a circa 30 mila euro con gli incentivi?

Ma infatti se non hai liquidità ti vai a prendere una macchina da 30k euri facendo un prestito da almeno 500 euri al mese e usando quei pochi che ti restavano?

E quanto pensi ti rimanga con 60k lordi all'anno, dopo tasse, mutuo/affitto e tutte le spese? 😂

Fatto 30, facciam 31 🤣

Che io sappia si può usare, ma è limitato nelle funzionalità a causa delle leggi europee in materia di guida autonoma.

Elon stamattina mi diceva giusto che legge sempre i commenti di HD Motori 🤣

Più che altro a questi prezzi e autonomia. Sono davvero avanti. Vediamo se tutti gli altri adeguano i listini. VW ha iniziato

Non credo si possa usare in europa o comunque mi sa che e' piu' limitato che negli USA, no? Non vale la pena prenderlo mi sa.

Semplice basta evadere le tasse

Sì, il presagio che la venderanno veramente a 25k€ e tutti gli altri produttori generici, che vendono spazzatura scadente a prezzi sensa senso, falliranno in massa. Finalmente.

Puoi usufruire dell'incentivo statale e aggiungere l'autopilot dopo l'acquisto. Tira fuori il cash, dai.

renault l'arancione.

Stavo pensando che con un taglio di prezzo di 3600€ alla Model 3, la si porterebbe a casa con incentivo statale e Autopilot Avanzato.
Spero Elon mi stia leggendo.

Ha letto un articolo di cui non gli interessava niente, pero' poi si e' accorto di aver sprecato solo 5 minuti e ha pensato di arrivare a 6 scrivendo pure un commento.

Quando il giorno verrà, festeggierò ancora di più che per il capodanno 🎉

Questo ulteriore calo di prezzo potrebbe anche essere un "presagio" che il nuovo modello è vicino, oltre che per rientrare negli incentivi.

Si base gratuita, avanzata (3500 euro mi pare) e full (7500 circa mi pare).

Ma in italia non è la FSD americana, sia come software che come "leggi", quindi non ha il minimo senso mettere nulla. Anche perchè si potrà mettere quando e se vorrai in un secondo momento dato che l'hardware c'è a prescindere su tutti i modelli.

esattamente... ma molta gente è infognata nelle macchine come nel calcio.

Si complicano anche la vita e vanno ad abitare in posti sperduti, fanno figli per comprare l'auto nuova, trovano posti di lavoro lontani senza servizi ecc...

c'è sempre una scusante (con la
propria moglie o per la coscienza) pronta per comprare la nuova macchina e pagare nuove rate

Io appena ho avuto 2 filgi la prima cosa che mi hanno detto alcuni amici: "beh allora devi comprare la macchina nuova"

e invece quella che avevo l'ho venduta e basta più.

Poi crescono i figli si ritrovano con rate, assicurazioni, bolli ecc... ecc...
e piangono miseria.

Ok, ma allora cosa ci fai a commentare notizie di auto?

Non è vero, si può benissimo esser benestanti e vivere con un auto con più di 15 anni alle spalle, semplicemente perchè ad es. va più che bene per le proprie esigenze e non te ne è fregato molto di cambiare auto come si cambiano le magliette.

È un modo di pensare troppo estremo, in famiglia abbiamo un ISEE molto alto e solo lo scorso anno dopo 12 anni abbiamo deciso di cambiare una delle auto di famiglia passando alla Megane e-tech.
Quest'anno dopo 11 cambieremo la seconda, probabilmente con una model 3. (erano entrambe auto di seconda mano)
Non è solo questione di ricchezza, la vita è fatta di scelte, priorità e necessità.

Se non sbaglio l'optional più costoso riguarda la declinazione di Autopilot che ci vuoi montare su. Se lo vuoi.

Dovresti leggere le statistiche e le analisi che fanno ogni anno sulle dichiarazioni dei redditi. Il reddito medio dei ristoratori è inferiore a quello dei camerieri, la media dei tassisti non supera i 22.000 e più vai dal nord al sud più si abbassa, gli orefici dichiarano una media inferiore agli operai, Il 40% degli avvocati dichiara meno di 20.000 euro ecc... ecc... sono tantissimi i casi palesi in cui si percepisce l'evasione.

lol. Pensa se fanno una Segmento C in tempi brevi quanti suicidi si vedranno tra la concorrenza cartellara.

il problema è che i prodotti superiori e a ridosso di quella cifra vengono adeguati al ribasso.