Elon Musk: petrolio e combustibili fossili sono ancora necessari

OTA ottimo per problemi/aggiornamenti/migliorie a livello software. Ma un sensore che si guasta o un danno dovuto ad un impatto o semplicemente un cuscinetto di un organo in movimento che va sostituito non si possono ripristinare Over The Air...
Certo è che nello scenario che descrivi non servirebbero molti operai se rimanesse uno dei pochi lavori disponibili per l'uomo.

Sinceramente credo che queste realtà, molto cinematografiche, in cui gli automi sostituiscono in quasi tutto l'essere umano siano molto lontane da noi. E trovo anche che sarebbe un qualcosa di difficilmente conciliabile considerato il numero di umani presenti sul pianeta.

Lo capirebbe anche un babbuino

ma se continua a citare stalin *_*

e, soprattutto, genitori multimiliardari che ti regalano una miniera di diamanti

"...E se chiunque venisse "mantenuto" dalla stessa società in cui vive cosa spingerebbe a studiare piuttosto che fare lavori indispensabili tipo programmare o manutenere gli androidi?..."

Si, chiaro che nel breve-medio termine c'è ancora bisogno di quelle figure .
Ma intanto siamo passati , per esempio, dal richiamo fisico in concessionaria ( che moltiplicato per 2 milioni di esemplari poteva significare miliardi di $ di costi ) ad un aggiornamento software durante la notte , tanto che l'assistenza Tesla è ( anche per questo motivo ) una frazione degli altri costruttori.

Non vedo così irrealistico il fatto che su Optimus ( e simili ) si verifichi più o meno lo stesso .

E il WTI si impenna!!! semicit.

Il problema che vedo , in prospettiva, è la tendenza a zero di ogni forma di lavoro "umana" .
Comprese le "attività non ludiche".

A quel punto , come si farà ad alimentare il circolo economico che farà capo a chi produce e gestisce la maggior parte delle attività "autonome"? Perchè se poi anche lavare e stirare passano attraverso oggetti fatti da un terzo non interessato a qualche "baratto" , allora a quel punto c'è bisogno del denaro . E da dove lo si ricava ?

".....a proposito, ma è normale per lei sottrarre cosi tanto tempo libero alle persone quando la tecnica già oggi offre delle soluzioni in grado di farci lavorare meno?..."

E' una forma di "sovvenzione" ( o "tassazione" se vogliamo ) anche questa .

"....D'accordo anche sui lavori finti,mi basta pensare alle facoltà umanistiche e all'inutile mandria di laureati che vanno a creare...".

Lavoro nell'ambito dell'ingegneria e , purtroppo , devo constatare che il problema non riguarda solo le facoltà umanistiche.

La moltiplicazione di livelli di lauree , Master, PhD , specializzazioni ha proprio lo scopo di rendere sempre più complesso raggiungere "lavori veri", che effettivamente sfruttino le conoscenze acquisite al 100% e introducano un "delta intellettuale misurabile" .
Il resto sono sempre più lavori di "gestione" , "coordinamento" , "raccolta" , etc . cosa che un buon sistema automatizzato potrebbe sostituire abbastanza velocemente .

E se chiunque venisse "mantenuto" dalla stessa società in cui vive cosa spingerebbe a studiare piuttosto che fare lavori indispensabili tipo programmare o manutenere gli androidi?

Sono ovviamente tutte considerazioni, le mie come le tue, che si basano su un futuro difficilmente ipotizzabile e probabilmente pure un po' influenzate dalla cinematografia.
Credo anche che siano parte dei dubbi legati a chi chiede una normazione della AI.

Beh, però se porti il sistema "robot+AI" alle sue estreme conseguenze , la quantità di lavori disponibili diventerà una frazione infinitesimale rispetto alla popolazione . A quel punto , se coltivazione , ideazione, produzione , vendita , amministrazione di ogni prodotto sono coperti da sistemi autonomi ( o fortemente automatizzati ), dove prendi i soldi per comprare al supermercato ?

Mi pare che il sistema non si regga se non fornisci una qualche forma di sostegno .

Nessuno dei due, ben venga una società in cui chiunque abbia la giusta idea può diventare miliardario.

Buono "democratura", mi piace. Ma quella turca è meno originale perché ha la solita trita facciata religiosa vista mille volte. Ma basta...
In roossia invece mica più usano i simboli di una volta, hanno la facciata nuova! A parte le statue di Lenin che trovi in ogni agglomerato urbano, da Mosca ai villaggi di 4 case sperdute nelle steppe nordiche.

I jet di Elon Musk hanno volato oltre 400 volte in un anno
Tra le tratte più battute dagli aerei del miliardario anche un volo tra due aeroporti che distano 16 chilometri. In un anno ha consumato più di 2 milioni di litri di cherosene

si chiama democratura, esiste anche altrove (Turchia) ;)

I wish you a Mary Xmax.

I wish you could.

In Russia c'è un nuovo tipo di dittatura, do atto a Pootin di avere inventato qualcosa di discretamente originale, una sorta di post comunismo dittatoriale clientela pseudo capitalista.

Temu di non capire.

i miliardari russi sono tutti collusi con il governo, e mica vorrai dire che la russia è komunista, vero? :D

Penso praticamente tutto quello che trovi su temu e wish... 🤣

Utopia.

È la dimostrazione che in un paese non comunista ci possono essere miliardari al di fuori delle elite di governo, mentre nei paesi ancora comunisti i soldi arrivano solo con il potere del governo. Il comunismo è un cancro e dovrebbe essere estirpato come i contrappesi dell'altro lato, quegli altri che finiscono in "ismo" ma iniziano con "na" e "fa" .

Woow, questo é un nuovo livello!

elon è ministro o presidente?

la cina è un caso particolare, di "comunista" (il vero comunismo non esiste, è una mera utopia economica) non ha praticamente nulla

Oppure passare ai combustili avessi, o ancora meglio, ai combustibili andassi, quelli si che sono ecosostenibili.

Che la nostra economia basata sul PIL eduna sua crescita infinita prima o poi dovrà collassare sono daccordo con te.
Che ipotizzare un mondo dove la maggior parte delle operazioni venga svolta da automi che lavorano per generare reddito da elargire a chi non fa nulla... bhè su questo ho moltissime più titubanze. E personalmente non lo ritengo neppure auspicabile ad essere onesto.

Beh, Musk ci si è messo per tempo.

Ed in Cina?

Il selfie è agghiacciante

Appunto, "quelli che governano" sono i miliardari di cui mi veniva chiesto.

governanti a parte, ovviamente

Si, quelli che governano. E comunque per il resto vedo solo povertà dilagante, dimostrazione che il comunismo è fallito.

Sono convinto anch'io che il lavoro retribuito non sia infinito. Quindi non riusciremo sul lungo periodo a rimpiazzare i posti di lavoro persi a causa dell'automazione. D'accordo anche sui lavori finti,mi basta pensare alle facoltà umanistiche e all'inutile mandria di laureati che vanno a creare, che devono poi essere assorbiti in lavori che portano più danno che benefici alla società.

Per tornare alla domanda dell'utente (@Disqutente) ancora più sopra:

Chi paga tutto ciò?
ehh ...alla fine noi paghiamo con i soldi a nostra disposizione principalmente, cibo e materiali.
Poi anche i servizi ovviamente.

Mi viene da pensare che gli stati più poveri di risorse e terreni arabili dovranno importare gli uni e gli altri.
Onestamente non so come se ne esce...forse con la conquista dello spazio?
O semplicemente attendendo l'evolversi della tecnica e i nuovi mezzi che ci metterà a disposizione?
In fondo il mondo funziona propria cosi; attendi qualcuno più sveglio di altri che tiri fuori il coniglio dal cilindro...se aspetti che le soluzioni arrivino dalla politica...ehhhh campa cavallo... ma comunque sia,questa trasformazione del mondo del lavoro ci arriverà addosso.
Ora non è ancora il tempo però non mi pare che l'evolversi di AI e androidi sia cosi lineare, quindi questi cambiamenti potrebbero accadere più rapidamente di quanto pensiamo.

Evidentemente quando sarà il momento rivedremo tutto...tutta la concezione che abbiamo della vita...io non credo che il lavoro scomparirà ,gli daremo un altro significato. Perché in fin dei conti, lavare, stirare ,farsi la minestra non le considero di certo attività ludiche.
Gli cambieremo il significato in : LAVORO.

Qualcuno resterà spiazzato da tale cambiamento e non ci si raccapezzerà più senza le sue 40 ore settimanali (a proposito, ma è normale per lei sottrarre cosi tanto tempo libero alle persone quando la tecnica già oggi offre delle soluzioni in grado di farci lavorare meno?)

E questa gente che si troverà spaesata...beh, è successo in ogni rivoluzione ...qualcuno rimane indietro.

ellamaddonna addirittura fentanyl????

è venuto in Italia per trattare sull’apertura di uno stabilimento tesla per produrre l’elettrica da 25k euro! Anzi no, solo foto opportunity con la diplomata in lingue all’ alberghiero!

Non solo si fa anche di droghe pesanti, cocaina certamente e fentanyl per sua ammissione. Ma è l'idolo della destra? Ahah

vedi elite miliardarie a cuba? in vietnam?

"...Penso che l'Italia sia un buon Paese in cui investire, è un grande Paese ma vorrei sottolineare che mi preoccupa il tasso di natalità così basso. Se una azienda investe in Italia si chiede: "se la forza lavoro diminuisce chi lavorerà nella mia azienda?"...."

Onestamente, non credo sia questo il motivo per cui Musk non investe in Italia, anche perchè il problema della natalità non riguarda solo l'Italia , in ambito europeo. Oltretutto potrebbe essere un problema tra 10-20 anni, non attuale .

No, grazie.

"....Che un imprenditore acquisti gli automi per sostituire lavori fatti da umani e lo stato paghi gli umani rimasti senza lavoro?..."

Bene o male , è uno scenario non solo possibile , ma auspicabile . La favola che i lavori siano infiniti ( "non si crea , non si distrugge, si trasforma" ) è figlia di una concezione irrealistica, come quella dove la crescita del PIL è infinita per tutti i Paesi .

Oltretutto , a ben guardare e senza fare tante previsioni , già oggi molti dei nostri lavori sono solo "finti" .

Basta vedere come, non appena si avvicina una crisi, le aziende prendono un foglio e scrivono "-20% forza lavoro " , "-10% forza lavoro" così , a caso , andando a prendere nel mucchio ....

Ma i Fossi servono per parcheggiare le Tesla?

il problema è che si tratta di norme impossibili da far rispettare e per questo senza senso, prendiamo il caso italiano, la gran parte degli sbarchi avviene in autonomia secondo gli stessi dati del viminale, nel momento un immigrato clandestino sbarca commette un illecito e lo arresti. Quale sarebbe la pena per il reato?
1)espellerli non puoi perchè non ci sono ne accordi ne la volotà degli stati di partenza visto che gli immigrati con le rimesse sostengono l'economia locale.

2) puoi metterli in carcere ma a quel punto gli paghi vitto ed alloggio per x anni e comunque della fine della pena

3)non possono nemmeno lavorare perchè ad esempio la bossi-fini non permette la regolarizzazione degli irregolari e il che li mette a disposizione della criminalità

4)li sposti in albania? sono sicuro che gente che ha attraversato il mare su delle carrette si faccia spaventare da due o tre mesi di soggiorno in albania prima di essere rispedita in italia nuovamente

2028... il picco lo danno per il 2028.

Ma io spero che riescano per il 2026.

in teoria dovrebbero pensare al portafogli della comunità... "in teoria"

ma và?

Dubito anche io.

Se la regolamenti e non fai rispettare le regole stabilite puoi anche scrivere dieci volumi di regole e non cambierà assolutamente niente.
È questo che si intende eh.

Chiamasi: politica

ed essere pagato almeno 3 volte in meno? Lo dubito.

Infatti gli stati comunisti non pensano al portafoglio, povero illuso...

ovvio

Si ma tu hai scritto un'altra cosa:
"- oggi mantenere un figlio numeri alla mano costa oltre 170k all'anno."

Siccome ora tu stesso dici non sia plausibile possiamo concordare sul fatto che tu abbia scritto qualcosa di errato?

--

Cosa è che puo esistere? Che un imprenditore acquisti gli automi per sostituire lavori fatti da umani e lo stato paghi gli umani rimasti senza lavoro?

Per me ti fai un film irreale.

I problemi legati ai lavori usuranti? E cosa centrano? A meno che tu non volessi intendere nella tua prima frase che gli automi sostituiranno solo quel tipo di lavoro. Ma non lo hai detto e non è detto che si possa andare in quella direzione.

e infatti di italiani che vanno in UK non ce ne sono quasi piu

Tutti i prodotti di Primark, giusto per dirne una, e una grossa fetta dei prodotti die H&M, la fast-mode, un sacco di cibi preconfezionati di bassa qualitá. Se vuoi continuo.

Hai ragione, la cocaina è di destra.

Hai ragione, lo limonerei duro.

Non c'è problema, se qualche americano vuole trasferirsi qui e lavorare è ben accetto.

Ma siamo sicuri che non si possa passare dai combustibili "fossi" a quelli "buchi"?

(avrei potuto usare "cavi" e magari fare anche un gioco di parole sulla r moscia,
ma non avrei rasentato il livello di ignoranza necessario per entrare in contatto con il creatore...

di detto articolo).

La fiera delle ovvietà,della propaganda di pseudo conservatori,dell'incoerenza di gente che dice tutto ed il suo contrario a seconda dei periodi e delle convenienze.

Veramente può esistere. Poi se manca la volontà politica è un altro conto.

Fai un lavoro usurante,le cui conseguenze fisiche te le porti dietro per il resto della vita e poi mi vieni a dire se non capisci ancora.

- continui a non capire la differenza tra immigrazione legale ed illegale. Non parlarne , se non vuoi affrontare il tema.

- continui a confondere visione US e UK . E , banalmente, chi fa più figli sono proprio quelli che quel welfare non lo hanno. Mentre le nazioni che lo hanno sono quelle a rischio demografico. Anche qui, mi pare che devi ancora studiare il problema.

- Ah, siamo passati da "Elon vive di sussidi" a " Anche le aziende di Elon hanno preso incentivi economici ambientali per la vendita di EV" fino al "Non li hanno rifiutati". A proposito di aziende che vivono di sussidi, ma dell'aerospaziale, per esempio di Boeing , Airbus e Leonardo , vogliamo parlarne ? Dell'Inflation Reduction Act, fatto su misura per le Big Three ? Su ...

- Che vuoi dibattere ? Di cosa ? Di quelli che al 22 novembre 2022 sono emigrati su Mastodon non perchè Musk avesse fatto ( ancora ) qualcosa su X , ma perchè era deciso che Musk non rientrava più "nei buoni"? Di quelli che non gli va a genio che un miliardario americano possa decidere cosa fare sul suo social , mentre va benissimo che il."Sig. Rossi" sulla sua istanzina possa decidere chi puoi seguire e chi no ? Su dai ....

170k all'anno non mi pare così palusibile...si tratta dei costi che si sostengono da quando nasce a quando compie 18 anni. I dati sono di moneyfarm e federconsumatori, trovi tutto si google.

non si potrà fare a meno del petrolio e dei combustibili fossi

PETROLIO E COMBUSTIBILI FOSSI SERVONO ANCORA

Fóssi l'articolista correggerei l'errore, lo sanno tutti che nei fòssi non ci sono combustibili ma solo fango e pietrisco.
Comunque questo dice sempre delle banalità e la gente pende dalle sue labbra.

Non capisco cosa centri questo discorso con l'affermazione che facevi poc'anzi che ti riporto giusto per capire su cosa ho commentato:
"Ma un mondo dove le macchine lavorano per noi proprio non riusciamo a immaginarlo."

Ecco a mio avviso non è che non lo riesco ad immaginare, ma trovo che non possa esistere per innumerevoli motivi.

dove si dimostra che le elite miliardarie sono di destra (perché pensano al portafoglio, mica ad altro), mica sono di sinistra: sc13m0 è chi pensa il contrario.

I fossi dell'articolo si saltavano per lungo, una volta 😁

berlusconi i, ii, iii, iv, v e vi o prodi i, ii, iii, iv?

https://media3.giphy.com/me...

uh madonna -.-' Però se la metti cosi visto com'è diventato..... fai sembrare certe cose pericolosissime.

Aspetta... Oltre 170 mila Euro all'anno?
Cioè io che ho un figlio che farà il primo compleanno tra un paio di mesi devo mettere da parte oltre 3.060.000 - tremilioniesessantamila - Euro per portarlo alla maggiore età?

Ma, numeri alla mano, che cosa stai dicendo?!?

A maggior ragione, occorre iniziare subito con la transizione visto che ci vorrà tanto tempo!

Certo che sono al momento necessari, ma bisogna iniziarla subito sta transizione visto che ci vorrà tempo!

45 minuti di applausi 👏👏👏👏👏😂😂😂😂😂

Le persone a volte si fanno dei viaggi mentali credo senza pensare a cosa sia la realtà quotidiana.
Personalmente temo in parte l'utilizzo di automi poichè ho il presentimento che potrebbe spostare la ricchezza verso i più ricchi impoverendo le classi già oggi meno abbienti.
Almeno fino a che il sistema non imploda, poichè se poi ci sono solo ricchi viene a mancare la base che possa acquistare i prodotti. Diventa un po' l'opposto della rivoluzione idealizzata da Ford.

Le aziende non sono onlus ,mi pare chiaro.

Adesso io vedo che Musk è tirato a destra o a sinistra (politicamente parlando), però nessuno ,nemmeno Musk stesso, riesce a ipotizzare un futuro in cui potremmo rimpiazzare almeno sul lavoro, i bambini "mancanti" con gli androidi. Cosa di cui ne beneficerebbe per primo il pianeta, in quanto noi come specie siamo diventati parecchio esosi in termini di risorse.

Ecco io trovo curioso che questo scenario non venga quasi mai contemplato ma si parli di culle vuote ...che poi non è questo grande problema. L'italia post unitaria contava 40 milioni di abitanti.

Noi ci metteremo diversi decenni a ritornare a quella cifra con l'attuale deficit demografico. E anzi, non sappiamo quanto si allungherà la vita media in futuro, cosa che potrebbe invalidare tutti questi scenari a tinte fosche che vedo disegnare per noi come italia e per altre zone geografiche.

L'unico ideale che ha questo signore è il suo ego e vede i politici come suoi servitori.
Figurati quanto gliene può fregare di quei finti bigotti.

Esatto. E poi per quale motivo ingegneri, informatici e tecnici di manutenzione dovrebbero invece lavorare per tenere i vari Ciccio Pasticcio sul divano? Pura utopia nonsense.

Purtroppo è vero quello che dice sul petrolio, che lo dica lui o il principe saudita.

Musk si fa le canne, ha figli con la surrogata e fa parte dele élite miliardarie, eppure viene accolto tra gli applausi da quelli di destra... il porcottaro leghista ha detto imbarazzatissimo che lui dei figli di Musk non se ne occupa, quelli degli italiani si però... LO SCHIFO PIÙ TOTALE

- il punto è che lui è un immigrato naturalizzato, quindi la retorica che gli immigrati sono pericolosi è incoerenza

- oggi mantenere un figlio numeri alla mano costa oltre 170k all'anno. Senza forme di walfare nessuno sano di mente lo farebbe tant'è che è ufficiale che il numero di abitanti è sceso sotto i 59 milioni

- numeri alla mano l'industria automobilistica è una delle più sovvenzionate dopo l'agricoltura e negli anni non mi pare che tesla abbia distegnato i vari incentivi

- qui non sei nemmeno riuscito a dibattere, se twitter adottava una certa linea editoriale è per interesse, sbaglio o da poco musk ha pianto pubblicamente perchè a suo dire le altre aziende lo boicottano? Non è che se diventi una cloaca del "libero pensiero" poi trovi la disney di turno che ti regala i soldi per la pubblcità

Troppo figo. TOP

ah ok

E' troppo lunga da scrivere e sarebbe facilmente etichettabile come idea reazionaria o sovversiva, ma è proprio il sistema democratico che è ormai diventato uno strumento mezzo scassato.

E questo per via della distorsione creata dall'egemone attuale nella cui sfera d'influenza ricadiamo: gli USA.

Se uno stato X pianifica e i risultati di tale pianificazione vanno in qualche modo a danneggiare o a ostacolare l'obiettivo statunitense di instaurare un nuovo ordine mondiale su base unipolare , agli americani ,che sono, e lo sono di gran lunga, la prima potenza sul pianeta , la pianificazione degli stati "alleati" (leggi subalterni) non conviene .
E per tanto pianificare si può ma solo come dicono (ordinano) loro. E lo si fa lontano dagli occhi dei cittadini.
Non è un caso se poi questi percepiscono la politica come lontana.

E l'EU non è nient'altro che un sistema di ridondanza.
Tanto che lo vedete in materia di politica estera, i politici dell'EU procedono allineati a quelli americani.

Votare non serve proprio a niente,anche perché i politici europei devono avere il beneplacito dello stato americano. Vedete in proposito cosa ha affermato di recente l'ex funzionaria della farnesina, Basile.

Tutto questo mi spinge a dire che la democrazia è ,ORMAI, uno strumento mezzo scassato.

Come ho già detto i politici stanno sempre in campagna elettorale e per farlo non possono far altro che legiferare sulla scia di "emergenze" ,molte volte create ad arte e alimentate a dismisura da media compiacenti al mondo politico: (l'emergenza rave, l'emergenza femminicidio , l'emergenza transfobia, l'emergenza islamofobia, l'emergenza razzismo e l'emergenza emergenziale e poi ancora l'emergenza demenziale , mai le emergenze vere però ).
E' tutto fatto in modo da acchiappare consensi.
I giovani si drogano al rave? facciamo la legge ANTI - rave.
Che poi definirla ANTI - rave è solo una semplificazione giornalistica a beneficio dei cittadini che si sentono "tranquillizzati" (anestetizzati).
Ma vi pare che la legge anti-rave sia la priorità del paese? Eppure è stata la prima legge varata appena si è insediato questo governo.
Ora, una persona dotata di un minimo di buonsenso direbbe che questo è l'ultimo dei problemi (molto cinicamente penserebbe : che si ammazzino pure!) e che c'è ben altro da fare.

No.
Viviamo in mezzo a dei politici che sono :
-A. Consapevoli dello status quo e non vogliono cambiarlo a dispetto dei loro proclami elettorali.

-B. c'è un ordine internazionale che costituisce un vincolo molto forte e se non verrà scardinato possiamo scordarci di decidere in autonomia.

La cosa peggiore è che il punto B. ha molti sostenitori. Certo si guardano bene dal dirlo.

Ora, continuate pure a discettare se Musk sia di destra (cosa che non è assolutamente) o sinistra ,che mi paiono delle emerite cretinate.

estroso, si!
però secondo me sarebbero la classica coppia dove gli opposti si attraggono! :)

- Se ti devo anche spiegare la differenza tra immigrazione regolare ed irregolare, direi che ti mancano le basi per una discussione sul tema.

- Visione US vs EU sul welfare che non mi pare sia dirimente in termini di natalità .

- Ad oggi , in proporzione a lanci o vetture EV prodotte , direi che le sue aziende sono quelle a ricevere meno fondi pubblici .

Comunque , senza le sue aziende , saremmo ancora ad Arianne, SLS ed EV1 ( GM) , "ottimi esempi" di utilizzo di risorse pubbliche

- Detto da quelli che hanno utilizzato Twitter fino a ieri come fosse un'agenzia governativa fa sorridere .

l'immigrazione è già regolamentata ovunque

Secondo molti studi i combustibili fossili continueranno a crescere fino al 2030, solo se si continua ad investire in rinnovabili si avrà l'inversione di tendenza: non c'era bisogno di Musk per saperlo.

Si ma è sbagliato.
Non sono qui per difendere Musk né tanto meno la stampa, tu credi che una Vettura, uno Smarpthone e via dicendo, se cambiano di mano si comportino in maniera diversa?
Rendo l'idea?

P.S. A me frega assai se una persona è di destra o di sinistra, se ciò che produce è ottimo e non mi crea "tele e ragnatele", se mi interessa lo acquisto a prescindere

Come si dice sopra sembrano perennemente in campagna elettorale e i più impavidi twittano come se stessero ancora all'opposizione. Se però per anni starnazzano contro le accise come cavallo da battaglia e una volta giunti al potere le tengono al prossimo giro cosa prometteranno?

con quella cravatta sobria non fa per lei, però ha una certa costanza vedo:

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Ho letto parecchi commenti , da Disqus a X , passando per Mastodon e vari altri media/social , che lo confermano.

Anche la stampa anglosassone, da NYT a WP, passando per il The Guardian , ha fatto una bella inversione ad U , sui temi Musk, Tesla, SpaceX , da quando Twitter è passato di mano .

lui agli inizi lo era. Ai tempi fondò addirittura i comunisti padani

gli mancano giusto i baffetti...

Quindi

Essere a favore di una immigrazione regolamentata e non indiscriminata che abbandona le persone a sè stesse = essere ossessionato dai migranti

?

A volte fate veramente cadere le braccia. Come diamine può esserci un dialogo fra le parti quando i presupposti sono questi?

faceva parte dell'area comunista della lega da giovane

Stavo parlando di musk

- è ossessionato dai migranti quando è lui stesso un immigrato di prima generazione
- è ossessionato dalla natalità ma è contrario al welfare
- è contrario al welfare ma favorevolissimo al sostegno pubblico all'industria soprattuto alle sue
- è per la liberta di parola ma se non è d'accordo è pronto a censusare.

Il cannone e troppo di sinistra 🤣

mi chiedo se salvini e muschio si sono fumati un bel cannone durante il meeting, visti i trascorsi

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Se fosse vero ciò che dici, sono stupito dall'indole dell'essere umano.
Cioè la gente vuole cambiare la Tesla per delle semplici ideologie?
Quindi se sono di sinistra sono bello e se sono di destra sono brutto? (o viceversa).
L'essere umano dovrebbe estinguersi quando ragiona così

Certamente meno incoerente di molti suoi detrattori .

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ma se è la persona più incoerente mai vista

Prendendo per buono il concetto che dici mi sorge una domanda: se una azienda privata acquistasse degli automi che le consentissero di sostituire gli esseri umani e valutando che il lavoro effettuato sia sostanzialmente uguale se non migliore, gli eventuali maggiori ricavi per quale motivo andrebbero poi ai lavoratori sostituiti?

Mi vien da pensare che resterebbero nella disponibilità della proprietà dell'azienda.

Senza considerare che credo sia un qualcosa di fattibile solo in certe aree e quindi i lavoratori trovo saranno necessari per ancora moltissimi anni a venire.

Un lungo viaggio lo si inizia anche con un piccolissimo passo.

mah io la vedo meglio con il Primo Ministro dell'Albania!

https://www.unita.it/public/uploads/2023/11/rama-meloni-992x661.jpg

Era descritto come "radical chic" ( "di sinistra") fino a novembre 2022 , quando ha acquistato Twitter .

Dopo è diventato il "solito capitalista" (" di destra" ) , tanto che molti ( "di sinistra") ora si vergognano di avere una Tesla e la scambierebbero volentieri per una cinese o una VW , mentre nel frattempo stanno passando alla "guerra contro i SUV" , "30km/h anche in campagna", " solo trasporti pubblici" e via dicendo...

La realtà è molto complessa e non si può ridurre tutto a '"giusto" o "sbagliato", come ha detto Obama parlando del fenomeno Woke, ma al momento mi sembra molto più coerente Musk di chi lo giudica ...

Quali sarebbero queste cose che useremo 2-3 volte e poi dritte in discarica?

I combustibili fossili sono necessari alle auto fossili.

e poi ha offerto a tutti le sue sigarette speciali!
sai le risate che si sono fatti???

Non ufficialmente in realtà.
Ci siamo addossati sto bipolarismo a furia di berci buffonate e riforme elettorali fatte per distruggere definitivamente la democrazia in Italy

E grazie al piffero. Un consulente in GES a fare calcoli prende 1200 per anni. Classico esempio di Best Employers comprato.

In America però è studiato un sistema a due partiti totalmente diverso dal nostro eppure si son visti governi bis, spesso direi.

Se ci riflettiamo è così.
Anche perché chi fa da "front man" politico è sempre meno acculturato e/o specializzato.

Devono per forza affidarsi a i burocrati. Non riuscirebbero altrimenti a orientarsi.

Vero, ne ho sentiti di laureati (tasso zero?), ma sempre non abbastanza per assorbirne l'offerta delle nostre università, troppe pmi che non possono investire in ricerca e sviluppo, fare economie di scala, specializzare le risorse, quindi fare concorrenza sui salari, perchè non possono aumentare la produttività e produrre prodotti a più alto valore aggiunto. La medicina sarebbe amarissima, davvero perseguire gli evasori, ma così facendo esplodere tante piccole attività.

Musk ha l'impressione che oggi ci sia la tendenza ad esagerare

Esagerare nel tentare di rendere le nostre città un filo più vivibili?

Dove cammini nel centro del paese e devi respirare sostanze che ti faranno ammalare?

Dove acquistiamo roba che useremo 2-3 volte e poi dritte in discarica?

Qua bisogna cercare ( con tutti i mezzi possibili) di accelerare la transizione e nel frattempo dare competenze a quante più persone possibili per cercare di minimizzare l'impatto che la transizione farà per quanto riguarda i posti di lavoro correlati al termico

Andate a chiedere al governo quanti investimenti stà facendo su questi fronte ( e no non chiedete a Salvini per favore)

Dove l'ho scritto? Servono sia gli immigrati, che alla stessa maniera cercare di mantenere i laureati.

Constaterete crescendo che è così.
Devono cambiare le premesse durante le campagne elettorali

Ne consegue che, il governo del paese è:

1. in mano a oscuri burocrati insidiati nei vari ministeri - In pratica è una tecnocrazia.

2. Ai burocratosauri di cui sopra si accompagnano i voleri del cosidetto vincolo esterno cit. (MATTARELLA) che ne orientano l'indirizzo politico.
3. Importante anche l'influenza della chiesa cattolica apostolica romana e le oligarchie finanziarie.

Il tutto mentre i politici sono in campagna elettorale permanente.

n.b i 3 punti non sono in contrasto con loro.

Potrebbe essere una spiegazione plausibile

Quello è il '95

I Laureati se ne vanno dall'Italia semplicemente perché i Governi degli ultimi 30 anni (indovina di quale parte politica) hanno rovinato l'Economia italiana sana, non predatoria e clientelare.
Se sei in gamba, vuoi fare carriera senza leccare cul1 e avere una famiglia senza diventare povero, ahimè, _ non hai alternative _ .

Vai ancora dietro quello che dicono i giornali...la "svolta" di fiuggi.
E si perché se ammazzi un partito con lui muoiono certe idee. Mpfff.

Non ho nessun tic toc,sei tu che vivi attorniato da social che rinforzano la tua idea.

Comprandosi twitter ,Musk ha rotto un monopolio nel mondo virtuale che era ad appannaggio della sinistra.

Ma Musk non è mai stato un conservatore, se fa certe sparate è solo per convenienza.
Musk ha un solo partito: il suo interesse.

Vanno al governo a fasi alterne a prescindere da che combinano.
Non c'è pianificazione per durare più di una legislatura.
Devono tenere sempre vivo l'alibi "colpa del governo precedente"

Non dimenticare i contratti dei ricercatori.

E comunque noi ridiamo e scherziamo ma se dall'altra parte non sanno candidare nulla di meglio della Schlein mi sa che la Giorgia e il Capitano tocca tenerceli per altri 40 anni.

Tu parli di una destra che in Italia non esiste più dal gennaio del '94

Chiudi un attimo TikTok e vai a leggerti quello che ha detto ad Atreju Elone tuo circa l'immigrazione ;-)

Non mi sembra che il _ consumo _ di stup3facenti sia di dx o sx, in realtà.
Gli slogan elettoralistici, come già detto da altri, sono un'altra cosa, spesso avulsa dalla realtà delle persone.

Musk quello che si sfonda di canne rappresentante dell'ultra destra? Lui che sulla questione immigrati la pensa più o meno come uno di sx ?

Avanti il prossimo grazie.

Ma in generale dire che gli stranieri non investirebbero in Italia perché la popolazione cala mi sembra un grossa *******

I problemi dell'Italia sono altri

In effetti, questi pseudo conservatori non hanno nemmeno il coraggio di ribadirgli la loro visione della famiglia.
Davvero triste se hai certi ideali pensare da chi vieni rappresentato. FALSI,FALSI, FALSI.

E' stato invitato semplicemente perché è un membro attivo dell'ultra destra e molto vicino a pensieri del suprematismo bianco.

ne ha 4 5 di surrogati tipo.... quello sul palco forse nn lo era xd

C'è Musk.
Il legame è evidente con la linea editoriale.

Indovina chi è:
-padre spacciat0re internazionale (certificato da sentenze passate in giudicato);
-figlio avuto fuori dal matrimonio con un uomo con cui non sta più assieme;
-parla di meritocrazia e ha piazzato tutti i parenti al Governo;
-parla di meritocrazia ma ha un diploma all'alberghiero che magicamente nel CV è diventato Liceo Linguistico.

Infatti, non capisco quali grandi benefici avrebbero avuto nel portare sul palco, per dire, Orban o la Le Pen, invece di un confronto molto più interessante con Musk. Purtroppo è evidente, nella grande maggioranza dei casi informazione e commenti sono solo tifo politico.

Se vuoi che i cervelli restino va spinta e finanziata pesantemente la ricerca scientifica e la tutela brevettuale.
A prescindere dalla ricerca.
Il resto non serve a nulla.

Noi subiamo ancora la riforma croce gentile un altro po'.

Il resto è mangime per polli.

Sicuro, la sinistra ha fatto un "gomblottone" presentando leggi in parlamento per far guadagnare quattro soldi alla suocera di Sumaoru o come si chiama lui. Ma te ne accorgi delle str...upidaggini che dici?

Ma adesso HDblog parla pure di convegni polit, ehm... eventi?!?

Ma dove abiti, a Gaza?

Oltre a bocciare qualunque ricerca scientifica, nemmeno per merito solo per poter dire " difendiamo le tradizioni".

Vediamo, rientro di cervelli, paghi meno tasse, hai tasso zero se compri casa, non mi sembra che non siano rientrati in tanti anzi, chiedi a chiunque faccia il payroll in italia.

dai, quelle immagine le avete messe solo per fare flame

Ma un mondo dove le macchine lavorano per noi proprio non riusciamo a immaginarlo. CI servono i nuovi nati aka gli schiavi.

Che poi lui stesso ha un'azienda che produce androidi . Boh .

Dove è il welfare migliore? UK? poi i nostri vengono in italia ad operarsi, forse Francia, ma occhio che li ti fai la privata. Una Questa leggenda che vai al'estero e stai meglio non so da dove venga, se sei un eccellenza certo che vai dove ti offrono di piu. ma non è che Londra sia piu vivibile di Milano.

perchè è un senzapalle a ha mandato avanti i lobotomizzati

Notare la diversa espressione tra i selfie di Musk con la Meloni e con il "Kapitone". Nel secondo sembra proprio dire "Ma chi ##### è questo che si è imbucato?"

Fammi dire si vede che il bambino è splendido essendo nato da un parto naturale, ovviamente i soliti giornalisti di sinistra cercano di distorcere la realtà per fare domande scomode al Kapitano!

Hai vinto tu a 'sto giro.

No lui non è il surrogato visto che è X, è Y la surrogata!

Ha portato il figlio surrogato in un palco di tradizionalisti tra gli applausi lol

giustissimo.

Mai votato

Se ci rifletti raramente, soprattutto i politici più conservatori, vivono la vita rispettando i principi che "sostengono di difendere".

A partire dal vincolo della santità del matrimonio che tutela la famiglia tradizionale.

Non sarà Musk a scandalizzarli. Sono già vaccinati

sicuramente, eppure i nostri laureati trovano li condizioni di lavoro migliori che in Italia. Noi invece ci riempiamo di immigrati non qualificati e sototpaghiamo i nostri laureati.

È proprio un imbonitore.

Mangime per polli

. L'attenzione ai cambiamenti climatici con una logica di lungo periodo è corretta, mentre sul breve periodo ho l'impressione che si stia esagerando. Il mio messaggio è pragmatico: non penso che dovremmo fare a meno del petrolio o dei combustibili fossili perché sono necessari nel breve e medio temine, ci vorranno decenni per diventare sostenibili.

Non ha detto come risolvere il problema della natalità, potrebbe iniziare a dare il buon esempio figliando con Giorgia, mi sembrano una bella coppia e li shippo. https://uploads.disquscdn.c...

ma è la MANIFESTAZIONE DELLA DESTRA. Sono contro le EV e contro i bambini fatti in provetta/utero fittato.... e Musk è IL CAPO DELL auto elettrica e ha tipo 7 gemelli fatti tutti in modo fuorilegge in Italia xd Un controsenso....
Poi Musk è il mio idolo (ho paypal ho model 3 ho starlink ecc ecc) dico solo che la destra è spesso lontana da quello che lui fa.

ma basta vedere quelli che idolatrano la ferragni, è la prima che si porta dietro gli amici a spasso tra elicotteri e jet privati per fare gli aperitivi in giro per l'europa. poi però i sacrifici con le elettriche e le emissioni debbono farli quelli che prendono 20k l'anno. pagliacci loro e questa farsa green

ha fatto semplicemente quello che cominciano a fare gli uomini ricchi per evitare di perdere i figli in tribunale. anche ronaldo con il primo figlio ha fatto la stessa cosa, chi è ricco di certo non mette soldi e figli nelle mani delle donne che da un momento all'altro possono toglierti tutto e decidere anche quando farti vedere i figli, e proprio in italia ormai abbiamo un'altissima percentuali di uomini separati/divorziati a cui viene di fatto negata la visita ai propri figli.

Yacht

HAHAHAHAHAH condizioni talmente migliori che ormai ci sono i blindati nelle strade perchè hanno talmente tanti immigrati che possono vedersi saltare per aria da un momento all'altro o non possono stare tranquilli neanche mentre passeggiano perchè uno di questi ti accoltella gridando il nome del suo d*o. c'è un motivo se siamo ancora l'unica paese in europa tra i grandi senza attentati

Penso che l'Italia sia un buon Paese in cui investire, è un grande Paese
ma vorrei sottolineare che mi preoccupa il tasso di natalità così
basso.

Infatti le gigafactory che ha aperto lo dimostrano....ah no

Se una azienda investe in Italia si chiede: "se la forza lavoro diminuisce chi lavorerà nella mia azienda?"

Fortunatamente ha investito in Germania dove figliano come non mai

infatti mi hanno parlato di ritmi serrati e stipendi in linea con altre aziende anche più piccole

guarda che fino a prova contraria è la sinistra che incentiva le partenze per farli arrivare qui e sfruttarli dopo con le loro cooperative, o il gatto con gli stivali e signora con il diritto del lusso non ti dicono nulla? un'altra signora diceva che le loro culture diventeranno le nostre e infatti stiamo vedendo i risultati nei centri cittadini, nei parchi, nelle stazioni ecc ecc, neanche il natale si salva. la sinistra italiana e quella europea stanno regalando i nostri paesi agli arabi con la promessa di valanghe di voti ma non contano, e lo stiamo vedendo in francia, che poi gli arabi si fanno partiti loro che anno dopo anno grazie all'immigrazione prendono sempre più voti

a me non sembra che Beppe Grillo si sia mai canditato alle elezioni, quindi come si fa a votare uno che non si è proposto?

salvo i ruoli apicali e' proprio cosi.

da quello che so non è che ci sia tutta questa convenienza a lavorare in ferrari

per beppe grillo lo avete votato tutti quando parlava di inquinamento dal suo yatch

Con tutta la gente pazza che c'è
in giro direi che fughe di cervelli ce ne sono parecchi, purtroppo però i corpi rimangono in italia.

Anche perchè parlarci in altri contesti è impossibile... Che ne so, per caso in parlamento o su qualche rete non governativa :D

Siamo ormai così polarizzati che se si invita ad un evento qualcuno che la pensa in modo diverso viene considerato un controsenso. Non mi riferisco a te, quanto più alle decine di giornalisti che calcano la mano su questo fatto anziché riportare i contenuti che sono stati detti.
C'è stato uno scambio di opinioni all'interno di un dialogo aperto tra due correnti di pensiero che talvolta vanno d'accordo e talvolta no.
Trovo questo dialogo un'ottima opportunità.
Essere circondati solo da gente che la pensa come noi porta solo a bias di conferma.

E ci credo, se no come fa a girare col suo yatch e jet privato, facile fare il green col deretano degli altri.

TI faccio notare che pero buona parte dei Nostri laureati si trasferisce all'estero a lavorare proprio in quegli stessi paesi che si sarebbero rovinati con l'ingresso di milioni di immigrati non qualificati dal 3o mondo.
Per cui per quanto questi paesi si siano rovinati riempiendosi di immigrati....offrono conizioni di vita (welfare, rapporto stipendi/costo della vita) molto piu vantaggiosi di quelli che un laureato nostrano possa trovare in ITalia.
E infatti io pur avendo lavorato in alcune aziende multinazionali italiane con un enorme attrattiva internazionale (Ferrari) di laureati stranieri ne avevano una percentuale risibile. Perche' un informatico polacco un paese straniero in cui amigrare....beh si sposta in Germania con stipendi 2-3 volte quelli italiani e un costo della vita che e' 1.5 volte tanto.

Il problema e' che combattere la trasformazione dell'italia in africa non risolve il problema dei laureati (e non) che se ne vanno. E anche se risolvi questo problema ti rimane quello della natalita' troppo bassa.

Parole calibrate, oltre che su ovvietà conclamate, sulle necessità propagandistiche di questo governo, né più, né meno. Chissà perché la Meloni si è detta orgogliosa della legge contro la maternità surrogata solo alla fine dell'evento, quando Musk era già lontano

Kapitani?

Fatemi dire finalmente qualcuno che è dotato di Buonsenso che dice le cose come stanno, dei combustibili fossili non ce ne libereremo presto e ogni italiano dovrebbe puntare sulla famiglia patriarcale e avere una decina di figli. Il dialogo con il Kapitano porterà a un nuovo progetto per il Ponte, d'altronde i noisti di sinistra hanno bocciato a prescindere il progetto con i palloncini d'elio che era ben rappresentano in un Topolino dell'82!

Bellissimo.
Ha pare 6 figli fatti da maternità surrogata (forse anche quello che ha portato sul palco).... cosa che qui è illegale e Meloni odia
Crea macchine elettriche che il governo odia
Vuole che facciamo piu figli e il nostro governo se ne frega
Avrà anche pranzato con carne coltivata che Meloni e Salvini han bloccato in Italia xd
Perfetto

Ciglioni?

Anche io penso che "oggi ci sia la tenza da esagerare".

si ma la fuga dei laureati non è collegata con l'ingresso di immigrati clandestini. Semplicemente il problema riguarda l'indotto Italiano di Pmi che non permette di assorbire tali laureati. E' proprio il peggiore governo per attuare riforme in tal senso è questo. Perchè dovrebbe combattere l'evasione che porterebbe alla morte di tante piccole imprese, che votano appunto questa destra.

Putroppo ha ragione, speriamo si arrivi a produrre strumenti adeguati per la cattura della C02 nell'aria. Perchè tagliare di netto i combustibili fossili in un mondo che ambisce al benessere occidentale ed ha fame di crescere, la vedo molto difficile.

Cosa sono i combustibili fossi?
Una rilettura agli articoli ogni tanto conviene farla.

Anche perchè una parte importante dell'energia elettrica viene ancora prodotta bruciando combustibili fossili