Mercedes frena sulle auto elettriche: la parità dei costi è ancora lontana

sono gli ultimi pubblicati sul sito del governo 😅

giusto, ma io ho scritto che il carbone è stato eliminato da qualche mese, quelli sono i dati di un anno fa.

il governo però da altre cifre

>>Tale disponibilità energetica lorda nel corso del 2022 è stata costituita per il 37,6% dal gas naturale, per il 35,7% da petrolio e prodotti petroliferi, per il 18,5% da rinnovabili, per il 5% da combustibili solidi, per il 2,5% da energia elettrica, per lo 0,8% da rifiuti.<<

I combustibili solidi sono il carbone in teoria. Da notare che tra gas e petrolio siamo oltre il 70%...
Lascio il link

https://www.mase.gov.it/notizie/energia-mase-pubblica-la-relazione-sulla-situazione-energetica-nazionale-2022

Addirittura?

carbone è stato eliminato alcuni mesi fa, le centrali hanno una efficienza doppia rispetto al motore di una auto e sono piene di filtri allo scarico, quindi emissioni ridottissime

Va a finire come è stato per i CRT e LCD, i telefoni cellulare e gli smartphone... La storia si ripete.

Eh, non posso parlarne...

Vedremo come va a finire. Io per ora mi tengo il mio diesel ben volentieri.
Tu fai come ti pare.

Fammi chiedere quanto costa la corrente… comunque anche problemi di ricarica. Lui vive a Shenzhen ma si lavora a Zhongshan. Fatti un giro per le zone. Comunque ci sono state proteste mesi fa per il costo energia.

Mi hai risposto dopo 3 giorni... Qualcosa avevi ;)

La sostengo da tempo questa tesi, che è pure ovvia

La sostengo da tempo questa tesi, che è pure ovvia

la co2 prodotta dagli umani è un'infinitesimo di quanto prodotto da trasporti e anche da residenziale o industria. Il punto è comunque un altro e bisogna farci i conti: le EV stanno su una traiettoria di riduzione dei prezzi tale per cui fra pochi anni sarà strano comprare una ICE.
CATL ha annunciato un taglio del costo delle loro batteria di circa il 50% nel 2024. Ora che arriva su mezzi in produzione, magari ci vogliono 2-3 anni, ma arriva.
Nel frattempo, in Italia abbiamo raddoppiato le colonnine in 2 anni.

beh, se confronti la costruzione e smaltimento di una EV con il tenersi una ICE di 20 anni, confrontiamo le mele con le pere. Va bene essere di parte, però così....

la Dolphin a 14K dollari, significa 20K€ fra dazi e tasse locali in EU... se arriva qua la guerra dei prezzi, vedi quanto in fretta calano i prezzi delle EV europee

e su cosa dovrebbero puntare?

mentre BYD presenta la Dolphin a 14K dollari, Mercedes dice che per i loro mezzi (di lusso) la parità è lontana.

Ma te lo sogni questo prezzo ..14 mil a euro di incentivo😂

Con gli incentivi 29k.

È inutile e insensato paragonare energia di prima specie (elettrica) da energia di seconda specie (termica).

Nel tuo universo forse.. perché in Italia costa 43k euro.

Più incentivi! Ancora più incentivi!

🤭🤭

model Y a 29k.

Verissimo, dipende infatti dalle quantità. Ci siamo già noi…… e la popolazione umana in un secolo sarà abbondantemente ridimensionata, aiuterà anche quello

Fossi in te mi candiderei a CEO di Mercedes visto che hai la sfera dii cristallo. Secondo me se Mercedes si butta sul solo elettrico diventerà un marchio anonimo senza alcun appeal, sarebbe una MG bis: pallida imitazione dei fasti di un tempo passati.

Certo, estrarre il petrolio è più facile che innovare.

la Co2 la produciamo anche noi quando respiriamo per dire... 😅
La producono le mucche coi peti, etc etc...

cmq speriamo che i prezzi delle elettriche diminuiscano, altrimenti in italia la vedo difficile

meno male che ci sono persone che dirigono aziende serie competenti! fanno bene a non puntare sulle auto a pile!

Insieme a tutte una serie di auto termiche che a quelle temperature estreme smettevano di funzionare ugualmente, ma va bene, capisco i tuoi bias cognitivi

Sì anche fra le macchine ferme e inutilizzabili durante l’ondata di gelo a Chicago.

Staremo a vedere 😁

Rimane più efficiente, quindi meno spreco di risorse non rinnovabili.

La realtà è che hanno snobbato fino ad adesso questi settore

È questa mentalità in generale che ci sta portato a tutta velocità verso un burrone. I cinesi non sono più quelli degli anni 80. Sfornano ingegneri e laureati a tonnellate ed investono su moda design ingegneria ricerca e sviluppo. Siamo noi che vogliamo vivere di ricordi ma i ricordi non bastano più. Ps Fiat produce in Polonia.

La co2 fa male al pianeta, quindi meglio evitare di crearla alla base. Le tecniche di cattura generano comunque altri problemi, tipo dove stoccarla. E non dimentichiamo che il metano libero in atmosfera è anche peggio della co2. Tagliando al principio il problema, eviti che se ne generino altri

si capito, ma per produrre energia elettrica siamo ancora al 50% con le rinnovabili quindi lo spreco c'è ancora nelle centrali a carbone/metano/etc....

E poi sto parlando della transizione nom mantenere a lungo termine il motore termico

ma la co2 la puoi tirare via piantando alberi / catturarla coi nuovi impianti e per l'essere umano non è tossica come i nox diesel

L'ibrido plugin brucia benzina/diesel che è peggio

Ma poi vedi che la costruzione e smaltimento di un elettrica impatta di più di una a combustione.

Tra 2 persone una che compra mezzi nuovi e l'altra che tiene lo stesso per 20 anni o più, vorrei proprio vedere chi inquina di più

Come voi che vivente di falsi miti e leggende

Le auto giapponesi sono ormai le vecchie tedesche di prima, tutti i sondaggi danno dei sorpassi in termini di affidabilità dei marchi giapponesi su quelli tedeschi/europei.
P.s. sempre in termini di affidabilità le vostre amate ibride plug in e boiate varie hanno punteggi sottoterra

Le compreremo usate, come fanno ora nell’est Europa

Beh sono acquistabili perlomeno

Perché stai bruciando sempre qualcosa, quindi produci co2

Col fotovoltaico ovviamente, di notte con l’eolico

Ci saranno i dazi quando il problema diventerà reale

100% concorde, anche sulla xevious foto profilo

Che fesserie che dici

Perché il motore endotermico ēuna ciofeca. Spreca l'80%di energia. L'elettrico il 10...

Alla Mercedes resteranno in mutande appena i cinesi si metteranno a fare sul serio. Tempo 1-2 anni

Hai fatto il pieno di luoghi comuni

Vediamo:
- Prezzi folli
- autonomie non sufficienti
- tempi di ricarica non ragionevole
- rete di ricarica non adeguate.
Cosa potrebbe andare storto 🤔🤔🤔
A si vero sono green e salveranno il mondo, ricordatemi un attimo, ma come viene prodotta l'energia elettrica?

Eh si le tesla le regalano

Anche io, il V12, e fantastico che sia una 812 ;).

volevate le auto elettriche? Eccole ci sono.
Sapevamo tutti che una rivoluzione forzata ha un costo maggiore, è lo scotto da pagare, ma anche il modo per arrivare prima alle emissioni zero. Ma si deve rivoluzionare tutta l'industria non solo quella automobilistica.

Anche fendesse piubdi Teslla, rimangono numeri esegui. Le auto van vendute a milioni o sono flop.

Beh, ho bei ricordi della 127. Comunque ho il Dyson per aspirare la polvere.

Ah ok, grazie per avermi illuminato descrivendo le qualità del tuo aspirapolvere. Cavalleria da supercar? Hai almeno la long range?(ed è comunque una fesseria) Avevi la duna prima per dire ste cose?😂 . Hai solo l’accelerazione zio, e l’handling è decente, per il resto è un giocattolo di plastica con interni e autonomia di una 127.

Se è per questo tutti stanno facendo prezzi fuori di testa se pensi che le utilitarie elettriche partono da 35k euro quando fino a due anni fa in versione termica costavano la metà fai te..

Grazie al cavolo costano quanto un appartamento

Ma ovvio … l’elettriche sono improponibili per i prezzi che hanno..ma chi le compra …
se già una merdina di lancia y costa 40k euro e una corsa o 208 costano quasi 38k quanto dovrebbe prezzare Mercedes una suv totalmente elettrico 150 mila? È chiaro che non può ed è chiaro che ci va coi piedi di piombo..
vogliono incentivare il passaggio all’elettrico ma purtroppo i tempi non sono maturi prezzi FOLLI, autonomie ancora non all’altezza, ricariche sul territorio irrisorie.. per i motori termici slitterà ulteriormente anche dopo il 2035 se non dopo il 2040.. ma chi li vuole questi bidoni a prezzi improponibili

Coppia istantanea, cavalleria da supercar, baricentro ribassato. Capisco che sei totalmente ignorante sull'argomento, spero almeno ti sia stato utile nella comprensione.

Emozioni di guida un pachiderma di oltre 2 tonnellate? Dai dai spiegami ste emozioni

Non capisco come mai per la transizione energetica non si passi da GPL o Metano....i motori sono già predisposti, l'inquinamento si abbasserebbe di brutto senza grossi investimenti...

ok ma con le plugin ti porti dietro i difetti di 2 piattaforme....problemi al motore termico e alla parte elettrica, oltre al maggiore peso rispetto alla versione termica.

Appena si abbasserà il costo delle batterie, l'auto termica verrà abbandonata in massa... l'autonomia verrà messa in secondo piano, come quando uscirono gli smartphone con autonomia 1gg mentre i nokia facevano 1 settimana...

Ma non è un problema è inutile che continuino a sfornate auto elettriche super sofisticate per il popolo che oltre che non se le possa permettere non gli interessano proprio, alla maggior parte della gente interessa un auto pratica per la famiglia o per un uso quotidiano, che costi poco e che non sia un salasso da gestire, siamo arrivati al punto che pure un utilitaria ha gestioni da auto premium con fari da 1000 euro per farti un esempio...

Ok, tu però hai menzionato VW mentre si parlava di Mercedes in prospettiva futura. Ora BYD, ok, anche lei sta cominciando a randellare bene e dominerà nei prossimi decenni. Se le premesse di Mercedes comunque sono queste per loro la vedo dura. E lo dico da estimatore da oltre 50 anni del marchio tedesco

Nel mondo è già stata superata da Byd

E’ quello che mi riferivano un mese fa. Io vivo in hotel i costi non li so. Magari prima pagavano la metà ed hanno comprato elettrco x quello. Il mio agente ha rivenduto la sua e adesso viaggia con serie 5 benzina.

Questa è aggiornata ad agosto. Per tutto il 2023 tutto il gruppo VW nell'elettrico non ha eguagliato le vendite di Tesla che in Europa sono state di oltre 360k, tutte assieme quelle del gruppo VW non ci arrivano. Non parliamo poi del mondo. Comunque qui si parlava di Mercedes per quanto riguarda l'apprezzamento dei suoi modelli elettrici

Ecco così diciamo che concordo! Se imponi una cosa finisce che ti rivolta contro! Forse in un lontano futuro quando la tecnologia sarà adeguata, la ricarica completa avverrà in 5 minuti e non avremo problemi per i parcheggi perché ce ne saranno in abbondanza tra silos e box allora si che l'elettrico potrà aver senso.. ma ora è solamente una grande truffa legalizzata!!

Ok boomer 🤣

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Informati

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Da gennaio ad agosto 2023 il Gruppo Volkswagen si piazza al primo posto in Europa per numero di elettriche consegnate. Tra i singoli marchi svetta la Tesla. https://uploads.disquscdn.c...

Per quanto riguarda il mercato delle elettriche non mi risulta che VW venda più di Tesla in Europa, neanche mettendo assieme tutto il gruppo.

😂 vw

Solo elettriche

Ma in base a cosa si dice che l'auto elettrica è superiore a quella con motore termico?
Perché se fosse così non staremmo parlando di transizione imposta dall'alto (Europa...) con delle stupide tappe forzate da rispettare, ma sarebbe stata una cosa a cui si sarebbe progressivamente arrivati con una domanda proveniente dal basso.

Al momento basterebbe affinare le plug-in progettando un pianale che non faccia perdere litri di bagagliaio o spazio interno...con il miglioramento delle batterie e un autonomia elettrica anche di 70km basterebbe all'80% di popolazione che fa il tragitto casa-lavoro.. logico bisognerebbe avere un garage o dove caricarle ma è così anche per il 100% di auto elettriche, però con le plug-in hai sempre la benzina per viaggi lunghi in qualsiasi momento.

Da vw solo elettriche? Perché se consideri anche le termiche non ha senso il tuo commento

Di tesla se ne vedono parecchie, di Mercedes elettriche ne avrò viste 5 forse da quando esistono…

La Tesla è stata già superata da vw in fatto di vendite in Europa, non mi pare abbia randellato tanto

Dov'è finita la panda elettrica ? 🤔

Anche Nokia, buonanima, ai tempi suoi diceva cose simili...

Ora vive nel ricordo di pochi...

😂😂😂😂
No. È una merda assoluta. Ma dove ho citato quel chiodo come esempio ?

Sono stati costretti perché il costo dell’elettricità e’ aumentato a dismisura tanto che c’e’ gente che ha smesso di usare l’auto. Se le vogliono vendere hanno dovuto abbassare sottocosto perché sono fatte per il mercato cinese non le possono riportare qua. E i cinesi a parte tesla comprano solo elettriche cinesi. Vivo in Cina 2 mesi l’anno ed e’ quello che vedo. Li viaggiare a benzina adesso costa meno.

C'è un piccolo dettaglio, sotto diversi aspetti, tipo comodità, comfort, prestazioni, rumore, vibrazioni, ecc. l'auto elettrica è semplicemente un prodotto superiore alla termica, e anche le attuali carenze nel tempo saranno colmate. Vedremo come andrà.
PS: io non sono per l'imposizione, chi la prova di solito si convince da solo ;)

Sì sì come per l’altro fenomeno fanboy elettrico credi anche tu agli asini che volano…continuate a farvi penetrare per bene con la pagliacciata dell’elettrico😂😂😂. In questo momento storico c’è una truffa legalizzata che le case automobiliste in Europa stanno cavalcando allegramente perché chi governa non solo in Italia non controlla ne mette regole rigide sui prezzi oltre al fatto che l’Europa va di giocattolo e nel resto nel mondo inquineranno come vogliono quindi una assurdità incredibile… ma d’altronde se alla gente piace farsi penetrare per bene problemi loro😂😂😂

Sisi credi anche agli asini che volano fanboy elettrico!!😂😂😂

Capito così tanto che la model 3 ormai la trovi ovunque nella classifica delle auto più vendute?

La 500e invece è un Rolls-Royce come interni?

Letteralmente lasci spazio alla concorrenza e ti aspetti di recuperare come se nulla fosse? Grazie allora che sul segmento elettrico come tesla non ci sia nulla e tutti gli altri stanno dietro a seguire

Ma certo che sto nome è il minimo comun denominatore

C'è solo un piccolo problema che siamo in troppi e che i prodotti della combustione siano cancerogeni oltre ad essere scarsamente efficiente il motore termico, ma convinto te che sarà il futuro... La realtà tra qualche anno ti lascerà amareggiato

Esatto.
Ma c’è gente convinta che sia un’auto premium 😂

Goditela!!!
Immagino tu abbia tanto tempo da passarci dentro mentre aspetti

Come ho scritto, materiali scadenti ma almeno usati con furbizia PER EVITARE scricchiolii
Era italiano mi pare.

Gli interni della Tesla sono penosi.

Se non c’è l’infrastruttura di ricarica l’elettrica rimane confinata a una nicchia di mercato.

Qualcuno della commissione europea avrà in casa valigie piene di renminbi.

non ci vuole un nobel per capire che :
l'elettrico non e' attualmente la valida alternativa
la gente non ha soldi
piano piano andra' nel dimenticatotio lasciando spazio ad ibride e carburanti sintetici che saranno il futuro....
i povery fanboy del giocattolo elettrico si taglieranno le vene ;) ahahah

Dal punto di vista economico concordo, in questo momento si paga l’essere early adopter.
Anche a livello di infrastrutture la situazione è perfettibile.
Però, soprattutto in città, sono incredibilmente comode, zero rumore e accesso alle ztl.

Stiamo parlando di auto, non di quadri da appendere al muro. Chi l'ha comprata nel 2022 l'ha usata e la sta usando ancora.

I soliti pagliacci: sono stati a guardare per 10 anni ed ora non riescono nemmeno a produrre auto elettriche competitive. Altro che "raffreddamento": Tesla Model Y auto più venduta al mondo nel 2023!

Conosci un megasuv che non lo sia?

Sono i loro prezzi che sono lontani, praticamente sono su Marte.....

Notizia in anteprima (non verificata): ad ogni acquisto di una nuova auto termica, Mercedes regalerà un avveneristico telefono cellulare Nokia 3310 e una modernissima macchina fotografica con pellicola Kodak per poter apprezzare meglio i viaggi di tutti i giorni da 1000 km senza sosta. Che bello!

Magari anche no

Mercedes nel termico non ha concorrenti, o ne ha pochi ma non così forti, a livello di eccellenza tecnologica, quindi può dire ancora la sua. Nell'elettrico invece né ha solo uno ma decisamente molto più forte che la randella di brutto. Evidentemente hanno pensato che gli conviene arrendersi e rimanere a fare quello che fanno bene da un secolo, ma credo che non basterà per garantirsi ancora lunga vita.

Sarai abituato bene, beato tu. Io tra le auto avute in oltre 34 anni tra varie italiane, giapponesi, tedesche (queste ultime comunque gran macchine) e la mia attuale Tesla Model Y tutta questa differenza di qualità non ce la vedo proprio, anzi, e comunque il livello generale di piacere e di emozioni di guida è di un altro livello, a favore di Tesla sia ben inteso. Comunque goditi la tua Dacia Sandero (che hai menzionato), con tutto il massimo rispetto e considerazione, che io mi stragodo la mia Tesla.

Se per 2000 euro ti prendi una porcheria cinese al posto della Panda, oltre che essere un morto di fame sei anche un pirla. Perché la Panda la rivendi, la cinese la devi regalare.
Parlo in generale eh.

Ma quale malato terminale… per ordinare una q3 spoback devi aspettare oltre un anno.
C’è una domanda pazzesca di motori endotermici altri che elettriche…

Ma lol.
Utopia.

Magari la gente sta iniziando a capire che le auto elettriche sono una boiata pazzesca?

Negli ultimi due anni non ho sentito alcun scricchiolio, model 3 long range.

solo le 🐑🐑💉💉💉comprano i cassoni elettrici🤣🤣🤣🤣

Tesla e cinesi

Non solo loro purtroppo

Purtroppo si.
Materiali scadenti come tutte le macchine molto economiche.
Con unica scelta intelligente, plastiche (di basso valore) ma stampate mooolto lunghe, riducendo gli scricchiolii

Vedo che non sei mai salito su una tesla.

È corretto ma in questo momento non è facile prevedere la velocità alla quale scenderanno i prezzi dei componenti principali.
Credo che tutti i player stiano aggiustando continuamente il tiro di conseguenza.

Bon, io nel dubbio mi provo la febbre.
Magari ho scavallato i 40° e ho le allucinazioni.

Tipo tutte le tedesche allora.
Tesla lo dice dal 2013 ;)
Toyota invece dice che non si arriverà mai oltre il 30%, con le vendite a tutti i paesi del mondo... E veniva derisa :P

C'è solo una marca al mondo che può intimorire Tesla ed é BYD.

Proprio il giorno della notizia del taglio di prezzo alla e-3008 (che ora costa come l'endotermica. Ancora meno coi nuovi incentivi di Marzo/Aprile)

Ecco qua: https://www.hdmotori.it/byd...
Se fai il conto, 0,4 yuan per Wh corrisponde a 52€ per kWh.

Nom ricordo una che disse dal 2026 solo auto elettriche.
Tesla rimarra' sempre salda al primo posto

10 anni di ritardi sul nuovo mercato BEV 😂😂 Non basta più il marchio "prestigioso" e quasi 100 anni di affinamento del prodotto a idrocarburi.

I vecchi costruttori generalisti si son fatti da parte nonostante gli crescesse sotto il naso la "nicchia" di Tesla ... ed han trascurato il mercato cinese (dopo avergli portato "in casa" le fabbriche per costruire buone termiche)... che con una popolazione di +/- 1.400.0000.000 (lo scrivo: UnMIliardoQuattrocentoMilioni di persone... potenzialmente almeno 600.000.000 di consumatori di veicoli di vari segmenti e costi) sarebbe ovviamente diventata in pochi anni il PRIMO MERCATO mondiale ...anche per le BEV !! (ed i "vicini" indiani ... che sono altrettanto numerosi...ma con reddito attualmente più basso ma in crescita!).

Ora il vantaggio competitivo è loro ... salvo qualche "geniale invenzione" di un altro tipo stile E. Musk ... non abbiamo che da fare accordi (se abbiamo paura, tra occidentali... e resistere qualche altro lustro), più intelligente sarebbe fare subito accordi (un po' come Stellantis... ma anche come l' I.R.A. USA): SE vuoi vendere nel mio mercato .... le fabbriche me le fai in casa mia .

Ma se le auto elettriche non le vuole nessuno ne possono portare anche a migliaia, ma chi gliele compra ?

L'obiettivo è quello, anche perché ci compra cash ormai? Vendono solo le formule tieni tre anni e poi auto nuova, insomma come fosse un telefono. Peccato che le cifre in ballo non sono max 1k

Solo che in questo caso deve sperare che i fax non prendano il sopravvento sulle mail

I veri guadagni per chi pensa poter vendere auto da qui a 10 anni saranno nella guida autonoma e nei servizi pay per use che sono legati allo sviluppo all'ecosistema software e dell'IA. Chi non sarà all'avanguardia in questi ambiti si condannerà all'irrilevanza. Faranno eccezione i piccoli produttori di auto sportive per appassionati.

Anche perché onestamente perché dovrei spendere 80k per avere un'auto fotocopia di una da 40k?

Direi di sì. Probabilmente con la pandemia hanno scoperto che per loro è più semplice vendere meno e lucrare sui margini.

alias vogliono diventare prodotti di consumo

secondo me il paragone è da fare fra whatsapp e telegram.. si addice di più
tutti usano whatsapp, telegram è leggermente migliore. ma whatsapp perde poche quote...

fanno le stesse identiche cose. lunica cosa che cambia è che una ti fa 600+ km reali di autonomia, l'altra la metà.
una inquina localmente, l'altra no/meno.

sta tutto li. non è che una vola o ha il teletrasporto e l'altra no. Sono sostanzialmente la stessa cosa; cambia solo il serbatoio

Avevo informazione che eravamo sotto i 100$ a Kw dove hai letto di 52€ a Kw mi daresti la fonte? grazie

Si con Poncharello

Perché esistono paesi ricchi? Anche la Germania o la Francia se la passano più o meno come noi,magari in paesi come la Norvegia si vive un po’ meglio

Sicuro, infatti Stanlio ed Ollio facevano telefilm! Ma da quale caverna sei uscito?

E l'intelligenza non è da tutti. Secondo te in Italia si vendono solo auto a basso prezzo? Sono le uniche auto che contano?

Ricapitoliamo: Se tu dici la stessa cosa di un altro può darsi che abbiate ragione tutti e due, ma è sempre possibile che diciate entrambi una colossale ca####a. Ci arrivi finalmente o no?

La Tesla y la confronto con una dacia e probabilmente la rumena è anche meglio.

Ma il problema vero è che la dacia dura 20 anni le auto a pile sono usa e getta

Ossia copiate l’articolo di quattro ruote ma toglie le la lista due costruttori che stanno facendo grossa marcia indietro dalle pile 😂

Comunque rimane 50% incluse le ibride.
Incluse

perché, le auto termiche sono attraenti nei prezzi? ormai una sw costa come un mezzo bilocale...

ed è solo l'inizio ahahahaha

Tra l'altro ce la stanno mettendo tutta e la qualità degli assemblaggi, delle plastiche e delle tolleranze è un altro pianeta rispetto a quei trabiccoli elettrici americani.

https://www.youtube.com/shorts/AgKm4TntP5w

Infatti c’è pieno di MG HS a 17-18k

Ormai il treno è bello che passato…i gruppi europei arriveranno alla canna del gas..entro il 2050..

Non mi pare che una classe c Diesel costi 20 k da nuova…anzi…se avessero detto che non sono capaci avrebbero fatto più bella figura..

Chi intendi? Toyota o Tesla?

Penso che é la prima volta che sento qualcosa di positivo da parte tua... Stai male? Cosa é successo?

Non sanno nemmeno loro piu' che dichiarare, a breve seguira' qualche Altra azienda che pochi mesi fa aveva giurato amore eterno all elettrico

L'uomo vola benissimo anche senza nessun tipo di attrezzatura.
Semmai, in quel caso, atterra malamente.

non ci eravamo accorti di questo, notiziona

Quindi, l'unica spiegazione è che le case automobilistiche vogliano realizzare margini netti esagerati sulle elettriche, in particolare quelle europee e cinesi (anche se le cinesi probabile tengano prezzi alti in Europa per evitare ripercussioni politiche)

Avrebbero cmq dovuto lasciar fare al mercato. Se Fiat mi propone la panda a 17k e una casa cinese la sua equivalente a 15k, cosa pensi comprerebbe la gente? Ma questo ancora non si è verificato. E non è detti che si verifichi anche imponendo una data, perche se un costruttore è indietro su quel tipo di tecnologia, non lo obblighi semplicemente mettendo una data termine, perche deve recuperare su quel terreno. Altrimenti ci perdiamo tutti come consumatori. Avremo elettriche infime, a costi alti e senza alternative endotermiche a prezzi minori. Oltretutto, se davvero si vorranno mettere paletti alle importazioni di auto cinesi per una sorta di protezionismo, andra ancora peggio. Niente concorrenza cinese, niente ICE, ed elettriche a prezzi stratosferici. Wow, che bel panorama. Mi prendo una moto e faccio prima.

🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️🙂

“La parità dei costi è ancora lontana”. Tesla model 3 e model Y a 42k (senza incentivi), twingo z.e. a 26k (senza incentivi) e spring a 22k (senza incentivi). L equivalente di una tesla costa almeno il doppio, e per le city car basta ricordare la panda a 17k di listino o la 500 a benzina a 19k.

Ma secondo voi un cliente Mercedes medio che spende diverse decine di migliaia di euro desidera un'auto elettrica? Ahahahaha mi fate ridere. I costruttori di alta gamma devono fare auto termiche, le loro auto elettriche non le vuole nessuno. Uno che spende 40/50/60/70/80 e passa mila euro si ricarica l'auto per fare 200 km ahahaha troppo forti sti crucchi. Le auto elettriche vanno bene per quei costruttori per i morti di fame, che poi puntualmente fanno pure loro tombini da 25k che nessuno vuole

Vedi auto che costano meno delle cinesi? No, per questo non abbassano anche loro. Manca pochissimo ed anche loro temono indagini pesanti (non come quelle fatte fino ad oggi) sul dumping.

Perché i margini sono passati dall'essere 3-4% al voler diventare >10%

Fino ad ora di cinesi a prezzi stracciati non se ne vedono, costano tutte più o meno come la tesla modello base. Queste famose cinesi a basso prezzo continuano a essere teorie

Eh grazie, l'operaio in Cina non lo paghi come l'operaio specializzato in Germania dove costa il triplo all'azienda. Ancora a credere al paradiso cinese, fatto di schiavismo e consumismo

Se non c'è domanda non vendi e non fai soldi. È semplice.
I cinesi peraltro fanno auto tutt'altro che economiche

Pioveranno scoppole senza precedenti.
Le elezioni europee porteranno quasi certamente un cambiamento ai vertici, la domanda elettrica è inesistente e la gente non può subire l'offloading dei costi.

Si preannuncia un flop bello grosso e il 2030 sarà quasi certamente rinviato

Quello che è imposto dall'alto è una data, rivedibile.

E direi meno male. Se non ci fosse una data, una imposizione, le case automobilistiche europee manco avrebbero investito un euro nell'elettrico.
Come non lo hanno fatto in 130 anni di storia dell'automobile, coccolati dagli investimenti dei vari Paesi di appartenenza.

Adesso che Tesla e Cinesi stanno conquistando quote di mercato, esperienze, know how e brevetti, le Case Europee "eh, ma per l'elettrico c'è tempo, lasciateci vendere auto a combustione vita natural durante".

Io penso che Case come Mercedes hanno una paura matta ed uno svantaggio competitivo elevato difficilmente colmabile nel breve termine. Quindi prospettano perdite di quote di mercato importanti. Pertanto vogliono rimandare il più possibile, sperando che qualcosa cambi a loro favore.

La filiera del termico in Europa è ancora operativa, ma è un malato terminale. Come lo erano i costruttori e venditori di carrozze trainati dai cavalli alla fine dell'800.

gli europei non ce la faranno mai a fare auto elettriche competitive con i cinesi.

"il tuo problema è che, mentre i tuoi modelli con motore a scoppio hanno una fanbase che li compra a prescindere, ciò non si applica per i tuoi modelli della serie EQ"

Amico, hai detto una grande verità!

Mi sembra anche normale

decente in senso assoluto no, però per gli ambiti che ho indicato, 200-250km vanno bene, e specialmente con le lfp, si riuscirebbe a produrre vetture decenti (anche negli interni) e con costi non proibitivi, cosi intanto un po' di auto a combustione le toglievi dalle città e miglioravi il know how sulle batterie (perchè l'europa qui sta molto indietro).

Invece vendono auto da 40k+, grosse e pesanti come camion, hanno comunque autonomie basse,400-450 km se non meno, e nessuno le compra.

Vero ma roba tipo byd dolphin o mg4 iniziano a essere aggressive come listini, se porteranno la "produzione" in europa, anche solo per modo di dire come le DR, avranno meno dazi da pagare.

Lascia stare che poi la mg4 dal vivo è inguardabile ma con qualche restyling non c'è nulla che non di possa risolvere

Certo con quella elettrica non ci avrebbero fatto nemmeno mezza puntata

Infatti l'uomo non vola ancora

Lol, io tutta sta concorrenza cinese non la vedo. Quando importano da noi alzano di molto i prezzi.

l'articolo si deve a te? :)

Calma. Questo è un cambiamento imposto dall'alto, non è il mercato che sta andando in questa direzione. Anzi, continua a seguire la vecchia strada. Nulla vieta di cambiare le regole pur di mantere vivi e vegeti asset importanti come la filiera automotive europea. Pensi davvero che si mandi tutto a catafascio per una decisione politica? Pensi davvero che in vista del 2035, nel caso le aziende europee e gli stati siano in seria difficolta verso la transizione elettrica, si continuera miopi verso quella strada? Sarebbe una delle decisioni piu idiote mai prese in ambito politico industriale. Gia la stessa Ursula, in vista delle elezioni europee, ha affermato che c'è tempo ancora nel 2026 per rivedere le regole.

Hai un futuro in Mercedes 😂

Dalle mie parti Classe C e Serie 3 son completamente sparite, ma di Tesla in compenso ne trovi ad ogni angolo della strada 😂

La batteria era costosa 10 anni fa, oggigiorno i prezzi son bassissimi. Esempio: 1 kWh di celle LFP CATL le vende alle case automobilistiche a 52€. Dunque, ad un produttore automobilistico, le celle per un pacco batterie LFP da 50 kWh costano ben 2.600€.
Vuoi un pacco batterie gigante, da 100 kWh? Le celle costano ben 5.200€. E CATL è il leader mondiale nelle batterie per le BEV (ha una quota di mercato di quasi il 40%), quindi non certo un marchio sconosciuto che magari sfrutta i prezzi bassi per farsi notare...

Prima le sparano e poi ritrattano 🤷🏻‍♂️

Cara Mercedes, il tuo problema è che, mentre i tuoi modelli con motore a scoppio hanno una fanbase che li compra a prescindere, ciò non si applica per i tuoi modelli della serie EQ, che invece si trovano dunque a competere in termini di contenuti e prezzi con la concorrenza, e ne escono con le ossa rotte.
Le BEV, visto il crollo dei prezzi delle batterie (cortesia di CATL e degli altri produttori cinesi) ora costano pochissimo, per cui una BEV dovrebbe costare MENO di un'auto con motore a scoppio.

In breve: le vostre BEV sono sovrapprezzate e mediocri, per questo non vendete. Ma se preferite dar la colpa "alla tecnologia", fate pure, i cinesi e Tesla saran ben felici di mangiarvi sulla testa. Mi raccomando, continuate così, siete sulla strada buona per diventare irrilevanti.

Si sono resi conto, forse, di essere indietro e cercano comunque di tirare l'acqua al proprio mulino trovando giustificazioni

Perché ci vogliono decenni per mettere a regime una filiera e se nel mentre che vendi le endotermiche con il 10% di aumento ogni 3/5 anni arrivano i cinesi con le loro auto a prezzi minori come pensi andrà a finire?

E dove sta la ragione?

Se produci fax e PC e vendi i tuoi PC al doppio della concorrenza mi pare logico che il tuo bilancio dipenda da quanti fax vendi…
Mercedes deve solo sperare che le mail non prendano il sopravvento così da poter continuare a vendere i suoi “fax”

Ci sono le elezioni europee anche per loro eh...

100% elettrico nel 2030? ahahahahahaha

Giusto.
Dato che oramai già abbiamo un bel gap, tanto vale non fare nessuna transazione, continuiamo a produrre termico finché ci sarà petrolio.
Peccato che le elettriche presto costeranno meno delle termiche, anche perché queste ultime costeranno molto di più.
A quel punto, tutti a chiedere cassa integrazione.

E' il presente del futuro che non c'è ancora...

Non è che le case fanno resistenza, è che i darti di vendita sono quelli.
Se Microsoft vendesse ancora l'80% delle licenze office lifetime non puoi obbligarla a fare solo office 365.

Sarebbe miope!

Perché se aspetti che si verifichi, sei già bello che spacciato.
Già oggi ci sono dei dubbi sulla tenuta futura delle grandi case storiche, che continuano a tenersi legate ad un passato che presto passerà alla storia.

Ormai...

Appunto...nessun problema. Appena Tesla se ne esce con una Model 2 a 25k (senza incentivi) immaginatevi le facce dei vari Tavares and Co.

Perché il futuro è quello.

Pertanto, prima ci si mette in testa di investire nelle auto elettriche, è meglio è.

Più si ritarda, più gli extra europei avranno vantaggi competitivi.

Quindi la soluzione sarebbe stata aspettiamo che arrivi sul mercato una elettrica cinese e poi eventualmente ce ne preoccupiamo?🧐
Già adesso é evidente che il gap é enorme

Al momento questo non mi pare si verifichi.

Perché se ti arriva una sul mercato una auto elettrica cinese che costa il 20/30% in meno di una auto endotermica occidentale rischi che dall’oggi al domani industrialmente sei finito…
Ma sembra che i produttori storici comunque siano destinati a finire male ban o no del 2035

Cosa ho appena letto

Il comprendonio è la prima cosa da curare!

Perché si sono svegliati solo ora e devono bilanciare i costi sempre maggiori delle auto termiche (rientrare nelle normative euro è sempre più difficile) e non hanno mai sviluppato nulla internamente nel mondo elettrico

Figurati se mi dimentico!

Non ho capito perchè l'Europa ha deciso una transizione che ci mette nelle mani degli extra-europei...

Se sono soddisfatto di avere ragione, perchè biasimarmi?

La batteria la devono comprare dai cinesi per forza di cose, il motore lo producono loro internamente…

Se non è un suicidio questo...ditemi cos'è!

Ricordate la Kodak?

Che paradosso.

Le Case europee fanno resistenza al cambiamento, cercando di vendere e guadagnare sino all'ultimo dalla vendita di auto termiche. Rimandano quindi gli investimenti sull'elettrico.

Le Case cinesi (supportate dal governo) hanno già fatto praticamente "all in" sull'elettrico e stanno conquistando sempre più fette di mercato.

Alla fine, ci lamentiamo che le cinesi hanno conquistato il mercato.

Se è per quello a quel tempo ridevano anche dei tentativi dell'uomo di volare.

Mistero.

Se proprio devo farmi un'idea che giustifichi questi prezzi direi che è perché essendo decenni e decenni che fanno auto endotermiche, le catene di montaggio sono state così perfezionate da riuscire a costrurire un prodotto complesso ma a costi molto bassi. Un'elettrica che parrebbe molto più semplice da costruire, forse non avendo alle spalle un know how direi secolare, finisce per costare di più....non so che pensare se non questo.

Motore con tutto quello che ne viene dietro, cambio, frizione, marmitta.

Dimentichi che è italba.

Cmq io ancora non capisco appieno Como mai le auto elettriche al 100% debbano costare più di quelle "classiche endotermiche" nel momento in cui sono più semplici da costruire, hanno meno parti soggette ad usura...
Si, la batteria è costosa, ma un bel Motore non tanto di meno

Sei tu che stai commentando un articolo che parla di Mercedes, eh... Comunque di auto elettriche a meno di 40.000€ ce ne stanno un bel po', così come di auto a pistoni che costano più di 40.000€

Non hai capito, te lo spiego meglio: Il boss della Mercedes spara ca####e perché è nel suo interesse, tu le spari perché è nella tua natura

Lungi da me criticare Mercedes, che a differenza di BMW fa auto ancora guardabili senza perdere sangue dagli occhi, però era chiaro che certi traguardi tipo quello del 100% elettrico al 2030 era più utopico che realizzabile se poco prima di tali proclami puntavano a fare auto a succo di dinosauro fino all'ultima goccia.
Ciò non toglie che i produttori europei contemporaneamente puntano a scavarsi la fossa da soli, lasciando aggredire il mercato sottoproletario ai cinesi che poi fidelizzeranno la clientela per vendere in tutte le altre fasce di prezzo.

Se l'esempio prima era riferito ai brand generalisti anche i brand premium devono scontrarsi con il nuovo che avanza: lasciando da parte le versioni più sportive SerieM & AMG soltanto un boomerone oltranzista oggi preferirebbe una Classe C o una Serie 3 base a una Model 3 a parità di prezzo 🤷‍♂️

E vai con la solita solfa! Infatti le famiglie italiane comprano tutti mercedes. Il comprendonio è la prima cosa da curare!

Mi sembra una ammissione che “Mercedes” non riesce ad essere attrattiva sul fronte prezzi…
E Sempre “Mercedes” non riuscirà ad arrivare alla parità di prezzo tra le alimentazioni a breve…

Sarà come sempre il mercato a decidere, poi i produttori o si adeguano o spariscono 🤷‍♂️

La tecnologia non è pronta, su questo non ci sono dubbi, se fai auto elettriche decenti costano un botto, se le fai economiche sono dei catorci con allestimenti ridotti all'osso...

E quale Mercedes (nuova) compri a meno di 40.000€?

La soddisfazione è quella che conta non il vil denaro!

Infatti tu sei quello che sei, ma il CEO Mercedes almeno ci guadagna...

vedo che hai abboccato anche tu.

Invece noi che siamo furbi prendiamo le elettriche 40mila euro...

E ti ci dai pure gli upvote da solo! Che poveraccio...

Al momento la tecnologia non permette auto piccole con autonomia decente e costi accettabili, per quello si sono buttati sui SUV

Ma guarda un po'... Le stesse cose che vado ripetendo io...

Quale film hai visto? Io li ricordo con una Ford T!

E così, dopo la marcia indietro dell'Europa su una questione importante per l'ambiente quale può essere l'uso dei pesticidi e fitofarmaci, anche gli altri settori non ci stanno e cercano di imbeccare i buoi, così come hanno fatto le multinazionali della chimica per far protestare la gente e ottenere quello che volevano.

La divisione smartphone era quella che faceva il 95% del fatturato... Come se domani saltasse la divisione auto di Mercedes ma diventano leader del mercato dei monopattini elettrici. Se Mercedes, o qualcun altro (perché più di uno la faranno sicuramente questa fine) faranno questa fine sarà perché i loro vertici non hanno saputo prendere le decisioni giuste al momento giusto, non per colpa di qualcun'altro. Mercedes ha detenuto una quota importante di tesla in passato, musk gli ha più volte offerto l'intera compagnia, ma loro oltre a non averla voluta prendere, hanno venduto la loro quota a 4 soldi. Oggi quella quota varrebbe più di tutta Mercedes... Giusto per far capire quanto contino le decisione strategiche a medio lungo termine

chi se lo sarebbe mai aspettato?

secondo me i produttori europei poi hanno proprio sbagliato approccio, troppi suv stracostosi e inutilmente ingombranti, intanto potevano concentrarsi a produrre bev compatte e con prezzi onesti, che in città e per spostamenti brevi sarebbero l'ideale.

Mercedes sta correndo un grosso rischio, posto che i suoi competitor stanno puntando con decisione, e con successo, verso l'elettrico (vedasi il gruppo Porsche-VW e BMW).
Senza considerare che i due principali azionisti di Mercedes sono le cinesi BAIC e Geely, che hanno tutto l'interesse a sviluppare l'elettrico.
Il rischio di trovarsi in ritardo nel momento in cui c'è una svolta tecnologica epocale, è molto pericoloso, specialmente quando hai azionisti aggressivi e liquidi come i cinesi.

in fondo è quello che hanno iniziato a fare da tempo 😁

Nokia è ancora una fior di azienda lato telecomunicazioni, l'unica cosa che è saltata è la divisione smartphone. Se Mercedes farà la stessa fine, però, andrà ringraziata solo la politica, perché chi vuole solo auto elettriche in circolazione non sono le persone fisiche, ma le scelte dei governi (incentivi mirati, terrorismo psicolgico annunciando blocchi del traffico e mille azioni, mettendo un'arbitaria e anacronistica data di stop al termico e ibrido, ecc...). Vendersi ai cinesi non è una necessità, ma una scelta... Curioso di vedere che succede quando Taiwan verrà invasa. Smetteremo di comprare batterie, semiconduttori, auto, ecc dalla Cina? (Come col gas russo?)

Pure Stanlio e Ollio se la ridevano delle auto elettriche del tempo

Ma figurati. Siamo pecore, per quanto siamo poveri, viviamo in realtà nel benessere. La mia famiglia andava al mare con la 500 e mio padre ha smontato il motore per fare la revisione insieme a mia madre nel cortile del palazzo perché portarla dal meccanico non ce lo potevamo permettere. Al mare ci siamo andati una volta sola ed abbiamo dormito in un campeggio, altrimenti si andava al lago, sempre in campeggio. Ho detto siamo pecore perché ahimè lo siamo tutti, io compreso.

volevano colpire i portafogli vuoti...che furbi 🤦‍♂️

No dai ci sono ancora molte occasioni, non bisogna avere fretta

beh se necessario si va di Tesla o Cineseria varia, che problema c'è

io vedo tante nuove nokia...con un maemo semifunzionante in sviluppo (a chiacchiere) che una mattina si sveglia e si accorge che apple e google (tesla e cinesi) avevano preso la palla e se l'erano portata a casa. game over.

O spingi OGGI forte per colmare quel gap che c'è (e sarebbe comunque difficile)oppure ogni giorno che aspetti quel gap aumenta e prima o poi superi il punto di non ritorno. Meglio perdere un braccio o una gamba oggi, ma continuare a vivere piuttosto che non perdere nulla oggi e morire dopodomani.

Toooo....la notizia bufala che avevo anticipato...ma allora non sono solo io a fare terrorismo elettrico 🤔

Sbaglio o mancano 11 anni al divieto dell'Europa a vendere auto nuove a combustione?

Sperano in qualche retifica quindi?

I veicoli con le ruote esistono da sei o sette millenni, stessa cosa proprio

E Tesla con le cinesi stappano lo champagne!

Il mercato è loro!

Manco ti è chiara la differenza tra pile e batterie, però ci tieni a far sapere che non ne capisci nulla.
Ok.

Quale sarebbe la soluzione? I marchi storici hanno linee di produzione avviate, forza lavoro formata sulle linee di produzione attuali, ci sono infrastrutture create recentemente di cui bisogna ancora finire di rientrare degli investimenti. Come si fa a pensare che buttare tutto alle ortiche (rimanendo conunque dietro Tesla e chi è partito prima) non sarebbe un suicidio? Vogliamo vedere le ID in salsa Mercedes con sw imbarazzanti? E sperare che quelle possano salvare il marchio?

Purtroppo chi comincia da zero ha molta più capacità di manovra (vedi tutti i marchi cinesi) di chi ha le vecchie catene di produzione avviate e che tutt'ora lavorano a buon regime. Alla fine sarà un braccio di ferro politico, visto che i vecchi marchi sono quelli che attualmente forniscono più posti di lavoro e possono fare la voce grossa.

Spingi solo all'impoverimento della gente, non certo all'adozione dell'elettrico. Se non ho i danari, non ho i danari, non è che non ne compro una per scelta (poi ci sono anche i gretini ma quello è un altro discorso).

Il check del 2026 slitterà tutto di 5 anni se non più, mi sembra sempre più probabile.

L'economia in Europa sta crollando, la Germania, che è il motore economico europeo, sta lì lì per andare in recessione e gli altri grandi paesi come Francia, Italia, Spagna, non è che se la passino benissimo. Possono aumentare i prezzi quanto vogliono ma la gente on Europa ha sempre meno potere di spesa, collasserà tutto

credevo di essere l'unico a pensarlo!! secondo me l'elettrico è stato l'alibi per alzare i prezzi delle termiche. Adesso che ci sono riusciti e fanno utili pazzeschi, l'elettrico non è più importante.

che non sta sbagliando nulla è tutto da vedere... la storia è piena di esempi di colossi che non sono saputi salire sul cavallo giusto al momento giusto e poi sono falliti. Io non sto dicendo che sarà questo quello che accadrà a mercedes, ma il tenere i piedi su due staffe non è sempre (anzi quasi mai) la scelta vincente quando si deve affrontare una transizione

E via di mercato usato da privatisti! Con auto vecchie vendute a 2/3000 euro massimo

Alla buon ora

Nessuno se lo aspettava.

Dal tuo commento sembrava stessi dicendo che sta sbagliando tutto, in realtà non sta sbagliando nulla: evita di buttare alle ortiche la tecnologia su cui sono competitivi (motori termici), visto che sull'elettrico ci puntano già Tesla e mille marchi cinesi emergenti, che sull'elettrico hanno molto più know how di quanto i marchi tradizionali possano avere sul breve-medio termine. Oltre a ciò il termico ha ancora ottimi dati di vendita in molti mercati (Europa, Sud America, Africa, Medio Oriente, ecc...)

Ci si sta svegliando dal fanatismo green in Europa, era ora. Speriamo a giugno ci sia il colpo definitivo a questa farsa che vuole solamente colpire i portafogli della gente.

l'auto a pile sarebbe innovazione? esiste da 140 anni.

A me nulla, si commenta semplicemente cosa dicono. Funziona così disqus sai?

penso che il problema non è la domanda, ma il fatto che sono costretti a fare prezzi più alti rispetto ad altri, sopratutto rispetto a Tesla che offri ottimi prodotti ad ottimi prezzi, oltre al fatto che Tesla ed i produttori cinesi si sono assicurati la maggior parte delle forniture di batteria...
Insomma per me il vero problema è che sono rimasti indietro e che quindi ora non possono essere competitivi sul mercato.

Mercedes, come tutti i grandi produttori tradizionali, ha investito miliardi in fabbriche, macchinari e tecnologie per i motori a pistoni, e detiene tra i suoi asset migliaia di brevetti a questo riguardo. Se queste cose in breve tempo non dovessero valere più nulla, come inevitabilmente succederà, andrebbero tutti in bancarotta. Per questo motivo cercano disperatamente di rimandare l'inevitabile per qualche anno ancora, tenendo artificialmente su il prezzo dei veicoli elettrici e continuando a spacciare tecnologia del 18° secolo come ancora attuale

Ma perdonami la domanda personale, ma te cosa cambia delle scelte del marchio Mercedes? Il CEO non ha detto che smetteranno di produrre auto elettriche, che l'elettrico è un fallimento o chissà che altro "alla Toyoda", ma ha semplicemente detto che terranno aperta la porta anche ai motori endotermici visto che stimano le vendite essere 50-50 nel 2030.

Parlando proprio dei prezzi, il CEO di Mercedes ha pure messo in guardia che la parità di costi tra elettriche ed endotermiche è lontana ancora diversi anni.

basta aumentare vergognosamente ancora di più il prezzo delle termiche et voilà, parita raggiunta.

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Mr Mercedes seguimi per altri conigli finanziari.

purtroppo tesla è l'unica elettrica sensata...se facesse davvero al model 2

in effetti le merc a benzina costano poco...

Meno male che questi CEO ci mettono in guardia... Poi però tesla se ne frega e vi continua a smentire e bastonare.

Sembra la storia del calabrone e del volo.

L'auto elettrica e le comiche