NIO, oltre 2.000 stazioni per il battery swap tra Cina e Europa

Sembra che gli unici incapaci a calcolare il consumo, siano ancora una volta i krukki:
https://uploads.disquscdn.c...

La ES6, con il ciclo EPA cinese arriva a 900km, non 600km. Ho già tolto il 30%, per farti contento. Ma se dici che una vettura che viene data a 900km può percorrere meno di 400km (ovvero meno del 50% di quanto dichiarato), o sei un krukko invidioso oppure l'hai già provata.

In inverno, secondo diverse ricerche, si perde il 12%. Non 50% come supponi tu.

si, quei 4200$ vuol dire non pagare l'eletricità. Ma come ti ho detto non è fattibile. Nio lo sta facendo solo per raccattare clienti, non durerà all'infinito questa offerta. Se vuoi farlo fallo ora perchè tra 1-2 anni non esisterà più.

Haha, non hai ancora capito come funziona il ciclo WLTP? 600km di autonomia WLTP non vuol dire che riesci a farne 600km, riesci a fare 600km se viaggi come nel ciclo WLTP. Quindi 600km sono meno di 400km di autostrada e d'inverno ancora meno.

:-(

Probabilmente quando ormai potremo permetterci solo i monopattini

La ES6 ha una autonomia da 600km. Quindi 600*4 = 2400km al mese.

Comunque anche io ho fatto i calcoli e anche io mi chiedo come possa funzionare.

Devi calcolare che paghi la batteria inizialmente, quindi oltre a quei 4200$ ci sono ancora quei 15-25'000€ iniziali per la batteria.

Ma 4200$ vuol dire non pagare l'elettricità per quei 15-25'000km all'anno (forse solo per 10 anni?). Io li pagherei al volo.

"Ricarica" la macchina 4 volte al mese vuol dire che fai 25.000km all'anno?
4 swap al mese saranno si e no 1400km al mese che sono 16.8000km all'anno.

Ho fatto i calcoli, questa cosa non può funzionare, Nio ha fatto questa offerta solo per ricevere soldi subito e fare un po' di cassa, ma sicuramente la tolgono. Avere 4 ricariche al mese gratuite per 10 anni km illimitati è un suicidio. Pensano di ricavare tanti utenti ora per poi togliere l'offerta e tutti i prossimi clienti saranno a pagamento (e a caro prezzo)

Ma va? E io che ho detto.
Che Firefly (che è sempre Nio) pensa ad uno standard diverso, perché userà batterie più piccole per il segmento C, quindi farà un battery swap, ma diverso.

Certo che con le stesse dimensioni esterne puoi fare batterie con diverse capacità, ma solo fino ad un certo punto.

Già ora ti montano 100kwh o 75kwh.
Stessa cosa.
Conta la dimensione dell'alloggiamento, non la capacità della batteria nell'alloggiamento

Ma standard di cosa?
Devi avere le batterie standard, altrimenti cosa cambi, pere con mele?
Se cambi misura e/o connessioni anche solo di qualche millimetro, non hai più uno standard.
Se hai 2 batterie devi avere nello Swap almeno 10 accumulatori per tipo, se hai 5 batterie diverse, ne devi avere 50 nello Swap.

Standard per il battery swap

Tu percorri più di 25.000km all'anno?

quando nio farà un'auto di medie dimensioni?

4 swap al mese? E a che cavolo serve?

si anche secondo me alla fine vinceranno le colonnine ma loro ci stanno giustamente, da loro punto di vista, provando...

penso anche che forse sui mezzi pesanti potrebbero aver più senso ma, per il momento, che io sappia non ci sono veicoli loro

La differenza è che ci sono 4 stazioni swap mentre ci sono posti anche con 200 colonnine. La grandezza di 4 stazioni ci puoi installare 30 colonnine. Quindi la ricarica vince. Nei giorni di punta hai statisticamente attese 4 volte maggiori per aspettare il tuo turno a fare un swap che a caricare la batteria.

250kW. Non hai mai viaggiato con un elettrico? Le fermate medie sono di 15 minuti. Per caricare al 100% la carichi a casa in garage.

Ma quale standard....
Le batterie sono in continua evoluzione, siamo in pieno sviluppo.

Inoltre già loro, con Firefly, pensano ad un'altro standard.

Loro sono gli unici sul mercato. Possono imporre uno standard come ha fatto Tesla in nord america

Trovarlo dove?
In autostrada?
Ma non sarà così, non è possibile. Già la stessa casa pensa a 2 tagli diversi, figurati se tutte le case automobilistiche avessero le loro stazioni in autostrada....

Già con una Tesla model 3 LR o una Hyundai ioniq 6 fai Milano Roma con una sosta di 15/20minuti: oggi, tra 10 anni anche altre segmento C saranno uguali, tra 20 anni anche le segmento B.

E quante volte all'anno fai Milano - Roma? O forse, quante volte nella vita?

Il cambio batteria è qualcosa in più. Per il resto è una normale elettrica. Stra utile per i viaggi.
Immagina di partire da Milano e trovare il battery swap a Firenze e Roma. Sarebbe pazzesco.

Tutto comincia così. Anche i distributori di benzina (oggi arrivi ad averne 5 su una sola strada) 100 anni fa erano più difficili da reperire ;)

Inoltre penso anche a come potrebbe essere in futuro. Con uno swap, magari potresti avere anche batterie da 300kWh, quando la tecnologia lo permetterà. Sarebbe bello anche se ti dessero in dietro i kWh che non hai usato, così puoi cambiarla anche con il 50% di carica ad esempio.

Io non ho nessuna possibilità di caricare la macchina a casa, perché non é mia. Se però avessi uno di questi box e davvero mi costerebbe così poco, un pensierino lo farei. Anche se mi é chiaro che spenderei 12.000€ per la batteria iniziale + 4200€ per i vari swap.

E anche le batterie non sono come la mozzarella, le similitudini falle per tutto.
No. Hanno una data di scadenza, hanno la scadenza della garanzia.
Non mangiare il riso scaduto.

Questo é quello che viene sempre detto, lo so. Ma come già detto, non mi dai una percentuale di batterie che arrivano a 300.000km. Il 100%? Se fosse così, avrebbero dato una garanzia di 300.000km, non credi? Posso accettare anche un 95%, ma non meno. Altrimenti il rischio sarebbe troppo alto per me.

I vari blog riportano 4200$ per poter usare il battery swap (4 swap al mese).

Vedo che non glie la fai manco per gli alimenti. Esistono 2 tipi di scadenze. La prima è : "Scade il xx/xx", generalmente per alimenti freschi. La seconda è : "Da consumarsi preferibilmente entro xx/xx". Il riso appartiene alla seconda e in teoria si può consumare entro 3 mesi da quella data. In teoria perchè se il riso presenta muffe o parti oleose no, se no anche dopo. Studia...
Se vogliamo fare una similitudine le auto sono assimilabili nella seconda ma al contrario dei cibi possono durare anche in eterno se fai manutenzione. Ergo vedi auto d'epoca.

Va bene, non mangiare mai il riso scaduto.

A casa mia, nella tua non so, se una casa mi da la garanzia con una soglia del 70%, come una casa endotermica mi da 2 anni, è perchè evidentemente non è improbabile, anzi, è probabile che di sfiga ti possa succedere che ti capiti. Se no non ti mettevano quella soglia e non ti davano 2 anni. Toyota ne da 5 di base perchè probabilmente sotto quella soglia quelle difettate sono "trascurabili" e possono essere assorbite in garanzia. Parlo di Toyota perchè ? Perchè la stessa Toyota è vero che vuole garantire le sue batterie per 10 anni o un milione di km ma sempre con la soglia del 70%. Tesla 180 mila km, 8 anni, e sempre il 70%.
quindi è inutile che me la vieni a raccontare se una casa mette un tetto ben specifico per una garanzia è perchè sopra quella soglia i problemi ci sono e pesano, indipendentemente poi se non se ne ha notizia perchè "rari". E' raro finche non ti capita ma se ti succede voglio vedere poi se fai ancora il figo.

Può avere un grande senso per chi ha l’ansia di ricarica e non passa all'elettrico per questo motivo

Il battery swap è uno specchietto per le allodole, per chi non ha capito che le elettriche si usano in modo diverso dalle termiche e la ricarica non è un rifornimento: nel 99% dei casi nessuno dovrà rifornire, le auto si ricaricheranno quando sono già ferme.
Basta pensare che nell'altro articolo del nuovo marchio per l'Europa, Firefly, ma sempre Nio, si parla di battery swap ma con batterie diverse e stazioni dedicate.
Pensate se ogni costruttore per ogni modello avesse bisogno della sua stazione... Follia.

Continui a fare conti a caso.
La garanzia è, per sue ovvie ragioni, abbondante.
I motori termici sono garantiti 2 anni, per fortuna durano di più.

I tuoi 53kwh dal 71%, prendo il tuo esempio, si riferirebbero ad una vettura vecchia di 8 anni, non da 50k€nuova, probabilmente tra 8 anni meno di 20k€: trovami un'auto nuova da meno di 20k€ con 53kWh di batterie, la jeep Avenger ne ha 54kWh e parte da 36k€

Auto di 8 anni sono queste, per esempio: https://uploads.disquscdn.c...

Ah Rossi.... Vatti a rileggere la storia di Tesla va... che ti sei perso qualcosa...

Ah va bene anche il 71% ? A te va bene se vuoi farti fregare. A casa mi il 29% su una batteria da 75 vuol dire 53 kwh di cui il 10% lo tieni perchè nessuno va sotto ti rimane il 48 kwh che per un consumo di 0,20 per un'auto del genere vuol dire 240 km. Ma sei fuori, io spendo oltre 50 mila euro per un catorcio che fa 240 km ? Cambia spacciatore.

Sei capace di leggere 169 dal sito tedesco.

Olandese. In Italia ancora non c'è.

Fai sempre i conti a caso.
Se minimo sono garantite 8 anni, perché fai i conti a 6 anni?
Poi anche la piccola è 189, non 169.

Inoltre anche la batteria che è al 29%, vale il 71%, a molti può andar bene come seconda auto, oppure cambio la batteria con un finanziamento che mi costa meno dei 189€ al mese.

Dal sito tedesco

GAC, Geely, CATL con EVOGO, Aulton, ecc.
Lo swap in Cina è ancora abbastanza sovvenzionato.
Poi se avrà successo si vedrà.
Io ho sempre detto che per funzionare ci dovevano essere accordi simil Moto.

mancava un 2 ma il risultato è uguale 289 X 72 mesi = 20.808 euro
169 X 72 mesi = 12168 euro

Fai i conti a caso e sei in malafede?
189€ al mese per quella da 75kWh.
Per quella da 100kWh sono 289€ https://uploads.disquscdn.c...

Tesla invece guadagnava fin da subito vero ? Tutti i soldi dati dalle case per i crediti carbon ? Dove sono finiti in beneficenza ? I supercharger che faceva e dava perfino l'energia gratis chi li pagava ? Con i suoi guadagni che fino all'altro ieri erano meno di zero ? Dai per favore su vediamo di essere obiettivi...

Mi parli di costi ?
E Tesla che ha messo in piedi tutti i supercharger e dava ai clienti l'energia gratis chi ha pagato che fino all'altro ieri era perennemente in perdita ?
Le case te la garantiscono 8 anni SE SOTTO IL 70% . E se hai la sfiga di averla a 71 % perdi il 30% di autonomia e te la devi tenere.
189 euro/mese è per quella da 100 e per arrivare a 21 mila euro sono poco più di 6 anni.
Quella da 75 UGUALE ! Fai i conti.

Tutte cavolate.
Non fai i conti esatti.
È un servizio costoso, infatti Mio sta in piedi con le sovvenzioni del governo cinese.
È costoso per chi lo propone.
È costoso per il cliente anche se non la tiene 6 anni, ma solo 6 mesi: rivendi un'auto di 6 mesi senza batteria, vediamo quanto ti danno.
E comunque tutte le case la batteria la garantiscono minimo 8 anni: con 189€ al mese arrivi oltre i 18.000€, ne compri 2 di batterie.
E poi lo swap, nemmeno in autostrada ci sono, dove dovrebbe convenire?
Forse pareggi se fai oltre 40000km/anno.

Il battery swap è un grande vantaggio sia per l'azienda che per il cliente se lo riescono a far funzionare in modo sostenibile, come sembra essere, e per diversi motivi.
Hanno progettato l'alloggiamento batteria uguale per tutte le Nio perchè l'involucro e uguale per tutte, cambia solo il numero di celle in dotazione. Questo permette di vendere modelli con qualsiasi batterie e taglio senza preoccuparsi della progettazione dedicata. E importante di eliminare la garanzia sulle batterie e/o avere noie, legali e di costi, per eventuali partite difettose. E anche se fosse di proprietà un eventuale cambio per malfunzionamento, incidente o usura le operazioni sono limitate rispetto alle batterie strutturali delle quali le case si stanno orientando, anche a beneficio sui costi per assicurazioni e clienti. Dal punto di vista del cliente ancora meglio. Sul configuratore tedesco la EL6 per il noleggio batteria costa 53500 euro già molto accessoriata indipendentemente dal taglio che si sceglie. A parte che Nio in Europa oltre ad offrire swap gratuiti per i nuovi clienti per tutto il 2023 offre anche l'elettricità contenuta in esse gratis fino a fine anno. Comunque firmi un contratto, non con una pacca sulla spalla, dove viene indicato il prezzo bloccato per le sostituzioni, quello semmai a variare è il costo dell'energia elettrica in base agli ormai perenni eventi geopolitici, ma se in caso di periodo di costi elevati te la puoi ricaricare anche casa. Dato che tutte le case ti offrono la garanzia della batteria solo sotto il 70% di carica nominale in questo modo ti permette di avere sempre la batteria più efficiente possibile perchè Nio nei suoi battery swap offre sempre batterie con potenza nominale sopra il 89%. Quelle che eventualmente si troverebbero nel tempo sotto tale soglia verranno revisionate, riparate, riutilizzate ad altri usi ( vedi accumulo) e se non riparabili smaltite. In più per i clienti Europei tra poco si potrà anche prendere in "prestito" una batteria più grande, tipo da 75 a 100, se si ha in previsione di usare l'auto per molti km per lavoro o vacanza che sia, e perfino di cambiare piano tariffario sai come up e down grade se le condizioni di utilizzo sono variate. A conti fatti per "rimetterci" si dovrà tenere l'auto per oltre 6 anni e alla rivendita l'auto subirà meno la svalutazione dato che il cliente successivo potrà avere la sicurezza di utilizzare sempre batterie efficienti. Mentre in caso di batteria propria vi spulceranno in caso di non perfetta forma della batteria.

Non in Europa. https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Edit: Ci sono 2 sistemi a quanto pare:
1- paghi 10.000$ in meno la macchina e tieni la batteria a noleggio per 12$ al mese (sempre meglio rispetto agli 80€ chiesti da Renault) oppure 142$ con 6 swaps al mese inclusi.
2- paghi la batteria e paghi altri 4200$ per avere il sistema dello swap incluso. Non ho capito se però vale solo per 10 anni.

Secondo me 8 anni sono troppo pochi.
Vorrei sapere in 20 anni o 250.000km, quanto é probabile che debba cambiare batteria (in percentuale).
Tutti possono dire che la batteria può durare anche di più, ma sono speculazioni per poi dire - tra 10 anni: sai, era la prima generazione, ora sono molto meglio!

Io ho letto questo articolo di agosto e se davvero costasse 4200$, lo prenderei subito.
https://www.batterydesign.net/hot-swap-versus-fast-charge/

Una cosa inutile visto che a parte NIO, nessuno ma proprio nessun altro costruttore al mondo intende utilizzare il battery swap.

Questo però non è vero XD.
Se si parla di costruttori storici è vero ma in Cina il battery swap non è morto e non c'è solo NIO.

Anche dal concessionario non ci esci con la macchina nuova se non ti hanno fatto il pieno. Continui a blaterare come un matto con sto "l'auto non esiste senza batteria". Non lo sai neanche tu che vuol dire quello che stai sostenendo.

Esatto.
Proprio come prima lo swap era gratuito per chi acquistava la batteria, ora chiedono 4200€ una tantum e ti danno 4 swap al mese.
È un servizio, è un servizio premium, è un servizio che costa più di una batteria, perché per ogni auto devono avere un po' più di una batteria e devono avere costose stazioni di swap, magari anche fuori dalle autostrade: quindi a che serve?

Secondo recenti articoli, vedi https://www.hdmotori.it/nio/articoli/n574634/nio-et5-touring-consegne-europa-autonomia-prezzi/, costano anche di più: "Scegliendo di acquistare la vettura con batteria a noleggio, il prezzo di partenza, è inferiore di 12.000 euro per la versione da 75 kWh e di 21.000 euro per la versione da 100 kWh. Ovviamente bisognerà poi pagare un canone mensile di 169 euro o 289 euro"

concordo, lasci la batteria scarica in cambio di una carica e paghi come un costo per una ricarica alla colonnina. ma hai il vantaggio che in 5 minuti hai il 100% di carica, mi viene in mente l'autostrada .. dove magari non puoi sempre pianificare un viaggio.

Continui a non capire.
Non può esistere l'auto elettrica senza la batteria (non oggi, in ritorno al futuro la DeLorean andava a rifiuti, ma non so se hanno implementato ulteriormente).
Tu non la paghi, ma sulla tua auto ci deve essere, quindi paghi un servizio, alla fine ti costa di più perché devono avere più batterie che auto e stazioni molto più complesse.
È un servizio premium che può andare bene solo a chi fa moltissimi km

Con una batteria da 80kWh Tesla model 3 ti fa almeno 400km reali in autostrada e ricarica in 20 minuti altri 300km: ma quando mai pensi di avere bisogno di uno swap rapido (che poi le stazioni non le fanno nemmeno in autostrada).

E al sud niente

10 auto vendute 2000 stazioni..🤔

Si abbasseranno i costi al massimo...i prezzi altro che abbassarsi

Scusa, hai detto "abbassando i prezzi"...

È possibile

Non dico che il tuo discorso non abbia senso, anzi. Solo che mi sembra la nicchia, della nicchia, della nicchia, della nicchia degli utilizzi possibili di un'auto elettrica. Oltretutto con 80 stazioni in Europa che qulo ci vuole perché lo facciano proprio sotto casa tua? Fermo restando che saranno solo nelle città grandissime, ovviamente

Forse ti riferisci a questo:
https://electrek.co/2023/06/12/nio-slashes-ev-prices-removes-key-free-battery-swap-service/

Riferito comunque alla Cina e dove si dice:
"Also starting June 12, NIO is no longer offering its free battery swap service. Instead, buyers will have the option to purchase it separately for a one time fee."

I 4200$ una tantum sono per chi la batteria l'ha acquistata (e prima era gratuito), non per chi la noleggia.

In quei 4200$ ti da:
- Free battery swaps (4 per month)
- 10-year unlimited mileage
- Lifetime free internet (8 GB monthly traffic)
- Lifetme free roadside assistance

si in effetti ci sono molte variabili in gioco!
come detto si vedrà anche se anche io credo vinceranno le colonnine...

Cerca "Hot Swap versus Fast Charge". C'è scritto che paghi una sola volta 4200$ per 4 swap al mese per la durata della vettura.

No, Nio ti sconta la batteria sul prezzo di acquisto a fronte di un noleggio: paghi anche se non carichi, paghi se usi lo Swap, paghi lo swap e la carica.
È un servizio premium, può convenire solo se fai veramente molti km.

La qualità si paga... Anche se é Cinese!

Il vantaggio é che non sei LEGATO a questo sistema, come lo é invece la colonnina.
Chi possiede un box per lo swap, può continuare a caricare la batteria con la colonnina.
E' chiaro che il box é utile solo se ce l'hai vicino a casa tua, altrimenti non ha senso.

Ma se ce l'hai vicino a casa tua, puoi farti un 1500km al mese senza dover pagare l'elettricità e senza dover collegare un connettore per caricare la tua vettura.

Non so tu, ma io, avendo anche un po' di paura per la durata della batteria, li pagherei volentieri quei 4200$ per avere la "garanzia" sulla batteria di 20 anni (se la macchina arriva a 20 anni) e non dover pagare l'elettricità per caricarla.

Assurdità tentare di proporre un servizio di swap senza una standard.
Inoltre i prezzi di Nio sono altissimi

Perché pensi che sia un noleggio?
Io ho visto che paghi 4200$ una sola volta per poterlo usare per sempre.

Non preoccuparti, solo fuffa su una "tecnologia" che non avrà seguito...

Sono già più delle stazioni di rifornimento di idrogeno.

Sono disseminate tra la Cina e l'Europa?

Riepilogo
"c'è la possibilità di comprare una macchina che costa meno, senza batteria, senza sistemi di ricarica. Quando voglio vado a fare il pieno, pago 60€ mi tolgono la batteria, me ne danno una carica"

Ti ho spiegato che non è così, l'auto non costa meno, nei 12 anni medi della sua vita, con i prezzi del noleggio, vai a pagare più del doppio, senza che ci siano aumenti (sempre possibili).

Se non comprendi, non è colpa mia.

Il punto è che la scelta tecnologicamente migliore per le batterie varia di mese in mese, visto che non è una tecnologia matura, e ci vorranno ancora diversi decenni prima che lo sia. Solo uno stato comunista toglierebbe la libertà di evoluzione tecnologica per un'idiozia del genere, non capendo nulla della situazione e condannandosi all'estinzione tecnologica. E' proprio sbagliato vedere le batteria come la benzina, l'equivalente della benzina per una BEV è l'energia elettrica, la batteria è da vedersi come una parte integrante della differenziazione tecnologica del veicolo.

Considerando che le batterie costano sempre di meno è probabile che diminuisca, invece. Il gestore ci guadagnerà comunque di più perché aumenterà il suo giro d'affari

Ma il noleggio è un servizio che paghi e che, essendo un servizio, possono pure aumentare di prezzo.

Quindi tu vorresti che ti dessero una batteria gratis al costo dell'elettricità consumata?

Vedi, non hai capito come funziona.

L'auto non gira senza le batterie.
Per cui un'azienda deve avere il 10% di batterie in più: quelle nelle auto e quelle nei battery swap.
Oltretutto queste stazioni di scambio sono molto più costose di una colonnina.
La matematica non è un'opinione: il 10% in più di batterie e stazioni più costose da qualche parte te le fanno pagare, anche se non paghi subito la batteria.

Infatti ti propongono il noleggio a 169€ per il pacco piccolo e 289€ per quello grande. A cui aggiungere il costo della ricarica.

Nella vita media di un'auto, la batteria la paghi almeno il doppio.
Senza contare che il noleggio è organizzato come un servizio, quindi in futuro possono persino aumentare il prezzo.

Sicuro, le batterie in più costano, le stazioni di swap costano, però la ricarica è immediata anche durante i viaggi lunghi e la batteria è sempre nuova. Ti costa qualcosa in più ma l'auto ti dura anche trent'anni se la tieni bene, inoltre mantiene il valore nel tempo

Già le vendono le auto senza batteria, poi però devi pagare il noleggio. Altrimenti il cambio batteria quanto te lo dovrebbero far pagare, 20.000€?

La matematica non è un'opinione.
Le auto non possono girare senza batteria, per avere un sistema efficiente bisogna avere almeno il 10% in più di batterie, inoltre le stazioni di battery swap sono molto più complesse di una semplice colonnina.
Questi costi in più, se anche non ti fanno pagare subito la batteria, devono ritornare dal noleggio, non li regala nessuno.

Hanno iniziato praticamente ora la produzione della prima versione, quindi i risultati si vedranno più avanti, poi secondo la roadmap che ho visto, i veri miglioramenti si vedranno nei prossimi anni, per il discorso litio se non scende il prezzo la vedo dura, l'auto elettrica ha l'assoluta necessità di dimezzare il prezzo delle batterie nei prossimi tempi, le batterie al sodio possono contribuire perchè come detto, rispetto al litio hanno vari vantaggi

Poi chiaro che da qui ai prossimi anni con le LFP si inventano roba nuova è un altro discorso, ma visto quanto stanno investendo anche su quelle al sodio tutto mi fà pensare che i margini siano "risicati" per le LFP

Non ha senso.
Lo swap viene usato in rari casi, per lo più è molto più comodo ricaricare quando la macchina è ferma (in media l'auto si usa 10 ore a settimana.

Poi le batterie oggi costano tra i 130 e i 150$ al kWh: un pacco medio da 60kWh va dai 7800$ ai 9000$, con i prezzi in continua diminuzione.

Stiamo a vedere, ma al momento la situazione mi risulta quel che ti ho esposto, eviterei di aspettarmi miracoli. Se fossero già così vantaggiose, le userebbero già. BYD doveva ad esempio lanciare la Seagull nella versione con batterie al sodio, ma io non l'ho ancora vista.
E comunque i primi produttori mondiali di Litio sono Cile, Australia e (molto indietro) la Cina. Di cartelli tra questi paesi così diversi non ne ho mai sentito parlare.

Indubbiamente. Ma anche 1900 in tutta la Cina a me sembrano pochissimi

Non puoi imporre uno standard per le batterie, non sono "un consumabile" come il carburante. Sono il cuore dell'evoluzionte tecnologica delle BEV, ed il progresso in esso serve a dar un enorme vantaggio competitivo ai produttori. Inoltre, si va sempre di più verso i pacchi batterie strutturali (vedasi Tesla e BYD), che consentono minori costi, meno peso, e maggiore efficienza. E ad ogni modo, gli unici produttori mondiali importanti di batterie per BEV sono cinesi, coreani e giapponesi (Panasonic, solo perchè ha trovato Tesla) - le batterie "europee" non esistono.

a cominciare?

Mi chiedo a cosa possa servire un sistema con 80 stazioni IN TUTTA EUROPA.
Poi magari sono io a non capire...

Il problema dello swap è che la batteria è per forza di cose a noleggio, ci sono pro e contro in entrambe le soluzioni, la differenza la farà in futuro come evolveranno le batterie, se costeranno realmente meno e appunto i tempi di ricarica, ma la tendenza è quella, ovvero costi più bassi e velocità di ricarica più elevate

Hanno diversi vantaggi sostanziali rispetto al litio, sicurezza, range temperature operativo, numero cariche e scariche, contro la densità energetiva

Veramente CATL ha in programma evoluzioni sostanziali per le batterie al sodio, non è quindi solo una cosa tampone da utilizzare al momento per auto solo economiche

Il Litio difficilmente calerà di prezzo, già ora non ha rispettato le previsioni degli analisti, è molto meno diffuso del sodio e ci sono già cartelli, quindi i prezzi saranno controllati stile OPEC per il petrolio

Bisogna cambiare modo di vedere le cose. Le batterie le tratto in un certo modo, l'idea di avere una batteria che non so come è stata trattata non mi rende felice. Rispetto la regola del mai sopra 80 e mai sotto il 20, niente ricariche rapide. Poi vedo il mio collega,le batterie al secondo anno sono praticamente finite.
Se sai come usarle ,se sono di qualità le batterie al litio durano. Se avessi una stazione di cambio batterie vicino casa potrebbe essere interessante, altrimenti preferisco non usufruire del servizio

La Renault lo fa (o lo faceva), ma chiede 80€ al mese per la batteria della Twizy o Zoe!
Non lo si può chiamare affare, secondo me.

Lo puoi fare, per limiti tecnologici, solo all'interno di uno stesso marchio, come fa NIO. Nio se vuoi ti vende l'auto e ti noleggia la batteria. Però devi fare i conti se alla fine ti conviene.
Anche Renault lo faceva con la Zoe, ma non credo lo faccia più, credo sia stato un fiasco.

Eh sì, però quel "tecnicamente" mi tranquillizza di più visto che non ho pagato 12k/21k per poi farla godere "fresca" ad altri dopo il primo swap 😅

Beh, ma anche se la noleggi potrebbe essere che la batteria sia nuova, visto che l'auto lo è, solo che "tecnicamente" non ti appartiene.

Le batterie al sodio le usano in Cina sui modelli low cost al posto delle LFP, e secondo quanto riportato da CATL, convengono solo temporaneamente perchè si sono alzati i prezzi del litio. Non offrono un vantaggio sostanziale rispetto alle LFP.

Oppure non acquisti la batteria e fai il noleggio così si risolve il problema "la mia era un po' più nuova"

beh però l'altro utente mi diceva che con lo swap sono 7 minuti...
secondo me però un pò di tempo potrebbero ancora avere il loro mercato e se creeranno una base sufficientemente ampia, potrebbe rimanere in parallelo al ricarica da colonnina...
staremo a vedere!

Le batterie che trovi nelle stazioni sono verificate da NIO avere una capacità minima standard. Non ne troverai di "spompe".

Quindi: sì, se hai comprato un'auto con una batteria nuova, allora te ne daranno molto probabilmente una già usata da qualcun'altro. Mi ricordo il caso di un proprietario che aveva dato la sua auto nuova in prova allo YouTuber Wheelsboy, e gli aveva chiesto solo di non fare la prova del battery swap, in quanto la sua auto (e relativa batteria) era nuova di pacca.
Di contro, se hai già la stessa batteria da qualche anno, probabilmente cambiandola potrebbero dartene una più nuova della tua. Per cui il "problema" del degrado delle batterie dell'auto nel tempo per te non si porrebbe mai, in quanto basterebbe periodicamente andare a fare il battery swap in stazione.

quindi, al momento, lo swap vince anche perchè 15 minuti bisogna vedere in che condizioni!

Aspetta, qui non parliamo di sistema swap per la sostituzione della batteria esausta, parliamo dello swap in generale per poter avere una batteria carica in tempi rapidi, questo significa che la batteria NON è di proprietà ma paghi un affitto / noleggio, insomma è un discorso diverso

Poi che le batterie debbano diventare più modulari e facilmente sostituibili concordo, l'ho scritto più volte anche io qui sopra, se cerchi trovi miei messaggi a tema anche nelle notizie precedenti sul genere

Non mi è chiaro questo sistema,se prendo una macchina nuova con relative batterie mi posso trovare montata una batteria usata ?

Ah certo. Ma lo swap invoglia a studiare questo sistema. Altrimenti potresti appunto cercare un sistema che ti offra un miglior bilanciamento della vettura ad esempio.

E' un po' come nei telefonini: con la scusa dell'IP, non si può più cambiare la batteria con 4 viti, ma devi togliere la colla!

Ho trovato ancora un qualche dato interessante.
Per poter sfruttare questo sistema, bisogna pagare 4200$ e questo permette di eseguire lo swap della batteria 4 volte al mese.
In 10 anni sono 480 swaps e quindi 8.75$ per ricarica completa (95kWh per l'ES6).
Se la vettura dovesse tenere 20 anni, il costo scenderebbe a 4$.

A questo punto mi chiedo se ci sia una qualche obsolescenza programmata.

Sono 2 cose diverse.
Puoi studiare una batteria facile da togliere, ma senza implementare lo swap.

Lo swap ha sempre senso. Anche solo per la sostituzione della batteria.
Se no poi finisce come alcune Tesla, in cui spendi 20.000€ per la nuova batteria, perché impiegano 1 settimana a rimuoverla.

Dati sparati proprio a caso, perché persino la versione 2 impiegava 4 minuti e 40 per cambiare batteria (compreso il tempo per parcheggiare la vettura).

15 minuti? Per quanti wattora?

7min ci metti a fare lo swap. 15min per ricaricare la batteria.

Se la roadmap è quella che ho visto, non sarà un problema di batteria quanto più un problema di trovare colonnine fast e di caricatore a bordo dell'auto, ma se già una utilitaria come la C3 arriva sui 100 kWh penso che in futuro le ricarica minimo saranno sui 150 kWh almeno, una 50 kWh la carichi in breve tempo, circa 20 minuti

dipenderà anche dalla velocità di ricarica...
alla fine con lo swap guadagni comunque tempo, se ho capito bene!

Secondo me, se con l'arrivo delle batterie al sodio ( già in produzione da CATL ) si abbasseranno i prezzi, lo swap non avrà praticamente senso

OT: Ma un bel articolo di quanto sia penoso Leclerc anche quando possiede una vettura non conforme alle regole, no?