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Tesla Model S frena da sola causando un tamponamento a catena. Colpa della FSD?

Il tamponamento a catena ha causato 9 feriti

Tesla Model S frena da sola causando un tamponamento a catena. Colpa della FSD?
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Filippo Vendrame
Filippo Vendrame
Pubblicato il 12 gen 2023

Nuovi problemi per la Full Self Driving (FSD) di Tesla? Il 24 novembre 2022, precisamente il giorno del Ringraziamento, c'è stato un incidente che ha coinvolto una Model S e che sembra possa essere stato causato proprio da un problema della Full Self Driving.

Il tutto è avvenuto a San Francisco e precisamente nello Yerba Buena Tunnel. Il proprietario della Tesla Model S, parlando con la polizia, ha subito dato la colpa al sistema Full Self Driving che avrebbe frenato improvvisamente la vettura, causando un tamponamento a catena. Nonostante l'incidente risalga ad un po' di tempo fa, è tornato agli onori della cronaca in quanto sono emersi i video che mostrano quanto è effettivamente successo.

LA DINAMICA

I video ottenuti da The Intercept forniscono il primo sguardo diretto a ciò che è accaduto il 24 novembre. Filmati che sostanzialmente confermano la versione dell'incidente raccontata dal proprietario della Tesla. Si può vedere chiaramente la Model S viaggiare sulla sua corsia. Improvvisamente, l'auto attiva la freccia, iniziando a spostarsi verso sinistra. Contestualmente, però, la vettura ha iniziato pure a rallentare fino a fermarsi del tutto.

Comportamento che ha causato, come anticipato in precedenza, un tamponamento a catena che ha portato al ferimento di 9 persone, compreso un bambino di 2 anni. Inoltre, ha bloccato il traffico per oltre un'ora.

La sorte ha voluto che questo incidente arrivasse a breve distanza dall'annuncio di Elon Musk che le nuove funzionalità della Full Self Driving (ancora in beta, ricordiamo) erano state rese disponibili a tutti i clienti del Nord America. Funzionalità che fino a quel momento erano accessibili solo ad un limitato numero di clienti.

La National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) ha dichiarato di aver avviato un'indagine sull'incidente. Secondo i dati dell'NHTSA, le Tesla sono state coinvolte in quasi il 70% dei 329 incidenti in cui sono stati "protagonisti" veicoli dotati di sistemi avanzati di assistenza alla guida. Dal 2016, l'agenzia federale ha indagato su un totale di 35 incidenti in cui erano in uso i sistemi "Full Self-Driving" o "Autopilot" di Tesla.

L'agenzia sta poi indagando su di un recente annuncio di Elon Musk riguardante le funzionalità della Full Self Driving. Il CEO di Tesla aveva fatto sapere che gli utenti Tesla con più di 10.000 miglia percorse con la Full Self-Driving avrebbero potuto disattivare il sistema che avvisa di dover continuare a tenere le mani sul volante. Dichiarazione che, ovviamente, aveva "spaventato" le autorità americane.

Ricordiamo che la Full Self Driving, nonostante il suo nome, non è un sistema di guida autonoma. Chi guida deve sempre prestare attenzione, tenere le mani sul volante ed essere pronto ad intervenire in caso di problemi.

L'incidente di San Francisco ha riacceso anche le polemiche sul nome scelto dalla case automobilistiche per i loro sistemi di assistenza alla guida. Fortunatamente, su questo tema la California ha deciso di intervenire vietando l'utilizzo di nome ambigui. Tesla, dunque, in questo stato americano non potrà più utilizzare semplicemente la dicitura Full Self Driving.

A questo punto, non rimane che attendere i risultati dell'indagine per capire effettivamente cosa sia successo in questo indicente e perché l'auto si è comportata in questo modo.

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Commenti Regolamento
S
Seraph84 01 Jan 1970 @ 00:00

se permetti, ho una model 3, so di cosa parlo perchè mi è capitato

C
Cpt. Obvious 01 Jan 1970 @ 00:00

Parliamone quando vedrai che hanno usato modellistica del cavolo per le simulazioni e ti rispondono "abbiamo sempre fatto così".

C
Cpt. Obvious 01 Jan 1970 @ 00:00

Guarda, le case automobilistiche su radar, EMC, SW. Cyber Security, lavorano veramente in maniera approssimativa.
Diciamo che nemmeno io mi fido più di tanto di questi sistemi, al momento, proprio perché mancano standard di test e sicurezza adeguati.

Quando mi ripassa sottomano qualche simulazione di radar automotive, vedrò.

g
giovanni 01 Jan 1970 @ 00:00

Anche su questa testata la verità è modificata come fanno su Quattroruote, sempre tutto letto al negativo anche a prezzo di scrivere delle non verità.

Che vergogna.

Ma cosa vi hanno fatto di male Tesla ed Elon Musk!?!?

C
Cpt. Obvious 01 Jan 1970 @ 00:00

Ah.
Quindi di inverno, quando tra sale e acqua la macchina si ricopre di una patina di schifo dopo 5 minuti Z è normale che inchiodi a caso?
Minimo minimo VW monta sensori e SW di melma.
Prima di rendere obbligatori dispositivi che possono prendere il controllo dell'auto in maniera imporovvisa, sarebbe stato meglio definire stringenti standard di sicurezza e funzionamento da far rispettare al veicolo, pena l'impossibilità di omologarlo.

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Sbagliato.

A
Alessandro De Filippo 01 Jan 1970 @ 00:00

Troppa tecnologia.

u
uncletoma 01 Jan 1970 @ 00:00

ma quelli che vengono da dietro mica hanno la tesla

R
Rick Deckard® 01 Jan 1970 @ 00:00

Cosa che gli adas avrebbero evitato... Bastava averli

z
zdnko 01 Jan 1970 @ 00:00

S'è Rott

S
Seraph84 01 Jan 1970 @ 00:00

anche con la frenata d'emergnza automatica i comandi dell'auto hanno la precedenza, e ci mancherebbe... a lui bastava pestare il gas per far ripartire l'auto, senza spostarsi di corsia...

F
Francesco Venturini 01 Jan 1970 @ 00:00

si, come ti muovi ti muovi ci rimetti. A mio fratello un ubriaco con 2,4 di tasso è morto sotto la sua macchina: procedimento penale d'ufficio quindi soldi di avvocato + assicurazione raddoppiata fino a che il procedimento non si è concluso! per fortuna è finito tutto bene, ma 2 anni di tribolazioni

F
Francesco Venturini 01 Jan 1970 @ 00:00

certo che non lo fai di proposito, ma se la tua auto come nel video lo fa per colpa del pilota automatico, permetti che io che ti ho tamponato mi *inalbero*! inutile parlare di distanza di sicurezza. Poi non so dove vivi, ma te la farei mantere a te la distanza di sicurezza a roma....

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Però un po' insisti nell'errare... Se fosse stata una frenata di emergenza il fatto di premere il gas non avrebbe affatto ripartire l'auto. Che prontezza dovrebbe avere un gudatore per accostare durante una frenata di emergenza senza necessità?
In un paio di secondi circa devi guardare se arriva qualcuno, valutarne la distanza e decidere se cambiare corsia (nel caso preciso scavalcarne 2!) o non farlo.
Questa modalità operativa abbinata alla sicurezza stradale a me puzza alquanto...

Detto ciò non difendo l'autista a priori pare che neppure sia stata la vettura in automatico a frenare, ma non per questo si puo dipingere uno scenario abbastanza irreale ;-)

P
PositiveVibes 01 Jan 1970 @ 00:00

Complimenti a come cavalcate le notizie bufala solo per fare due clic.

Il guidatore dice che stava guidando con fsd beta, ma mi chiedo due cose :
- come può usare fsd beta fuori dalle strade cittadine, visto che in quel caso si disattiva e passa in autopilot?
- cosa Minkia stava facendo mentre l'auto rallentava e si fermava? Perché non ha preso il controllo della vettura?

Mi aspetto che come nel 99% delle altre notizie come questa, una volta tirati giù i dati della telemetria, si scoprirà che l'autista ha mentito per cercare di uscirne pulito.

S
Seraph84 01 Jan 1970 @ 00:00

ho visto il video, si è una frenata di emergenza perchè accende anche le 4 frecce...non cambia però il fatto che il driver se la dormiva (quando vedi che la macchina ti inchioda non stai fermo li in balia degli eventi...ergo, tocchi il gas e la macchina riparte, oppure accosti...non stai FERMO in mezzo alla strada, e soprattutto non aspetti che la macchina si fermi del tutto prima di intervenire!) una situazione di emergenza così poteva cmq capitare veramente e non doveva essere tamponato da altre mille macchine, la notizia è "notizia" solo per dare la colpa al sistema automatico

u
uncletoma 01 Jan 1970 @ 00:00

Ok, ha invaso la corsia di sinistra, però noto poca attenzione al mantenimento della distanza di sicurezza e della velocità

T
T. P. 01 Jan 1970 @ 00:00

speriamo non mi capiti mai...

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

A lui è capitato nei tornanti di montagna, incrociando un altro veicolo

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

220v 🙂👍👍

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Giusto. Errori entrambi.

O
Ocra 01 Jan 1970 @ 00:00

AmeriCANI che non capiscono che devono stare attenti alla guidare e GUIDARE. Ma vabbè, sono dei cani.

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Il cruise è una cosa differente dalla frenata di emergenza.
Se hai visto il video non è certamente il cruise adattivo il problema non essendo la Tesla "attaccata" ad altre vetture.

Oltretutto a voler essere un po' pignoli hai replicato a chi ha detto "...qui l'auto ha deciso volontariamente di fermarsi..." e in questo scenario ipotizzare che tu ti riferissi al cruise adattivo è davvero difficile...

S
Surak 2.05 01 Jan 1970 @ 00:00

IN realtà la colpa è del voler far continuare a far guidare quei cosi difettosi degli umani. Se fossero tutto a guida autonoma (o simile) al guasto di una, le altre reagirebbero di conseguenza evitando di andare a colpirla, e probabilmente avresti le auto incolonnate su tre corsie con le due "pari" usate come corsia di emergenza senza nessun ritardo di traffico (anzi sarebbe un modo per avvicinare la auto e farle andare più velocemente in sicurezza)

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Molto migliorato non saprei, non ho metri di paragone con la precedente generazione di Mazda.
Ma ripeto: dove mi sono lamentato?
Ho descritto il comportamento che ha avuto la mia vettura, come tralaltro hai fatto anche tu, in una circostanza poco felice.

Senza lamentele a mio avviso, magari aiutami a capire cosa tu hai percepito come lamentela quotandomelo.

Oltretutto stai dicendo cose che condivido e che ho gia, prima di te, scritto in termini molto simili...
Davvero fatico a capire questa tua polemica se lo è, se sto fraintendendo mi dispiace.

M
Mostra 1 nuova risposta 01 Jan 1970 @ 00:00

Anche mandare un po' di volt al sedile invece che alle ruote

k
keynes 01 Jan 1970 @ 00:00

Il funzionamento degli ADAS dal 2020 su CX30 è molto migliorato e alcuni sistemi sono meno invasivi e meglio tarati, anche a me è capitato che l'auto si inchiodasse a un incrocio e mi è sembrato poco logico visto che ero vigile alla guida però ne ho compreso il peerchè, è un sistema che elabora una situazione e reagisce presumendo che tu sei distratto o non pronto a fronteggiare il pericolo. L'utilità è evidente, non comprerei mai più un'auto che non ne sia dotata.

x
xpy 01 Jan 1970 @ 00:00

Certamente, tutte queste funzionalità sono basate su ciò che rilevano i sensori, abs, airbag, etc...

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Si Tesla usa/ha usato solo il Radar.

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma secondo te...ha una golf nuova nuova e non la lava ?

A
AcommonAlien 01 Jan 1970 @ 00:00

No no, si usa il Lidar sulle auto
Edit: o intendi che Tesla usa il Radar ?

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Davvero trovi che mi sia lamentato tanto?
Pensa che a me pareva solo di aver descritto il suo comportamento ad una persona che me lo chiedeva.

k
keynes 01 Jan 1970 @ 00:00

Appunto, allora magari se uno che chatta con il telefono mentre guida e tu che attraversi la strada è meglio che l'idiota abbia un'auto con un sistema di frenata di emergenza oppure che ti metta sotto e te ne vai dal creatore?

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Magari manutengo...

Almeno che non vuoi dire di avere mezzi molto vecchi...

k
keynes 01 Jan 1970 @ 00:00

Abbiamo la stessa auto, sicura e evoluta io non mi lamenterei tanto.

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

🤭🤭

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Infatti pare (ancora non sono certo, servono conferme) che non sia stata la vettura ma l'autista a fare quela manovra.

La frenata di emergenza avviene praticamente sempre alla massima intensità possibile, come è abbastanza ovvio senza ulteriori spiegazioni.

S
Santo 01 Jan 1970 @ 00:00

purtroppo bisogna convivere con certi soggetti.

k
keynes 01 Jan 1970 @ 00:00

Interessante, e cosa si usa per accedere in pochi secondi a questi file?

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Magari ha un ape spiaccicata nel sensore

k
keynes 01 Jan 1970 @ 00:00

Allora su quale cucuzzolo della montagna vai a vivere?
Perchè è l'unica soluzione che hai.

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Una cosa utile potrebbe essere il parasole che prende a schiaffi i conducenti addormentati alla guida

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Non saper guidare vuol dire anche correre dove non si puo correre

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Radar non Lidar

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Alla gente che non sa guidare va stracciata la patente invece che dargi in mano auto stupide

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Stavo giusto pensando di acquistare una 112 abarth

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Se non sbaglio la frenata di emergenza attiva anche le 4 frecce quindi in questo caso dovrebbe essere stato uno dei famosi phantom braking e di conseguenza se il tipo fosse stato attento poteva tranquillamente accelerare

k
keynes 01 Jan 1970 @ 00:00

Questi non capiscono che se fai un incidente come questo in questione con lesioni a terzi prima ti contestano la responsabilità penale con tutto quello che ne deriva e poi accertano cosa è effettivamente successo con i legali delle assicurazioni e delle persone coinvolte che faranno di tutto per evitare risarcimenti o ottenerli. Bella la vita passata a scrivere di cose che non si conoscono.
Ecco perchè tanti analfabeti funzionali votano sempre per il paraculo sbagliato.

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Aspetta e spera

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

La golf del mio amico inchioda in mezzo alla curva se incrocia un altra vettura...sicurezza zero

S
Stefano Bianchini 01 Jan 1970 @ 00:00

Và bene allora ti mando l'iban aspetto il bonifico per la macchina nuova eh, e già che ci sei pagami pure le bollette, l'assicurazione della macchina vecchia, il bollo e il condominio grazie

A
AcommonAlien 01 Jan 1970 @ 00:00

Sarei curioso di sapere se è il nuovo modello senza Lidar, o quelli vecchi con il Lidar attivato o con Lidar disattivato.

k
keynes 01 Jan 1970 @ 00:00

Forse la cosa è distante da certe deduzioni ma i problemi di un incidente non sono solo amministrativi (sanzioni/multe) e civili (risarcimenti danni) ma soprattutto, come in Italia dove esiste una specifica normativa ben nota come omicidio stradale, di carattere penale, che come risaputo, è personale cioè di chi guidava l'auto.
A seguito di incidente derivante dall'uso di un sistema di guida autonoma, con lesioni gravissime o peggio a terzi, penalmente quali responsabilità ne possono derivare al guidatore al quale spetta l'onere della prova che il sinistro non è avvenuto per causa sua ma dall'utilizzo di un sistema?

C
Cpt. Obvious 01 Jan 1970 @ 00:00

Non ci sono soldi per cambiare auto.
Ci teniamo quella che abbiamo.

S
Santo 01 Jan 1970 @ 00:00

ma magari! con tutti i criminali che ci sono alla guida oggi sarebbe più sicuro! le patenti le regalano con i punti delle merendine ormai! c'è gente che pensa di stare in pista quando guida su strada

S
Santo 01 Jan 1970 @ 00:00

l' ABS è un sensore?

k
keynes 01 Jan 1970 @ 00:00

Per criticare una cosa bisognerebbe esarla.
Se tu hai solo un calessino come fai?

k
keynes 01 Jan 1970 @ 00:00

Torniamo al calesse?

C
Cpt. Obvious 01 Jan 1970 @ 00:00

Se continuano ad aumentare i prezzi per colpa degli adas obbligatori, puoi aspettare molto

x
xpy 01 Jan 1970 @ 00:00

Certo, ma non è questa la situazione, qua c'è stato un tagliare la strada

D
Davide10 01 Jan 1970 @ 00:00

Ok tutto, ma dal video mi sembra che la macchina non freni con la massima intensità. e passano diversi secondi da quando inizia a spostarsi a quando la prima macchina nera si avvicina alla Tesla.
Concordo con le 4 frecce, era solo un esempio di attività da poter fare. E' solo che mi sembra strano che, se l'autoveicolo in automatico frena, tu non puoi fare nulla.

x
xpy 01 Jan 1970 @ 00:00

Ok, allora disattivati l abs e schiantati la prossima volta che dovrai inchiodare e magari l asfalto sarà bagnato

C
Cpt. Obvious 01 Jan 1970 @ 00:00

È obbligatorio da un paio di anni

A
ACTARUS 01 Jan 1970 @ 00:00

Le auto autonome sono peggio dei rincoglioniti al volante, poi se fai l' abbinata Rincoglionito+auto autonoma e stupida, la frittata è fatta.

S
Seraph84 01 Jan 1970 @ 00:00

prima avevo audi e funzionava allo stesso modo: qualsiasi input sul gas bypassa il cruise adattivo (addirittura se dai un filo di gas, la macchina rallenta se sta andando più veloce della % di gas che stai dando tu)

S
Santo 01 Jan 1970 @ 00:00

anche questo è vero

M
Massimo Potere 01 Jan 1970 @ 00:00

fai prima ad eliminare l'utilizzo manuale e rendere tutto automatizzato

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Personalmente io sono un guidatore sì dal piede un po' pesante, ma con una concentrazione quasi da pilota di F1, pensa che a volte chi mi è a fianco si lamenta perchè parla ma io sono concentrato sulla guida e non ascolto nè rispondo... Il cellulare ad esempio non esiste per me, in nulla, mai e poi mai. Ero così da neo patentato e dei 2 sono peggiorato negli anni...
Tutto quello che posso eliminare come aiuto io lo elimino sempre nella guida di tutti i giorni.
Ma realisticamente alcune cose non possono essere eliminate e siamo costretti ad averle (e pagarle pure).

Detto ciò va anche però sottolineato che questi aiuti, nella stragrande maggioranza dei casi non hanno malfunzionamento, anzi sulla massa hanno benefici.

D
DiRavello 01 Jan 1970 @ 00:00

se tutti avessero responsabilità e rispetto per le regole non servirebbero neppure le cinture. o le chiavi per chiuderla la macchina.

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

ai più sfugge che sono passati 4 secondi da quando inizia il cambio corsia con frenata e tamponamento.
In quel posto il FSDbeta non è attivo e al massimo ha usato la funzione dell'autopilot avanzato ma c'era tutto il tempo per premere l'acceleratore.
Si vede tranquillamente dal video della telecamera che inquadrava da dietro

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Non so se ti è mai capitato.
Ma se senza che tu ritenga vi sia un motivo valido la macchina fa una frenata di emergenza, ovvero frena con la massima intensità possibile, è difficile avere una reazione razionale, proprio perchè non capisci neppure cosa stia accadendo.

Però per rispondere alle tue domande:
sì, puoi muovere il volante
sì puoi mettere le 4 frecce ma ritengo sia impossibiole che ti passi anche solo per l'anticamera del cervello.
L'intervento umano viene dopo quello automatico. Giusto.
Pensa che per fermare la macchina che viaggia a 130 avviene in ca. 80 mt in condizioni ottimali. Sono circa un paio di secondi...

A
Alessandro Apo 01 Jan 1970 @ 00:00

Oltretutto l'accellerazione di una Tesla non è goffa come quella di un 1000 aspirato.. obiettivamente se il conducente fosse stato attento a quello che era appena accaduto avrebbe avuto tutto il tempo di "riaccellerare" uscendo da quella situazione di rischio, sempre che non sia stato lui a causarla.

S
Santo 01 Jan 1970 @ 00:00

penso che nessuna macchina dovrebbe avere dei sensori! I sensori li deve avere il conducente, attraverso la responsabilità e il rispetto delle regole.

S
Snelfo 01 Jan 1970 @ 00:00

si puoi accelerare, girare, frecce ecc..
quello che sto dicendo è che se il sistema di frenata automatica rileva un ostacolo e decide di frenare (anche se per errore, come nel caso del video)
l'utente alla guida non può farci niente
(perchè è un sistema di emergenza)
non può, per assurdo, "tirare su il pedale del freno"
se l'auto "vede" un ostacolo davanti a se la frenata improvvisa la fa pensando che il guidatore sia distratto.
L'utente può solo disattivare il sistema dalle impostazioni e ripartire
(o magari pulire le telecamere eh..)

D
DiRavello 01 Jan 1970 @ 00:00

non ho una Tesla ma ti dico che i miei sensori mi hanno salvato il c u l o tre volte, una clamorosa sul raccordo. per me sono salvavita. la mia macchina non ha mai rallentato senza motivo e cmq se dovesse farlo basta accelerare come fanno tutti. i sensori salvano le vite e tutte le macchine dovrebbero averli obbligatori

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

lol no, tra il cambio corsia con frenata e il tamponamento passano quasi 4 secondi aveva tutto il tempo per premere l'acceleratore se non era distratto

L
LaVeraVerità 01 Jan 1970 @ 00:00

Ok grazie, penso che mi terrò l'auto che ho adesso fino alla morte (mia o sua).

C
Carlito 01 Jan 1970 @ 00:00

Filippo sicuramente non era il FSDbeta ma al massimo la funzione che ha l'autopilot avanzato (Auto Lane Change) perché in quel posto il FSD non è attivo.
La versione 11 del FSDbeta è ancora in test nel cerchio ristretto.
Detto questo il signore al volante ha avuto riflessi da pachiderma e probabilmente era distratto perché dalla telecamera posteriore si capisce che aveva avuto tutto il tempo per accelerare

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Non ha guida assistita, ma aiuti "avanzati". Mantenimento distanza, avviso di altre vetture, avviso superamento carreggiata, frenata emergenza.

Se lei "decide" di frenare io non posso farci nulla (in effetti se ci pensi la frenata di emergenza è corretto faccia questo).
Addirittura una cosa che trovo assurda è che se senta che sono troppo vicino alla macchina avanti alla mia mi impedisce di accelerare: capita nei sorpassi che non posso accelerare fino a quando non sono fisicamente completamente nella corsia opposta a quella del senso di marcia, ovvero quando aumentando la velocità non ho possibilità di tamponare.
La prima volta che capita tie la fai addosso poichè tu valuti lo spazio del sorpasso in funzione della velocità e di come la raggiungi, ma passi un secondo o più in cui pensi di accelerare e lei non accelera, ma tu ti stai già spostando nella corsia opposta e rischi di non aver più il tempo necessario a sorpassare.
Questa ultima cosa è però disattivabile (assieme al rilevamento degli altri mezzi e all'avviso di cambio corsia), ma va disattivata ad ogni accensione.

F
Francesco Venturini 01 Jan 1970 @ 00:00

Ripeto: la legge vi darà pur ragione e dormite sonni tranquilli! Ma avrete sempre immondizia al posto del cuore se vi fermate in 3a corsia come nel video, qualsiasi sia la causa, e io devo spendere 3K per riparare la mia auto! Se ti si rompe la macchina e non hai propulsione, metti la freccia e scali corsia, non fai l'esatto opposto, ossia andare in corsia di sorpasso e fermati come nel video!

B
BATTLEFIELD 01 Jan 1970 @ 00:00

Fin quando in strada avremo esseri umani e pc alla guida, la guida autonoma non funzionerà bene...

S
Santo 01 Jan 1970 @ 00:00

sensori da eliminare in ogni auto! Il conducente deve stare attento alla strada in autonomia. I sensori più sensati sono quelli per parcheggiare ( visto che molta gente non sa guidare e per entrare o uscire da un parcheggio fa danni alle altre auto)

m
momentarybliss 01 Jan 1970 @ 00:00

Capisco provocare un incidente per avere cambiato corsia senza guardare nello specchietto, ma inchiodare a quel modo non mi sembra rientri nella casistica degli errori umani alla guida

z
zzzz 01 Jan 1970 @ 00:00

perchè il conducente è sempre responsabile.
ma mentre lanciarsi con il cruise control ai 200 contro un muro è sicuro colpa del conducente che non frena, mi chiedo come si possa dare la colpa ad un conducente se l'auto inchioda in autostrada.
Non mi riferisco al caso specifico in questione.

H
HellDomz 01 Jan 1970 @ 00:00

No, se quello davanti ti taglia la strada non lo è. Quello dietro deve rispettare la distanza da chi lo precede nella stessa corsia. Se da un altra corsia cambi di colpo eliminandola e inchiodi la colpa non è di chi tampona

D
Davide10 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi non si può accelerare ? Girare il volante? Mettere le 4 frecce? L'intervento umano viene dopo quello automatico ? Non so....

m
momentarybliss 01 Jan 1970 @ 00:00

Beh questo non essendo stato causato da umani va a sommarsi

z
zzzz 01 Jan 1970 @ 00:00

mah...uno che cambia corsia così, da malore o colpo di sonno, non mette la freccia. a meno che il sistema tesla non faccia come i fari fendinebbia da noi. ci vorrebbe un filmato interno del guidatore, telecamera per telecamera tanto vale averne anche una interna, mi sentirei più cautelato.
Poi non si va più a tr013, ma tant'è

H
HellDomz 01 Jan 1970 @ 00:00

Veramente no. In Europa chi tampona non ha senso torto. Perché i tamponamenti possono essere causati per una manovra scorretta di chi è davanti. Come in questo caso. Se dalla corsia di destra, mi butto a sinistra senza assicurarmi della presenza di un altra auto. La colpa è di chi ha cambiato corsia. Come in questo caso. La tesla ha cambiato corsia e poi si è fermata. Non c'era lo spazio. In + è nella parte di transizione di una galleria. Anche in questo caso, è sempre vietato fermarsi anche in Europa. Perché specialmente in quel punto, chi è fuori dalla galleria per un istante non vede

m
momentarybliss 01 Jan 1970 @ 00:00

Da quanto capisco, anche se il conducente avesse tenuto le mani sul volante l'auto si sarebbe comportata a quel modo e non avrebbe potuto farci nulla, quanto meno con il pochissimo tempo che aveva a disposizione per evitare il disastro

z
zzzz 01 Jan 1970 @ 00:00

la vedo duretta se ho il piede con un filo di gas: nel momento in cui l'auto inchioda da sola viene da sollevarlo, non vado a premerlo a fondo. Diverso il discorso se frena progressivamente in autonomia, li si ha il tempo di agire

L
LaVeraVerità 01 Jan 1970 @ 00:00

In effetti mi era sfuggito

z
zzzz 01 Jan 1970 @ 00:00

anche se i primi dietro la tesla mi sembra abbiano frenato in tempo, sono i successivi ad aver tamponato

z
zzzz 01 Jan 1970 @ 00:00

ai più forse sfugge che l'auto prima di inchiodare ha anche cambiato corsia

H
HellDomz 01 Jan 1970 @ 00:00

Veramente no, come si vede dal video. L'auto ha cambiato corsia e poi si è fermata. Eliminando di fatto la distanza di sicurezza da chi era già presente nella corsia

k
keynes 01 Jan 1970 @ 00:00

Gli ADAS sono in molti casi utilissimi e sopperiscono a momenti di distrazione alla guida che potrebbero essere fatali ma sono pur sempre gestiti da sensori e software che interpretano le situazioni in modo empirico. A me è successa una cosa simile con un Mazda del 2020 a circa 40 km/h che a un incrocio in città con precedenza ha interpretato l'approssimarsi di uno scooter da una stradale laterale con obbligo di stop come tentativo di passare mentre si stava invece fermando, tuttavia la mia auto ha inchiodato e fortuna con non mi seguiva nessuno da vicino altrimenti il tamponamento sarebbe stato certo. Il sistema della frenata di emergenza si avvale di telecamere e radar frontale e laterali situati dietro il paraurti.

H
HellDomz 01 Jan 1970 @ 00:00

Peccato che non sia vero che chi tampona ha sempre torto, come in questo caso. Dove l'auto ha cambiato corsia e poi si è fermata.

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ice.man 01 Jan 1970 @ 00:00

penso alla situazione delle strade italiane e le uniche strade con limite di velocita' inferiore ai 60km/h in cui sia vietata la circolazione ai ciclisti sono le tangenziali ma esclusivamente nei pochi trattiin cui il limite di velocita' sia abbassato dai canonici 70-90kmh a causa di manto stradale irregolare o piu spesso svincoli inadeguati (tipicamente corsie di accelerazione non sufficientemente lunghe)
altrimenti se viaggi a 60kmh rischi di incorrere nella violazione degli articoli 141-142 del codice della strada (anceh se io non ho notizia che sia applicato)
Negli altri stati EU non so

H
HellDomz 01 Jan 1970 @ 00:00

Non in questo caso però. La tesla ha cambiato corsia e poi si è fermata, non dando lo spazio di frenata all'auto che già era presente in quella corsia

S
Snelfo 01 Jan 1970 @ 00:00

si puoi frenare, non puoi però evitare che l'auto freni da sola
cioè non puoi "de-frenare"

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zzzz 01 Jan 1970 @ 00:00

cerca Tempe, arizona, uber, volvo. In sostanza un pedone investito e morto sul colpo in prossimità del marciapiede di destra: tutti, media e polizia, contro il pedone perchè comunque attraversava in zona non consentita e si pensava fosse scesa di colpo dal marciapiede. Poi dai filmati si è visto che la strada era deserta, in piena visibilità anche se di notte perchè c'era illuminazione , che la tizia stava attraversando da sn e aveva già fatto tipo 3 corsie prima di essere stesa, in piena visibilità. Guidatore/guidatrice che si faceva gli affari suoi, software di guida autonoma che ha visto l'ostacolo ma ha deciso che non doveva frenare, alla fine uber ha sospeso i test per motivi di sicurezza. Mi hanno all'epoca stupito le immediate reazioni dei media e della polizia a dare la colpa esclusivamente alla deceduta, anche dopo i rilievi. Hanno enormi pressioni, un incidente così macroscopico può ritardare l'approvazione della vera guida autonoma.

F
Francesco Venturini 01 Jan 1970 @ 00:00

ma siete seri? la legge vi darà pur ragione, ma a me non interessa se guidi tu o il sistema di guida! Qui si parla di un arresto completo nella corsia di sorpasso! Robba da denuncia! Non ci dimentichiamo che le strade a scorrimento veloce hanno anche una velocità minima per la corsia di sorpasso!

L
LaVeraVerità 01 Jan 1970 @ 00:00

Ammesso che la tua Mazda abbia un sistema di guida assistita, i comandi manuali non vanno in override sugli automatismi? Cioè se la macchina frena tu accelerando col pedale non puoi evitare la frenata?

L
LaVeraVerità 01 Jan 1970 @ 00:00

Ma tu non sai se era in funzione o se non lo era, non sai niente di ciò che va oltre questo filmato ed il fatto che non lo sai non significa nulla. Significa al massimo che le risultanze delle indagini non sono arrivate tramite stampa (o sono arrivate e tu non le hai lette) per una infinità di motivi, priorità di notizie tra i primi o tua semplice impossibilità di leggere tutte le fonti di notizie esistenti al mondo.

Tutto quello che si può fare è trarre conclusioni affrettate dalla semplice visione del video e ciò che è evidente è una frenata improvvisa e senza apparente motivo. I casi sono due: o un sistema imperfetto oppure la pazzia del conducente.

Tra i due la prima mi sembra decisamente più probabile.

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

No, Mazda CX30

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Assolutamente no.
O almeno, forse sulla Tesla (ma ne dubito fortemente) ma a me è successo frenata inutile con mio piede sul gas altrettanto inutile per riaccelerare.

Credo sia il contrario: freni sempre anche se la macchina "vuole" accelerare.
Ma se la macchina decide di frenare anche se pesti il pedale del gas non acceleri (ovviamente direi, metti un malore...)

z
zzzz 01 Jan 1970 @ 00:00

la polizia americana ha dato la colpa al pedone anche in Arizona nel 2018, poi si è visto come è andata a finire

L
LaVeraVerità 01 Jan 1970 @ 00:00

Hai una tesla?

U
Unos 01 Jan 1970 @ 00:00

Successa una cosa simile anche a me (solo in un caso), fortunatamente senza essere tamponato.
Volkswagen Tiguan del 2020, in una strada provinciale a circa 60Km/h. Di punto in bianco la macchina frena di colpo segnalando un ostacolo improvviso in mezzo alla strada, non si ferma completamente. Fortunatamente dietro non c'era nessuno e quindi non ho avuto problemi.
Penso che il problema sia dipeso dal sole frontale molto forte che ha mandato a pu****e il radar anticollisione.

Ad ogni modo chi tampona ha sempre torto

D
Disqutente 01 Jan 1970 @ 00:00

Giustissimo.

Però anche a me è capitato 2 volte che la macchina inchiodasse, di cui una in autostrada a 130/140 orari circa, senza alcun motivo, senza arrivare a fermarsi ma fino a ca. 80Km/h. L'altra una brevissima "pestata" a fondo in tangenziale a circa gli 80Km/h con serie di imprecazioni dalla macchina dietro...

Anche se non sono stato tamponato, se ciò fosse accaduto, a prescindere dalla responsabilità potevo farmi male o peggio.

Onestamente se uno se una persona si fa molto male (o peggio) della ragione rischia di farsene poco...

Ribadisco però che il tuo discorso iniziale è corretto, va tenuta la distanza di sicurezza, ma se io la tengo e la mia macchina fa uno "scherzo" simile e chi ho dietro non la teneva sono comunque anche io a poter pagare lo "scherzo" pur avendo fatto tutto correttamente...

L
LaVeraVerità 01 Jan 1970 @ 00:00

Vedrai che dopo aver preso le tue gocce il mondo ti sembrerà diverso.

T
Tommers0050 01 Jan 1970 @ 00:00

tipica qualita' americana, state lontani da questa paccottiglia made in USA finanziata da milioni di morti in giro per il mondo ogni anno per la "democrazia"

S
Seraph84 01 Jan 1970 @ 00:00

si ma se l'auto frena e tu premi l'acceleratore, bypassi il cruise control e prendi tu i comandi...a volte capita qualche frenata random, soprattutto in condizioni di cambio di luminosità (ad esempio in ingresso galleria oppure quando c'è il sole a picco e si incontro un cavalcavia che fa un ombra molto netta) ma basta essere UN MINIMO attenti alla guida per reagire tempestivamente...se l'auto ha tempo di fermarsi del tutto...questo era seduto nei sedili posteriori...o se la stava dormendo...

k
keynes 01 Jan 1970 @ 00:00

Ho risposto all'affermazione "se fossimo stati in Italia"!!!!!!
Ma prima di rispondere ad minchiam leggete o presumete come le galline?
Che andate tutti a guidare a S. Francisco?

r
robertogl 01 Jan 1970 @ 00:00

Magari è stato un errore di programmazione, appunto, e cosa c'è di diverso da un errore a montare il motore che avrebbe causato lo stesso danno?

L
LaVeraVerità 01 Jan 1970 @ 00:00

Quindi il fatto che una notizia non sia riportata (o meglio che tu non ne sia a conoscenza) per te = il fatto non esiste?

E ti permettono anche di votare?

G
GianlucaA 01 Jan 1970 @ 00:00

1 incidente fa scalpore. Sarebbe interessante sapere quanti incidenti simili son avvenuti in un mese causati da umani

k
keynes 01 Jan 1970 @ 00:00

Non puoi usare il sistema di guida autonoma in europa sempre e se lo fai causando comunque incidenti la responsabilità è tua.

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ice.man 01 Jan 1970 @ 00:00

ma se l'incidente e' avvenuto a S.Francisco?!?!?

D
Davide10 01 Jan 1970 @ 00:00

Non credo che non puoi frenare o muovere il volante

k
keynes 01 Jan 1970 @ 00:00

La normativa di riferimento è europea per l'esattezza la normativa UN-ECE R-157 che, dal 14 luglio, permette l’utilizzo della guida autonoma di livello 3 su tutte le strade europee, ma solo in alcune situazioni predeterminate. Quindi le auto a guida autonoma potranno circolare solamente su strade a carreggiate separate, senza pedoni né ciclisti, senza superare i 60 km/h, escludendo di fatto le autostrade

i
ice.man 01 Jan 1970 @ 00:00

no, l'auto NON HA UNA VOLONTA
semplicemente ha avuto un segnale da parte di uno dei tanti sensori che l'ha indotta a far partire la frenata di emergenza.
Sensore guasto?
problema di falso contatto?
sensore ottico sporco?
Non lo sappiamo, per fortuna le Tesla hanno una sorta di scatola nera che registra tutte le informazioni che arrivano al compuer i bordo nonche' le decisioni che questo ha preso
.
Quindi di sicuro si potra' sapere cosa sia successo veramente
.
Detto questo e' un tipo di problema che si sta presentando comunemente su alcune autovetture, fortunamente non sempre causando incidenti, ovvio che non fa notizia perche se accade ad una Renalut megane non e' come se accade ad una Tesla......
perche' la frenata di emergenza e' un ADAS che ormai e' presente su quasi tutte le auto di nuova progettazione (anche perche' diventato obbligatorio per ricevere l'omologazione dell'autovettura in EU dal 2022)

P
Pmadmax 01 Jan 1970 @ 00:00

Io concordo con te, ma in America la legge è diversa, non puoi dire, mi hai tamponato dovevi stare a distanza, devi dimostrare di aver frenato per un motivo consono.

L
LaVeraVerità 01 Jan 1970 @ 00:00

Esattamente ciò che ho detto sotto.

i
ice.man 01 Jan 1970 @ 00:00

se fossimo stati in Italia (non conosco il codice della strada dello Stato in questione) ad aver causato il tamponamento a catena sarebbe stato il mancato rispetto delle distanze di sicurezza di tutti quelli in coda alla Tesla

S
Snelfo 01 Jan 1970 @ 00:00

Puoi tenere le mani sul volante quanto vuoi, ma se la macchina frena da sola non ci puoi fare niente...

L
LaVeraVerità 01 Jan 1970 @ 00:00

La colpa è sempre di chi tampona per non aver mantenuto una distanza di sicurezza. La frenata improvvisa, self driving o no, è sempre possibile per eventi improvvisi. Il problema è che la gente è overconfident sulle proprie capacità in termini di tempi di reazione e su quelle del veicolo in fatto di spazi di frenata.

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boosook 01 Jan 1970 @ 00:00

Non è che voglia fare il fanboy Tesla, ma qualsiasi auto potrebbe fermarsi di colpo in mezzo all'autostrada... potrebbe fermarsi di colpo il motore, rompersi la cinghia... non è che il problema esiste solo per via del FSD.
Quelli dietro devono mantenere la distanza di sicurezza e frenare in tempo, cose che nel video non sembra siano avvenute. Probabilmente, se anche quelli dietro avessero avuto la guida autonoma, non avrebbero tamponato.