Peugeot, entro il 2030 tutti i modelli venduti in Europa saranno elettrici

se io passassi di lí non potrei ricaricare nel garage privato di tizio e caio..

Io ho detto che tu hai avuto il coraggio di paragonare Citroen ad Alfa, non ho detto che la Giulia era meglio della Pallas(nessuno paragonerebbe un auto moderna con una del passato, ma tu sei arrivato anche a fare questo), che grande maestro che sei nel rigirare la frittata! Quindi ecco è tutto spiegato, ha sborsato 100k per una tesla, anche io direi che è l’auto più bella del mondo e bla bla bla! Fine della discussione! E poi, ripeto, nessun con un po’ di passione per le auto prende una tesla per andarla a provare nei tornanti di montagna o in pista, per quelle cose lì si vanno a provare auto vere!

Il paragone con la Pallas l’ho fatto io e tu hai detto che era meglio la Giulia. Sbagliato perché la DS chiamata anche Pallas è stata l’auto più innovativa della storia, la Giulia di innovazione zero, tutta roba già vista.
La model s invece ha fatto la storia perché è stato l’auto più innovativa degli ultimi tempi… ci sei o ci fai?
Le prime versioni della s, tra qualche anno passeranno alla storia.
Mi dispiace, ma non sono mai stato interessato al rumore brum brum fatto da auto o moto, è uno sport che ho sempre lasciato fare ai bulli di periferia ed ai tamarri di campagna, se proprio vuoi sapere come la penso.
Prova a guidare una model 3 o una model s sui tornanti di montagna, poi prendi una Giulia Diesel o benzina e fai lo stesso percorso, ti renderai conto che l’auto più divertente e con carattere è proprio la Tesla…
Ho tirato fuori 100k per la Tesla, pensi che non sia andato a provarle tutte prima di acquistarla ?
Le auto a combustione stanno alle auto elettriche come gli hdd meccanici stanno agli ssd: non c’è paragone.
Tornando al discorso del museo Alfa: Alfa ha fatto la storia 80 anni fa, oggi la storia la storia la sta facendo Tesla,

Come sei arrivato alla Pallas???? Ma sei un bimbomin333kia per caso? Uno dì quelli che ha letto tante ca77ate per vantarsi su un blog? Magari vai in giro col monopattino, chissà! Non ho mai paragonato la Giulia alla Pallas, ma ci sei o ci fai? Ho solo detto che una 4c sfornata da alfa quasi 10 anni fa oggi vale molto dì più dì quando fu commercializzata, sicuramente una model s tra 10 anni varrà molto meno dì quanto costa adesso, perché Tesla sta solo vendendo macchine non sta facendo la storia, entra nel museo Alfa e poi ne riparliamo! Citroen non può essere in nessun caso paragonata ad Alfa, poi se sei troppo giovane per capire è inutile discutere! P.S. deve essere emozionante fare un giro dì pista al nurburgring con una model S e sentire il liquido che raffredda la batteria, perché solo quello sentirai, auto senz’anima!

Mi sa che gli standard qualitativi man mano che si va avanti sono sempre peggio...auto nuove di un mese con 1000 problemi ... per contenere i costi stanno abbassando il livello qualitativo...

Il problema nasce dal fatto che inquinano quindi per tagliare le emissioni i motori si sono complicati molto e non vi sono tante alternative.
Il grosso dei problemi dell'elettronica è che si è esternalizzato molto in Cina e all'inizio gli standard qualitativi non erano il massimo...

Quanti giri al Nurb fa la Giulia con 52 litri di pieno? 🤣 considera che di media con il piedino leggero fa 8 al litro, immagina in pista 🤣 ahahahaah
Eh no le batterie della model s sono raffreddate a liquido, anzi può anche usare il sistema di climitazzazione per raffreddare se fosse necessario....continui a parlare di cose che non conosci...leggi e studia invece di scrivere...🤣
MA veramente stai paragonando la Pallas che è l'auto più innovativa della storia dell'automobile alla Giulia che di innovativo non ha praticamente nulla, tutte soluzione già viste molti anni prima su altre auto, per di più il progetto di una 3 volumi sportiva era vecchio come il cucco nel 2016, figuriamoci oggi.... la pallas 60 anni fa aveva soluzioni tecnologiche che oggi la Giulia non possiede...studia....

Per quanti giri può girare in pista una model S? Due tre? Poi deve fermarsi altrimenti sai il fumo dalla batteria! Ma poi davvero stai paragonando Citroen con Alfa Romeo????ma che davvero?

Si in tutte le auto ...infatti sono un esagerazione...tutti problemi in piu

A me hanno dato più problemi marmitte e iniettori e nell'elettronica si sono fatti tanti passi avanti. Comunque l'elettronica c'è in tutte le auto oggi

Questo si.. ma non ora...ora si fanno i test..

Tutte le parti elettroniche che girano intorno al motore...comprese centraline, sensori, software ecc..ormai sono solo quelli i componenti delle auto che si rompono di piu o che danno più problemi.

E perchè una Golf dovrebbe costare più di una 308 al giorno d'oggi?

Con il resto cosa intendi?

Non mi pare.
La corsa all'elettrico è partita ora ma in futuro sarà l'unica strada. Quindi chi farà meglio si prenderà una nuova posizione sul mercato

Ma è uguale, comunque la guardi

In riferimento al messaggio "se metti 70€ di benzina, X sono buttati", volevo solo fare un ragionamento di quanto poco sono efficienti le auto termiche applicando un discorso economico.Se dobbiamo specchiare questa cosa a livello economico su una elettrica, ogni 70 euro messi in un'elettrica hai 70 euro di movimento perché l'energia è GIà STATA PRODOTTA. Quindi se con 70 euro termici fai circa 900 km, con una 500 elettrica ne fai quasi 4000 (una ricarica sono circa 7 euro e fai 400 km).
Non ho considerato l'efficienza meccanica ne nel veicolo di elettrico ne termico. Spero di essere stato chiaro

😭 il focus non é sull'efficienza ma sullo "sprechi X". Non so più come dirlo

Offiga, ma cosa c'entra l'efficienza? L'avete tirata in mezzo voi a caso. Io stavo contestando l'affermazione sullo spreco di tot euro ogni pieno

Il dubbio non è se saranno o meno il futuro, lo saranno!
lo saranno perché, o per superiorità o per imposizione, alla fine saranno l'unica scelta.
Il dubbio è quando questo futuro sarà per tutti e a che prezzo.

Solo che, il piccolo paese non è garanzia di ampia disponibilità di posti auto privati.

Ergo, qualcuno penserà anche a loro?

Si, esatto.
Perché come sai, per i decisori, esistono solo le città.

Chi ha un posto auto non ha nessun bisogno di avere colonnine nella sua zona.

nessun bisogno? e chi passa di lí e deve ricaricare?

E si bisogna aspettare almeno una 10 di anni per vedere i risultati delle vetture elettriche che stanno consegnando adesso...cmq a parte Tesla che è da più tempo nel campo, penso che tutte le altre siano state progettate e assemblate in fretta e furia per cavalcare l'onda, e che i veri test su strada li stiano facendo i nuovi clienti.

Ma non ci sono i pezzi... È un problema che oggi colpisce tutti i ricambi.
Poi che siano auto nuove e che ancora non tutti sanno aggiustare può essere

Guarda la mia ultima auto aveva 9 anni e 200.000km quando l'ho cambiata.
Quindi tendenzialmente no.
In teoria 200.000 km per una batteria non sono tanti e le componenti del motore sono meno, quindi se fosse stata elettrica qualche anno ancora potevo tenerla.
Chi vivrà vedrà

Ma che stai dicendo?
Densità energetica o meno la spreca sempre uguale.
In 1 litro di benzina ci cono circa 9 kWh
Con 5 litri dai 350 km? No
Invece l'auto elettrica li fa con 45 kWh.
Questo perché è più efficiente

Anche al motore ecc.
Batteria a parte teoricamente nulla si esaurisce, anzi dovrebbe durare di più

E aggiungili
Bisogna vedere se la batteria diventa inutilizzabile o si riduce soltanto l'autonomia.
Anche 22 anni con un endotermica senza riparazioni mi sembrano ottimistici

Mancanza di BOX auto? Dove la vado a ricaricare l'alle colonnine invisibili?

Se ha il volano bimassa potrebbe essere quello, oppure il cuscinetto della frizione

Le quotazioni di alcune Citroen ds vanno ben oltre quelle della 4c a riprova che un progetto innovativo fa assumere al progetto un valore ben più alto rispetto alla sola tiratura limitata.

In pista al Nurb, la pista più difficile al mondo, il giocattolo a batteria così come esce di fabbrica da la polvere alla GtA, ed il cronometro non mente, parliamo di secondi e non di centesimi…
Ah dimenticavo il giocattolo a batteria in 15 minuti ricarica 300km di autonomia.

Se poi guardiamo l’autonomia media una GTa ha meno di 500km di autonomia, mentre una S oltre 600.
In pista i km scendono drasticamente per entrambi…

Se poi guardiamo tempi in pista, accelerazione, coppia, cavalli…. Bhe non c’è storia la gta mangia la polvere da una berlinona da famiglia… that’s it… le endotermiche sono obsolete…
Probabilmente la Giulia con i cavalli e l coppia della plaid piegherebbe il telaio come la macchina di toretto in fast and furious 🤣🤣🤣

Già adesso una 4c usata vale quasi quanto una model s nuova, perciò credo che tra 50 anni la model s varrà 0 perché ci sarà una nuova model s prodotta. Giulia gta purtroppo è numerata a 500 esemplari! In pista si provano le auto non i giocattoli a batteria! Poi si scaricano

Si senza dubbio, questo è solo per categorizzare e mettere a confronto i marchi stellantis vag.
In teoria il marchio perfetto vs Audi era Lancia pre anni 2000

La GTA è un’ottimo acquisto come auto sportiva della domenica/pista/collezionismo, ma è un pessimo acquisto come auto da usare tutti i giorni o per viaggiarci, nonché un pessimo acquisto in quanto a costi di manutenzione e mantenimento.

La model S è un’ottimo acquisto in tutto: auto per viaggiare/usare tutti i giorni, anche in ztl, le sospensioni pneumatiche regolabili la rendono un tappeto volante.
È piacevolissima da guidare e se scegli la plaid, puoi girarci anche in pista e dare la polvere alla gta.
Ha costi bassissimi per manutenzione e mantenimento oltre a non inquinare.
Avrà anche un valore storico e quindi collezionistico, perchè è stata l’auto della rinascita di Tesla e la prima auto elettrica davvero innovativa ed ad aver rivoluzionato il mondo automotive, oltre ad aver fatto la fortuna di Tesla e Musk.
Quindi penso di no, tra 50 anni probabilmente barra di più una model s perchè è un mezzo rivoluzionario ed altamente innovativo che ha cambiato le carte in tavola, come fu la Citroen ds tantissimi anni fa.

Non fa parte del segmento ma scelgo una Giulia gta! Tra qualche anno varrà qualcosa dì più dì una model s

Tutto molto ottimista la parte su auto elettrica, usura batteria con conseguente aumento di ricariche per perdita dì autonomia sono solo dettagli. Sicuramente la batteria sarà da buttare dopo 22 anni perciò almeno 7000 euro vanno aggiunti

solo l'imbarazzo della scelta ed aggiungo che puoi scegliere anche tra nippo, cinesi, altri americani e koreani...

Ti riferisci alla scocca?

Vorrei una model s a parità dì segmento tra i crucchi cosa potrei scegliere?

In riferimento al messaggio "se metti 70€ di benzina, X sono buttati", volevo solo fare un ragionamento di quanto poco sono efficienti le auto termiche applicando un discorso economico.Se dobbiamo specchiare questa cosa a livello economico su una elettrica, ogni 70 euro messi in un'elettrica hai 70 euro di movimento perché l'energia è GIà STATA PRODOTTA. Quindi se con 70 euro termici fai circa 900 km, con una 500 elettrica ne fai quasi 4000 (una ricarica sono circa 7 euro e fai 400 km).
Non ho considerato l'efficienza meccanica ne nel veicolo di elettrico ne termico. Spero di essere stato chiaro

No no no no, la benzina con una così grande quantità di energia paragonata ad una batteria ha autonomie che sono paragonabili a quella di un'elettrica (prendiamo come esempio una bmw serie 4 e la solita model s). A casa mia significa che la bmw è estremamente più inefficiente della tesla se per fare la stessa distanza richiede così tanta energia in più.
Hai ucciso la fisica, la matematica e anche la chimica in una manciata di righe, complimenti

Il punto é esattamente che non é così. La benzina ha una densità energetica per Kg che é uno o due ordini di grandezza superiore a quella delle batterie al litio e quindi, anche con resa inferiore di un motore termico, riesci ad avere più energia e per questo vai più lontano.
Se usi la metrica J/Km ottieni un'efficienza più alta anche se l'efficienza in sé del motore é inferiore.

Non ha senso dire "se metti 70€ di benzina, X sono buttati", a meno che tu non dica "se fai la ricarica da 50€ di elettricità, 2*Y sono buttati". Se devi andare a Roma arrivi a Roma, non frega nulla se sprechi solo Y per arrivare a Firenze

Credo che tu mi stia prendendo in giro.
Rigiro le informazioni di un commento prima.
Per fare circa 850 km una termica ha bisogno di un serbatoio di 40 litri (480 kwh di energia). Una tesla per fare 850 km usa una batteria da 60 kwh prodotti con un rendimento del 50%, ovvero 120 kwh.
850 km -----> 480 kwh con una termica
850 km -----> 120 kwh con una elettrica ed energia prodotta tutta in centrale elettrica.
Il confronto anziché sul rendimento medio è stato fatto sulla distanza percorsa di 850 km come vuoi tu.
Con il disegnino delle frecce riesci a capirlo?

perchè se compri una mercedes, una bmw, un'audi o anche una wv o una kia di fascia alta a combustone ti costa meno ?
fammi capire che logica perversa stai usando per ragionare...
ovvio che i paragoni si fanno con auto dello stesso segmento e prestazioni.

No vabbè, io scrivo in italiano, sei tu che stai confondendo gli argomenti. Il punto é che muovendo la prima 2s usi più energia ma fai 1000Km, nel secondo caso ne fai 500. Quello che sto cercando di dire da un giorno é che il confronto va fatto a parità di distanza percorsa.

Alfa la vedo più una rivale BMW

Troppo semplice limitarsi al costo per km, conveniente sicuramente a patto di avere un impianto fotovoltaico a casa, ma se compro una Tesla ho un costo di acquisto che pesa parecchio, forse se la tengo 20 anni chissà

Calma calma, continuo a ripetere che tu hai tanta confusione in testa. In ogni caso ciò conferma ciò che ho detto, per muovere la termica ti servono 10J di energia ma per un secondo, per muoverla 2 secondi quindi servono 20J.
L’elettrica invece mossa per 2 secondi chiede 12,5J di energia, riconfermando ciò che sto dicendo io. La seconda metà è incomprensibile

Un pacco batterie costa dai 10k ai 20k...tu li spenderesti per un auto di 10 anni con hardware e software obsoleti e 200.000 km ?

Il motore forse ..ma tutto il resto no

Non hai letto bene tu....Non ci vogliono 2 mesi per sostituire una batteria da 12v...senza contare l'auto sballottata da un centro assistenza all'altro per incapacità di risolvere il problema....proprietari che dalla delusione hanno deciso di interrompere il discorso EV e tornare al periodo dei dinosauri....🤷🏻‍♂️

Ma se consuma 1/4 di energia ne consuma 1/4 sempre, qualsiasi sia la distanza.

Con la stessa energia una endotermica fa 1000km una elettrica 5000

Perché? Esplodono XD?
L'auto elettrica teoricamente dura di più di una a combustione

In teoria elettrica va sempre e non devi mai cambiare nulla.
La batteria nel tempo perde efficienza e la puoi rinnovare.
Cosa ben diversa è l'auto a combustione. Tu dici che dura 20 anni perché fai poca strada. Io li faccio in 8/9 anni

Anche nelle auto usate un anno di garanzia lo hai sempre

Il problema che un auto elettrica non ci arriva a 22 anni...come finisce la garanzia la devi buttare e prenderne un altra...se l'hai pagata 50k la devi rivendere a 10k e spenderne altri 40k per averne un altra da 50k...

Il diesel se non hai possibilità di cambiarlo ti dura più di 20 anni...una EV dopo 10 anni la devi buttare per disperazione

Compra un auto elettrica senza garanzia...poi ne riparliamo..👍

Ehm, mi sa che non hai capito cosa sto dicendo io perché mi rispondi con cose che non ho mai detto e che non c'entrano nulla col mio discorso.

Esempio: bruci qualcosa e ottieni 10J di energia. Usi l'energia per muovere qualcosa con rendimento n=0.5. Ci metti 1s e ciò che dovevi fare lo fai con i 5W che hai.

Poi prendi un'altra macchina che ha sempre bisogno di 5W ma la alimenti con una pila e hai n=0.8. Ci metti però 2s. Quant'è l'energia usata? 12,5J.

Idem per le auto. Seguendo il tuo ragionamento, su un pieno di benzina butti via X con un'auto termica e butti via Y con un'auto elettrica. Anche se Y<x, con="" l'auto="" elettrica="" devo="" fare="" due="" ricariche="" per="" eguagliare="" la="" distanza="" percorsa="" buttando="" via="" x,="" ergo,="" se="" devo="" fare="" un="" confronto="" devo="" usare="" x="" 2="" o="" 2y,="" non="" si="" scappa.="" il="" confronto="" va="" fatto="" a="" parità="" di="" distanza="" percorsa,="" non="" solo="" sulla="" base="" dell'efficienza.="">

Non hai nemmeno letto. Era un problema della batteria a 12v, che è uguale a quella che hai sulle endotermiche

Infatti. La vostra discussione è un chiaro esempio del perché le elettriche avranno un mercato dell'usato florido e le endotermiche no

Perché tra 6/7 anni quanto varrà un diesel?
Già oggi ormai non le vendono nemmeno più nei concessionari per il calo mostruoso della richiesta

I tagliandi nei primi 3 anni li devi fare, quelli che non fai sono tutti gli altri tagliandi motore, fermo restando che i filtri dell'aria vanno cambiati

Di auto nuove con problemi di fabbrica ce ne sono sempre, non è che due casi influiscano sull'affidabilità

Si ripagano anche da solo. Basta fare due conti.
220.000km con un diesel costano ottimisticamente 16500€ di carburante e 3300 € di adblue ,330€ di olio e 100€ di additivo per iniettori

In elettrico circa 6200€ se non hai fotovoltaico

Poi ci aggiungi 4400€ di bollo nei 22 anni del diesel contro gli 880€ dell'elettrico

Ci aggiungi anche il cambio cinghie ogni 80.000km sono altri 1400€ per il gasolio.

Fatto sta che una golf nuova la prendi a 28.000, una ID3 a 30.000

Conti fatti
auto elettrica a 220.000 è costata

37000€ in 22 anni

Auto diesel 55.000€

Non ho messo il costo di eventuale cambio batterie perché In teoria dovrebbe durare, è modulabile e il costo totale è di circa 7000€, costo sostenuto sicuramente in riparazioni varie di auto a gasolio in 22 anni

Ma infatti il male del mondo sono proprio le tecnologie inefficienti a basso costo e che la gente abusa.
Per questo verranno vietate

io preferisco cambiarla massimo entro 5 anni, perchè preferisco pagare meno tasse ed avere la macchina sempre nuova, piuttosto che viaggiare su un'auto vecchia, che è più incline a rotture ed e contemporaneamente versare di più. Se poi consideri che pago a rate che hanno un tasso di interessi, più basso rispetto ai fondi investiti altrove, ti verrà subito chiaro che la macchina mi viene a costare una sciocchezza. Questi sono i motivi principali, preferisco investire sul nuovo piuttosto che in manutenzione ordinaria e straordinaria, che comunque su un'auto elettrica è ridotta praticamente all'osso, sulla Tesla, nemmeno più cambio le pasticche dei freni perchè avendo la frenata rigenerativa non le consuma nemmeno, quindi un'ulteriore spesa in meno...
Hai 3 auto a benzina datate? accidenti, ne hai di soldi da buttare in carburante, visti consumi e prezzo della benzina in continua salita...ma d'altronde se le usi poco, consumerai anche poco...
MA d'altronde ognuno spende i propri soldi come meglio crede, io spendo di meno a viaggiare su un'auto nuova ogni 5 anni, piuttosto che tenerla per 10 anni. that's it.

No no...di soldi per cambiarla ne ho abbastanza...ma non da regalare...ho 3 auto a benzina e sono apposto così..(mai avuto diesel) inoltre una delle 3 presto diventerà d'epoca e di sicuro non la vendo...per quanto riguarda le restrizioni dove vivo io non esistono, pertanto per ora non mi pongo il problema...🤷🏻‍♂️

No, la quantità di energia a bordo è una scelta di progettazione che non ha nulla a che vedere con l’efficienza, seguendo il tuo discorso se su una macchina a benzina montassi un serbatoio da 4 litri anziché da 40 mi ritroverei con una macchina 10 volte più inefficiente.
Te lo spiego in un altro modo
Un serbatoio di una macchina da 40 litri sono 480 kwh (potere calorifico di 1lt di benzina moltiplicato per 40 litri)e fai circa 900 km, una model s me fa 800 con 60 kwh di batteria, quindi per produrli al 50% di rendimento sono circa 120 kwh di potere calorifico di combustibile.
Chiaro?

Questo perché Peugeot deve rivaleggiare con VW( Marca) come contenuti.
I marchi Stellantis vs VAG
Fiat, Citroen, Opel, vs Skoda Seat
Abart vs Cupra
Peugeot vs VW
Alfa, DS vs Audi
Maserati vs Porsche.
Lancia è ancora in un limbo, non ho capito cosa ne vogliono fare però sembra che sarà meglio della situazione desolante attuale.
Jeep un marchio a se difficilmente paragonabile con il gruppo VAG

Non ho detto che l'autonomia peggiore infici sul rendimento. Ho detto semplicemente che l'autonomia peggiore deve farti includere 2-3x l'inefficienza nel confronto con il termico perché il paragone va fatto a parità di distanza percorsa e potenza impiegata

Hai molta confusione in testa, il fatto che l'autonomia sia peggiore non vuol dire che il sistema è meno efficiente, solo che puoi trasportare meno enrgia. Se una macchina impiega X watt/h per muoversi dal punto 1 al punto 2, significa che di benzina devi mettere X*5 watt/h di potere calorifico (rendimento 20%, quindi 1/5). Se quella macchina è alimentata a benzina bisogna bruciare nella centrale X*2,5 di potere calorifico, quindi letteralmente la metà (ho assunto un'efficienza globale del 40%, quindi 1/2,5 tenendo conto che magari ci sono perdite durante il trasferimento dell'energia, che è un margine enorme).
Nota anche che 20% di rendimento termico medio è estremamente alto e 40% per l'elettrico è molto basso, e nonostante ciò l'elettrico è molto meglio. A ciò si aggiunge che nell'elettrica posso metterci dentro energia rinnovabile

L’auto in genere l’ho sempre cambiata dopo 4-5 anni e questo fin dalla fine degli annni 80.. a prescindere che fosse combustione o elettrica…
Su ciò che affermi, non mi trovi d’accordo, le vecchie model s giusto per fare un esempio hanno un mercato floridissimo rispetto alle controparti a combustione di pari cavalli che sono state svendute a prezzi ridicoli ed oggi in Italia non hanno praticamente mercato.
Che si perdono un sacco di soldi che le auto è verissimo, è il peggior investimento che si possa fare, sopratutto se a combustione e sopra i 250cv, guarda un po’ il deprezzamento dei vari dieseloni da 3 litri che sono stati venduti dopo l’introduzione del superbollo.

Le auto a combustione sono il peggior investimento, per il semplice motivo che le normative europee sull’inquinamento ne hanno decretato la morte già da diversi anni.
Le normative europee sono state stilate più di 10 anni fa.
L’introduzione del superbollo, il blocco della circolazione, il deprezzamento delle auto a combustione, tutta roba che si sapeva gia 10 anni fa che sarebbe arrivato.

Rassegnati, le auto a combustione sono morte, perché le normative antinquinamento sono gia state scritte e più andiamo avanti e più vendere ed usare auto a combustione sarà dispendioso, perché sia chi le produce, sia che le usa verrà tassato o disencentivato.
Le endotermiche a combustibili fossili, inquinano, puzzano, laggano, sono lente e si rompono, oltre a farti spendere una marea di soldi.
Capisco tu non abbia i soldi per cambiarla, ma ciò non cambia assolutamente come realmente stanno le cose.

Per ogni ricarica devi considerare che stai usando x% dell'energia totale della combustione che ha prodotto quella elettricità.

Quindi se devi fare 900Km e li fai con un pieno, non puoi confrontare l'inefficienza della combustione sull'intero pieno con quella di una sola ricarica. Devi usare un rapporto 1:2

Ti dico che non la terrai più di 10 anni, la cambierai prima che scada la garanzia, e ci perderai pure un sacco di soldi...Non c è bisogno di studiare nulla, è un dato di fatto...ma poi basta andare nel forum Teslari e leggere tutti i commenti di clienti che si lamentano di questo fatto, altri lo accettano per passione elettrica pur sapendo di rimetterci tanti soldi, se lo possono permettere è ci sta.

tutto riassunto nel costo chilometrico.
Studia cos'è e come si calcola il costo chilometrico e poi vedi che risparmio si ha.
Senza considerare tutte le monete del blocco della circolazione nei centri abitati, la mancanza di accesso in ztl, eventuali rincari folli sui combustibili.

Un'auto elettrica progettata come tale, sarà sempre più spaziosa rispetto ad una della stessa categoria nata e progettata come endotermica:
1) minor ingombri, non c'è motore, cambio, eventuale trasmissione
2) i due assali sono sposati rispettivamente più avanti ed indietro
a tutto vantaggio dell'abitabilità

Altri punti che riguardano la guidabili sono:
1) baricentro più basso rispetto a qualunque endotermica
2) bilanciamento dei pesi 50/50

Se l'auto elettrica ha più motori:
1) possibilità di ripartire in maniera precisa la coppia tra i due assali
2) possibilità di ripartire la coppia anche al 100% su singola ruota

anche questo a tutto vantaggio della guidabilità.

Il discorso non è valido per le auto nate e progettate per montare entrambe le tipologie di motore.

veramente il costo chilometrico dice che effettivamente sono più economiche le elettriche.
Dopo 7-10 anni la devi cambiare? e dove sta scritto? te lo ha prescritto il medico? al massimo fra 7-10 anni sarai costretto a cambiare quella endotermica visti i continui blocchi alla circolazione nei centri abitati.
Tra 7-10 anni dovrai svendere l'auto a combustione, come è già successo qualche anno fa con le auto a combustione superiori a 350 cv, visto il super bollo, cosa che le elettriche non pagano.
Eh si se non sai cosa significa costo chilimetrico e non sai come si calcola, studia invece di scrivere sciocchezze.

L'ho già provata...sono belle ma non per risparmiare...è più efficiente il costo kilometrico ma non hai considerato che per pareggiare i conti oltre la spesa iniziale maggiore devi considerare che dopo 7/10 anni la devi svendere e prenderne una nuova...quindi il costo kilometrico più efficiente non è più vantaggioso....è solo uno sfizio elettronico niente di più

1) Ovviamente tutto questo è in funzione di un'ottica futura dove il rinnovabile copre buona parte del mix energetico, è inutile vedere ad un combustibile come il carbone che in alcuni posti nemmeno esiste e in altri si sta lavorando per farlo sparire.
2)Il tuo discorso dell'inefficienza non ha senso, rileggi bene quello che hai scritto

Anche meno se produci col gas o peggio di parecchio se bruci il carbone. Il dato vero é troppo complesso da calcolare o stimare.
Fatto sta che a livello di costi con quello che metti in una macchina termica ti consente di fare minimo il doppio della strada quindi va calcolata almeno il doppio dell'inefficienza per l'auto elettrica. Il confronto va fatto a parità di strada percorsa, non a parità di pieno.

Hai letto il commento intero? Perché infatti parlo del 60% :/

L'elettricità mica la produci col 100% di rendimento eh, anzi, se la produci bruciando gas sei messo anche peggio.
Ragionamento senza senso

I produttori puntano all'elettrico solo perché per giustificare l'avvio di una nuova linea di business serve un investimento importante e i ritorni ci devono essere per forza. La scusa green non interessa realmente a nessuno

Sono due cose diverse, una cosa è lamentarsi dei costi e degli obblighi che la politica vuole mettere altro è lanciare e mettere in vendita BEV.

Una 500e è più spaziosa rispetto a cosa?? O ti riferisci alla tesla quando parli di auto elettrica??? Sei troppo generico quando parli di “auto elettrica”

Dipende dal tipo di colonnine a cui ti riferisci.
Sinceramente è molto più facile risolvere la situazione dei piccoli comuni che delle grandi città.
Se quelle 5/6 colonnine sono hpc o comunque minimo 100kW beh significa che puoi ricaricare con tecnologia batteria attuale ~20 auto all'ora cioè quello che riesce a fare una colonnina di benzina/gasolio più o meno.
Il problema sono solo i costi.
Per esempio io vivo in un comune del Sud di cira 8000 abitanti e c'è solo un benzinaio alla periferia del paese con 2 distributori dove quasi mai faccio coda.
Quindi basterebbero in teoria 6 stalli da 100kW per l'ordinario.
Poi almeno un 30% potrebbe ricaricare nei box/garage

Quantifica il “medio-lungo periodo” perché se fra 8 anni devo disfarmi della batteria cotta ho fatto l’acquisto del menga!

Con Tavares che si lamenta sempre la vedo dura

Mi piace la nuova 308 ma costa come una golf

a me faceva il 13,2 al litro e non ero sempre gentilissimo :) concordo che le pecche che si conoscono danno fastidio per il solo fatto di saperne l'esistenza

1) se non hai da spendere X€ così come non puoi acquistare un’auto elettrica non puoi acquistare un’auto a combustione… ma devi andare su un’auto che costa meno.
Inutile continuare a masturbarsi sul prezzo…
2) il costo chilometrico su un’auto elettrica è quasi sempre inferiore ad una a combustione, questo vuol dire che nel medio lungo periodo ti viene a costare meno.
3) le auto elettriche sono più spaziose, performanti, meno inquinanti, meno inclini a rotture delle auto a combustione.
4) batterie e motore sono garantite per molti anni, e spesso le batterie sono cambiate anche fuori garanzia se scendono sotto il 70%

Vai in concessionario e provane una per qualche giorno… consiglio del tutto spassionato.

Proprio nei piccoli paesi vedremo le quote di mercato delle elettriche più elevate.
Nei piccoli paesi sono generalmente più diffuse le case con posto auto e spesso anche con fotovoltaico.
Chi ha un posto auto non ha nessun bisogno di avere colonnine nella sua zona.

I gestori possono installare colonnine ovunque e ovviamente anche nei piccoli paesi.

Dai un’occhiata alla mappa di Nextcharge.

Non è che ho vinto...è che il tuo ragionamento è un ragionamento di chi ha possibilità di spendere...Non tutti hanno questa possibilità....se fosse tanto conveniente come dici tu, tutti avremmo un auto elettrica...

Vabbè suvvia hai vinto 🤣🤣🤣

Si tutti molto belli i discorsi sulla sostenibilità, costi e durate delle batterie ma vi scordate che non abitiamo tutti in grandi città come Milano, Torino o Roma, quindi vi chiedo: come si risolverà il problema delle colonnine nei piccoli paesi del sud Italia? Dovrò andarmene al centro commerciale a 30km perchè le 5-6 colonnine in paese sono perennemente occupate?

La uso io quando torno in italia in treno e devo muovermi in zona... frizione già cambiata a 200mila km... servosterzo "fa rumore", ma non ha ceduto... sui consumi, non mi lamento: io 12/14 km/l li faccio abbastanza sereni in misto (in città forse più 10/12, ma ok).
C'è solo un fischio/tintinnio che è saltato fuori da un po' e che non è la cinghia servizi (cambiata per tranquillità) e il meccanico non riesce a capire da dove arrivi... il rumore in questione SEMBRA quello di una cinghia usurata, ma -appunto- non lo è (cinghia servizi nuova e tesa, rumore che viene dal lato dx quando la cinghia servizi è a sx vicino alla ruota).
BOH... a me, più di tanto non interessa: da dentro l'abitacolo non si sente... però concettualmente mi infastidisce... AMEN.

A quella cifra si. Diciamo che se proprio volessi fare la follia di spendere per un'auto, prenderei la focus RS, almeno mi diverto ecco

Ah beh, se cerchi il sound, dimentica qualunque elettrica.

Ma per me va bene ...Non sono contro...un mio collega mi ha portato sulla sua peugeot 2008e molto bella ...ma secondo me non è il momento, c'è da aspettare ancora, è tutto molto acerbo ...poi per carità se uno non vuole aspettare e vuole togliersi uno sfizio va bene, ci sta....però si sa gli sfizi si pagano..🤷🏻‍♂️

...Intanto non tutti hanno la possibilità di acquistare una Tesla...
Prova a guidare una Dacia spring e poi mi parli della comodità e della potenza...
Devi sempre avere una garanzia...ciò vuol dire che quando scade bisogna obbligatoriamente cambiare l'auto ogni 5/7 anni, è improponibile avere un auto elettrica senza garanzia.
"Riscaldatore hyundai kona rotto " , il suo costo è di 3.000€ "
Dopo 5/7 anni un auto elettica pagata 50.000 ne varrà esagerando 20.000 quindi c'è una perdita di 30.000 euro...mi spieghi cosa si risparmia.
L'auto è in garanzia ma nessuno ci sa mettere le mani, risultato: settimane ,mesi, auto ferma....non a tutti danno la vettura sostitutiva, e se te la danno non è un elettrica..quindi devi pagare in piu il carburante che non ti rimborseranno....
Un auto elettrica la paghi 10/20.000 euro in piu della stessa versione a gasolio o benzina...con 10.000 euro di gasolio si fanno almeno 100.000.
I tagliandi detto da tutti te li chiedono ogni anno...una media di 100 euro a tagliando per cambiare un filtro antipolline, se non si fanno i tagliandi decade la garanzia.
occhio agli aggiornamenti
"La mia Kona non si accende più durante tagliando"
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L'auto elettrica è un auto castrata non puoi andare quando vuoi all'ora che vuoi...oltre le autonomie ridicole che variano in base al tempo si dimezzano se hai fretta o a seconda delle strade che devi percorrere... punti di ricarica scarsi, costi di ricarica fast prezzi quasi da diesel...(sempre se riesci a caricare )
Auto ferma 4 mesi
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Ma chi comprerebbe un elettrica usata senza garanzia...? Se per ogni avaria devi sborsare migliaia di euro...se tutto funzionasse come dovrebbe funzionare sarebbe bellissimo, ma non è sempre cosi....magari fra 10/ 20 anni la situazione sarà sicuramente migliorata ma per ora ancira non ci siamo...però se uno ha la possibilità di togliersi uno sfizio ad ogni costo ci sta...ma cmq è inutile fare i green con 2 tonnellate di materiali estratti più tutto l'inquinamento dei processi di produzione.

E si ritorna al solito problema, si parla di cambiamento del clima nei prossimi 20 anni e “a me è successo questo” “le mie macchine vanno così” “io” “io” “io”. Se guardi alla necessità dei prossimi 45 minuti è ovvio che un’auto a benzina sia meglio, se guardi al mondo nei prossimi 20 anni è il caso di lavorare sulle auto elettriche a 360 gradi, comprese infrastrutture e altro

Si ho già provato un elettrico, carino e tutto, ma premesso che Tesla non la prenderei per principio (sarebbe come chiedermi di indossare una maglia di una determinata squadra), non mi dicono nulla. Se non fa "brum brum" manca almeno metà di quello che mi interessa. A quel punto conviene spendere meno ed avere un mezzo tanto per muoversi

Tua madre ha buon gusto, parola di ex possessore di PT. Lenta, poco sicura, assetata, pompa della frizione e servosterzo cagionevoli, però da innamorarsene per la presenza e il carattere ❤️ scusa l'ot

1) le macchine sono in garanzia per parecchi anni, quindi se qualcosa si rompe, come può succedere, non paghi nulla.... apri uno dei qualunque forum su un modello a combustione e guarda quanti si lamentano dei problemi: i forum sono fatti apposta per discutere dei problemi...
2) i tagliandi si pagano, perchè sulle endotermiche te li danno gratis? io sulla tesla posso anche non farli, la garanzia non decade (cosa che invece non accade sulle endotermiche dove sei costretto a farli, altrimenti perdi la garanzia e distruggi il motore), tanto ciò che deve essere controllato viene controllato da remoto, non devo mica cambiare olio e filtri....
3) una macchina elettrica sarà sempre più economica di una a combustione nel medio-lungo periodo
4) una macchina con motore elettrico andrà sempre più forte e darà sempre maggior piacere di guida e comfort rispetto ad una a combustione
5) il rendimento di un motore elettrico sarà sempre più del doppio di uno a combustione
6) una elettrica inquinerà sempre meno rispetto ad una a combustibili fossili

Ricapitolando: nel medio-lungo periodo ti costa meno, va più forte, è più comoda, è più spaziosa, inquina meno e si rompe meno....però continui a dire che sono meglio le endotermiche. Vai in concessionario e provane una per qualche giorno, dopo averne provata una, ti renderai conto di come stanno realmente le cose.

Certo...se funzionasse tutto come dovrebbe funzionare...inoltre i tagliandi si pagano...chiedilo al signore che ha postato tanto di fattura di 186 euro al tagliando dei 12.000 km di una Peugeot 2008e

ah bhè se usi i forum per fare le tue statistiche perdi in partenza, visto che i forum sulle endotermiche sono pieni di gente che lamenta problemi, come quello della frizione del 1.6 mjt che andava in malora dopo pochi km, problema non riconosciuto dalle varie case come difetto e che si ritrova ovunque in rete, dai forum, ad altro consumo a quattro ruote...oppure della renegade che impennava in frenata..oppure i motori fire che bruciavano e bruciano la guarnizione della testata... giusto per fare qualche esempio saltato agli onori della cronaca...
delle serie: darsi la zappa sui denti e poi anche sui piedi, l'hai appena fatto
perchè andare sull'elettrico: garanzia lunga, in genere di 8 anni che rimane valida anche in caso di vendita del veicolo, nessun tagliando sul motore, se non intorno ai 500'000km, no bollo da pagare, accesso alla ztl, in alcune regioni strisce blu gratis, coppia disponibile fin da subito e quindi piacere di guida, non laggano e non sono pericolosamente lente, costo chilometrico inferiore alle endotermiche sul medio-lungo periodo, no inquinamento nei centri abitati, gestione da remoto, aggiornamenti da remoto, riduzione dei costi di gestione e manutenzione, abitacoli molto più spaziosi e comodi rispetto alle corrispettive endotermiche, assenza di dispositivi irrazionali che inficiano il corretto funzionamento del mezzo come egr, fap, catalizzatore, gestione di recupero dei vapori.

Si si ma non ho problemi a spendere per un auto con altre motorizzazioni se mi dovesse servire....ma deve essere efficiente, pratica e versatile... in queste prime sfornate di EV più che vantaggi si notano solo problemi...problemi assurdi di auto con pochissimi settimane, mesi, o pochissimi km...problemi che io in tutte le auto che ho posseduto non ho mai avuto...sempre comprate usate, mai lasciato a piedi neanche dopo 22 anni e 220.000 km...a me sembrano auto giocattolo assemblate in fretta e furia a vendute a caro prezzo, tralasciando la parte dei test finali agli ignari acquirenti....🤷🏻‍♂️

Se guardi qua è pieno di cuggini con problematiche di tutti i tipi...questi sono solo 2 esempi ma se frughi bene ne troverai tanti altri...poi ognuno è libero di fare le sue considerazioni e di spendere i propri soldi come vuole...

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Quando sarà il momento spenderai, nessuno ti ha detto che dopo il 2030 non potrai più guidare la tua macchina infatti, ma entro 10 anni avrai elettriche ai prezzi di quelle termiche e batterie più performanti

Ovviamente sei libero di fare come vuoi, ci mancherebbe. Per curiosità, un giro su una tesla me lo farei fossi in te. Quella è divertente

ma quello che scrivi lo hai letto da qualche parte, dove ci sono dati verificati oppure te lo ha detto tuocugino?

Veramente sono i prezzi delle altre che stanno salendo.....il mio parco auto va bene cosi, non ho bisogno di altro...che motIvo avrei per spendere soldi inutilmente ?...lo farò quando sarà il momento

E allora amico mio siamo punto e a capo. Torniamo al mio discorso iniziale. Io ho un segmento C. Un equivalente termico, pari accessoriato, in relazione al tempo chiaramente, della mia macchina verrebbe circa 40k.
EV vorrebbe dire aggiungerci altri 10k. Ed avere tutte le limitazioni del caso. A voglia a fare incentivi, ma quanto possono farmela pagare, 35? e sai anche tu che da 50 per arrivare a 35 si devono allineare gli astri. Quindi come dicevo, non è momento. Anche perchè, se proprio mi venisse in mente di spendere 40k per un auto, prenderei altro, sarebbe termica, e come dicevo, sarebbe qualcosa con cui almeno potrei divertirmi (chiaramente usata)

Mentalità chiusa, che si ferma alla tua attuale situazione e non guarda oltre se non di pochi pochi anni, esiste una cosa che si chiama progresso teconologico, i prezzi delle elettriche stanno scendendo perché si stanno affinando sempre più i processi produttivi e le batterie fanno sempre più km.

No, costa 18k. 4k è quello che suppongo per la batteria maggiore, tot 22k.
Considera che è una segmento B.
È solo un esempio per dire che ormai i prezzi possono essere molto vicini alle corrispettive a benzina. Una segmento C cinese dovrebbe essere sui 30-35.

Visto l'auto. Per me è piccola. Comunque sia mi darebbe non pochi problemi girare in un'auto del genere. Son sempre dell'idea che la stazza per la sicurezza sia importante. Che non vuol dire che voglio essere su un Q7, però quella è veramente troppo piccola.
Detto questo, a 4-5k, passo sopra a quei problemi e la prenderei come auto casa lavoro, mantenendo la mia. Alla fine quello che risparmio di carburante, ci pago assicurazione e corrente dell'altra. Ma deve costare quella cifra, che non è detto. Per dire, la mia non la rottamo per avere questa a 4-5k

Alimenti 3 auto che costano almeno 10.000 euro l'una in più della stessa versione a gasolio...Alimenti 3 auto che se sommi l'utonomia totale di tutte e 3, con 3 pieni percorri la stessa distanza di una singola versione a gasolio...praticamente 30.000 euro buttati nel water.

Molto meno di 40 litri di carburante a bordo

Ipotizziamo 70 euro di pieno:
20% medio di rendimento ice -> 56 euro buttati nel water.
14 euro usati per muovere auto e persona, con la macchia che pesa 20 volte la persona che trasporta, quindi dei 70 euro di pieno solo 1 euro circa effettivamente vi muove.

Una centrale elettrica riesce a produrre energia con efficienza al 60%, quindi a parità di carburante si alimentano 3 macchine con il combustibile di una, e questa energia si può stipare dentro a delle batterie di tre veicoli elettrici.

Aggiungiamo anche che il 40% del mix energetico italiano è rinnovabile, il che significa che a parità di carburante bruciato si sale a 5 macchine.

Più chiaro così?

Con le carriole 🤦🏻‍♂️

🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

Id3 si però...il problema è che sono guai grossi da migliaia di euro...finché c'è la garanzia ok e fra 5/7 quando scadrà la garanzia ?(se ci arrivano a 5/7 anni) .. la scocciatura di rimanere a piedi non è il max dopo aver sborsato un sacco di soldi...ci sono persone che persi d'animo vorrebbero restituirla ma ci perderebbero troppo.

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la crisi dei ricambi coinvolge termiche ed elettriche. Mio padre con una fiat grande punto ha dovuto aspettare la centralina che controlla i tergicristalli (!!!!!!) oltre 2 mesi e mezzo.

il C-SUV/CUV BEV Fiat è previsto per il 2024 ma non si sa ancora niente se sarà sullo stile 500X e credo sarà sulla nuove piattaforme.
Arriveranno prima i segmenti B su piattaforma delle PSA che sono in vendita ora

Chissà quando Stellantis commercializzerà la Fiat 500X elettrica 🤔

Ottimo

Considerando che tutte le nostre centrali a gas hanno un fattore di carico piuttosto basso, direi che nel breve il gas coprirà le necessità. Se leggi il Pnrr e il pniec, si pensa di arrivare al 2035 col 55% di rinnovabili. Principalmente fotovoltaico ed eolico. Nel frattempo Terna ha già il piano per aggiornare la rete.

Nessun problema.
1,5 milioni di elettriche aumenterebbero i consumi di energia elettrica italiani solo del 1%.
Ogni anno si vendono 1,5 milioni di auto, pertanto, anche se fossero tutte elettriche, i consumi italiani non possono crescere più del 1% l’anno.

Elettrico (BEV)

Ma non è che se ora hai trovato il caso in cui c'è un evidente problema di progettazione allora tutte le auto che prevedono un motore elettrico hanno problemi. vedi tutte le ibride di toyota.. ne hanno vendute a pacchi e non mi sembrano che ci siano così tanti problemi.. ma anche le tesla, le zoe e le piu nuove 208, 500 e corsa, ID3.. non mi pare che ci siano così tante auto ferme o richiamate.

Peccato che il computerino non sa fare 2+2

sfugge spesso il paragone con le cinesi: stanno lanciando ottime EV a prezzi decenti, oggi. Cerca la dolphin di byd per esempio. Sono auto che superano brillantemente i test euro nCAP. Sono i costruttori tradizionali ad essere nei guai. Se i cinesi si attrezzano (lo stanno facendo) per arrivare con buoni volumi in EU, con quei prezzi, addio industria dell'auto europea per come la conosciamo. A quel punto, i gruppi indebitati fortemente rischiano davvero davvero grosso.
Nello specifico : la dolphin con più autonomia (400km nedc) sta sui 18k, senza incentivi. 20kwh aggiuntivi (ossia altri 200km di autonomia) dovrebbe costare circa 4-5k€.

Vai a vederti i forum americani della jeep Wrangler 4xe così ti consoli...3 motori che litigano e il software che non riesce a riappacificarli ...risultato auto da 60k nuove di pacca ferme mesi nei centri di assistenza

Euro 4 benzina-gpl nel mio caso. Sono fermi al 2, direi di averne di tempo.
Ripeto, non è un no, è un non a ste cifre.

Non vedo dove stia il problema. Finché puoi, andrai avanti. Nei giorni in cui ci sarà un divieto, non girerai. Visto l'andazzo, non mi meraviglierei se a breve mettessero fuori legge fino alle euro3 tutto l'anno e in proiezione le euro4. Anche benzina dico

Spero proprio di no... auto elettrica = frigorifero con quattro ruote ed un computerino che fa tutto lui

Si infatti ricambi di Audi, Mercedes, Land Rover, BMW te li trovano dopo un paio di giorni.. prova a ordinare un turbo vedi che mazzata e dopo quanti giorni rivedi l'auto.. In casa abbiamo preso una jeep disel 3 anni fa, e praticamente metà del noleggio l'abbiamo passato con l'auto di cortesia finche non ce l'hanno dovuta cambiare perche non riuscivano a capire cosa avesse l'auto. Ora non vado in giro a dire che tutte le jeep fanno schifo..

E ti ripeto, siccome, soprattutto in Italia, non ci sono alternative alle auto, se la mia auto funziona, continuerò ad adoperarla. Non sono contrario al 100%, ma non spendo 40k per un'auto termica di pari livello della mia, figurarsi 25 per una EV che sarebbe più limitante della mia ed inferiore di categoria.
Abitassi a Milano farei anche a meno dell'auto, ma abitando in una città in Pianura Padana appunto, che non è una grande città, il trasporto pubblico è inutilizzabile (10m in auto, 50m in bus per andare a lavoro).

Si ma una termica il problema in un paio di giorni te lo risolvono...in queste non arrivano i ricamb,i e quando arrivano non sanno dove mettere le mani perché sono problemi seri

Siamo in infrazioni continua sulle emissioni in pianura padana. Li abbiamo piu o meno la metà delle auto italiane. Già si parla di avere solo euro 6 da un certo anno, in certi periodi. Quindi non è "se" ma "quando" inaspriranno.
Comunque, quando uscirà euro7, addio auto a benzina pure. La UE lo ha già ventilato più volte e ormai pare gli oem hanno investito in questa direzione. Nel breve (2025-7) boom di ibride ed EV e crollo del resto.
Ripeto, guardare il trend dei mercati vicini ci permette di capire come cambierà da noi. Germania e UK 20 % EV pure. Anche le ibride vanno già forte.

Sì, sono validi per le NCA e NMC.
Ad esempio Tesla non consiglia un limite di carica sulle auto con LFP.

Ok, ora capisco cosa intendevi.
Quindi i consigli di effettuare cariche tra 20 e 80% sono sì validi ma se riferiti ad altre tipologie di batterie?

Considero solo benzina. A diesel per me ci vanno i camion. Ma a parte questo gusto personale, tu credi davvero inaspriranno un decisione del genere? Un conto è bloccare il nuovo, ma l'usato la vedo dura. Anche perchè, soprattutto in Italia dove tolte due o tre grandi città, l'auto è un bene indispensabile, costringeresti milioni di persone a cambiare auto per niente.

Stessa cosa se ti giri forum i forum sulle termiche, sui tv, sui cellulari ecc.. di solito scrive solo per lamentarsi.

Il Nord Europa è una cosa a parte. È come dirti che in Texas ci sono 21 armi ogni 1000 abitanti. Loro hanno preso una decisione sulle auto, e mi sembra anche il minimo

Un ciclo di ricarica è completo quando viene utilizzata l’intera la capacità nominale della batteria.
Se esco di casa uso il 20%, torno e carico il 20% impiegherò 5 giorni a completare 1 ciclo.

Sulle LFP non ci sono limiti di carica, stoccare la batteria completamente carica o completamente scarica non accelera l’usura.

Le LFP sono senza dubbi batterie da milioni di km.

Beh, considerando che gli stessi annunci si susseguono, direi che al piu al 2030 potremo comprare delle ibride

Ma se uno deve cambiare macchina, ci pensa eccome se è il caso di prendere un diesel, che verrà probabilmente escluso dalle città (e dalla circolazione in certe zone e periodi). Anche i benzina magari nel prossimo futuro faranno la stessa fine? Le limitazioni in molte zone ci sono già. Credo ci si attenda tutti un inasprimento

Se gli dici che manco ci saranno più molte termiche a catalogo nel giro di 5 anni fanno pure i sapientoni che "tra vent'anni venderanno ancora le termiche"... Si, si come no. Ne producono giusto 4 o 5 appositamente per te e famiglia per girare nel museo.

Scaldano le chiappe durante l'inverno

L’aeroporto di Oslo ha oltre 1000 colonnine.

Io faccio categoria a se, infatti prenderò un'auto ancora più vecchia per passarmi il tempo non appena troverò dove metterla, ma il problema rimane il costo. Purtroppo cambiare auto ancora per molti è un miraggio, e passare a qualcosa di così limitante non è fattibile e quindi giustamente, se ha un mezzo funzionante, perchè cambiarlo?
A voglia a fare incentivi da 15k se poi l'auto comunque la devi pagare 20 e ti deve comunque limitare, e parlo di una situazione più che ottimale

Ma figurati

400.000Km circa 1000 cicli?
Sì se consideriamo di ricaricare sempre non prima di scendere sotto
al 10% e fino ad almeno il 90%.
Ma i risultati paiono quelli compresi in cicli di carica consigliati che prevedono di non scendere sotto al 20% e fermarsi all'80%.
O ho sbagliato io qualcosa?
(tralascio la difficoltà logistica di fare 400.000Km in elettrico usufruendo solo di circa 1000 cicli di ricarica ed escludo tutte quelle EV che non arrivano manco a 400Km di autonomia)

Ma infatti se guardi i dati di vendita, si vede che le elettriche salgono (quelli sono proprietari con box oppure possono ricaricare al lavoro), mentre diesel e benzina in crollo. Meglio le ibride, che stanno rubando quote di mercato velocemente. In totale però il mercato auto cala, segno che le persone si tengono ancora per un po' le loro vecchie auto (o al max comprano un usato). Direi che è abbastanza chiaro che la gente si aspetta di cambiare verso le nuove tecnologie, ma aspetta se possibile.
Questi sono gli stessi trend ovunque.
Nei prossimi 3-5 anni dovremmo vedere sempre più EV, la sparizione del diesel, il calo vertiginoso delle benzina pure a favore anche delle ibride. Con un mercato di ricarica in forte espansione sicuramente ci saranno problemi e sicuramente vedremo nuove aziende lanciarsi nel mercato.

Fatti un giro nei vari forum ti verrà i...gente disperata con le macchine nuove pagate profumatamente e bloccate in assistenza per settimane...è sono nuove...figuriamoci fra un paio d'anni

su internet trovo questo:
LFP batteries deliver at least 2500 – 3000 full charge/discharge cycles before reaching 80% of original capacity. Typical NMC batteries deliver 500 – 1000 full charge/discharge cycles before reaching 80% of original capacity.
però come dici ci sono tante variabili da considerare.. di contro hai più peso da portarti dietro a parità di autonomia, ma non penso che 100kg in piu o in meno facciano tanto su macchinoni da più di 1800kg

No, per sostituirla alla mia. E poi andrei di noleggio nel caso mi servisse un'auto per fare un viaggio più lungo. Ma considerando quello che offrono, ad oggi, son disposto a spendere massimo 10k per una EV (se pure ne spendessi 40, comunque rimangono tutte le limitazioni del caso come ricarica ed autonomia)

Ho già scritto sopra che le LFP sono le più economiche.
400.000 km sono soltanto 1000 cicli (più o meno).
Difficile dare una stima accurata, dipende anche dal BMS e dal sistema di raffreddamento/riscaldamento dalla batteria.

Oserei dire che per scendere sotto l’80% della capacità sarà necessario percorrere almeno 2 milioni di km.

Comprati una EV da 10k da usare durante la settimana no? Non so, per caso ti sei fatto i conti? Magari non e' neanche una brutta idea comprarti una seconda macchina di questo tipo, effettivamente il costo di mantenimento e' minore, chissa'...

Hahahahaha, sono proprio dei sognatori alla Stellantis, sbatteranno col muso verso la cruda realtà, sempre se non falliranno prima...

pericolose perchè?
Per eventuali malfunzionamenti gravi intendi? Penso similmente a qUalsiasi altro posizionamento possano mai avere

da vedere quanto costa una rispetto all'altra(non sono infromato sull'usato elettrico). certo se il prezzo è poco superiore, meglio prendere quella più "sicura". Detto questo, sarei curioso di vedere una model 3 dopo 10 anni come sarà(braccetti, sospensioni ecc... credo che probabilmente ci sarà ben altro da cambiare rispetto alla batteria).
Toglimi un dubbio. Con la batteria LFP, ipotizziamo di fare 400000 km, di quanto l'autonomia si abbasserà?(fai pure la proporzione che più ti aggrada)
PS: trovato in rete. oltre a durate 1ml di km sembra che possano anche esser caricata al 100% senza rovinarle...costano anche di meno..perchè non usano solo queste?

sono pericolose le batterie sotto i sedili?...ad esempio come su alcune jeep

E invece no.
Guarda il caso di Model 3: dopo una serie di critiche iniziale, ora nel mercato dell’usato le Model 3 con LFP sono più apprezzate.

Se dovessi scegliere tra due auto simili, una con LFP e una con NMC, io punterei all’auto con le LFP.

Una batteria LFP è utilizzabile per milioni di km

In effetti non capisco tutto questo restare legati ai motori endotermici per principio e schifare le elettriche senza nessuna reale motivazione (se non i classici luoghi comuni).
Peccato che, almeno per me, siano ancora inavvicinabili a meno di non scendere a evidenti compromessi.

E 10 minuti sono già tanti. Immagina le file quando tutte le auto saranno elettriche. No, 500 km minimo di autonomia servono perché così fai il pieno a casa o in albergo (con impianto adeguato), e quindi puoi fermarti meno ogni tot di km per tot di tempo presso una colonnina lungo la strada.

Moltiplica per un garage medio da 200 posti e già iniziano a diventare numeri importanti

si ma è una domanda che non ha proprio senso... non deve essere un cliente a dire quale sia la teconologia migliore, perchè a lui non cambia nulla. Deve essere un tecnico o uno studioso a dire cosa è meglio, guardando costo, capacità inquinamento di ognuno di questi tipi batteria.
capirei un sondaggio dove si chiede. Quale motore preferisci e perchè:
Elettrico: + manutenzione, + risparmio al Km, + poca CO2, - poca autonomia/difficoltà ricarica, - costo di ingresso alto
Gasolio: + autonomia/rifornimento, + costo al km, - inquinamento, - tasse e mazzi/blocco traffico
Benzina: + autonomia/rifornimento, - prezzo al km, -manutenzione
Benzina/elettrico: + autonomia/rifornimento, + niente bollo 5 anni, - costo al km da valutare
metano: ecc....
gpl: ecc...
qui puoi dare una tua opinione.
il discorso che fai sopra sulla batteria è come se si dicesse di valutare 3 carburanti identici che variano magari solo per gli ottani. è ovvio che uno di questi sarà il migliore.

Si, pure le auto termiche. Io tipo ho la mia e a sti prezzi e con queste autonomie/tempi di ricarica non la cambio. E non sono il solo.

Dal punto di vista delle quote di mercato delle auto elettriche (nonostante sia sotto la media europea) e dal punto di vista della rete elettrica/ infrastruttura di ricarica.

Questo non è certo un blog così specializzato. Che ti aspettavi?
Comunque io sono per un ibrido NCA-LFP. Un buon mix di vantaggi. Attendendo le sodio

Mettere delle colonnine nei garage pubblici non è troppo difficile. Da me se ne vedono sempre di più e sembrano abbastanza proporzionate alla domanda. Parlo di centro città, centri commerciali e simili. Semmai, porterei la potenza di ricarica a 22kw.

Partivamo da zero ma in Italia stiamo già al 5%. Ripeto, siamo un paio d'anni indietro rispetto a UK e Germania. Condividiamo il mercato. Le case auto annunciano solo EV al 2030 (o 35 a seconda). Non è che faranno un'eccezione per chi non le vuole. Le regole sono comunitarie. Gli investimenti sono tutti li, non nel diesel o nella benzina

In che senso messa meglio?

Leggendo vari forum è chiaro che i clienti preferiscono sempre di più le LFP, ma è un discorso fin troppo tecnico per molti.

Chiaramente il cliente medio non è interessato alla tipologia di chimica delle batterie.

E molti faranno come te e tua madre. Le nuove generazioni invece vedono bene le elettriche e capiscono vantaggi e svantaggi. Gli ultimi con cui ne ho parlato mi han detto "è evidente che andremo tutti in elettrico, l'unico problema al momento è il prezzo. Ma non è che le auto a combustione siano abbordabili. Anche quelle sono care. Insomma, finché si può, sharing o treno"

ma che vuol dire? una classe delle elementari ha più persone al suo interno.
Tu scrivi: I clienti preferiscono sempre di più le LFP, anche se più pesanti, i vantaggi sono molto interessanti

25 persone sono i clienti?

Auto che si ricaricano. Ad oggi, ci son pochi posti riservati alle elettriche per potersi ricaricare.
Poi, il trend sarà quello, ma partivi da un numero prossimo allo zero e ora tutti spingono su quello, mi pare piuttosto normale. Io guardo oltre però, la lungimiranza non è sempre una dote delle case automobilistiche

Conosci la differenza tra LFP, NCA e NMC? Avresti risposto ad un sondaggio del genere?
Chiaramente il cliente medio non è interessato alla tipologia di chimica delle batterie.

Nei garage le prese sono occupate?? Non ho capito da cosa. Comunque, I trend sono quelli, basta leggere i dati. Anche italiani

Non credo qui ci siano più di 25 utenti che conoscono la differenza tra LFP, NCA e NMC.

Beh, farò come mia madre che, a tutt'oggi, si tiene la sua PT Cruiser 2.2 TD del 2004 finché non muore (o lei o l'auto).

Vado a comprarmi una S2000 per fare brum-brum fino a 9.000 giri ... 🤣🤣🤪😝

Boomer mode ON

Si vabbeh un sondaggio di 25 voti..

Vedremo le auto economiche. Io al momento desidero un'auto che sia in grado di ammazzarmi premendo il pedale, peccato siano soggette a superbolli, ecotasse ed altre menate. Ma più di tutto, se dovessi decidere di cambiare auto come ti ho già detto, voglio farlo a prezzo congruo

hahaha 25 voti totali?

I clienti desiderano sempre di più un’auto elettrica.
Nei prossimi anni arriveranno anche auto più economiche.

Le aprono perchè comunque ci guadagnano. Non devono guadagnare per sempre, basta andare a patta e fare un utile per un po.
Ti darei ragione se contestualmente il reddito medio delle persone salisse in maniera adeguata, ma non è così. Poi ripeto, non possono costringere le persone a meno che non mettano fuori legge i carburanti, ma sinceramente non la vedo una cosa fattibile, almeno non nell'immediato.
Il risultato sarà un aumento dei prezzi per l'usato termico

Secondo te stanno apprendo decine di fabbriche (ed in particolare la Giga Berlin di Tesla) per vendere meno auto?
Anche senza incentivi la quota di mercato delle elettriche continuerebbe a crescere, ma più lentamente.

In Germania siamo oltre il 20% di sole elettriche, praticamente più di un’auto su 5.
https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Ora sono sovvenzionate. Vedremo tra un po. Banalmente nei garage ci sono ancora pochissime prese di corrente, tutte occupate.

In Germania e UK le elettriche pure stanno al 18% del venduto. In Italia siamo solo un paio d'anni indietro. Direi che è un futuro prossimo.

Ne avevamo già discusso, non è qualcosa di applicabile a tutti.
Guarda, ti faccio un esempio banalissimo: io l'auto non la cambio perchè per avere qualcosa di equivalente alla mia, dovrei spendere sui 40k, come termico. Come elettrico una segmento C equivalente vai a spendere anche di più. Non esiste che spenda quei soldi per un'auto.
Potrei essere interessato ad una EV, ma MASSIMO a 10k. In quel modo per fare casa-lavoro e giri in provincia mi andrebbe bene, anche se resterei scoperto per i viaggi lunghi.

Ho avuto quasi 20 anni diesel ma l'autonomia non ha nessun senso per me visto che i distrubutori ci sono ogni 30 km se tutto va male e ci si mette 2 min a fare il pieno

Te l'ha detto tuo cuggino?

L’Italia è decisamente messa meglio degli Stati Uniti, giusto per fare un esempio.
In ogni caso io sulle mie tasche non vedrò nessun aumento, grazia al fotovoltaico il costo dell’elettricità è invariato, il GSE pagherà di più lo scambio sul posto e la vendita dell’eccedenza.

beh al momento vedo poco realizzabile anche la seconda opzione.

E comunque certo, ognuno ha le sue abitudini, ma per me è impagabile fare il pieno e avere 1000 km di autonomia (diesel) quando necessario. Ora non dico 1000 ma almeno decente si.

Io parlo a livello globale, non italiano.
Rimanendo in tema Italia, noi siamo quelli messi peggio, al contrario di altri paesi tipo la Francia, i consumi elettrici li sentiamo subito in bolletta

Che tristezza ... pagare un sacco di soldi delle auto con autonomia castrata che si bloccano un giorno si e l'altro pure....🤷🏻‍♂️

1,5 milioni di elettriche aumenterebbero i consumi di energia elettrica italiani solo del 1%.
Ogni anno si vendono 1,5 milioni di auto, pertanto, anche se fossero tutte elettriche, i consumi italiani non possono crescere più del 1% l’anno.

Sinceramente a me di avere 600 km di autonomia frega nulla, preferirei avere una ricarica che in 10 min me ne fa fare 300 ovunque mi trovi.

In realtà non lo sanno manco loro perchè non c'è ancora una diffusione tale da evidenziare una parte di problemi che sai già ci saranno, dalla rete elettrica alle colonnine fino agli acquirenti che dovranno convincere, e non sarà facile.
Il futuro sarà elettrico, ma futuro è domani come tra 100 anni.

OT: T&E da l’ennesima conferma che i carburanti sintetici non hanno senso né dal punto di vista ambientale, né dal punto di vista economico:
https://www.transportenvironment.org/wp-content/uploads/2021/04/Efuels-in-cars-briefing.pdf

I clienti preferiscono sempre di più le LFP, anche se più pesanti, i vantaggi sono molto interessanti https://uploads.disquscdn.c...
Sono più economiche, non contengono cobalto e sono utilizzabili per milioni di km.

Se le fate con autonomia decente e a prezzi paragonabili potete farle anche ad uranio per quanto mi riguarda. Se invece devo pagare 40mila euro (se va bene) una 308 che non consente nenmeno napoli roma e ritorno, ve le potete tenere. E lo dico da cliente pluriennale.

Ottima notizia.
Intanto molti miopi continuano a non vedere quale sarà il futuro dell’automobile.