Musk insorge contro lo smart working in Tesla: "Lavorate in sede o dimettetevi"

Ma infatti sono contrario all'imposizione dello SW. Sono anche io uno sviluppatore, e sono per la libertà di scegliere da parte di ciascun lavoratore.

forse il fatto che in 20 anni il potere d'acquisto dei nostri stipendi si è ridotto? e in europa invece è cresciuto?

Sì infatti ho detto che mi fido dell'utente Andee Kcapp che senza alcuna argomentazione riesce a vincere qualsiasi discussione e a portare la verità assoluta tra gli utenti di HDblog!

Fidati è così! Sei così ottenebrato dal tuo comunismo che non vedi oltre oppure sei in malafede . Oppure sei un trolleggiatore seriale. Lachiudo quì.

gli arancini voleva vendere

Nah, il prodotto era già sviluppato ed era una evoluzione degli A mobile, ritenta, sarai più fortunato.

Le fonti ci sono e sono trasversali. Stai sicuro che se gli studi avessero detto il contrario i middle-manager li avrebbero sbandierati ai quattro venti per forzare i dipendenti a tornare in sede full time.

>Sto attendendo ancora grandiosi prodotti sviluppati da aziende in remoto.

Ci sarebbe il processore M1 di apple, che è probabimente la più grande rivoluzione hardware dai tempi dell'iphone.

Questo ha rotto ! Deve fallire subito anzi, domani !

Ma quello che sostengo io è: a te che te frega se due se lo mettono e si amano? A me non fanno del male, quindi è normale, si faceva nell'antica Grecia

mio papà contadino lavora 12/14 ore al giorno (veramente, non lo dico tanto per) ma lui è nato per fare il contadino, é una vera e propria vocazione. Quindi per me tu non sei matto, ma vacci piano a dire che chi non vive per il proprio lavoro e non lavora più di 10 ore al giorno ha paura di lavorare. Tiratela finché vuoi, affari tuoi, ma io 2000£ (vivo in UK) netti al mese li prendo a fare molte meno ore quindi easy peasy.

come se i colleghi non sapessero chi lavora veramente e chi finge di lavorare. A casa o in ufficio si lavora più o meno bene, ma si lavora. A parte che a me frega poco, lavoro per obiettivi e non per ore, al massimo costringeranno te e chi deve fare presenza per 8 ore muovendo il mouse 😂

Si, lo so.

Ok comunismo e democrazia non stanno insieme perché me lo dice Andee Kcapp senza portare alcuna argomentazione. Mi fido.

Ma va a remengo. Comunismo e democrazia non stanno insieme. Non capisci un tubo.

Eh beh, se no poi chi compra la Tesla per andare a lavorare?
Se tutti facessimo smart w. si userebbe molto meno l'auto (fine settimana/ spesa) e nessun prenderebbe le sue amate Tesla. Con quest'affermazione spera che tutti gli imprenditori del mondo seguano la sua linea. Furbacchione

ahahahahah :D

ahahha buona questa

Spero per lui che costi molto di più :P

è vero, almeno in ufficio sei "controllato", non puoi fare finta di lavorare tutto il tempo, hai i colleghi vicini, sei sotto gli occhi di più persone

Rispetto a UK e USA i lavoratori dipendenti tendenzialmente lavorano meno, il che non è male, il problema è che il loro tempo vale molto meno. Per questo non ha senso parlare di salario minimo.

No, se lavori a progetti complessi devi essere presente coi colleghi di team, altrimenti l’efficienza cala. L’anarchia meglio lasciarla a chi lavora in asincrono o a chi porta avanti task molto circoscritti.

Quindi? cosa cambia che sia smart o meno? Se invece pensi che in Italia si lavori di meno ti sbagli di grosso, tutt'altro, orari spesso più pesanti e stipendio più basso

Meh no, parlo per esperienza. Se sono assunti con un contratto in presenza hai titolo per licenziamento con giusta causa se il dipendente non si presenta fisicamente. Il vero problema è che grazie a tutti gli atenei scarsi e i moltissimi corsi di laurea inutili abbiamo poche risorse umane impiegabili in lavori ad alto valore aggiunto.

Io ste fonti che studiano l’intero mondo del lavoro con solo pochi mesi di studio su un periodo di tempo di 2 anni li voglio proprio vedere. Le pubblicazioni non STEM spesso lasciano il tempo che trovano. Forse andrà bene in alcuni settori del terziario ma non è possibile estenderlo. Sto attendendo ancora grandiosi prodotti sviluppati da aziende in remoto. Per ora se guardo a software ed entertainment tutta sta produttività cozza con le scadenze posticipate di anni. Vedo in troppi con la verità in tasca.

Credo che chi non faccia nulla a casa durante lo smart working è la stessa persona che non fa nulla nemmeno quando è in ufficio.

Un’ora di lavoro di un Italiano produce in media tra i 5 e i 15$ in meno rispetto alle controparti di paesi come Germani Francia UK, non oso immaginare il confronto con USA.

Che non cali è presto per dirlo, serve più tempo per poterlo capire. Inoltre puoi pure produrre, ma quello che produci è di valore comparabile a prima? Son tante le variabili.

basterebbe mettere gente qualificata alle risorse umane...

Non lo so... sarò vecchio ma credo che lo smart working vada bene solo per i call center. I rapporti umani in ufficio (se correttamente gestiti) aumentano la produttività e il confronto con i colleghi la professionalità.

quella bellissima poltrona rossa costa quanto un tuo stipendio, fai poco lo spiritoso

a casa si lavora meno che in ufficio, puoi girarla quanto vuoi e ognuno nel frattempo si dedica a faccende personali, cose che in azienda non potresti mai fare.

Cos'è, la fiera del politicamente corretto? Ci sono compiti banali nelle aziende, compiti che non richiedono capacità o istruzione particolari e che possono essere svolti tranquillamente da remoto. Qualcuno queste cose le deve pur fare, e non sono dirigenti o responsabili a farle, di solito. Le fanno i semplici impiegati. Quindi si, un saluto a tutti i banali impiegati che possono lavorare da remoto perchè fanno compiti banali e non hanno la necessità di essere presenti in azienda.

tecnicamente è fattibile, ma l'ufficio acquisti è più performante se lavora nello stesso ufficio del tecnico e sono a due passi dal capo fabbrica. Non so se mi spiego

E questo cosa ci azzecca con il mio commento? Lo sai che il comunismo è una cosa staccata dalle dittature? E che si può avere comunismo in democrazia?
Tant'è che esistono dittature di destra e dittature di sinistra. Democrazie di destra e democrazie di sinistra.

Concordo.

Esatto, lo scrivevo nei commenti sopra, io da 32 anni faccio 10/12 ore al giorno contento di lavorare, lo chiedi ad altri ti dicono.. (ma sei matto?) in Italia tante persone vogliono fare soldi senza lavorare, hanno PAURAdi lavorare, io non ho paura di lavorare ma ho paura di non lavorare. Ma siamo generazioni diverse, abituate, se ora dici ad un fighetto 700 euro in call center o 2000 euro ad armare strutture cosa pensi scelga il bimbo minchia

È ora di usare i termini per quello che vogliono dire 😅

Schiavista é chiedere più di 40 ore la settimana? Allora non hai ben presente il mondo del lavoro, nel mio settore si lavora anche 10/12 ore al giorno, l'importante é essere ben retribuito e non sottopagato,, più lavori e più guadagni? Si è non bisogna averne paura, sis lavora per vivere non si vive per lavorare? Ok prova a non lavorare poi dimmi come vivi.. Dimenticavo, sono 32 anni che lavoro nel settore cave e sto ancora adeso facendo 10/12 ore ben felice di farlo. Non ho paura di lavorare ma ho paura di non lavorare

Ha fatto bene, é un datore di lavoro che vuole i suoi dipendenti presenti, non ci vedo niente di male, gli imprenditori aprono aziende per far cassa non per fare elemosine

Paolo Milele questi errori non li farebbe mai. Tu chi sei?

Ma smettila .

speriamo tu ti sbagli. anche perché è impossibile coordinare la produzione stando a casa. Posso essere poco organizzato e flessibile io, ma ho fatto il massimo che potevo con 20 dipendenti e 4-5mln di fatturato. Non posso avere i mezzi di un'azienda con 50 dipendenti e decine di milioni di fatturato. Anzi, sono già molto più evoluto dei miei competitor e fornitori.

Ma mi permetto, invece.

Che risposta stupida in tutti i sensi. I dittatori non ti danno mai la scelta. Se non hai capito questo non hai capito mai niente.

Il problema è che la produttività cala

lo smart working è (stato) una manna per tutti i fannulloni e per quelli che si vogliono imboscare, c'è pure da ricordarlo?

ah, ti aggiungo questo

https :// www. businessinsider. com/tesla-elon-musk-100-hour-weeks-2018-11?r=US&IR=T

Stati Uniti. Ti cito dal primo articolo a caso trovato nel web quanto lavorano i medici:

About two-thirds of physicians aged 40 to 69 work between 40 and 60 hours per week. Another 20 percent work between 61 and 80 hours per week.
For physicians under age 40, about two-thirds work between 40 and 60 hours per week. Of this age group, only 13 percent work fewer than 40 hours per week and 5 percent work more than 80 hours per week.

Questo escluda la reperibiltà obbligatoria che hanno.

Un dirigente Tesla credo che se facesse meno di 60 ore alla settimana verrebbe licenziato subito considerando l'arrivismo esagerato del loro capo.

Giusto ieri ero in montagna con un amico che fa il manager in una delle Big Four, e parlavamo dell'aspetto smart working...mi diceva che ai componenti del suo team, anche se l'azienda ha esteso il lavoro da remoto per tutto il 2022, viene richiesto un minimo di presenza negli spazi aziendali pari a 8 ore/settimana. Poi ogni dipendente é anche libero di andare in sede 5 giorni su 5 ma, é sempre necessaria la prenotazione delle postazioni di lavoro per non essere in numero eccessivo. Sostanzialmente la libertà é quasi massima ma, non deve andare ad abbassare la qualità e produttività (anche perché se sgarri fanno in fretta a rimetterti "in bolla").

Tu sei giovane, ergo dannatamente fortunato. Il mio augurio è che tu possa rendertene conto il prima possibile 😉

E non dare troppa importanza alle etichette, quelle sono buone solo per identificare e riconoscere i fascicoli.

Tu sei tu. Questo basta ed avanza.

Sembra "normalità" perché televisioni, siti internet, giornali e mezzi di comunicazione in generale spingono per farlo accettare, ma normalità non sarà mai. I gay sono circa il 15% della popolazione e questa può fluttuare un po' avanti e dietro (come i gay, d'altronde.... 😅) ma per questa ragione non raggiungeranno mai la vera "normalità" (intesa come consuetudine del comportamento).
E anche questa vena arcobaleno si esaurirà per mancanza di benzina: poi, per carità, tornerà come è sempre tornata con i corsi e ricorsi storici: solo negli ultimi 50 anni abbiamo avuto gli anni '70 molto più frociaioli di oggi; negli '80 col reaganesimo era sparito dal mainstream; negli '90 sono tornati alla ribalta con la nuova libertà sessuale; negli '00 si faceva e non si diceva.
Oggi i big americani hanno deciso che hanno roba da vendere e influenze da acquistare, e perciò spingono in quella direzione, così come gli artisti: guarda ad esempio i Maneskin: fanno i "fluidi" per vendere dischi (soprattutto agli ameriCani 🙄) ma a loro piace la fr*gna (forse anche alla bassista, però.... ma questo non lo so, non li seguo).
Per finire.... impedirmi di rompere le scatole DI FAR NOTARE se qualcuno fa qualcosa che non approvo è censura . Impedire di far fare a qualcuno ciò che lui/lei/ loro crede/credono giusto è tutta un'altra cosa.

E dove sarebbero le molestie? Ho solo risposto in maniera buffa a un commento altrettanto buffo.

Complimenti per il linguaggio, altra segnalazione per molestie

Senza contare che da noi si lavora in open space quindi non ti dico il casino, tra gente che parla al telefono, in call al pc, o semplicemente che passa...., a casa il silenzio assoluto :)

Avendo aziende produttive, e rivolgendosi a responsabili di funzione, trovo la cosa assolutamente corretta. Un conto è un semplice impiegato che fa compiti banali, e può molto spesso farli da casa con tutti gli strumenti del caso. Molto diverso è il caso di un responsabile di un reparto produttivo, ingegneristico, qualità, ecc... a questi Musk si rivolge, e sono sostanzialmente daccordo.

Secondo me invece hanno fatto lo screen del fotogramma peggiore di una clip. Qualsiasi persona sembrerebbe un mostro facendo questo

Penso che lo stesso ragionamento lo puoi applicare a qualunque idolo, che sia cantante, imprenditore, VIP, attore, influencer, ecc.

Scusati.

Secondo me sta bene!

E' gnurant.

Probabile.

E' lo stesso Musk.

Il falegname!

E' un tipo in gamba! :)

E' napoletano.

Su questo concordo.

Ci sara' un perche'.

Ovviamente, se la sai, perche' la chiedi.

E' sempre ultimo in tutto! :D

Ne dubito.

Meglio dal vivo.

Due maron glasses.

Ci fa solo i babysitter.

Scusi, dotto'.

E' successo.

Concordo con voi due.

Lo so, e' importante ma non c'entra,

Sempre sbagliato :)

Sto rivalutando i miei prof

Chevvodi?

Basta.

Chissa' quanti anni.

Se non studiavo mi davano 2! :P

Di questo non ha ritenuta d'acconto.

Credo sia un bene.

Lo comprendo.

Lavoro il doppio senza soldi da casa.

Era mobbing.

Non capiva perche' ridevo. :)

Bollando C++

Infatti o ti dimetti o lavori.

E' credibile.

Si lavora in Presenza sempre.

Quello e' brasiliano.

LOL

Ahahah

E' invidioso.

Era ovvio...

Ci fossero bene persone per l'italia!

E' un Sudafricano.

Nono a posto

Io sono italiano puro

Lavoro in consulenza e sto su un progetto internazionale. Se vado in ufficio faccio comunque call conference su Zoom/Teams con gente ovunque. Quindi mi cambia veramente poco casa o ufficio. Per le dinamiche sociali abbiamo molti eventi in presenza, perlopiù feste o corsi non sempre direttamente inerenti il lavoro. E credimi, si lega comunque un casino. Mi rendo conto che non sia ovunque così. Ma ogni cosa dipende da come la fai. Personalmente preferisco poter accompagnare i figli a scuola e ogni tanto spostarmi per eventi sociali di team building dove coinvolgiamo anche personalità lato cliente. E ne beneficiano sia il tempo libero che le tasche.

Poverino, avevo quasi una certa benevolenza per te sapendo che non sei italiano, quindi una conoscenza approssimativa era tollerabile, ma mi rendo conto che sei solo un ....

Ma chi è l'idiota a liceo che vuole stare chiuso in casa?!Il periodo più bello della vita in mezzo alle ragazzi e ragazze a cazz... Guarda che i corsi esistono da decenni!E anche a lavoro molti corsi si fanno online! Vukoi mettere il risparmio di una famiglia e la comodità di fare studiare la figlia a milano da catanzaro invece che trasferirsi li !

Difatti molte aziende (anche italiane) hanno spostato la loro produzione per non rimanere incastrati in questo sistema.

E chiedi a tutti quelli che han fatto DaD se preferivano far tutto dal PC o è meglio in classe dal vivo

Le fabbriche Tesla sono dislocate in luoghi dove i sindacati sono proibiti (si chiamano "Right to Work states"). I dipendenti lavorano 55-60 ore a settimana.

Figurati, non te lo meriti affatto, probabilmente sono più boomer io😂

dipende dal settore econdo me. Se "produci" non sento a crederti (e capisco Musk), salvo qualcuno del management (e nemmeno sempre, altrimenti si scolla dalla produzione) serve che la gente sia in fabbrica, punto. Noi invece eroghiamo servizi e consulenza, lo smartworking funziona e anche bene, permettendo di creare tra l'altro una maggiore flessibilità che prima era complicato gestire. Altrove so che qualcuno invece lo ha scambiato per "sto a casa e faccio finta", ma penso dipenda dalle persone.

il problema è che in Italia non puoi farlo. Assumere qualcuno è peggio che sposarsi

penso fosse una battuta per dire che NON si fa smart working e che se vuoi lavorare da casa lo fai nel tempo libero

E' ai livelli di "Salvini: voglio incontrare Putin per portare una proposta di pace", proposta che si è fatto scrivere dall'Ambasciata russa al quinto giorno d'invasione.

Si che l'ho letto, ed è proprio per questo che trovo assurdo che uno si metta a trattare con uno che ha ridotto l'Amazzonia a un parco di Roma, e che sta letteralmente decimando la popolazione indigena.

Non mi serve per l'italiano medio, troppo banali,siete ancora in tempo per cambiare prima di estinguervi come specie!

io ti ringrazio per le lusinghe, ma ho sempre pensato che non può comandare chi non ha mai occupato tutti i ruoli sotto di sé, motivo per cui alcuni degli operai più svegli sono stati ricollocati anche in ruoli d'ufficio e non è raro da me trovare, dietro una scrivania, gente con i calli alle mani.
almeno fino ad oggi, con il mio socio, siamo riusciti a creare un ambiente molto collaborativo di cui andiamo molto fieri, anche dovuto al fatto che chiunque può presenziare alle riunioni e lasciamo spazio a tutti quelli che vogliono condividere le proprie idee (molte per migliorare la produttività sono arrivate dagli operai), non tutte valide, ovvio, ma a volte un tentativo non guasta anche solo per farli sentire più coinvolti.

Sinceramente non capisco l'avversione allo smart working, la dove è possibile farlo, ovviamente. Se la produttività non cala (e, a quanto pare, non cala) e la resa è quella che deve essere, perchè non farlo? Capisco chi sta nel terziario, come la ristorazione ad esempio, che si vede privato di una fetta importante del proprio fatturato, ma per il datore di lavoro di chi è in smart working no, Io vedo la cosa legata più ad una quetione di controllo ed imposizione di regole a cui si vuol fare sottostare gli altri, per ribadire che "qui comando io" (che è poi vero, ma in queto caso nell'eccezione peggiore). Tra l'altro, queste imposizioni evidenziano sempre di più come ci sia un totale scostamento tra padronato e dirigenza, nei confronti dei dipendenti che, dopo due anni di lavoro a casa si trovano ributtati in una grigia vita d'ufficio con tutto ciò che questo comporta in termini di tempi morti buttati e qualità della vita in generale (ovviamente questo non vale per tutti, sia chiaro).
Detto questo (che è un mio parere personale) al netto di tutto resta il fatto che il proprietario di Tesla è lui e le regole le fa lui, ovviamente nel rispetto delle norme vigenti, indipendentemente che siano giuste o meno, ma tant'è.

Non dimenticare di esercitarti anche sull'ironia, anche in quella sei parecchio carente.

Ma perché non ci sono altri mestieri?! Insegnante?!ma se sono due anni che la gente si laurea online

Si si come no,soliti sfigati,se hai una vita triste e non capisci le battute non è colpa dell'italiano! Altrimenti intromettersi è sempre peggio

Vedi che hai una vita triste e non capisci le battute! Chi ae ne frega di com'è la pasta alle Maldive

si si, certo

Lo stavo pensando anche io.

Scusa. Non lo potevo sapere.

Mi è capitato proprio l'altro giorno.
Un mio conoscente era al telefono.
Doveva scriversi l'orario per una visita medica e non riusciva a trovare carta e penna per ricordarselo.
Con un Galaxy S21 in mano.
E non capiva perchè ridevo :)

le misure disciplinari ci sono e sono molto ben chiare. Forse da loro si è innescato un meccanismo per cui "massì, chissene".

Io che son stato operato di tiroide anni fa’ potrei confermare.

Non parlano di altro e da quello che scrivi sotto si evince che la mentalità di cui parli è relativa allo smart-working, in particolare l'essere favorevoli

"Difatti il tizio sopra che vuole evitarlo è uno sprovveduto che non ha mai fatto un soldo."

I comment parlano di altro.
“Basta leggere i commenti “

Viene abbastanza naturalmente che mi stavo riferendo a quelli.

Difatti il tizio sopra che vuole evitarlo è uno sprovveduto che non ha mai fatto un soldo.

L'articolo parla di smart-working, viene anche naturale pensare ti riferissi a quello

Ma anche in Burundi si lavora più in presenza che in USA.

Mi riferisco alla mentalità, non alle percentuali di smartworking.

In Italia si lavora di più in presenza rispetto agli USA, in pratica hai dimostrato il contrario di ciò che volevi dire. Applausi

Ma la foto è un deepfake di Stephen Hawking vero?
Non è molto credibile.

veramente è stato dimostrato da più fonti indipendenti che lo smart working non solo non ha abbassato, ma ha addirittura alzato la produttività. I problemi dell'Italia risiedono in ben altre cose (generalizzando: nessuna attitudine all'innovazione, avversione a qualsiasi rischio d'impresa, scarsa attrattività per impiegati qualificati dall'estero, burocrazia,...).

Borland poi Logitech.
Accidenti complimenti.
Ho un libro alto 10cm con scritto sopra Borland C++.

Allora probabilmente l'ha capito pure Musk che chi insiste troppo con lo smart working è tendenzialmente un nullafacente :)

Sembri davvero un tipo in gamba.
Ecco perchè l'ho detto :)

Basta leggere i commenti qui sotto e si capisce perché un cittadino usa ha tra i poteri di acquisto più alti al mondo e litalia si avvicina a quello del burundi.

In Giappone lavorano super sodo ma o muoiono per il troppo lavoro o non figliano (un po' per mancanza di tempo e un po' perché non gli va di ammazzarsi di lavoro per poi dare i soldi alla moglie anziché goderseli loro), per cui non so quanto sia meglio

E il titolare ha risposto loro con un "andate altrove".

Difatti come soluzione di ripiego ,la cui unica alternativa é bloccare la produzione, va bene.

Vabbè dai stiamo parlando della stessa persona che, come alternativa allo stop della produzione, faceva dormire gli operai direttamente in fabbrica. Sicuramente lo vedo molto bene con i cinesi, che sappiamo non essere un faro di libertà e diritti.

perché non dovrei essere italiano? ho viaggiato molto e sono stato all'estero (anche per lunghi periodi), magari questo ha influenzato il mio modo di agire.
se poi ti riferisci al fatto di non aver paura di andare in cantiere, poi doccia e ritrovarmi a decidere le sorti dell'azienda o aiutare il reparto IT, per me è una cosa normale (il mio socio preferisce il cantiere 😂)

Certo, sicuramente ci sono quelli che così sono più efficienti da casa, ma a quanto pare per molte aziende non è la normalità.
Personalmente penso che sul lungo periodo si arriverà ad avere un modello ibrido, ma per realizzarlo in modo che funzioni serve tempo

No, è che il primo era andato in moderazione e ne ho scritto un altro modificato e proprio per evitare che, una volta passata, ci fossero post doppi...

Devi fare ancora un po' di esercizio con l'italiano, non hai capito una beata cippa.

Molti ne hanno approfittato, ma molti hanno fatto meno ore proprio perché hanno scoperto di essere più produttivi. Quante volte capita di finire prima e di dover "tirare le 5"?

Io son fortunato a metterci 15m a tratta, anche se dipende se devo andare in sede o dal cliente (e li devo farmi 45m più o meno). Solo che nel mio caso, vengo pagato per quel tragitto, ma se la sede fosse a 45m sarei nella classica situazione del pendolare. Sicuramente avere la possibilità ogni tanto di fare smart working non guasterebbe, anzi.
Anche perché, io devo fare il mio lavoro, il come non dovrebbe essere rilevante.

Of course no

Ho un'azienda che si occupa di più settori, dall'IT all'impiantistica passando per le rinnovabili...

l'azienda di Musk è un "pelo" più grande della mia, noi abbiamo la possibilità di discutere di questa cosa con il singolo dipendente (ovviamente quelli che fanno lavoro d'ufficio, per quelli in cantiere mi sembra ovvio che sia impossibile lavorare da casa), esaminando caso per caso è mostrando la differenza tra produzione fatta da casa e in sede. alcuni si sono dimostrati capaci di una produzione paragonabile a quella in sede (a questi è stato proposto di lavorare da casa ma una buona fetta hanno preferito lavorare in sede).
altri che pretendevano di lavorare da casa, si sono resi conto che non fosse praticabile per loro, ma ho promesso che prossimamente avrebbero comunque avuto altra occasione di dimostrare che avrebbero potuto impegnarsi in egual misura da casa come in sede.
non ci vedo nulla di male.
guardacaso quelli che pretendevano di lavorare da casa erano quelli che hanno prodotto meno o commesso più errori (anche l'impossibilità di confrontarsi con i colleghi con più esperienza fa aumentare ritardi ed errori)

Peggio allora se vanno via I manager, oltre Al fatto che le azioni scendono e lui ci vive con le azioni

io, da titolare di un'azienda produttiva, sono assolutamente d'accordo. Il problema è che i dipendenti non lo ritengono più accettabile.

Assolutamente no, non mi pare che la legge imponga il lavoro in Smart Working, è l'azienda che decide autonomamente, come descritto nel mio commento:

- laddove necessario ed opportuno

Meglio di Gesù

A me pare giusto che ogni azienda decida se permettere lo Smart working o meno, se a me dipendente non va bene mi licenzio. Mi pare assurdo ora pretendere lo smartworking solo perché non ho voglia io di andare in ufficio, a questo punto allora che abbiamo la decenza e coerenza di licenziarsi.

Scusami ma se l’azienda decide che per lei è meglio un lavoro in presenza, per tutta una serie di motivi, se non vuoi andare in ufficio ti licenzi tu 😅

Allora si dovrebbero mettere tutti d'accordo e licenziarsi, voglio vedere come fa senza dipendenti

Eh, ma hai supposto male. Non solo tu, anche noi. All'inizio credevamo che lo smart working fosse basato sugli stessi principi del lavoro in presenza, ma evidentemente non era così. La mia battuta "siamo sul suolo italiano" era solo per dire che, come purtroppo spesso capita, l'organizzazione non è davvero il nostro forte. Mia moglie gestisce una mole di lavoro e di responsabilità abbastanza importante. Ma chi attualmente si trova sopra di lei, non credo abbia ben chiaro nella propria mente tutto ciò.

Non è per niente facile gestire situazioni come questa, credimi.

eh dipende. certo non si guadagna come un imprenditore

la mia era una supposizione, perché un dipendente ha un orario di inizio lavoro e di fine lavoro, anche se in sw. Se uno lavora fino alle 20 quando i propri colleghi finiscono alle 17 dov'è la produttività per esempio? è solo un esempio

ma che cosa c'entra?

negli USA il contratto indeterminato non esiste

Non avevo ancora aperto il link :)

ma cosa c'entra col fatto di fornire ai dipendenti il pc x lo smart working?

no, Musk. E' lui che va a dialogare con Bolsonaro.
Poi farà un viaggio nel tempo e cercherà di convincere Hitler a non massacrare gli ebrei.
Poi una gita in Turchia chiedendo a Erdogan di non toccare i Curdi.

Ma non è che lo confondi con Bolsonaro?

Strano. Non pare uno molto sveglio.
Comunque secondo me quello a scuola me era un vero bullo.
Mi ci gioco la testa.

Sembra che non avesse interesse in nessuna materia, tranne che in fisica nucleare.

Quello alto e grasso nel mezzo era un ripetente?
Chissà quanti anni ha ripetuto.

Meno 7? Oddio, andavi a scuola qui?
https://uploads.disquscdn.c...

Ahahahah allora ci ho preso per metà :)

Infatti!
Sto rivalutando i miei prof.

No non è semplicemente logica, perché se vai a logica uno che non faceva una mazza in ufficio allora viene licenziato in tempo zero, prendere un caso estremo per dimostrare qualcosa è semplicemente ridicolo, quello che analizzato è il come cambia la produttività.

Se tutti i giorni ti fai 180-240 minuti di viaggio allora forse dovresti farti più di qualche domanda che forse devi cambiare qualcosa nella tua vita

certo che facevano media.
meno 7 eri bocciato in pratica...

In realtà sono invidioso del fatto che vorrei che tromb4ss3 anche me :D

Ma basta!
Non esistono questi voti.
Chevvodì -7?
E poi magari facevano media?

aspè...0 e 1? 🤣🤣🤣🤣🤣
avevo una insegnante di greco che per quanto facevamo schifo nelle traduzioni partiva da 10 per arrivare a dare anche MENO 7, ripeto, MENO 7.
io di solito prendevo tra 4 e 6 e mezzo.

Scusa ma non l'avevo letto questo.

Si lo so come funziona da quelle parti.
Però se dici una cosa così in Italia e il dipendente ti registra finisci male.
Si parla di dimissioni non di licenziamento.

Infatti nel mio commento ho scritto: "Se sei insegnante tieni la mascherina e la distanza quando vai a trovare i genitori/nonni."

Addirittura?
Ora capisco perchè se devi investire in uno smartphone scegli sempre quello sbagliato :)

Su questo concordo in pieno.

Se ti davano 4 erano pure buoni tutto sommato, io penso di aver preso anche qualche 0 e 1

Il motivo è la mentalità retrograda di certi imprenditori che pensano che se non sei in ufficio non stai lavorando. Valutano i dipendenti in base a quanto tempo passano a scaldare la sedia invece che valutare gli obiettivi raggiunti, la professionalità e l'affidabilità. Probabilmente sono gli stessi che pagano di più il dipendente che si ferma un'ora in più per farsi vedere, ma passa tutta mattina su Facebook, invece che premiare chi effettivamente è più produttivo nelle sue 8 ore di lavoro.
Poi ripeto, non tutti i lavori si possono fare da casa. Prova a far lavorare da casa un operaio delle acciaierie.

Ma come si può parlare di uno così rintronato da parlare di salvaguardia dell'Amazzonia con chi, da anni, la sta distruggendo e ammazzando le popolazioni locali?
Musk è, facciamo un paragone azzeccato, il Goebbles del nuovo millennio.
Perché Goebbles e non Porsche?
Perché a Musk interessa la comunicazione, nient'altro.
Marketing, o marketting.

https://www.cnbc.com/2022/05/20/elon-musk-visits-brazil-to-discuss-amazon-with-bolsonaro.html

Anche i miei erano dei bulli.
Se non studiavo mi davano sempre 4! :P

Ti ricordo che è stata mia cugina (si nipote ma non nipotina).
Non sapeva di essere positiva.
Comunque per il resto posso anche concordare con te.

La vita delle persone è più importante. Infatti abbiamo rinunciato a vivere per eliminare la morte. Ma se accetti la vita devi accettare anche la morte.
"I bambini sono poco intelligenti e tendono a buttarsi uno sull'altro portando a casa il covid" non è questione di intelligenza, è questione che fa parte del normale processo di socializzazione. Anche solo far tenere il distanziamento ai bambini gli crea enormi problemi nello sviluppo.
Io reputo infinitamente più importante lo sviluppo psico-fisico di un bambino che l'eventuale (e poco probabile visto che ci sono i vaccini) morte per covid di un 90enne.
Se vuoi che i tuoi nonni non prendano il covid semplicemente non gli porti i nipotini a casa. Se sei insegnante tieni la mascherina e la distanza quando vai a trovare i genitori/nonni.

Io sinceramente detestavo i miei compagni di classe e non vedevo l'ora di uscire per poter frequentare i miei amici del quartiere, altro che scuola come luogo di socializzazione...
Non ti dico poi gli insegnanti com'erano, i veri bulli erano loro.

Ecco perchè ho scritto "quasi nessuno".
Però ora pare che qualsiasi lavoro possa essere svolto in smart working.
Non è così.
Soprattutto quando non c'è una preparazione dietro.
E' stato fatto tutto in fretta e furia.
E se fosse come dici allora poche ditte vorrebbero tornare a come era prima dato che non devono nemmeno passare i pc ai dipendenti o la mensa e quindi spendendo molto meno.
Ma non mi pare stia accadendo questo
Ci sarà un motivo.

Capisco i tuoi ragionamenti sociologici ma c'è un altro problema.
I bambini sono poco intelligenti e tendono a buttarsi uno sull'altro portando a casa il covid e potenzialmente potendo uccidere i nonni.
Mia cugina è professoressa di italiano.
I suoi alunni gli hanno attaccato il covid.
E' tornata a casa e ha contagiato tutta la famiglia.
E' andata a trovare i nonni e ha contagiato pure loro.
Quasi tutti erano vaccinati.
Per fortuna non è morto nessuno ma è stata solo fortuna.
Lo so non c'entra niente col discorso ma la vita delle persone è più importante.

Non è vero, alcune aziende italiane lo facevano già prima del covid. L'azienda dove lavoro io aveva alcuni dipendenti che lavorano da casa per la maggior parte del tempo. Con la pandemia hanno allargato a tutti, si sono resi conto che la produttività non è diminuita (ce lo hanno proprio detto esplicitamente i manager) quindi hanno deciso che chi vuole può continuare a lavorare da casa (ovviamente compatibilmente con le proprie mansioni).

Ora capisco perchà questo paese è sempre l'ultimo in tutto :)

Cosa vuol dire? È chiaro che questo sia un problema e non voglio assolutamente minimizzare. Però è un problema che andrebbe risolto all'interno della scuola, non privando della socializzazione i bambini e i ragazzi.

Peccato che in ufficio se impieghi una mattina a fare il lavoro di un giorno, passerai il resto della giornata a far finta di lavorare per non essere sovraccaricato in futuro (più lavori più ti fanno lavorare dato che "ce la fai benissimo"), per cui cambia poco

A me piaceva poco socializzare a scuola perchè da piccolo ero sempre bullizzato.
Di questo però non hai tenuto conto.

Quanti anni hai per non ricordare quando andavi a scuola? È ovvio che dei bambini debbano avere dei luoghi preposti anche alla socializzazione. Quei luoghi sono prima di tutto le scuole e i centri sportivi. Però è chiaro che un bambino passa un tempo limitato a fare sport perché per il resto del tempo ha lezione o studia. I bambini non hanno ancora sviluppato la capacità di socializzare con le altre persone (la sviluppano proprio stando insieme ai coetanei per lungo tempo). Inoltre i genitori nella maggior parte dei casi non avrebbero materialmente il tempo per far incontrare i bambini fuori dalla scuola per il tempo necessario. Quindi il luogo più adatto è la scuola: tanti coetanei in un ambiente controllato e protetto.
Il luogo di lavoro invece non è un ambiente creato per socializzare.

Trombare la bella collega: Meglio dal vivo.

Secondo me ha un brutto male alla tiroide.

Solo che questo qua è molto più ignorante.

Insegnante: Meglio dal vivo
Commerciale: Meglio dal vivo
Riunione amministrativa: Meglio dal vivo

Programmare in java: Meglio in smart
Progettare la grafica di un portale web: Meglio in smart
Gestire i server (che ormai son quasi sempre remoti): Meglio in smart

Praticamente stai dicendo quello che dice Musk.

Sei solo invidioso di un bell'uomo come lui.

E come mai se è così, quasi nessuno ci aveva mai pensato prima di fare questo smart working in Italia?
Ovviamente so già la risposta ma volevo il tuo parere.

Ma fai il muratore?
Non ho capito.

Per quale motivo il datore di lavoro dovrebbe darti un obiettivo giornaliero che tu fai in 5 minuti? E poi cosa cambia farlo da casa o in ufficio? Posso farlo sempre in 5 minuti e passare il resto del tempo a scaldare la sedia facendo finta di lavorare.
Un'azienda seria valuta il lavoro dei dipendenti sulla base della loro produttività, professionalità e affidabilità, non sulla base delle ore passate a scaldare la sedia dell'ufficio.

Se ai fanboy di Musk che popolano questo blog domani, quest'ultimo, tromb4ss3 le rispettive mogli direbbero, fieri, che quella è la dimostrazione che stanno con una bella donna.

Pagliacci.

Ma era un vero benefattore!
Ci fossero ancora persone così in giro per l'Italia.

E scusa i bambini non possono fare come te?
Avere relazioni al di fuori della scuola?

Nella scuola la dad ha creato enormi problemi anche a livello sociale perché l'età scolastica è il periodo in cui bambini e ragazzi costruiscono le prime relazioni sociali tra coetanei e le prime amicizie. Privarli di questo è equivalente alla tortura per quanto mi riguarda.
Cosa diversa è dare la possibilità ai propri dipendenti di lavorare da casa alcuni giorni della settimana o quando lo preferiscono, se lo preferiscono. Per esempio io lavoro da casa quasi sempre, alcuni miei colleghi invece preferiscono stare più tempo in ufficio. Semplicemente le mie relazioni sociali avvengono prevalentemente al di fuori dell'ambiente lavorativo. E anzi lavorando da casa posso passare molto più tempo con le persone a cui tengo veramente (durante il pranzo e nel tempo risparmiato nel tragitto casa-lavoro).

concordo.
aggiungo che dipende non solo dal ruolo, ma c'è proprio gente incapace di autogestirsi il tempo o che fa il collegamento "smartworking = dormo fino a tardi poi faccio qualcosa giusto per far vedere" producendo 1/10 di quello che avrebbero fatto in sede.

come ho spiegato in altri commenti (che tu hai ignorato completamente o saltato delle parti per tirarti ragioni) non tutti i ruoli e non tutti i dipendenti sono adatti. per alcuni ruoli e determinati dipendenti è stata data la possibilità di scelta ma guardacaso quelli che hanno voglia di lavorare hanno (quasi) tutti preferito venire in sede.
per quanto riguarda la gestione aziendale, sarebbe molto più economico vendere (o mettere in affitto) parte della sede risparmiando (o addirittura ricavandone un profitto) fornendo laptop ai dipendenti che solo con il risparmio in termini di consumi, ci farebbe rientrare dell'investimento in pochissimo, ma se poi mi devo ritrovare a pagare fannulloni sul divano, preferisco spendere tutto un contorno e averli in sede.

Ahahah fantastici don Camillo e Peppone!

Anni fa c'era un imprenditore che vendeva smartphone ma non gli importava niente del guadagno.
Pensa che vendeva i suoi prodotti a prezzi irrisori solo per il bene del popolo, voleva che tutti potessero usare telefoni di qualità a basso prezzo.

Tu da quello che dici non sembri italiano anche se dal nome pare di sì.

Ma non ci avevo pensato... era ovvio!

Che 2 marò.

Ma ne dubito fortemente.

ma uno che vende auto, ovvio che voglia che la gente si sposti sempre, anche se non ce n’è motivo

L'imprenditore italiano ci fa altro con la babysitter.

Ho letteralmente fatto ogni singola cosa in azienda in passato (nonostante ci occupiamo di settori anche molto diversi tra loro) ed ancora oggi quando manca personale mi presto più che volentieri.... al momento sta capitando, nemmeno troppo di rado, che servano un paio di braccia in più in cantiere e insieme al mio socio non ci rifiutiamo di sporcarci le mani.
ovviamente ho più piacere a dare il mio contributo sullo sviluppo software più che sui cantieri, ma dove serve li ci trovano.
come ho detto prima, siamo un'azienda un po' fuori dai canoni e più volte abbiamo pensato di separare i diversi rami, ma per ora va bene così.

Il problema è che quando la persona ha un'interazione diretta troppo negativa, può capitare che torni a casa, prenda un fucile semiautomatico e torni a fare una strage.
Ti assicuro che è capitato.

Si ma bisogna perdonare Musk.
E' uno un pò all'antica.
Non ha dimestichezza con queste diavolerie informatiche moderne.
Io lo comprendo.

Esatto.
Io lavoro sempre come un matto anche quando il boss non c'è o non mi vede.
Anzi lavoro il doppio.

No quello era stato per mobbing.

"daremo per scontato che ti sia dimesso".
Più che un americano sembra un nord coreano.

Sara per questo che si e dimessa anche il nr 2 di facebook

Come gran parte delle cose, servirebbe senso di responsabilità

Non sono totalmente in disaccordo con alcune delle tue argomentazioni, ma mi hai fatto venire in mente questo
https://www.youtube.com/wat...

Scusa oltre il portatile non dimentichi la sim dati!Sai non mi va di usare la fibra per lavoro a casa,e anche il cellulare aziendale per la doppia autentificazione della VPN.

E perché lo dovrebbe farlo in 5?!

Chi se frega delle dinamice sociali,vuoi mettere avere la babysitter gratis facendo finta di lavorare da casa!A no cosi direbbe l'imprenditore italiano

Ma basta con questo mondo IT!Funziona con qualsiasi lavoro che si può fare in sede o no!

Già con questa frase credo si capisce tutto:)!

è un ambiente di produzione, mi sembra sensato lavorare a contatto con la stessa
diverso è il caso delle aziende informatiche o di servizi

Perché lavorano nella stessa stanza?!

Cosa?!I datori di lavoro come te sono quelli falliti che pensano di sapere tutto invece di assumere gente che lo sappia veramente.

Ma pretendere cosa?!ABC...lavoro+tecnologia+dispositivi!

Che tristezza

Anche nel privato! Quindi smartworking e solo una scusa,poi se ti piace pagare manutenzione, elettricità, acqua,riscaldamento, buoni pasto,assicurazione ,affito,sicurezza contento tu!Gli altri risparmiano milioni di euro..

Il fatto che dici li ho pizzicati lo dice lunga! Scomettto che in sede sono tutti con il chip in testa e la palla di ferro legata ai piedi!Nessuno e cosi idiota di fare certe cose,se nojn lavora non lavora! Poi non capisco una cosa tutti avete aziende a conduzione famiglia regionale?! Perche nessuno manda dipendenti fuori citta?Paese?Continente? Sedi diverse sparse in giro per il mondo?! Se lavora e viaggia in Vietnam non è smartworking?!Cosa cambia?!si fa da decenni!

provo a riformulare... se un obiettivo è stimato di 10 giorni lavorativi, la previsione si può sbagliare di un paio di giorni e riuscirci in 8 giorni ma non in 1... verso opposto (e molto più plausibile) viene stimata una settimana ma la via intrapresa per risolvere il lavoro si rivela un vicolo cieco e si finisce per impiegare il doppio del tempo.
poi ovviamente ci sono rarissime eccezioni in cui il dipendente ha l'intuizione brillante, ma ripeto sono casi rari.

per definizione di dipendente, c'è un contratto e una retribuzione mensile.
se tu poi parli di quelli forzati da alcune aziende ad aprire partita Iva così da potere e liberare con un "è stato bello collaborare con te fino ad oggi, buona vita" e per non avere così nemmeno il peso di contributi etc... quella è altra storia fuori dalle nostre politiche aziendali.

sì su questo sono totalmente d'accordo con te, per questo prima ho scritto che dipende dal tipo di lavoro. Nel mio caso è "solitario" come dici te e di conseguenza non serve interfacciarsi in continuazione con i colleghi.. purtroppo non tutti i lavori sono fattibili in smart working e poi ovviamente dipende dalla bravura/esperienza del singolo soggetto..

è impensabile stare in riunione perenne durante gli orari di lavoro.
c'è poco da fare, se il proprio ruolo è "solitario" (fammi passare il termine) o prevede dei tempi lunghi tra le risposte, allora è fattibile da qualsiasi posto. di contro se c'è un continuo scambio di informazioni tra le varie scrivanie (motivo fondamentale per cui alcuni lavorano nella stessa stanza) allora il discorso cambia

prima di dare lo smartworking ai tuoi dipendenti come lavoravano? Con un fisso in ufficio?

ma non è vero, non credere che la tua azienda sia un modello universale..nella mia azienda IT sono tantissimi i task/progetti possibili, spesso roba totalmente nuova ed il datore di lavoro NON SA quanto tempo ci vuole difatti chiede al team apposito un HLE (High Level Estimate). Può immaginare in linea massima ma potrebbe tranquillamente sbagliarsi. Può saperlo come non può saperlo.

leggere tutto prima di sparare frignacce? troppo difficile?

beh mica è sempre così, dipende dal tipo di lavoro ed in più con lo staff ci si interfaccia via webcam allo stesso modo in cui ci si interfaccia di persona

il datore di lavoro, sa perfettamente quanto ci vuole a fare cosa (perché l'ha fatto lui prima di te) e non ti darà mai un obbiettivo giornaliero che puoi risolvere in 5min.
di contro c'è il dipendente che scrive puxxanaxe in 5min sperando ingenuamente che nessuno se ne accorga e poi piange se gli imponi di lavorare in sede come in tanti commenti che sto leggendo qui.

detto questo, bisogna fare un distinguo sia sul ruolo (non tutti si possono svolgere da casa) e nemmeno le teste dei dipendenti sono tutte uguali (non tutti sono adatti a gestirsi in quel contesto).

"pretendono il laptop aziendale", non so la tua azienda di cosa si occupa ma non avere un laptop aziendale vuol dire essere un'azienda medioevale.

Lo smart working elimina ogni dinamica relazionale sociale. Al pari di come e' stato usato nelle scuole. L'uomo a tutte le eta' ha bisogno della interazione diretta con l'altro,positiva o meno che sia,in tutti i frangenti della vita. Chi non e' d'accordo,vada a richiudersi in un eremo o al cottolengo,che forse sarebbe piu' indicato.

"come giusto che sia", lol, parere oggettivamente personale ;-)

quando le pratiche vanno consegnate in determinati tempi, c'è la necessità di interfacciarsi con il resto dello staff, non c'è una gran differenza

Nel mondo IT lo smartworking funziona ed è una rivoluzione.
In tutti gli altri settori, dipende. Va sperimentato caso per caso.
Nel pubblico va evitato, a meno che si riduca drasticamente il numero di dipendenti.

nel pubblico se ne cade di gente pagata che non lavora sia in sede che in smart

il fatto che li abbia pizzicati, significa che ci hanno provato, non che ci siano riusciti

Ma come si fa a pagare uno che non lavora?!Neanche nel pubblicò sono cosi incapaci, figurati un privato!

Quindi non è una leggenda metropolitana che voi italiani andate alle maldive e vi lamentate della pasta!A ok sei uno di quelli che lavorano nei campi di pomodoro e fragole, tranquillo nessuno te lo toglie il lavoro con smartworking

Mah,a prescindere dal dipende che lavora o no da casa,byod non è la soluzione migliore per una azienda. Poi dipende... Ci hanno provato tanti ma senza successo apparente

Sì ma un datore di lavoro paga a ore se il tuo obiettivo lo porti a casa lavorando 5 minuti al giorno te ne do altri 63 di obiettivi

al dipendente che pretende lo smartworking avendo dimostrato di non essere capace di gestire la cosa, certamente non compro il laptop per farlo rilassare sul divano... per quella gente li c'è già il reddito da divano

era riferito a un mio dipendente che pretendeva lo smartworking dopo aver dimostrato di non riuscire a gestire la cosa e diminuendo notevolmente la sua produzione, arrivando anche a pretendere di portarsi a casa dispositivi aziendali acquistati proprio per lo smartworking in tempi di pandemia.

giusto per completezza, sono stati mostrati i dati della sua produzione in ufficio e in smartworking, poi confrontati con quelli dei dipendenti a cui è stata data la scelta tra smartworking e lavoro in sede... alla fine il dipendente ha dovuto rendersi conto che non faceva per lui e personalmente gli ho promesso che prossimamente gli avrei comunque dato la possibilità di riprovarci.

alla fine della fiera, la gran parte di quelli a cui è stata data la scelta tra smartworking e lavorare in sede, hanno poi preferito lavorare in sede.

Be dipende anche dalle figure professionali, molto compagnie si son sgretolate per la fuga di cervelli… non è che poi si è onnipotenti…

https://www.youtube.com/wat...

Esatto. Augurare la morte non è una minaccia e per quanto possa essere considerato di cattivo gusto non costituisce reato.

Va bene. Sto insieme a mia moglie dal 1996, ma evidentemente la conosci meglio tu. Non è una dipendente?? Lo prendo per buono, per i motivi che ho appena descritto.

Buona serata

Sono d'accordissimo. BASTA. Solo quelli della PA sono in gran parte ancora a casa. Lascio immaginare perché

In effetti ricordo molti personaggi famosi che hanno augurato la morte a chi non si vaccinava. Nessuno è stato denunciato.

Se c'è qualcuno nel mondo in grado di lavorare in telelavoro, presterà la sua opera ai tedeschi e gli inglesi, non certo a una azienda italiana dove si guadagna la metà.

E l'mbargo sul gas?

Non denigro anzi! Ho lavorato con dei ragazzi che erano in India e il problema era che per fare un lavoro pagato poco non erano istruiti a pensare ma a lavorare a comando. Per questo dico che assumere gente dall'estero non aveva senso, perché spesso non prendono dei lavoratori ma delle macchinette in attesa di ordini e non ha senso. Il discorso sarebbe molto più ampio e in un commento non rende, ma nessuna denigrazione!

il laptop non deve essere preteso, ma è l'azienda che DEVE darlo ai propri dipendenti

Il laptop aziendale o il dispositivo aziendale sono le basi!Certo non in salumeria dove si ragiona come te.

"Da chi hai ricevuto una educazione del genere?" da tua madre.

probabilmente non è una dipendente, per cui non c'entra niente il suolo italiano, ma il fatto che non fa smart working. Chi fa smart working ha lo stile di vita modificato solo in positivo, ad eccezione chi a casa ha i figli piccoli tutto il giorno, ma quello non dipende dal contrattto

Cosi finalmente anche tu puoi smettere di farti sfruttare e fare il lavoro dei sogni dalle Maldive

E certo tutti scemi a farsi fregare da quelli che vanno in palestra le aziende

Mettila così: in un modo o nell'altro, il passato lo puoi sempre recuperare. Il futuro.... NO.

Non credo serva aggiungere altro.

Ok

In un'azienda automobilistica in Emilia fino a pochi mesi prima che scoppiasse la pandemia si faceva il primo venerdì del mese 'un po mangia'. In pratica si raccoglievano i soldi di chi colora festeggiava il compleanno il mese prima per acquistare le vivande più disparate. Si passavano due ore piene a mangiare con tutto il dipartimento come delle bestie. Gnocco frutto, affettati, tigelle e dolci vari. Non serve dire che poi a mensa spesso quei giorni si procede a con il 3p : pizza, patatine e piada. Serve citare la sonnolenza per tutto il venerdì pomeriggio? Che splendore. Diciamo che il caffè influiva poco.

Va bene, guardiamo i dati e la scienza economica (che non è una scienza) di cui parli.
Mi pare che questo libero mercato di capitali di cui parli potrà anche avvicinarsi alla concorrenza perfetta, ma sia tutto fuorché un sistema corretto. Anzi mi pare che faccia acqua da tutte le parti visto che da un lato abbiamo poche persone che detengono la maggior parte della ricchezza e dall'altro milioni di persone che muoiono di fame. E chi sta nel mezzo non se la passa di certo bene visti i bassi salari e gli orari di lavoro. Ma continua pure a straparlare di libero mercato e scienza economica.

sono una minima parte quelli che veramente lavorano e vogliono lo smartworking, per il resto lo pretendono perché così riescono a fare la spesa e andare in palestra in orario di lavoro, magari pretendono anche il laptop aziendale perché lo usano solo per lavorare.
personalmente sto dando lo smartworking ad alcuni dipendenti che hanno dimostrato di produrre gli stessi risultati a casa o in ufficio, fatta eccezione per per dei periodi in cui è necessario interfacciarsi rapidamente con altri in ufficio

Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

scusa, "pareto-efficienza", si, ma su quale grafico?

Già, ma pochi minuti fa, manco a farlo apposta, mi hai aggiornato sulla tua età, quindi l'utilizzo di determinati gerghi giovanili ci sta davvero tutto, al di là delle scelte personali e dal fatto che, parere mio, ci si sta lasciando prendere un po' troppo la mano.

Sei molto giovane, anche se in diverse occasioni ti ho visto ragionare da persona più matura. Ah, se non fosse per la tua "fissa" (con rispetto parlando, sono ironico) per la religione... 😁😁😜

cos...?

Andrò controcorrente ma io sono d'accordo con Musk.
Giusto che ci sia lo smart working laddove necessario ed opportuno, per il resto si va a lavorare in azienda come giusto che sia

Spero ce ne siano molte altre così ahaha però potrebbe essere

Sembra quasi che lavoriamo per la stessa azienda 🤔

Io credo che non infranga nessuna legge il suo comportamento, ma di sicuro, da uno che rappresenta tecnologia , progresso , libertà di parola etc etc, non te l’aspetti…

Semmai è l'opposto, è il Diego Fusaro dei ricchi 🤑

Secondo me è malato.

io non mi baso su ideologie ma su dati e scienza economica.
e i dati e la scienza economica dice che il libero mercato di capitali è il sistema che più si avvicina alla pareto-efficienza, ossia la concorrenza perfetta.
capisco che queste parole per te non significano nulla perché essendo tu comunista ovviamente di economia non sai niente.

in ogni caso, se tu vuoi ragionare per ideologie e non con i dati va benissimo. anche nella fisica c’è gente che non usa il metodo scientifico né i dati: si chiamano terrapiattisti. anche nelle scienze naturali, sono i creazionisti.
nelle scienze economiche si chiamano comunisti e socialisti.

Sarà, ma a lei è stato riconosciuto come smart working. Come lei, ne ho sentiti molti a cui lo SW ha modificato lo stile di vita. Più in negativo che in positivo, vista la totale assenza di misure disciplinari.

Siamo pur sempre sul suolo italiano, per cui...

Che vuoi farci 🤷🏻‍♂️

Ho anch'io pressappoco l'età dell'utente a cui hai risposto e mi sento tra le persone che rimpiangono di essere nate tardi

quello non è smart working, ma libera professione. Lo SW è disciplinato secondo accordi nazionali ed aziendali, quindi ci sono gli stessi orari di quando si va in ufficio. La differenza è che non si fa il viaggio in metro

Non sono d'accordo, ma io commento su un blog mentre lui fattura miliardi di euro qualsiasi cosa faccia, quindi sicuramente sa qualcosa che io non riesco nemmeno a comprendere.

in smart working si è più produttivi, in palestra o a fare la spesa ci si va dopo il lavoro

chi ha un contratto a tempo indeterminato non può essere "sostituito"

Il ragionamento non ha senso. Lavorare da casa è un benefit che viene dato e che fa risparmiare soldi e tempo. Che io voglia lavorare da Milano, Roma, Tenerife o Bangkok non vedo cosa cambi per i colleghi, è il bello di avere libertà e poi lavoriamo tutti allo stesso orario. Nella mia azienda si va avanti così da 2 anni e siamo felicissimi, oltre a dare la possibilità a chi vive in altri posti fuori da Milano di lavorare con noi

E si

Visto che ancora non è ritenuta cosa normale per molti e in alcuni posti è illegale, beh direi che meritano un festeggiamento

Questo non significa che le competenze non vengano pagate. Gli stipendi sono bassi per altri motivi come tasse altissime (evasione, sprechi ecc), datori di lavoro che se ne approfittano (full time a 900€) e altro. Ci sono posti di lavoro pagati bene e quelli pagati meno bene, per vari motivi, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Comunque ho lavorato con persone assunte all'estero per risparmio dei costi e posso dire che non ne vale la pena nella maggior parte dei casi

Eh? Non ho capito cosa c'entra lo smart working col dover essere reclusi, non siamo mica in lockdown, ovvio che per svago o altre cose andiamo in giro.

Hai ragione la produttività da casa non è la stessa che in ufficio, è maggiore. Almeno stando ai numeri dell'azienda per cui lavoro, alcune centinaia di dipendenti.
Anche per questo quest'anno abbiamo ricevuto un bonus extra come ringraziamento per il maggiore lavoro svolto in smart working.

Ah, che darei per avere i tuoi 20 anni... Con la consapevolezza dei miei 47, ovvio! 😆

Al di là di questo, consiglio spassionato, non cadere anche tu nella (doppia) trappola eversiva, che vede i vecchi come me gettare continuamente fango (eufemismo) sui tempi attuali e i giovani come te (parlo in generale, non mi permetto insinuazioni) a gettare la stessa melma rimpiangendo di essere nati troppo "tardi".

Non esiste nessun troppo presto o troppo tardi, non esiste un'epoca migliore di quella che deve ancora arrivare, al netto di tutte le sue possibili controversie.

NON CI CASCARE!!! ✌🏻

E ora adempi il tuo destino e dammi pure del boomer. Se non sarai tu, a farlo, sarà qualcun altro... 😔

Sono pronto.

In realtà non me l'hanno cancellato, ma ho apportato una piccola modifica ed è finito di nuovo in moderazione, ricomparirà tra poco ;)

Tralasciando questo, mi spiace di aver troncato una possibile conversazione piacevole, avevi chiesto spiegazioni e ho voluto aiutarti :(

Sono della stessa idea, anche se alcune parole gergali sono entrate nel mio parlato, come "triggerare" che, nonostante significhi infastidire, in realtà ha una sfumatura diversa, è più un termine tra l'infastidito e il rimanere interdetto.

Infatti si vede quali lavori vengono delocalizzati. Sono sempre lavori manuali in fabbrica e simili, non lavori intellettuali che uno può svolgere anche da casa.

Non ha senso questo ragionamento. Anche se lavori sempre in ufficio la tua azienda potenzialmente può sostituirti con una persona che lavora da remoto da un paese dove gli stipendi sono molto più bassi (oppure l'azienda può aprire un ufficio in quei posti).

Per rispondere alla tua domanda: molte persone firmano contratti di sfruttamento perché non hanno altra possibilità che accettare quei contratti per poter sopravvivere.

Ah quindi gli immigrati che firmano in contratto a 2 euro l'ora per raccogliere la frutta sotto il sole senza ferie e senza tutele non sarebbero sfruttati?

Non c'è nulla di strano eh, è una ideologia come molte altre e ha pure una pagina di wikipedia https://it .wikipedia .org/wiki/Neoliberismo
In occidente è l'ideologia economica e politica dominante.
Altrimenti come vuoi chiamate la tua ideologia?

Stavo cercando di rispondere al tuo (doppio) messaggio di prima, credo tu abbia capito a quale mi riferisco, ma evidentemente te li hanno rimossi entrambi.

Ci provo qui, con il classico copia & incolla:

Grazie per aver risolto l'arcano... 😬

Ci sarei potuto arrivare, certo, solo che il tuo intervento, per quanto risolutivo, mi ha interrotto la... "magia" 😄

Non fraintendere, è che solitamente le spiegazioni fornite direttamente dal fratello (non è mio fratello di latte, ma il suo nickname di partenza non ammetteva altri appellativi) di cui sopra le trovo spesso esilaranti (non in senso ironico, mi fa spaccare davvero), così io... lo provoco!

Tutto qui 🤭🤭😁

Al di là di questo, io preferisco seguire il codice genetico dei boomer, per cui non direi mai "faggare", bensì utilizzerei il classico e sempre valido "insultare" 😉

Immagina non riuscire a distinguere un sistema economico da un sistema politico.

Neanche call center ,ora vanno di moda le fasonerie,il mitico made in italy

E certo micca sono scemi in Albania e altrove a lavorare con stipendi da fame che offrono i magnifici imprenditori italiani quando possono lavorare per aziende a londra o meglio

Guarda che non devi fare a me la predichella dell'elettrico poco eco-friendly, io me ne frego di tutto quello che proviene dalla propaganda green, ma quelli della propaganda green puntano al 100% sulle elettriche.

Upvote per la frase dopo la virgola. Spiega (quasi) tutto.

Il mio compleanno lo festeggio con la mia compagna la sera al ristorante, sicuramente non saltando il lavoro

Lo vorrei vedere la vecchietta con 5 milioni di investire al telefono con uno che li parla dal pachistan.Con tutto il rispetto ,spendiamo migliaadi euro in manutenzione e roba varia solo perche i vecchi e giovani vogliono venire in sede(look-down compreso) a guardare grafici e torte a colori.

Non ha senso il ragionamento e comunque le competenze si pagano. Se una azienda in Italia lavora solo con gente assunta all'estero, dove costa meno la vita, ti assicuro che non trae beneficio

Non lo so manco io che ho 20 anni... Il mondo si muove troppo in fretta💀

Funziona cosi da anni!Se dove lavori tu non ci sono ancora arrivastiallora vivete nel medioevo! Sempre gli stessi disorsi!Mai uno originale

Sono d'accordo, ma ciò non rende meno deprecabile il comportamento e le affermazioni di Musk.

non so quanto un'azienda con dipendenti prevalentemente dall'est europa possa essere competitiva. Forse un call center può andare bene (che infatti già ora sono completamente delocalizzati), ma un'azienda Milanese che si occupa ad esempio di gestione del rischio per conto di una banca/assicurazione? Poi torno a far presente che avere un dipendente in ufficio per due giorni alla settimana è comunque diverso che averlo full remote.

Non è un fascista, semplicemente sa quali scarpe lustrare.

Tutte tranne il tuo compleanno.

eh si l'energia l'elettrica è prodotta per miracolo e le batterie al litio sono biodegradabili.

Adesso che me l'hai detto tu smetterò😭😭

Contestualizza, lui scrive dagli USA, dove più lavori più sei figo, dove c'è gente che vive per lavorare, è culturale la cosa ( sì, è al tempo stesso deprecabile e nessuno può dire il contrario). Se lo Stato non tutela il lavoratore il datore di lavoro agisce di conseguenza.

Forse per uno o due dipendenti, sì, un'azienda li può sostituire velocemente. Ma se mezza ditta inizia ad avanzare la richiesta di lavorare da casa alcuni giorni della settimana/del mese, difficilmente l'azienda può "delocalizzare" così tanta forza lavoro, soprattutto se parliamo di lavori qualificati. Anche perché il lavoro ibrido è diverso dal full remote.

Non ti permettere Andee Kcapp

Assolutamente d'accordo, io toglierei tutte le feste

Ah ok, pensavo ne avessi editato uno perché era uscito doppio

Un po' di logica, neanch'io so cosa vuol dire ma posso ipotizzare. Cos'è che alla gente piace fare sul blog riguardo a Musk o lo smartworking? Ovviamente insultarli, di conseguenza ipotizzo che "faggare" significhi insultare, denigrare, sminuire. Cercando anche il significato del termine gergale ingelse "fag", viene fuori che viene usato come insulto per
dare del ghei a una persona, quindi ciò avvalora la mia ipotesi.

Ora possiamo comprendere il meme: il tipo (il classico commentatore medio di HDBlog contrario a Musk e smartworking) è indeciso perché, se denigra Musk è favorevole allo smartworking, mentre se denigra lo smartworking è favorevole a Musk.

Spero ti sia risultata chiara la mia spiegazione (ti uscirà un commento doppio dato che uno è finito in moderazione per non so quale parola. Provvederò a rimuovere il doppione)

Sì, giusto, smettiamo di festeggiare pure la giornata delle donne e dei lavoratori.

Non è un genio. Ecco, visto? Non è difficile.

nemmeno tu

Io ho spiegato e argomentato quello che sostengo, da te non sono arrivate altro che ingiurie e correzioni non necessarie e 0 argomentazioni.

Patetico, Paolo Miele dei miei stivali.

Rispondi invece di soffermarti su una piccola, non incorretta, frase che ho scritto.

E da chi arriverà mai da Paolo Miele?

Eh già

Certo. Ovviamente esiste un motivo

Ma impara a scrivere in Italiano "Paolo Miele".

Lieto di ascoltare una argomento sensato che confuta il mio, ma dubito arriverà mai da un Andee Kcapp

Wow, come immaginavo non hai risposte

Ma che stai a dì ??

"... il comunismo e c'è libertà, ..."
... il comunismo e ci sia libertà, ....

"È un conservatore e pure boomer", e quindi? Intanto ringrazia lui se hai una valida alternativa ai motori a combustione per la tua green economy, e tra qualche anno lo ringrazierai per molte altre cose. Nel frattempo umiltà e otium

I diritti dei lavoratori non hanno niente in comune con il comunismo. In tutte le dittature comuniste i lavoratori sono sfruttati anche peggio che nelle dittature fasciste o naziste. Non hai idee chiare in proposito oppure sei in malafede nel difendere ad oltranza il comunismo.

Non credo tu abbia le abilità per poter dire di saperne di più di Musk in materia di mentalità imprenditoriale, un po' di umiltà non farebbe male.

Sai che esiste il tasto a lato per eliminare i commenti?

Figure mitologiche 😆

Fammi nomi di posti dove vige il comunismo e c'è libertà, sono tutto orecchie.

Immagina non riuscire a distinguere una visione del mondo e della storia che ha permesso tutte le conquiste dei diritti dei lavoratori dal 1800 ad oggi da un paese dittatoriale esistito per meno di un secolo :D

Distante anni luce? Vallo a chiedere agli omosessuali perseguitati dal Che di cui sicuramente vai fiero! Sono tutti e tre ignobili pensieri che hanno portato a dittature e milioni di morti, specialmente il comunismo! Se domani il battaglione Azov si riprende l'Ucraina secondo te potremmo perdonare i fascisti/nazisiti con la scusa che hanno fatto del bene liberando la nostra alleata? Che tipi di ragionamenti sono questi

eccoli li, il neolibbbberismo.

Assolutamente, dal Dipartimento di Stato degli Stati Uniti si dicono molto preoccupati per le recenti minacce di morte ricevute da Elon Musk su HDBlog.
Lui stesso ha anche dichiarato di aver aumentato il numero di guardie armate fuori dalla sua casa e di essere in un tremendo stato d'ansia a causa di tutto ciò.
Sembra che anche i servizi segreti italiani stiano indagando a fianco della CIA per risolvere questa questione e affidare il pericoloso commentare di HDBlog alla giustizia, sperando poi che venga estradato negli Stati Uniti e quindi giustiziato tramite iniezione letale.

Nel momento in cui firmi un contratto vuol dire che approvi quello che viene scritto sul contratto, chi mai firmerebbe un contratto di sfruttamento?

Stai dicendo delle cose molto gravi, essere gay è ormai normalità, quello che non è del tutto normale è rompere le scatole a chi non importa con chi vai a letto o di che colore sei.

Sempre dittatura è, e questo basta per renderla bestiale quanto il nazismo e il fascismo.

Sì invece tu e i tuoi amici neoliberisti avete capito tutto. Tant'è che tutti i problemi economici sono stati risolti dagli economisti neoliberisti. O forse no!

Non serve per ora, almeno non hai minacciato di morte Elon Musk come qualche tuo amico qua sotto. Una vergogna indescrivibile.

Accidenti questo è davvero grave.
Vai subito dai Carabinieri a denunciarmi.

Beh... normale... adesso non ti allargare. 🙋🏻‍♂️

Ah quindi lo sfruttamento non esiste più al giorno d'oggi?

Poverino. D'altra parte da un comunista cosa potresti aspettarti? Da uno che non ha capito niente di economia.

Ah menomale che non sei uno schiavista! Ci mancherebbe solo che i tuoi dipendenti non potessero andarsene. Ciò non toglie che si tratta pur sempre di sfruttamento.

Il comunismo è distante anni luce dal nazismo e dal fascismo. E ti ricordo anche che l'Europa alla fine della seconda guerra mondiale è stata liberata dai russi comunisti oltre che dagli statunitensi.

Altre diffamazioni, non puoi vedere nulla del mio profilo privato!

E tu che ne sai scusa? Il tuo account è stato creato oggi.

Quale incoerenza? Non ha mai predicato nulla del green, sta offrendo a tutti una via per un mondo pulito, senza di lui nessuno crederebbe ancora alle auto elettriche probabilmente

Uno dei tanti svantaggi 😞

Troll di che? Rispondi! Andresti in giro dicendo di essere fiero di essere fascista o nazista? No, immagino. Il comunismo non casca distante! Vergognati di andare fiero di quello che hai detto

Anche quelli che lavorano per Musk, fa un bel curriculum!

Ah ma non avevo capito fossi un troll :D

È esattamente ciò che penso anch'io. Non sono uno troppo sociale e stare con altri finisci per forza a fare amicizie. Poi in casa è pieno di distrazioni, non potrei mai concentrarmi

Certo, gli contesto più l'incoerenza, non lo spreco.

Non ho un capo e non costringo nessuno a lavorare con o per me.
Tutti quelli che lavorano con o per me, lo fanno come libera scelta.

Il concetto di sfruttamento risale al Marxismo, pensare che qualcuno veda il mondo attraverso quella lente è e dovrebbe essere folle al giorno d'oggi.

Non sarebbe la prima volta che le sue sparate causano problemi a Tesla stessa, comunque sarà così.

Gravissime queste dichiarazioni che fai, e poi dici "quali molestie e quali ingiurie"? Tu saresti fiero di essere fascista o nazista per caso? Se mi seguissi in televisione capiresti un po' meglio la storia

Tu invece sei contento di essere sfruttato dal tuo capo? O sei uno di quelli che sfrutta le altre persone?

Tieni in considerazione che Tesla è un'azienda pubblica che rende conto ad un numero enorme di grandi e piccoli azionisti.
Mi sembra strano che decisioni così importanti siano prese da Musk, o che comunque Musk non presti attenzione ai dati.

A riprova che non si è anti lgbtq+ se non si ha voglia di festeggiare qualcosa di normale come l'essere gay. Dopo il primo anno forse ha stufato

così si spiega tutto quello che dici.
Poverino, mi dispiace per te.

Sull'ultimo punto ci credo poco, a me queste sembrano solo sparate estemporanee del buone Elone.

Sei stato segnalato per tutte le frasi con tono minaccioso che hai scritto sotto, verrai presto bannato dal sito HDBlog.it, vergognati un po' per le tue considerazioni spropositate che fai sotto. Da chi hai ricevuto una educazione del genere?

Esattamente, é proprio questo il punto. Nel tuo caso ha funzionato bene per una serie di ragioni.
Rimane comunque da dimostrare il nesso tra aumento di fatturato e lavoro da casa, but still...

Perché se non misuri il lavoro fatto dai tuoi dipendenti

aziende come Tesla sono completamente data driven, quindi qualsiasi decisione sul continuare o meno con il lavoro da casa è basata sui dati di produttività.

Beato te

basta rispondere solo in orari lavorativi sin dà subito, capisco che per una donna sia più difficile imporsi

Sì e sono fiero di esserlo.

E te pareva 🤦

Ahahah ma dove sarebbero le ingiurie e le molestie? Ma ti paga il tuo idolo per scrivere queste cose?

Immagino che invece se ci fosse un calo di fatturato sarebbe stato sicuramente da imputare alla scarsa produttività dei dipendenti in smart working... 🤣 Ovviamente la mia azienda non produce mascherine e non distribuisce gas, è una software house che non ha nulla a che fare con la pandemia. Anzi, lavoriamo per alcuni settori che sono stati molto danneggiati (es. i trasporti). Semplicemente i miei superiori sono stati bravi a gestire la situazione tramite una catena di comando e l'assegnazione di compiti che fossero realistici, raggiungibili e soprattutto MISURABILI. Perché se non misuri il lavoro fatto dai tuoi dipendenti non puoi capire quanto siano produttivi, e questo vale anche quando sono fermi a scaldare la sedia in presenza in ufficio.

a partire dai più "anziani" a cui spetta dare l'esempio

Da quanto è che non leggevo una frase del genere

Come coerenza mi aspetto che non adotterà quell'icona una volta comprato Twitter

Spremere i dipendenti fino al midollo? Bello guarda che è tutto sul contratto che il dipendente firma!

Vergognati per quello che hai scritto sotto, ti ho segnalato ai moderatori per ingiuria e molestie

40 ore settimanali? Le faccio manco in 3 giorni.

Ora ripetilo senza piangere.

e te sei un comunista.

Tutto è uno spreco di energia.

Già che scrive "Chiunque desideri svolgere un lavoro a distanza deve essere in ufficio per un minimo (e intendo *minimo*) di 40 ore a settimana, altrimenti può lasciare Tesla." ti deve far capire con che persona hai a che fare. Vuole spremere i propri dipendenti fino al midollo. Probabilmente per lui non sono nemmeno persone, ma schiavi o forse meno che schiavi.

la TUA azienda non è Tesla.
Come detto svariate volte, anche in risposta ai tuoi commenti, il ragionamento di OP non è applicabile a tutti senza i dati.
Tornando al tuo caso, poi bisogna dimostrare il rapporto causa effetto tra lavoro da casa e +25% del fatturato.
Se ad esempio producete mascherine, potevate lavorare anche a testa in giù e l'aumento di fatturato ci sarebbe stato comunque. Ma ciò non rende il lavorare a testa in giù più produttivo.
E infine, un 25% in più di fatturato non comporta necessariamente un aumento degli utili, che é ciò che conta.
Ad esempio l'aumento del prezzo del gas, le aziende che distribuiscono gas hanno visto un sostanziale aumento del fatturato, ma non un aumento degli utili perché banalmente l'aumento di fatturato è dato dall'aumento del costo della materia prima.
E anzi, ad un primo sguardo, senza guardare il contesto di mercato in cui si trovano, potrebbero sembrare meno efficienti in quanto il loro rapporto utile/fatturato è inferiore.

Ringrazio il moderatore per aver rimosso minacce di morte nei confronti di Elon Musk

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🥶 Agghiacciante!

Bello!

Come si fa a dire che non è un genio?

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Musk è uno squilibrato, dobbiamo partire da questa base di partenza per analizzare le sue esternazioni.

Sono assolutamente in disaccordo perché dipende dal tipo di lavoro che si svolge, oltre che dalla persona che lo fa. Se Musk ha optato per far tornare in ufficio i propri dipendenti avrà fatto le sue valutazioni, non deve necessariamente essere un sadico.

Io li ho, la mia azienda con il 99% dei dipendenti in SW e durante una pandemia globale ha fatto +25% nel fatturato.

Lo so pure io per esperienza personale, la mia sta lasciando "libertà" per il momento, ma non durerà molto, stanno solo cercando di capire come meglio assorbire l'impatto.

Il team in cui lavoro è sparso in tutta Europa e nella mia sede sono l'unico a farne parte, gli altri più vicini sono a Milano (il mio capo compreso): in ufficio ci vado unicamente per strumentazione e dispositivi, se fosse per il rapporto umano a me fare 40h in smartworking non cambierebbe nulla dal punto di vista della produttività.

Non credo che Musk abbia mandato una simile mail vedendo che il contributo lavorativo non era variato... molto probabilmente la riduzione l'ha avuta. Pertanto, considerando che l'emergenza sanitaria ormai è stata quasi interamente eliminata (leggevo che per viaggiare stanno eliminando il green pass, ammesso che qualcuno ancora lo controlli) io continuo a pensare che abbia ragione

Dov'è che ho visto una cosa così...?

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C'è gente che viene bannata ogni giorno su questo blog per molto meno, i moderatori dormono quando invece aizzano la folla con i loro articoli su Musk, una vera vergogna

ma nella foto è un ghigno? una paresi facciale? un'imitazione di Stephen Hawking?

Lo smart working è nato prima della pandemia, poi che molti lavoratori abbiano iniziato a beneficiarne nel periodo del Covid non toglie il fatto che ormai abbiano sperimentato quali vantaggi offra nella vita di tutti i giorni e non vogliano più rinunciarvi. Per tante persone il lavoro in presenza significa svegliarsi all'alba ogni mattina, passare ore e ore nel traffico, vedere la famiglia per pochi minuti al giorno, mangiare male qualcosa di fretta in giro, ecc ecc... Puoi biasimarli se preferiscono puntare la sveglia alle otto e essere davanti al PC mezz'ora dopo, mangiare qualcosa di sano preparato in casa e staccare alle cinque e mezza per passare un paio d'ore a giocare con i figli? Ma dai, di cosa stiamo parlando? E' LAPALISSIANO che se una mansione non può essere svolta in smart working, questo discorso cade totalmente nel nulla.

Augurare la morte non è reato in Italia. Nemmeno dare del fascista, soprattutto quando è la verità.

IMHO, ci sono i numeri per forzare la mano anche con le big.

Big che, ovviamente, spingono per il rientro, lo so per esperienza personale.

Intervengano i moderatori, com'è possibile che ci sia gente che dà del fascista a Musk nei commenti? Gente che gli augura la morte persino! Intervenite immediatamente, questa follia deve cessare

Scusa non pensavo ci fossero degli adepti del d10 Elon. Non mi permetterò mai più di esprimermi contro il sommo divino onnipotente e perfetto Elon Musk, signore delle auto elettriche, conquistatore dei cieli e imperatore di marte!

Chi sostiene qualsiasi affermazione senza avere i dati per affermarla o non ha capito niente o è in malafede.

Scusa non pensavo ci fossero degli adepti del d1o Elon. Non mi permetterò mai più di esprimermi contro il sommo divino onnipotente e perfetto Elon Musk, signore delle auto elettriche, conquistatore dei cieli e imperatore di marte!

Assolutamente d'accordo, ma ti assicuro che non durerà troppo questi liberi tutti, nemmeno in Google (dove infatti stanno facendo rientrare tutti). Il lavoro da remoto, specialmente nelle big, avrà vita corta.

Era così per dire. In senso lato. Gente che ha la laurea e non riesce ad andare oltre il fast food o a pulire i cessi del centro commerciale. Io quest'ultimo lavoro l'ho fatto, quando avevo 23 anni. E non pulivo quelli del centro commerciale, bensì quelli della Standa (sì, nel 1998 ancora esisteva, perlomeno in alcune zone di Roma). E non erano quelli rivolti al pubblico, ma quelli dei magazzini, quelli in cui il camionista di turno che veniva da Rovigo vi si fiondava a spron battuto, dopo una giornata passata tra i sedili del tir e gli autogrill. E non immagini che bei ricordini mi lasciavano... Un po' ovunque, diciamo.

Però ci stava. Era un lavoro, ero sotto contratto. Ma almeno io non avevo la laurea.

Beh, google ha "rubato" gente ad Apple proprio perché Apple pretendeva il rientro in ufficio.
La scelta non è tra Tesla e la PMI, ma tra Tesla e qualche altra big, vedi che il discorso cambia.

Hai appena azzerato ogni frase che hai detto, ti descrivi da solo. Solito invidioso che probabilmente gli pulisce pure le scarpe per campare a fine mese.

Pensa a me Giulk che ne facciamo 120 al giorno (autostrada compresa).
Per poi stare in ufficio a parlare via teams con i colleghi.

Ma guarda che quando quello accadrà molte azienda cambieranno, ma per ora non esiste questa esigenza dato che sono aziende gigantesche dove una marea di persone vogliono entrare per fare carriera, se devo scegliere se entrare in Tesla in ufficio o trovarmi un lavoro esclusivamente remoto preferisco entrare in Tesla 100 volte, stipendi iper competitivi e benefits di tutti i tipi.

Stic4zzi! E a me che girano le ⚽⚽ per 15Km di distanza (40 minuti per coprirli) 2 volte a settimana circa 🤣

Ok, molte aziende hanno introdotto il lavoro da casa per il covid. Altre invece lasciano questa possibilità già da prima. In ogni caso adesso chi chiede di voler continuare a lavorare da casa non lo fa per la pandemia, ma per mille altri motivi: guadagno di tempo nel tragitto casa lavoro (e conseguente miglioramento della qualità della vita), risparmio di soldi per andare al lavoro, diminuzione dell'inquinamento, possibilità di pranzare a casa con la famiglia, possibilità di scegliere di vivere dove si vuole e non per forza nei pressi del lavoro...
Se il datore di lavoro misura la produttività dei dipendenti in base a quante ore passano sulla sedia dell'ufficio, allora il datore di lavoro ha un grosso problema!

L'invidia l'avevo quando avevo realmente paura di contrarre il virus... ormai la paura è passata, ed onestamente non capisco il senso di continuare lo smart working. Se certe aziende non hanno contatto col pubblico e quindi, potenzialmente, il contributo del lavoratore non cambia, ben venga lo smart working. Ma io ho contatto con pubblico, ed un terzo del mio ufficio è a casa da più di due anni, aggravando il lavoro di chi rimane. Se devi andare ad un ufficio pubblico per un documento ti prenotano dopo 3/4 mesi... a me sembra una esagerazione ormai. E ripeto, mi riferisco al fatto che lo smart working è nato (così come il caso dell'articolo) solamente per contenere la pandemia

Occhio a sottovalutare i cambiamenti del mercato del lavoro, soprattutto in USA.

Molte più persone di quello che crede potrebbero seguire il suo consiglio e dare le dimissioni, e molte aziende non vedono l'ora di attrarre talenti da tutto il mondo semplicmenete offrendo posizioni in full remote o con rara presenza in ufficio.

Sparare come ha fatto, rischia di tornargli nei denti come un boomerang.

Ma come ti permetti a dire follie simili

Frasi di una gravità pazzesca, dove sta il moderatore dei commenti?

Lo smartworking è stato introdotto con il lockdown per limitare la circolazione, ma non è detto che debba rimanere una pratica esclusiva per le emergenze sanitarie.
Molti lavori sono fattibili tranquillamente da casa, a quel punto perchè costringere il dipendente a venire in ufficio, sobbarcandosi i costi di mensa/trasferta, perdendo del tempo per fare il pendolare, ecc?
Chi può lavorare da casa fa bene a farlo, starà poi all'azienda decidere se un dipendente è produttivo anche a casa, oppure se il suo rendimento cala non venendo in ufficio.

Un mega miliardario fascista? Ma tu meriteresti una bella querela, ti deve togliere anche gli indumenti intimi per l'accusa folle che fai.

Per me è solo la tua invidia che parla, perché vorresti farlo anche tu, ma non puoi. E questo ti porta a sminuire e screditare chi invece ha la possibilità di farlo. Non ti giudico per questo, è un comportamento assolutamente umano e comprensibile.

Chi lavora per lui ha firmato un contratto, giusto? L'eccezione era la pandemia, non tutto quello che non era pandemia.

Lavorare da casa non fa diminuire per nulla la produttività. Ci sono molte aziende che lasciano la possibilità di lavorare da casa da ben prima del covid.

Siamo in due: quelle volte che devo andarci per lavorare con strumenti troppo costosi o troppo scomodi da tenere a casa, finisco sempre che vengo via avendo fatto meno di quello che mi ero prefissato, per le varie chiacchiere di circostanza ed interruzioni non di natura lavorativa dovute a colleghi e capi.

Come ti permetti?

Ma anche a me piacerebbe lavorare da casa, ma in moltissimi lavori questa misura è nata per combattere la pandemia, non per agevolare le persone che non hanno a chi lasciare i figli, a chi far pulire la casa o che magari preferiscono lavarsi i denti mentre il PC si avvia (preoccupandosi che la telecamera resti oscurata). Non ce l'ho con te, non so che lavoro fai e quanto il tuo contributo possa più o meno variare da casa piuttosto che in ufficio, ma non mi dire che ci sono tantissime persone che se ne sono e se ne stanno ancora approfittando

Seguo con curiosità, perché quella della salute non l'ho proprio capita. P.S.: ho compreso adesso, ma forse costui ignora che lo SW esisteva già prima della pandemia, durante il Covid è solo diventato una necessità.

Molto bene, mi sembra giusto cosi

Beh, onestamente ho fatto vita da recluso fino ad aprile, poi mi hanno fatto rientrare in ufficio 3gg su 5, a quel punto addio bolla.

Chi sostiene che lavorando da casa i dipendenti producano meno, o non ha mai lavorato un giorno in vita sua o è in mala fede.

Scusa non seguo il ragionamento. Pensi che le persone preferiscano lavorare da casa semplicemente per non mettere a rischio la propria salute? Penso che ad oggi sia l'ultimo dei motivi.

cavolo, inizia presto a lavorare però!
vero che uscire alle 16,30 è una gran cosa! :)

Perchè se lavori da casa è perchè andare a lavoro metterebbe a rischio la tua salute... quindi la tua salute è a rischio solo durante le ore di lavoro e nel tempo libero no?? Spiegami questo concetto perchè io non lo capisco

Il punto è che gli stessi che cazzeggiando da casa, ci riescono benissimo anche dall'ufficio: la presenza non è garanzia di produttività, a meno di supervisionare 8h,ma quanti supervisori ti servono? Il problema sono le persone, non il contesto in cui le metti.
Per il discorso "non tutti i lavori sono gestibili ad obiettivi", ammettendo anche che sia vero, comunque la stragrande maggioranza lo sarebbero ma è il management che è incapace di applicarlo.

A Shangai gli operai dormono direttamente in fabbrica, non gli serve lo stesso l'auto.

P.S. so che non c'entra Muschio, per questa cosa.

Ma per quale motivo dovrei fare la vita da recluso nel mio tempo libero se lavoro da casa?

Io non l'ho mai amato in passato(ma anche nel presente), specialmente per molti dei suoi comportamenti ed esternazioni. Ma contestualizzando non mi sento di dargli torto.

Io appartengo ad una categoria di lavoratori che non ha potuto fare quasi per niente smart working, ed ancora oggi ho colleghi che lavorano da casa, ma che poi vanno in palestra, in viaggio, nei locali (foto viste su Facebook o altri social con i miei occhi, non per sentito dire).

Personalmente mi trovo d'accordo con Musk. E' fuori da ogni dubbio che la produttività a casa non sia la stessa di quella in ufficio (ora ci sarà chi dice "ma io lavoro di più!" "ma in ufficio faccio le pause ed a casa no" ecc), ma al di là di questo è inconcepibile come si possa andare ovunque tranne che in ufficio.

Sarei curioso di vedere quante delle persone ancora oggi in smart working fanno realmente la vita da reclusi (con spesa a casa, nessuna visita, nessuna uscita, ecc)

Un mio ex collega è stato operato in endoscopia per rimuovere dei calcoli e un paio d'ore dopo stava già lavorando steso di lato sul lettino dell'ospedale imbottito di antidolorifici. Follia.

No, non solo per questo. Anche per un'infinità di altri motivi.

Questo per aver detto di tornare a lavorare nella SUA azienda ai SUOI dipendenti?

Sfondi una porta aperta, mi chiamano un sacco di utenti tipo "non mi funziona la posta elettronica", se gli chiediamo di andare in sede "no ma io sto in malattia ma se non faccio questo questo e quest'altro finirà il mondo" e cose simili. Mi hanno chiamato anche da un matrimonio e da un funerale (giuro), per me sono persone con problemi.
Per capirci, io non sono uno che a fine turno gli casca la penna, se devo rimanere 10-15 minuti in più per finire una cosa senza portarmela al giorno dopo lo faccio senza problemi ma in malattia col membro che lavoro.

Ho quindici anni di esperienza lavorativa, quindi non tantissimi, ma quello che ho imparato è che le persone che se ne approfittano in SW sono le stesse che se ne approfittavano in presenza. Quelli che non facevano nulla tutto il giorno, che caricavano straordinari inesistenti per pagarsi il mutuo, che si facevano passare il badge dai colleghi per andare a fare altre commissioni... ah, se ne ho viste.

Elon Musk non è un clown. È l'intero circo.

Anche a me piace andare in ufficio un paio di giorni a settimana perché si fanno quattro chiacchiere alla macchinetta del caffé, si gioca a calcetto e si va a mangiare tutti insieme in pausa pranzo... ma questo non ha nulla a che vedere con la produttività o il fatto di realizzare prodotti migliori (come dice Musk).

fascista è un termine che non ha a che vedere con il partito nazionale fascista da un bel pò. è ora di aggiornarsi

le simpatie di musk per l'estrema destra sono ben conosciute a tutti e anche la sua visione ultracapitalista e padronale

prima di consigliare alle persone di dimettersi dovrebbe poi vedere se riesce ad assumerle altrettante
Perché sembra sia sempre più difficile trovare nuovi lavoratori

Poi ognuno ha le sue idee e specialmente li, è più facile cambiare azienda

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Qualcuno ce n'è, anche perché non tutte le lauree hanno lo stesso valore, però dai... è ora di finirla con 'sta barzelletta dei laureati che lavorano al Mc.

Spiegarlo ai sottoni è dura, c'è anche il rovescio della medaglia: gente che sceglie di andare in ufficio il sabato a fare le fotocopie con lo straordinario pagato il 50% in più 🤣

Nel mio contratto di SW c'è un intero paragrafo dedicato al diritto alla disconnessione

O magari imparare ad usare i vocaboli ed aggettivi corretti....

Ho visto datori di lavoro provare a commissionare lavori da fare a casa a gente in malattia quindi non mi stupisco che provino a sfruttare pure lo smart working oltre l'accettabile ma il problema lo legittima anche chi si mette a rispondere a mail o chat di lavoro a qualsiasi ora senza mettere dei paletti.

Veramente io parlo per chi davvero è laureato e lavora nei fast food. Mica intendevo allargare il concetto a TUTTI i laureati. Io non sono laureato, ma sono riuscito ad ottenere un buon posto di lavoro, pur riconoscendo che ogni lavoro onesto e sotto contratto è degno di considerazione.

Ciò non toglie che al laureato, un pochettino, je ce rode lo stesso. E mica ha tutti i torti.

Ah, si... Poi finge di salvare l'ambiente con le sue auto elettriche, il tutto mentre gioca con le crypto, che sprecano energia come poco altro a questo mondo.

La coerenza, la coerenza!

Eheheh ma guarda che così puoi prendere in giro solo te stesso 🤣🤣 se avessi voluto farlo veramente l'avrei lasciato, ma mi sono sentito in colpa per te... 😢

E' più miserabile fare lo screen shot , preso in rete, di un presunto stipendio solo per fare il fenomeno.
Però tranquillo... non lo diciamo a nessuno, dai.

E' lui.

L'hanno rimosso.
Di quante migliaia di euro, millantava il suo stipendio? XD

Se vuoi te lo rimetto, mi sono pentito subito perché non mi è sembrato carino nei confronti dei miserabili che frequentano questo forum (come il tizio qui sopra)

Mi toglieranno i ticket.
Ed hanno appena spostato di oltre 30 Km un gruppo di persone, mentre tolgono progressivamente il lavoro da casa.
Non credo che finirà bene.
Nel frattempo, il valore del mi oticket lo spendono di aria condizionata, dato che l'ufficio è un forno senza.

Quelli che invocano un aumento di stipendio senza l'aumento di produttività che problemi hanno?

vendo screenshot con il tuo presunto stipendio O reddito di cittadinanza con uno zero di troppo.

Mado quanti luoghi comuni...che poi vorrei capire, ma quelli che invocano la riduzione dello stipendio per le persone che stanno in smart ( o l'eliminazione dei ticket) che problemi hanno? Le lotte tra povery...

Cosa che sarebbe anche sacrosanta! E lo dico avendo fatto sia smart che in presenza. Lavorare in Smart working porta già molti benefit al lavoratore rispetto a quello che invece lavora in presenza, partendo dal risparmio di carburante e utilizzo generale dell'auto per i viaggi di andata e ritorno, passando per il tempo che si risparmia sia per i viaggi ma anche il tempo al mattino per prepararsi, lavorando in Smart ci si può alzare molto più tardi soprattutto se si vive lontano dall'ufficio e si risparmia molto tempo, senza contare lavorare da casa senza capi che controllano e di conseguenza la maggiore libertà, passando poi per non dover effettuare timbrature in entrata e in uscita, anche quello un grosso benefit, chi lavora in presenza è tenuto a rispettare certi orari sia per l'entrata che per l'uscita che per la pausa pranzo mentre a casa è tutto molto più lasciato libero a discrezione del lavoratore. Certamente il lavoratore in Smart dovrà pagarsi un pochino di più di utenze, che magari prima non avrebbe pagato essendo fuori casa, ma anche questo non è del tutto vero perché il lavoratore magari prima poteva essere fuori casa, ma a casa poteva esserci moglie e figli ad utilizzare luce acqua gas e tutto il resto quindi la differenza che si troverebbe a pagare in più per la sua presenza a casa in smart sarebbe minima quindi il giochino di dire che il lavoratore in Smart paga più utenze non regge e sommato a tutti gli altri benefit fa sì che sarebbe più che giusto che in smart percepiscano uno stipendio di un 20/ 30% più basso rispetto a quello che prende il collega in presenza chiaramente a parità di mansioni

Ti piacerebbe, così potresti giustificare i tuoi fallimenti 🤣🤣

si devono mettere paletti

Si devono mettere paletti per risolvere problemi che precedenti paletti hanno creato.

Sti giochetti da infante magari falli con i tuoi coetanei

Effettivamente dovrei smettere di parlare di economia con gente che l'economia non l'ha studiata e vuole insegnare a me come funziona dopo due lauree.

Vedremo cosa dirà agli azionisti quando il mercato delle auto elettriche prenderà più piede anche con tutti gli altri produttori se farà i numeri che ha fatto finora. Ora fa il galletto perchè sull'elettrico pochi o nessuno gli ha messo i bastoni fra le ruote

🤣🤣🤣

sempre più illuminato!!!

https://media1.giphy.com/me...

Assodato da chi?

Dai fatti, dal 1970 ad oggi, periodicamente si devono mettere paletti per far in modo che l'economia non prevalga sul diritto e sugli stati.
Sti giochetti da infante magari falli con i tuoi coetanei :)

A me fortunatamente non è toccata la stessa sorte, ma mia moglie, grazie allo smart working, lavora anche 13-14 ore al giorno. A volte l'ho vista anche saltare il pranzo. Perché......"già che sei a casa".......ti chiedono tutto ciò che normalmente non faresti in presenza, visto che lì hai orari di entrata ed uscita stabiliti.

Per cui sì, nonostante gli svantaggi (traffico, casi umani al volante ed in presenza), forse il rientro in sede può essere considerato il male minore.

No, certo, se devi avvitare dei bulloni non è applicabile. Probabilmente.

Lavori per comprare la macchina per andare a lavoro

quante ne sa gianni

Bene, ottimo sono contento per te. Significa che nella tua azienda il lavoro da casa funziona.
Ma non è detto che questo sia applicabile a tutte le aziende come fanno alcuni nei commenti.

Perchè fascista?

Direi onesto, hai dimenticato almeno due retribuite da 25 minuti l'una :D

Come fa un sudafricano naturalizzato statunitense ad essere fascista? aahahaahaha

In realtà vivi dai tuoi con il RDC da almeno un paio d'anni.

fascista

Fascista? Questa è bella, tra le tante càzzāte su Musk che ho sentito, questa è nuova.

non capisco cosa vi aspettavate di diverso da un megamiliardario fascista. qualcosa di diversi?

ma tu i numeri ce li hai?

No, e infatti non mi sono mai schierato in generale a favore o contro il lavoro da casa.
Ma io lo pratico, al 100% da 4 anni a questa parte.

esaltato simpatizzate fascio

Musk fascïstā? Ne avete di fantasia

Parla per te 🤭🤭

il mercato non si autoregola, questo è già stato assodato

Assodato da chi? Quale grande economista si è mai schierato contro il libero mercato?

Purtroppo ha ragione, lo smart sarebbe un ottimo modo x molti ma controllare che uno effettivamente lavori le ore necessarie è molto complicato, l'unica soluzione sarebbe lavorare ad obbiettivi ma non in tutti i lavori è possibile farlo. Che piaccia o meno molti ci marciano dentro

Non poteva durare ancora a lungo. L'Europa ci ha chiesto di essere più competitivi, ed ecco i risultati...

Oggi i laureati sono a farcire panini da 🤡 McDonald 🤡

Non c'è nulla da dimostrare, è semplicemente logica. Se una persona cazzeggia in ufficio, cazzeggerà anche a casa. Non è più come una volta, ci sono 1000 e 1 modo per "far finta di lavorare" anche in ufficio.

A chi è contro lo SW a prescindere consiglio di farsi un anno di pendolarismo con 180-240 minuti di tempo buttati per gli spostamenti tutti i giorni, vediamo se poi cambiano idea.

Facile dire "vado in ufficio" quando abiti a 30 minuti massimo dall'ufficio stesso.

si ma tu i numeri ce li hai? no, come gli altri, per cui direi che data la storia di musk possiamo anche liberamente pensare che parliamo di un'altra sparata di un esaltato simpatizzate fascio

Mi piacciono i numeri studiando economia e data science.
But still, si esistono ma non è questo il caso, perché Tesla è un'azienda pubblica che deve rendere conto agli azionisti.
Non c'è il capo padrone come lo intendono i finti comunisti delle vecchie PMI italiane. Non funziona così nel resto del mondo.

Io ho fatto l'opposto. Sono andato dal titolare e gli ho detto: o mi date lo smart working o mi dimetto. Ho avuto lo smart working, e pure un aumento. Ciao Elon!

Ecco, ste robe qua sono proprio il motivo per cui la produttività in italia cresce meno che nel resto dell'eurozona e il motivo per l'italia è l'unico paese dell'eurozona in cui i salari reali sono diminuiti in 20 anni.

Parli con uno che lavora 10 ore al giorno, non ha orari fissi ed i premi annui sui risultati prodotti.
Io vengo in ufficio e non sono un fan dello sw, ma mi rendo conto che può essere un'opportunità per molti se si riesce a misurare il lavoro.

Lasciate fare al libero mercato quello che sa fare meglio, senza intervenire con inutilità burocratiche, perché vi ricordo che in UE c'é libertà di movimento di persone e capitali, quindi le aziende non hanno il minimo problema a spostarsi dove c'é meno burocrazia o più produttività.

Si chiama schiavismo, il mercato non si autoregola, questo è già stato assodato, il grande mangia il piccolo i grandi lo mettono nel kulo al mondo.

Devono piacerti proprio tanto i numeri a te.
Non hai mai pensato che al mondo esistono anche gli egocentrici che fanno i padroni senza se e senza ma e magari lui è proprio uno di quelli visto come parla?

Wagie, wagie! Get in cagie!
Boss needs help now don't be lazy
Zero breaks will make you crazy
I'll tell the guards to get their tazie

Need to get those new iPhones
Got to pay those student loans
Work your fingers to the bones
Bosses need vacation homes

Don't trust unions, vote in pairs
Buy all of boss' consumer wares
We'll stay seated in our chairs
And make our bosses millionaires

Uff, tu adotti spesso terminologie di uso comune tra i moderni giovinotti, ma agli utenti più... stagionati non ci pensi mai?? 😓

Nel caso in cui volessi appoggiare la tua causa, saresti così gentile da dirmi cosa significa "FAGGARE"? 😪😉

Pochi caffè quindi poco credibile

Ah per nulla cattiva

E se devi esprimere un concetto di due parole usarne 100, perfetto per le riunioni

ma ovvio che per la produzione devi essere onsite mentre per gli uffici con la tecnologia di oggi non cambia la presenza

Di ovvio esistono solo i dati, quindi se hai i dati di produttività degli uffici di Tesla condividila, altrimenti probabilmente ha ragione Musk e il team che ha analizzato i dati e che ha verificato che onsite sono più produttivi anche gli uffici.
Perché se fossero produttivi allo stesso modo, avere i clienti onsite va contro i principi di economicità. Non ha nessun senso

Non è una cattiva idea in realtà :)

avere un contratto nazionale che lo preveda per legge

Ecco, ste robe qua sono proprio il motivo per cui la produttività in italia cresce meno che nel resto dell'eurozona e il motivo per l'italia è l'unico paese dell'eurozona in cui i salari reali sono diminuiti in 20 anni.
Ma un'azienda che si rende conto che il lavoro da casa è meno produttivo, perché mai dovrebbe investire in italia se ci fosse un contratto nazionale del genere?
Lasciate fare al libero mercato quello che sa fare meglio, senza intervenire con inutilità burocratiche, perché vi ricordo che in UE c'é libertà di movimento di persone e capitali, quindi le aziende non hanno il minimo problema a spostarsi dove c'é meno burocrazia o più produttività.

Questa tua affermazione però la devi dimostrare con dei dati altrimenti è solo una frase tanto per che non vale nulla

in realtà questo l'hai scritto nel commento dopo di quello a cui ho risposto io.
Avrà anche analizzato i suoi dati ma ovvio che per la produzione devi essere onsite mentre per gli uffici con la tecnologia di oggi non cambia la presenza, non siamo nel 1990 è lui che è leggermente egocentrico

Io mi ritiro al limitare di un bosco e che si fot%tano tutti

Ah, capito...

No, mai incontrato, anche se una figura in azienda del mio primo impiego gli assomigliava: partecipava ad ogni riunione, non prendeva appunti, non diceva nulla, terminata la riunione lo si vedeva in un'altra con un altro reparto.
Ho provato a chiedere quale fosse il ruolo del tizio, ma non ho mai avuto risposte precise, anzi, solo estremamente vaghe, in 2 anni di impiego presso di loro.

Troppo pesante, troppo sudore.

Gli schiavi del nuovo millennio, del resto da una società dove tanti soldi stanno nelle mani di poche persone che ti vuoi aspettare?

un portatile non è meglio?

E fresco e profumato

Esattamente, sono i governi che dovrebbero normare tramite contratti collettivi nazionali, ma come sempre lasciano l'onere alle aziende

Secondo ME non ha ragione, si parla sempre di miglioramento di qualità della vita e del problema dell'inquinamento, il lavoro agile va anche in quella direzione

Io sono per avere un contratto nazionale che lo preveda per legge di tipo misto 2+3 o il contrario e poi a livello locale, sono su espressa declinazione del dipendente e magari con remunerazione maggiore, la presenza totale.
Fino ad allora siamo nelle mani di chi ci somministra lavoro e di come la pensa.

Almeno 40 ore, consigliate 50, raccomandate 60

Il riunionista di mestiere partecipa a riunioni, anche a quelle che non dovrebbero riguardarlo. Arriva, sfodera il portatile (sul quale continua a farsi i caxxi suoi), non fa domande e dopo 5/10 minuti scappa via con una frase del tipo "scusate ma mi aspettano in un'altra riunione. Poi mi fate un recap."

Sono u n passo avanti, gli italiani sono tutti da ridere...

Stai parlando solo del caso migliore che però se fosse reale questo articolo neanche esisterebbe, ma seriamente pensi che in queste aziende ci siano persone che se ne escono con "I dipendenti sono diventati troppo efficienti, facciamoli tornare in presenza così che la produttività scenda?"

Imboscati

Quell'almeno fa paura

In parte già ora è cosi, li dipenderà anche da come gli stati e/o i governi decideranno di muoversi

Non c'è una soluzione giusta a tutto purtroppo, io sono dalla parte dello smart working dall'alto dei mie 120km giornalieri casa lavoro e le 2.5 / 3 ore buttate nel traffico al giorno

Ma capisco che ci possono essere anche altre realtà e altre problematiche

Eh beh, questi sono avanti, "agili", mica arretrati come gli italiani...

Il camminatore lo conosco... il riunionista mi manca!

C'è anche la doccia per quando resti a fare straordinario (per fare il lavoro che non hai fatto durante l'orario normale ma pagato di più).

Rileggi quello che ho scritto.

Se lo dice è perché hanno analizzato i dati di produttività per dirlo.

I reparti HR delle grosse aziende sono completamente data driven, quindi ogni scelta dipende dai dati. Sicuramente hanno verificato che la produttività onsite è maggiore rispetto a quella da casa.

Come il "riunionista", su di lui ci sarebbe da scrivere un libro (e probabilmente qualcuno l'ha già fatto).

C'è il necessario per il bidet in ufficio?

di quella di Musk no ovviamente

Appunto, quindi rispondere a OP dicendo "direi proprio di no" non ha senso.

Io credo che a lungo andare sarà un gran boomerang proprio per i dipendenti, saranno ancora di + numeri sostituibili visto assumere te a 2 mila euro o 3 indiani a 500 euro sarebbe cmq meglio la seconda opzione.

Mica tanto surreale eh xD

chi dice che lavorare da casa riduce la produttività? Certo ci sono lavori che lo permettono e lavori in cui c'è necessità della presenza ma non sta scritto sulla pietra che lavorando da casa si lavora meno. Se uno ha poca voglia fa poco sia da casa che in ufficio

AHHH, i bei mestieri di una volta!

Della mia azienda cui lavoro ho i dati, di quella di Musk no ovviamente

Anche a me non frega una fava di uno che si esprime come un bimbo della quinta elementare

Ormai mi son fatto una voragine solo a pensare che la generazione dei miei genitori senza laurea e lavoro statale mezza giornata mantenevano due auto, scooter e figli...

Certo, è quello che volevo dire con la mia lista (quasi) surreale.

Beh nel suo caso ci potrebbe stare, lui tra le cose produce auto, lavorando da casa l'auto serve molto molto meno o comunque si usa di meno e di conseguenza dura di più

quanto hai ragione, ma la vergogna è che a fine mese vengono pure stipendiati.

Da me in ufficio si lavora molto meno che a casa, ma dipende molto dai settori, alcuni oggettivamente a casa hanno abbassato la "produzione" da quello che so

Credo semplicemente che al di la delle persone, dipende da come eri "strutturato" a livello lavorativo da prima della pandemia

L'esperienza che deriva dall'età. Mai farsi vedere senza un foglio in mano.

Ogni azienda si fa i conti in tasca, c'è a chi lo smart working non conviene

Appunto, quindi il complotto dell'industria dell'auto che hai scritto nel primo commento non esiste. CVD.

AAAAAH, sei vecchia scuola!
l'antico ruolo del "camminatore"!

Per favore, non girare il coltello nella piaga... 😓

Severo ma giusto.

Per quello basta andare in giro per i corridoi con un foglio qualunque in mano.

Ogni azienda si fa i conti in tasca, c'è a chi lo smart working non conviene, oppure c'è chi semplicemente preferisce che i propri dipendenti stiano in ufficio, come ad altre che invece gli conviene e anzi lo incentivano.

Il covid di buono ha portato il fatto che ha aperto gli occhi a molte persone, personalmente conosco molta gente che NON è disposta a tornare a fare la vita di prima e sta cambiando azienda proprio per avere la possibilità di lavorare da casa.

"A dimostrare di star lavorando"

XD

oggettivamente lo smart working funziona per diverse aziende

Di oggettivo esistono solo i dati. Quindi ripeto, hai dei dati?
Altrimenti sei un'altra persona con un'altra opinione di cui non frega niente a nessuno.

Mai come quest anno poi è tanto vero. Niente pensione, risparmi a puttane, spese a bomba.

Accensione computer? A che serve il computer?

Non si tratta di dati, oggettivamente lo smart working funziona per diverse aziende, se non funziona per la sua, il problema è il suo, e non è detto che lo risolva solo facendo tornare tutti in ufficio, o comunque che sia quella l'unica soluzione

Stranamente questa politica è adottata anche da aziende che con le auto non c'entrano niente.

piccola correzione:

8.00 accensione computer
8.03 macchina caffè etc

Dobbiamo farci il callo, tanto non se ne esce... 🤷🏻‍♂️

https://uploads.disquscdn.c...

No? Hai dei dati a supporto?

Se uno non ha voglia di fare un caxxo la ricetta per il lavoro in presenza è semplice:

Ore 8:00 Catzeggio alla macchinetta del caffè. A seguire lettura dei meme su WA e post su Disqus
Ore 10:00 Altro caffè. A seguire "public relations" con la collega della stanza a fianco e la sua gonna con spacco inguinale.
Ore 10:30 Bidet rinfrescante
Ore 11:00 Riunione inconcludente con tutti i componenti del reparto (32) per il classico "giro di tavolo" (1 parla e 31 dormono) ed annesso "Bingo delle caxxate".
Ore 12:00 Gestione del fantacalcio
Ore 12:30 Intervallo mensa (dilatato come in prossimità dell'orizzonte degli eventi di un buco nero supermassivo)
Ore 13:30 Caffè postprandiale con inclusa dissertazione arguta sulla inefficienza degli impiegati statali (ah signora mia, non c'è più rispetto per gli anziani)
Ore 14:00 Tik Tok, quante risate (si sa che un ambiente di lavoro allegro migliora la produttività)
Ore 15:30 Compleanno del ragioniere del settimo piano. Buffet con ricchi premi e cotillons (ma che saranno poi questi cotillons?)
Ore 16:30 Finalmente via dopo una sfiancante giornata di duro lavoro.

Beh insomma, direi proprio di no

0123456789

viviamo per lavorare

Musk è un provocatore di natura, è una persona stra piena di se stesso, il suo ego è praticamente smisurato

Giustamente. E tra l'altro nelle grosse aziende lo studio dell'HR è completamente data driven, quindi queste richieste sono motivate dai dati.
Poi ci sono alcune aziende più accomodanti di altre, altre aziende invece che magari per come sono strutturate hanno effettivamente trovato beneficio dal lavoro da casa, ma tant'è.

Probabilmente ha paura che se tutti lavorano a casa, diminuisce il traffico e/o comunque l'auto diventa meno utile, mal che vada usando l'auto di meno si tiene più tempo e quindi diminuiscono le vendite

Io personalmente sono passato dai 30/35mila km annui ad appena 8/10 mila

Parlano come se le aziende andassero contro lo smart working tanto per... le aziende si muovono sempre guardando i dati

Praticamente lavoriamo solo per andare a lavorare il giorno dopo e questo fa il fenomeno testa di pazzo.

curioso però che stia sviluppando una rete internet satellitare anche per finalità come lo smartworking per poi non permetterlo ai suoi stessi dipendenti.
Credo che se la produttività è calata debbano calare anche i premi legati alla produttività come in quaslaisi azienda meritocratica

Parli come Diego Fusaro dei poveri

E dove sarebbe il problema? Uno dovrebbe essere pagato a produttività. Ti do il lavoro X e lo finisci entro un tempo, ragionevole, massimo. Se non ci riesci ciao e a casa, se finisci prima sei più produttivo e forse è il caso di riconoscerla sta produttività

È quello che ho scritto, il problema è che parti dall'idea che un lavoratore sia produttivo a casa quanto in azienda mentre il discorso è proprio su quello, se un dipendente fosse produttivo a casa tanto quanto in presenza allora nessuno se ne lamenterebbe perché avere un lavoratore in presenza sono costi in più che una società deve sostenere

ah i buon vecchi anni 60 in cui si faceva smart working...

Qualcuno doveva pur dirlo...elon sei un c...zo di mito.

perchè tu riesci ad essere produttivo realmente su tutte le 40 ore della settimana? no perchè ormai è provato che non è vero, la quantità di ore è inutile, conta quante ne lavori realmente. ma siccome lo ha detto musk, vi dicesse che buttarsi dai ponti fa bene, penso molti di voi lo farebbero davvero

Se fosse davvero così nessuna azienda se ne lamenterebbe, la realtà è che per la maggior parte delle persone stare a casa significa solo distrazioni in più che abbassano la produttività

oppure a contratti dove ti pagano a task invece che ad ore

Pago tutti i miei collaboratori a task e non a ore.
La paga oraria è ridicola sia per me che per loro.
Con la paga oraria io ho l'interesse (sia monetario che aziendale) che il lavoro sia svolto nel minor tempo possibile, il collaboratore il contrario.
Invece a task abbiamo entrambi lo stesso interesse, cosi più il task viene svolto velocemente e più task possono essere assegnati oppure più tempo libero hanno.
Avevo un collaboratore che faceva data entry. Da quando siamo passati al pagamento a task piuttosto che a orario ha trovato uno script che inserisce i dati in modo automatico e ora guadagna il triplo di quello che guadagnava prima.

Chi non fa un quatso, non fa un quatso a casa e non fa un quatso in ufficio.

Se è così gli daranno il doppio da fare :D visto che gli stipendi non sono a progetto ma a livello/mansione/ore lavorate

Lavorare da casa = Rubare Stipendi Easyyyyyyyyyyyyyyyy

In effetti era il primo a cui avevo pensato, se solo la poltrona non fosse stata rossa...

la settimana completa da casa posso anche essere daccordo sul fatto che forse sia eccessiva, con un confronto faccia a faccia si risolve molto di piu'.. ma 40 ore la settimana stile fabbrica e padrone anche no eh..

mai lette tante idiozie tutte assieme

Diamo una banana a quest'uomo!

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E se quello a casa in 4h fa la stessa roba che fa quello in ufficio in 8?

prossimo step hawking, ma dubito lui sia altrettanto brillante

La produttività è data dalla dedizione totale alla causa per chi la pensa come lui, ed immagino, ma ne sono certo, che riferendosi alle 40h/sett nella sua testa siano il minimo sindacale per la decenza.
Specificando meglio, se stai così poco al lavoro come fai ad essere veramente produttivo (come me) che vivo per quello che faccio?

Se lo dice è perché hanno analizzato i dati di produttività per dirlo.
Quindi lamentarsi è inutile, anche perché se lavorare da casa riduce la produttività marginale unitaria allora è giusto che si riducano i salari, oppure come in questo caso, vengano licenziati.

fancazzista, vai a lavorare!

Gioca a fare l'anticipatore visionario ma è il classico padrone vecchio stampo

infatti, l'unica cosa che cambia è la mezz'ora di metro...

bentornato medioevo...

Ahaha

Si pensa alla settimana da 4gg e lui parla di ALMENO 40h. Io la trovo assurda come cosa.
Ma poi anche l'idea di fare di tutta l'erba un fascio. Se la fosse presa con la compensazione salariale o come si chiama (quella parte di stipendio che adegua il costo della vita in una certa zona) lo capirei, quella se la percepivi perchè lavori a LA e ora ti sposti in Basilicata, è giusto levarla, ma in questo modo no. Basare tutto sulle ore in ufficio non lo concepisco.
Voglio vedere gli adepti che diranno

Bella la foto di copertina, ha avuto una paresi facciale?

"For all the Musk lovers"

Però non piangere

Ma davvero pensate che se lo smartworking valesse quanto il lavoro in presenza non sarebbero i primi a spingerlo? Pensate che gli piaccia pagare affitti e utenze vari?
Volete così tanto lo smartworking? Allora preparatevi a contratti differenziati dove chi lavora a casa magari prende il 30% in meno di chi lavora in ufficio oppure a contratti dove ti pagano a task invece che ad ore

ok boomer!

ok boomer

Sono abbastanza convinto che il lavoro da remoto (anche parziale) logori solo chi non ce l'ha

Sottolineo come tra: "lavorare sempre in smart working" e "devi venire in ufficio ALMENO 40h a settimana" ci siano delle vie di mezzo. Non inizio poi con le 40h a settimana, ancora a pensare che la produttività sia data dalle ore....

e io che lavoro nella pa! lo posso confermare

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In una società capitalista come la nostra Musk ha ragione da vendere è lui il pesce grosso e gli altri intorno a lui devono eseguire gli ordini, non si può mai abbassare la guardia altrimenti i tuoi dipendenti iniziano a girarsi i pollici, per restare in vetta e incrementare il capitale, il fine massimo che tutti agognano, bisogna usare le proprie virtù e sfruttare le circostanze a proprio favore avendo dipendenti che abbiano il culto del proprio capo, chi vuole andare in giro a testa alta può andare altrove. Queste sono le regole che ti insegnano nelle Business School, o si rispettano o ci si circonda di dipendenti incapaci, che chiedono diritti portando al fallimento aziendale.

Ahahaahahhahha

Beh, mi sta sulle balle, ma ha ragione.
Il team e i progetti con la P maiuscola si fanno stando insieme.

Ha ragione

Ha ragione, smartworking è il rifugio dei fancazzisti.

Sai gli americani come ce lo mandano?