Mercedes, le batterie allo stato solido potrebbero non essere necessarie

faremo lavorare per noi IA per trovare la soluzione 😆

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desideriamo ancora commentare il vostro post [ articolo ] segnalando che si deciderà di sfruttare sempre la " miglior " metodologia tecnica e inevitabilmente la scelta ricadrà su accumulatori che alimentano poi la trazione degli autoveicoli e quando anche certamente " indice " di una minore quantità di danni all'ambiente e al clima.

le progettazione; realizzazione; commercializzazione; spedizione e il trasporto; la messa in opera; il deterioramento; le manutenzione e riparazione; il riciclo; lo smaltimento... sono attività con operazioni che causano perfino la certa emissione corpuscolare e di elementi comunque inquinanti allorché quel ciclo per la ricarica [ della batteria ] produce anidride carbonica e indipendentemente da quanto " verde " potrà mai essere la fonte di energia talvolta " rinnovabile fonte di energia. " possiamo quindi includere la pausa caffè; l'utilizzo dei servizi igienici; il pranzo; il consumo della sigaretta; lavaggio del parabrezza e del lunotto; la sessione per videogiocare [ mobile gaming ] oppure quel tempo trascorso assistendo a tal " streaming " di programmi già trasmessi in TV ; lo shopping impulsivo e la spesa programmata [ impulsive & planned buying ] dunque anche qualsiasi attività - svolta in prossimità di una stazione di servizio e mentre si attende il completamento del ciclo di ricarica - produce ancora anidride carbonica talvolta danneggiando l'ambiente.

possiamo allora definire una progettazione di accumulatori e che calcola anche la ricarica quasi " istantanea " ma potremo osservare " quella ciliegina sulla torta " in seguito alla messa in opera di certe attrezzature e quegli strumenti che serviranno forse per concretizzare una " ricarica dinamica " quando il veicolo si muove.

nell'industria e in quel settore per gli autoveicoli [ " automotive " ] è dunque auspicabile non indugiare e non " ignorare negligentemente di compiere certe scelte " [ procrastinare ] ma ci si dovrà affrettare per investire invece in " attività socialmente utili " per davvero pertanto faticando e studiando - ricerca e sperimentazione per il collaudo - definendo infine quei parametri che individuano le operazioni di convalida e certificazione di apparati e strumenti idonei allorché di lavoro ce n'è sempre " a iosa " mentre il tempo non abbonda mai " [ there is always something to do. ]

non consideriamo invece quelle attività con certi sprechi di denaro e di tempo, finanziamenti e investimenti per la " digitalizzazione della pubblica amministrazione " e per il rilascio di quei certificati; documenti di identità e patenti. conosciamo già quelle " nuove " attività criminali e illecite altresì illegali, le contraffazione di documenti; frode; il furto d'identità e che aggiungeranno ancora anidride carbonica e all'ambiente in cui forse vivremo.

DRAFT end ]

Non c'è nessun peggioramento. Se fanno schifo fanno schifo

NO. Il parcheggio è comune. Non serve caricare ogni giorno ed io sto già monitorando la cosa da tempo, col cavo da 5m (ma ci sono wallbox col cavi da 7m) arrivo a 3 parcheggi.

Ed io almeno due volte a settimana capito in uno di questi due parcheggi.
Con una carica una macchina da 40/50 KWh fa 240/280 Km... anche una carica a settimana mi basta, considerando che parliamo di una seconda macchina.
E alla peggio c'è sempre la 2X22KWAC a 50m da casa.

Si ok ma il parcheggio suppongo sia tuo, qui sotto da me i parcheggi sono liberi, lungo la strada parcheggia chi vuole insomma, dovrei tirare una prolunga dal secondo piano xD, ma anche li sempre che trovi poi posto sotto casa cosa non cosi scontata.

Ripeto, se uno le cose le può fare fa bene a farle, poi ci sono quelli semplicemente impossibilitati da una situazione ( casa, percorso lavoro, tipo di utilizzo dell'auto ) etc etc

Ma non serve il garage. Io non lo ho. Ho montato la wallbox sulla facciata del palazzo di fronte il parcheggio sotto casa.

Se puoi caricare a casa non esiste macchina economica come una BEV.

Vale il discorso inverso. Non pensate che la gente è "nazigreen" semplicemente viaggiare in elettrico e comodo, silenzioso, meno inquinante e se carichi a casa costa molto meno.

Perché io ho parlato di 21cent a KWh ma non ho parlato del 6KW che ho sul tetto che a Giugno produce mediamente 22KWh di elettricità e per la casa ne consumo 6/7.
Io che vado a lavoro in bus, posso attaccare la macchina, far partire la carica alle 10, quando produco oltre 2KW e staccarla alle 16:00.

Si ma vedi che la questione è personale, tu giustamente fai i conti per te, io vado a GPL e per 240 km spendo 12 euro circa senza avere problemi, abito in un paese a Roma Nord ( zona Mentana ) colonnine in paese zero, dovrei andare nei paesi vicini o quando vado a Roma come li nel parcheggio di Parco dei Medici dove sono le HPC, la spesa io la faccio qui a Conad quasi sempre e non ci sono colonnine e via dicendo.

Insomma ripeto è personale, per questo trovo sbagliato puntare il dito e dire che la gente non vuole comprare l'auto elettrica per ideologie, io non la compro perchè al momento al di la del prezzo, è meno comoda per me da utilizzare, se poi tra qualche anno mi piazzano colonnine nel paese magari cambio idea ( oppure compro un garage :D )

Personalmente sono riuscito a montare la wallbox in parcheggio, quindi il problema delle colonnine non me lo pongo.

Ho una 2X22KW a fianco casa, dove potrei parcheggiare alle 23 e la mattina alle 7 andare a ritirare la macchina col 100%.

Ma c'è il problema dei 65cent a KWh... vero problema della ricarica pubblica.

Mentre a casa io ricaricherei a 21cent.
Non so se mi spiego i tuoi 40KWh a me costano 8,4€ e ci farei 240 Km... invece che spendere 22€.

È quello il punto, NON ricaricare quello lo fai quasi ovunque. Al supermercato dove vado io hanno 4X150 KMDC e 8X22KWAC.

Ai voglia a caricare.

Ma guarda che forse non ci siamo capiti, a me 135/150 KW per la ricarica vanno benissimo, significherebbe ( per esempio ) che nei miei 120 km al giorno per andare al lavoro, calcolando un consumo medio ( extraurbano e urbano ) di una ventina di KW, quindi per dire se vado ( sempre nel mio caso ) in ufficio due volte a settimana, sono 40 KW, li riprendi in venti minuti ad esagerare, il problema sono le colonnine 22 kw troppo troppo lente per il mio utilizzo tipo, vanno bene nei centri commerciali, nei luoghi di lavoro o di interesse con annesso parcheggio dove lasciare l'auto per un pò di tempo ( vedi cinema ).

Semplicemente come detto sopra dovrebbero pianificare la posizione degli stalli HPC stile celle telefoniche in modo da coprire il territorio, un tot ogni tot chilometri quadri, invece ad oggi c'è semplicemente una concentrazione esagerata in alcuni punti specifici, per esempio a Roma, a Parco dei Medici dove c'e il cinema, ci sono i Tesla Charger ( questi sono vicino l'albergo ), quelli Ewiva, Enel X per un totale esagerato di stalli, stalli che trovi occupati ( e neanche tutti ) solo a fine settimana tipo sabato sera quando vanno tutti al cinema, per il resto sono perennemente vuoti, solo i tesla supercharger vengono utilizzati costantemente, e lo so perchè ci passo spesso davanti

Per il discorso della batteria per me è più importante quella al Sodio, costi minori, sicurezza maggiore, range operativo migliore ( temperature di esercizio ) e via dicendo, in futuro sono batterie che andrebbero benissimo sulla eC3 che citi tu e possono servire ad abbassare il prezzo

Il problema rimane perchè se ho bisogno di mettere l'auto in ricarica di giorno poi magari mi tocca scendere per spostarla per non pagare la penale, oppure allo stesso modo se il giorno dopo non devo andare al lavoro devo di nuovo scendere perchè delle 7 di mattina pagherei la penale, sono tutte rotture di scatole che con l'endotermico semplicemente non hai, e sono rotture di scatole che devono sparire se vogliono che l'auto elettrica sia per tutti

Per il discorso delle tariffe concordo, infatti trovo assurdo la giungla delle offerte con i plafond che ci sono al momento che devi necessariamente fare per poter risparmiare

Il punto di cui sopra al quale ti rispondevo era la ricarica in cinque minuti non necessaria, invece io penso sia proprio necessaria per chi come me non ha un posto dove caricare l'auto, l'alternativa è quella di avere uno stallo di ricarica per posto auto cosa poco probabile, invece con una sana pianificazione degli stalli hpc in modo da coprire in maniera logica il territorio il problema lo si risolve alla radice, perchè avendo stalli hpc sul mio percorso, fermarmi anche ogni giorno per una decina di minuti non sarebbe un problema.

Se è per quello conosco centri commerciali che hanno parcheggio insufficiente per ospitare le auto di tutti i clienti di sabato, altro che ricaricare, non trovi proprio parcheggio. E nel centro commerciale "fiabesco" non è detto non vi siano criticità, in futuro quando tutte le auto saranno elettriche potrebbe essere preso d'assalto se i centri limitrofi (come probabile) non avranno la stessa dotazione, e torniamo al problema del parcheggio, del resto tutto è possibile nel mondo delle favole. La realtà è nella tua ultima frase, siamo distantissimi - presentare un caso raro quasi fosse la norma(parlo sempre di quell'utente), per estendere poi il discorso agli stadi (si quanto durerebbeo poi le colonninine), piste da sci, ogni angolo dietro casa... è un esercizio di fantasia, non la realtà

questa e' la tua opinione. puo' essere realistica oppure no. vedremo.

Come sappiamo, il marchio tedesco ha già fatto diversi investimenti su startup che lavorano in questo settore. Ricordiamo, per esempio, l'accordo con ProLogium.
No io leggo tutto e anche bene ma con l'unica differenza di saper dare il peso giusto alle parole che ti propinano. Quello evidenziato in neretto vuol dire marketing, fuffa. Perchè chi sta sviluppando seriamente tale tecnologia per poi implementarla nei suoi veicoli non fa accordi o finanzia varie StatUp. Come dire se poi funzioneranno allora ci penseremo. Chi le vuole implementare seriamente le StatUp le compra direttamente, le sviluppa in proprio e/o investe direttamente con chi le batterie le fa già. Quelle di Mercedes sono solo dichiarazioni da markette pubblicitarie.

"Il dirigente tedesco ha ammesso che le batterie allo stato solido hanno un vantaggio sul fronte della sicurezza. Tuttavia, sono attesi miglioramenti in tal senso anche sugli attuali accumulatori. Questo non significa, ovviamente, che Mercedes non guardi con interesse alla tecnologia delle batterie allo stato solido. Come sappiamo, il marchio tedesco ha già fatto diversi investimenti su startup che lavorano in questo settore. Ricordiamo, per esempio, l'accordo con ProLogium."
vedo che leggi solo quello che ti fa comodo. buona giornata

Io non leggo l'articolo di cui l'autore può interpretare e poi scrivere quello che vuole. Io sto alle parole di Schaffer :
"Le previsioni molto ottimistiche di qualche tempo fa sul potenziale lancio della tecnologia delle batterie allo stato solido ricordano un po’ le previsioni per la guida autonoma". E poi sul vantaggio della ricarica rapida : "Pensano all’unico viaggio che devono fare ogni anno che richiede più autonomia e questo non è razionale. La gente pensa solo al viaggio invernale per andare a sciare o al viaggio estivo in Italia"
Molto eloquenti, rileggilo tu bene l'articolo.

infatti loro non hanno detto che non vogliono cambiare: hanno detto che allo stato attuale LORO non lo faranno, ma che comunque rimangono aperti ad ogni soluzione. leggilo bene l'articolo.

Questo caso è fiabesco dal punto di vista del numero di colonnine.
Questo caso non crea criticità dal punto di vista della carica nemmeno al Sabato (giornata di massimo afflusso al supermercato e di minima disponibilità di potenza elettrica per singola auto).

Onestamente non ho mai visto un centro commerciale con più dell'80% del posti occupati e, immaginando la ricarica a pagamento, non penso che TUTTI vorranno parcheggiare nei posti con colonnina.

Diciamo che un 30% di posti coperti da colonnina potrebbe essere sufficiente a non creare problemi.

Siamo comunque distantissimi dall'obiettivo (ma perché non si creino criticità in questo lungo periodo di adozione massiva è sufficiente che il rapporto tra colonnine e circolante rimanga "ragionevole").

Se è un peggioramento ben venga sottolinearlo...

Qualunque tipo di batteria gli proporrei deve fare 1000 Km a 130K/h, caricarsi in 5 min e costare 19.900€. Questo l’hai scritto tu. Io ho risposto che a quelle condizioni ne spenderei 30k in più, aggiungendoci però qualche condizione come tipo di segmento e cavalleria. Allo stato attuale non esiste, il futuro nessuno lo conosce. Per ora mi accontento della mia 🚗 brum brum e del V12 Dyson come aspirapolvere. Ma hai ragione, se ma me regalassero una la rivenderei al volo e mi prenderei con quei soldi una Giulia 🍀 usata.

Si suppone che le fantasie, se non supportate dai fatti, rimangano tali. 3h per 40km di autostrada (che rimane una cosa ridicola) viene presentato come il caso peggiore, in realtà no, è il caso migliore e a zi direi caso fortunato dato che in un centro commerciale affollato sarà davvero una fortuna trovare colonnine libere, anche se disponibili in grande quantità, se ogni auto ne occupa una per 3h. Una foto di un centro commerciale ad cat&zum non cambia la realtà, il luogo fiabesco dove tutte le auto avranno sempre a disposizione una colonnina in ogni luogo in cui fanno sosta rimane una fantasia di quell'utente.

I SUV fanno schifo a prescindere, la batteria é ininfluente

Non sai scrivere in Italiano e vuoi fare lo sveglio

Peccato che usava solfuro d'argento e piombo... E comunque funzionava.
Con il litio la svolta si ha con la miniaturizzazione dei rivestimenti, cosa impossibile da ottenere senza le macchine e i computer.... Ovviamente ogni invenzione ha anche bisogno di altri "supporti" per svilupparsi.

Le batterie al litio sono state inventate negli anni '70.
La prima applicazione è arrivata con Sony nel 1991.
La prima applicazione in ambito automotive è avvenuta nel 2008 con la Tesla Roadster.
C'è ancora molta strada da fare con le batterie al litio.

Il motore elettrico non è certo in discussione, tanto che dove si può facilmente prendere la corrente è preferito di gran lunga ai motori termici: treni, tram, filobus, impianti a fune...

Il problema del motore elettrico per le auto è sempre stato l'accumulatore, prima al piombo, ora con il litio e i processi industriali automatizzati c'è stata la svolta... E c'è ancora
ampio margine di miglioramento.

Si con batterie grosse e pesanti il doppio, che si ricaricavano in 3 giorni e inquinanti al massimo. Pure le auto a benzina avevano 300 km ma senza alcuna restrizione, oggi cob motori ultra tappati ne fanno anche 800

Scusa eh, ma se rimani senza carica vuol dire che ti sei dimenticato, puó capitare lo stesso con la benzina ed essere lontano dal benzinaio.

Si con batterie grosse e pesanti il doppio, che si ricaricavano in 3 giorni e inquinanti al massimo. Pure le auto a benzina avevano 300 km ma senza alcuna restrizione, oggi cob motori ultra tappati ne fanno anche 800

Ma si, ma queste sono le richieste di chi un'elettrica NON la comprerà mai.

È impossibile ricaricare in 5 minuti un'eletrrica, nemmeno le 800V ci riescono, anche perché le BEV fino al 60% carichi al max po fra 60 ed 80 scende e fra 80 e 100% scende ancora.
La MG4 luxury carica a 135 fino al 60%, all'80% scende a 80KW e poi se la lasci scende ancora.

Per cui chi ti dice "deve caricare in 5 minuti" vuoldire solo che sta cercando un motivo per non comprare un'elettrica.

Lo ripeto è come me quando dico che ricomprerei una termica solo se facesse 50 Km/l in max 25000€... esistono termiche da 50 Km/l NO per cui non ne comprerò più.
È evidente.

Ma questi sono affari di Mercedes. Ma con il fatto che loro non le vogliono cambiare questo non decreta il fatto che altri non le possano adottare. Chi sono loro per stabile cosa il mercato debba adottare e cosa no?

@Ilà vogliamo ridere? A parte la ricarica in 5 min, hai detto mille 1000Km a 130 km/h, la model 3 LR li fa sulla bisarca :)

100 anni fa le auto elettriche avevano 100 km di autonomia

C'è già la Model 3 LR a quel prezzo. Solo che di cavalli ne ha più di 400 ed ha il 4X4 permanente.

É falso, basta guardare le batterie della Zoe rispetto alla Twingo: le seconde hanno un densità di energia del 15% maggiore e sono molto più piccole. E parliamo di 4 anni fa. Cioè un'era geologica fa.

Con le caratteristiche da te elencate va bene anche a 50K euro, purché segmento D e almeno 300CV ;)

allora riformulo: le persone intelligenti comprano comunque le auto elettriche perche' se le sanno gestire. il caprone che vuole la brum brum per andare da qui a li, le vuole come ti ho detto. e sono il 90% della popolazione

Io non l'ho sentita questa richiesta.
Invece ho notato che dove le BEV costano come le ICE le BEV vendono 5,5 volte l'Italia.

La richiesta del mercato, in questo momento, è avere elettriche che costano come termiche.

gli altri si adegueranno nel momento stesso in cui il numero di auto diventera' significativo. nessuno si rifiuta di fare investimenti se c'e' un ritorno sicuro.

ti ricordi i parchimetri di una volta? uguale.

no, no si carica in modo significativo. ovviamente non devi lasciarla ferma una settimana-

fai paragoni senza senso: la gente chiede auto elettriche che funzionino come le equivalenti termiche. non sono richieste poi cosi' assurde.

cl senno di poi sono tutti scienziati.

in realta ha anche detto che le batterie agli ioni di litio diventeranno sicure come quelle allo stato solido. e se fosse vero, perche' cambiare???

quindi con le endotermiche non hai problemi di rifornimento? sul serio? lo youtuber e' solo un idiota che non ha ricaricato la macchina prima di uscire. e se resti a piedi con la termica e' esattamente la stessa cosa che con l'elettrica:carro attrezzi per entrambi. Dimostrami in contrario.

Il problema è che, tolto a Milano, la situazione normale è "non ci sono colonnine vicino casa, vicino a lavoro e vicino a casa della madre"

A me pare che non si voglia e che non ci arrivi nemmeno chi, parole, vorrebbe.

Impossibile no.
Ma:
1) i tempi sono stretti, al 2030 larga parte dell'offerta delle case automobilistiche sarà elettrica, mancano solo 6 anni
2) come fai notare in molte zone manca la leva economica necessaria a fare tali investimenti, pensare che ci si possa affidare ai privati è impensabile o resteranno scoperte.
Serve un ampio piano di investimenti pubblici per tale infrastruttura di ricarica, e visti i tempi del pubblico bisognerebbe partire ieri per essere certi di arrivare in tempo per il 2035.

Tieni conto che una MG4 standard fa 270 Km nel misto.

Basterebbe tranquilla anche per 180 Km. La R5 dovrebbe arrivare con 52KWh di batteria (la MG4 standard ne ha 51).

Quindi basta caricarla a 7/11 KW e si gestisce tranquillamente.

NO. Dalle 23 alle 7 di mattina NON ci sono penali, neanche oggi.
Io ho una 2X22KW a 50 mt da casa.
Se la sera arrivo al 10% basta che l'attacco lì e la mattina entro le 7 la posso ritirare carica al 100% la mattina.
Il problema restano i 65cent a KWh della tariffa free-use.

Risolto quello a me andrebbe benissimo usarla ogni tanto.

https://media3.giphy.com/me...

In questo momento NON è possibile. Tecnologicamente NON si può fare.
Ne è detto che si potrà fare in futuro.
Le piattaforme 800V caricano MOLTO velocemente tipo 300KW. Ma devi comprare una macchina a 800V, le più economiche che mi vengono in mente sono la Kia EV6 e la Ioniq 5 entrambe poco sotto i 50.000€... e poi devi trovare una colonnina a 800V... e visto il costo di una colonnina a 800V il prezzo del KWh...

Insomma il gioco, secondo me NON vale la candela.

Le auro a 400V tipo MG4, che costano 34800€ o la Model 3 caricano a 135/150 KW... e ai supercharger paghi il KWh a 46cent...

E stiamo parlando di batterie a elettroliti liquidi non batterie a stato solido.

A cosa dovrebbe servire la batteria a stato solido OGGI o domani?

Il problema oggi è avere auto alla eC3 con 42KWh di batteria e 23.900€ di prezzo.

Altro che stato solido, sono ancora allo stato solito da anni

Finché ci sono politici che ostacolano la transizione invece che cavalcarla...
Io sto dicendo (con gli esempi che ho fatto) che sono cose possibili e realizzabili, certo se si vuole, altrimenti non ci arriviamo

Certe zono seno meno coperte perché ci sono meno persone, ovvero meno utenti, meno contratti, meno soldi che giustificano nuovi lavori ed investimenti.
Però tieni conto che con una piccola attività, come può essere un ristorante o una pizzeria d'asporto, necessità di un contatore da 30kW e con 30Kw in 10 ore notturne (quando la pizzeria è chiusa e non consuma) ricarichi completamente 5 auto.
Non sono cifre impossibili da ottenere anche in luoghi poco serviti.

Tra 15 anni, però, siamo oltre il limite del 2035, io lo vedo come un grosso problema.
Dovremo necessariamente arrivarci prima o la transizione sarà un disastro

Non ti facevo profeta

Ovunque però, non si ferma solo a Milano.
La mia paura è che arrivino ovunque come arriva """ovunque""" la banda larga.
Speriamo vada meglio con le colonnine, ma a giudicare dalle mie zone, andrà pure peggio

Allora ne riparliamo tra altri 10 / 15 anni :)

Parlo di qualcosa che stanno già facendo in alcune città e in alcuni parcheggi. Gli altri? Tra 10/15 anni

Scommetto che vorresti fare il capo treno

Parliamo sempre di cose al momento limitate come distribuzione e si parla sempre del futuro, il futuro deve diventare presente se vogliono che l'auto elettrica sia per tutti, altrimenti mi devi dare la ricarica in cinque minuti in modo da poter usare una EV come utilizzo un'auto a benza

E come funzionerebbero questi "punti di ricarica lenta" ovunque? Spiegati meglio.

Aumentano in maniera esponenziale e proporzionale al peso e all'altezza della sezione laterale

Lo dico da una vita, ma pare che sia ininfluente a detta degli eco-fessi...

Ti è andata bene!

Ti rendi conto che stai parlando di qualcosa che ancora non esiste come se fosse già esistente?

Se fai una ricerca veloce, troverai che tante città europee si stanno attrezzando con colonnine da "lampione" da 3,7/4,5/7,4KW proprio per dare un parcheggio notturno alle BEV per ricaricare.

L'iniziativa sta per partire anche a Milano, con colonnine da 3,7KW senza orari di parcheggio che tu puoi lasciare 6h quando sei in ufficio e la trovi piena quando esci. La parcheggi lì alle 9 di sera e la mattina è al 100%.

Le ricariche Ultrafast servono in autostrada e superstrada, caricare a 150KW serve solo nell'extra urbano o all'imbocco/uscita dell'autostrada.
Non quando sei al cinema, ki con una 11KW, il tempo del film, hai messo 20KWh in macchina 120Km... non dirmi che vai al cinema a 120 Km da casa?

Sei al museo, al ristorante, in banca, al centro commerciale? Quando hai una 50 KWDC basta ed avanza.

Ad oggi molte postazioni di ricarica sono considerate tali. In futuro solo nelle rapide non si potrà sostare. Le colonnine saranno talmente diffuse da non avere necessità di essere "esclusive".

Questo sempre secondo il tuo modo di ragionare e rimanendo nel campo delle ipotesi, ad oggi NON è cosi, almeno non lo è per me

Perché oggi non ci sono colonnine vicino a casa tua, vicino al tuo lavoro e vicino a casa tu tua madre.
Leggi l'articolo uscito dopo su A2A e le colonnine a Milano e ti fai un'idea di quello che sarà tra 10/15 anni (quasi) ovunque in Italia

hai 1 link? volevo leggermi la spiegazione 😅

Se lo temono è perché è vero. Colpevolizzi gli uomini e non chi ha pieno potere e detiente il capitale (fagiana) nel mercato sessuale, really?

Quali sarebbero i punti di ricarica lenti? a parte A2A mi sembra che tutte le colonnine ( anche le 22kw ) adottino una penale dove la ricarica al cento per cento, non è che puoi lasciarla li attaccata sempre

Il senso è che se hai punti di ricarica lenta ovunque, l'auto può stare in ricarica lenta ovunque e non scaricarsi mai, perciò non c'è bisogno delle HPC se non quando si fanno viaggi oltre l'autonomia della batteria stessa.

Questo secondo il tuo ragionamento, peccato che la realtà è ben diversa, esistono persone come me che fanno 120 km al giorno ( 60 + 60 km ) per andare al lavoro e fanno 180 km ( 90 + 90 km ) per andare da mia madre ( una volta a settimana )

Senza un garage e/o un posto dove caricare significa che dovrei fermarmi a ricaricare per strada alle colonnine 22kw ( quelle più diffuse ) per almeno 40 minuti per ogni giorno di utilizzo, senza contare i costi e la giungla di offerte

Bisogna insomma capire che l'auto elettrica al momento NON è adatta a tutti

E secondo te la batteria dell'auto ferma non si scarica? Ma con chi stiamo parlando, mamma mia...

No. Non servono se non si fanno viaggi.
Le auto si usano in media 10 ore alla settimana, non al giorno.

è gente che si sono fatti cinque dosi di siero,… Gli è arrivato in testa

Quindi chi non ha dove caricare l'auto a casa non deve passare il suo tempo alle colonnine a caricare visto che le ricariche in 5 minuti non servono?

Ottimo ragionamento

Impara ad inserirti in un discorso, senza andare per la tangente.

A si il nano, guardati un video del Greg, ti fai due risate xd

Si infatti, il caso tipico proprio, lo stadio...
Vedo che continui a metterla sul personale, sul serio ti offendi perché qualcuno la pensa diversamente sulla situazione colonnine odierna? Sei stato partorito da una colonnina per caso? Qual'è il problema esattamente? Impara a dialogare in modo civile prima di dare del bambino ad altri

Edit: wow che comportamento maturo, metti un commento per avere ultima parola e poi blocchi, scusa chi si sta comportando da bambino?

Ecco, ma piano piano arrivano ovunque.
Vedi qua:
https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n577406/a2a-milano-ricarica-auto-elettriche-city-plug/

Hai commentato con una stupidaggine degna di un bambino.

3h perse per 40/50km, un incubo.

Dove sono le 3 ore perse sa va allo stadio a vedere la partita?

Non ti scaldare e soprattutto non metterla sul personale - io ho commentato quella ipotesi, virgolettata

Un noto youtuber da sempre fan dell'elettrico ultimamente è rimasto "appiedato" e ha dovuto rinunciare a una visita ospedaliera per la moglie. Cosa che potrebbe succedere con qualsiasia endotermica...peccato fosse un problema di rifornimento.

No anzi, può solo far piacere

Certo che tu sì che comprendi tutto.
L'esempio era per vedere la partita: quanto stai allo stadio? 3 ore. Male che vada, con un sistema del genere recupero 9kWh, oggi. Ma se le vetture in ricarica sono meno, la ricarica è più veloce e può arrivare a 22kW, che in 3 ore sono oltre il 100% di molte batterie.
Inoltre l'esempio era per l'utente sopra che non arriverebbe allo stadio con la batteria a 0%, ma poco sotto il 50%, sempre nelle sue peggiori ipotesi, perché ripeto, queste erano le peggiori ipotesi

Che ci credono è un discorso, ma vallo a dire a chi ha sborsato un sacco di soldi con la promessa che la guida autonoma era questione di un paio d'anni ma dopo anni ancora oggi si ritrova praticamente un Adas di livello 2. Ho letto di gente che ha fatto in tempo a comprare e rivendere l'auto senza vedere nulla...

Peccato che quel centro commerciale sia a 120km da casa.

ahhahaha

Si suppone che il caso d'uso sia quello della famiglia che al Sabato va al centro commerciale e magari fa la spesa, mangia e torna a casa alcune ore dopo.
Non è così poco comune vista anche la diffusione dei centri commerciali con numerosi negozi e luoghi di intrattenimento.

"Lungi da me di fare il maestrino" ed effettivamente la riga dopo...

Scusa, non volevo.

Bho in genere dopo una mezzora sono fuori dal supermercato, se devo campeggiare preferisco farlo in un posto più carino :)

In un supermercato si suppone che tu quelle 3 ore sia già lì per altri motivi.

"Male che vada (tutte occupate e ricarica solo a 3kW), in 3 ore di parcheggio si recuperano 9kWh sufficienti per almeno 40/50km in autostrada."

3h perse per 40/50km, un incubo

"quando ha tanti soldi compri quello che ti piace"

Di solito l'auto è un oggetto che offre un servizio e ci si aspetta che ciò che si compra assolva al servizio che le si chiede di assolvere.
Se si hanno i soldi si prende quello che si vuole, se se ne hanno pochi si prende ciò che si può prendere.

Cosa deve fare un'auto?
Portarmi al lavoro e in vacanza.
Con 250km di autonomia autostradale (vedi EQA) ci riesce?
Con molta fatica.

ad una mia critica sui carro armati elettrici qui mi hanno risposto - ma cosa c'entrano peso e dimensioni! Cosa vuoi che siano 3 tonnellate x 5 metri di sostanze chimiche, ferraglia, gomme enormi, mezzi ingombranti e brutti da vedere, uno spreco di materie prime.. non è tutto molto green?

Beh vedere il proprio orticello come unico strumento di analisi del mercato la dice lunga sulla lungimiranza di questo signore.

DoMai....🤷‍♂️

Lungi da me di fare il maestrino ma questo dove l'hanno preso al cepu ? E' come se Ford una volta fatta la T si fosse fermato alla manetta per metterla in moto, a 2 valvole a molle e al carburatore. In un periodo nel quale praticamente tutte le principali case stanno portando avanti progetti concreti questo se ne esce con : non saranno necessarie. Che la dica giusta, Mercedes non le userà perchè sono indietro rispetto agli altri. Mi sembra il Divino yankee che per non ammettere che non ha i soldi per dotare le sue auto di Lidar se ne esce facendo credere che la "vista" e molto meglio. Ma dai su... caro Schafer non ti crede nessuno.

Sono d'accordo.
Il problema è non fare il passo più lungo della gamba.

Ci sono posti in italia dove non prende il telefono, dove non c'è banda larga. E internet è cosa seria da 30 anni.

Trovarsi con un'auto elettrica in un autogrill dietro altre 15 auto che devono fare "uno ricarica da 20 minuti" il 30 Luglio, è un rischio che vorremmo evitare tutti.

Secondo me l'esempio che ho fatto, per la situazione di oggi, è fin troppo. Nel senso che in quel supermercato non ci saranno mai 500 auto a ricaricare, non oggi.
L'hardware rischia di diventare vecchio prima che venga utilizzato.
Però è un esperimento che hanno fatto, mi pare con BeCharge, per dimostrare come potrebbe essere la situazione tra qualche anno.
Ogni parcheggio può essere dotato di sistemi analoghi, con cabine in media tensione.

Si capisce che se si può ricaricare in ogni luogo in cui ci si ferma, allora anche le ansie da autonomia diminuiscono parecchio.

Questo sarebbe ottimo.

Personalmente abito in un comune dove per 30k abitanti sono segnalate meno di 20 colonnine (guardo i 2-3 siti che conosco, forse io non sono aggiornato) e solo due paiono sopra i 100kw (in un supermercato costruito e aperto a Novembre).

Fino a quando non vedrò sotto a SanSiro almeno 500 colonnine elettriche sarò un filo infastidito dal non avere autonomia certa a sufficienza per tornare a casa.

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Ovviamente questo è un caso che conosco molto bene. Ci sono anche situazioni che non sono del tutto preordinabili.

Vai a sciare? Serve una colonnina almeno ogni 2 parcheggi auto. Riviera ligure? Uguale.

In quest'ottica l'auto da >400km di autonomia autostradale ti dà sicurezza e è un acquisto che pare più adatto alle necessità dell'utente medio.

Questo è quello che c'è già oggi in un centro commerciale a Pordenone https://uploads.disquscdn.c...
Sono 500 colonnine che ricaricano fino a 22kW, anche se tutte occupate possono arrivare solo a 3kW, perché sottostanno ad una centralina da 1,5MW.
I posti non sono riservati e nemmeno a pagamento: si paga solo la ricarica, se la si effettua.
Male che vada (tutte occupate e ricarica solo a 3kW), in 3 ore di parcheggio si recuperano 9kWh sufficienti per almeno 40/50km in autostrada.
Penso che per il futuro tutto sia migliorabile.

Quante cose fai con l'auto?
- day by day
- viaggi
Quante auto hai?
1

Cosa ti aspetti quindi da quell'auto?
Che faccia al meglio entrambe le cose.

Più o meno come un'auto a due posti col tetto in tela, ci potresti tranquillamente andare al lavoro tutti i giorni ma poi ti serve un'auto "vera" per gestire senza patemi alcune situazioni.

Poi si può vivere con solo una MX5 (tanto la spesa ci sta benissimo)... però non è l'ideale per quasi tutti gli usi (come lo è anche solo una Panda).

La tecnologia attuale delle batterie è arrivata..

Ovviamente no, ma immagino che l'acquirente di una Mercedes si aspetti un po' di più che girarci in città.
Quindi mi pare sensato che pensino anche a quelle situazioni quando acquistano.

Questo è assolutamente possibile.
Ma per ogni auto serve una colonnina.

E a San Siro ci vanno 70k persone ogni volta (e penso non meno di 5-6mila veicoli ogni volta).

Se mi assicuri che tra 5 anni ci sarà una colonnina per tutti a meno di 10 minuti a piedi dallo stadio, ok (anche perché non posso uscire a metà partita per scambiarmi di posto con qualcun altro).

Lo stesso ragionamento devi farlo il primo sabato di Agosto sull'Adriatica, il Sabato mattina di primavera sulla strada tra Milano e la Liguria...

Ci sono Mercedes che costano anche meno comunque.
Per il tuo utilizzo potresti anche valutare se allo stadio ci sia una colonnina che così ti godi la partita e intanto ricarichi anche la macchina senza doverti fermare dopo.

Concordo totalmente col CEO di Mercedes.

Non vedo nessuna utilità attualmente nelle stato solido.
Molto più utili le LMFP, se mantengono le promesse fatte.
Il problema.a delle batterie sono i costi NON la capacità o la velocità di ricarica.

Chi parla di "pieno in 5 minuti" non è interessato all'elettrico. Qualunque tipo di batteria gli proporrei deve fare 1000 Km a 130K/h, caricarsi in 5 min e costare 19.900€.

È cone quando io dico che prenderò una termica che fa 50 Km a litro costando massimo 25000€ è un modo diverso di dire che non la comprerei manco sotto minaccia.

Trattandosi di una seconda o terza auto non dovrebbe colpire la sensibilità dei più deboli psicologicamente.
Però alcuni effettivamente temono per le proprie probabilità di accoppiamento senza un'auto grossa, magari con l'aspetto di un fuoristrada

Del resto ci siamo, le Mercedes elettriche sono le auto perfette per la famiglia media italiana no?

Sempre nuove frontiere... l'anno prossimo

E l'ego? Si gonfia con la AMI? Io non credo.

il peso è sempre più grin

Per una volta d'accordo col CTO di Mercedes, ora lo spieghino anche a Toyota, se ci riescono 🤣

Per la moto ovviamente non si parla di valli di montagna (soprattutto a causa del ghiaccio di mattina) ma la Pianura Padana è ampiamente gestibile in moto tutto l'inverno con gli abiti giusti.

Premesso che sta parlando il signor Mercedes, quindi parlo dei suoi veicoli (che sono sostanzialmente solo Smart e Mercedes).
Al di là di #1 (appena uscita), tutto il resto della sua proposta sono veicoli inaccessibili per un buon 50% dei clienti.

Tu parli del tuo caso, io parlo del mio.
Valiamo uguale.

Facendo prendere aria alla bocca: se avessimo un valore statistico direi che il 50% del mercato ha bisogno di un veicolo quasi esclusivamente per lunghi viaggi (peraltro principalmente autostradali, quindi l'autonomia è da considerarsi sopra i 100km/h), l'altro viaggia frequentemente anche in settimana per tratte brevi ma poi probabilmente anche per tratte più lunghe.

Quindi a entrambi serve un veicolo per i lunghi viaggi, solo a uno il veicolo per viaggi brevi.

Quindi entrambi abbiamo bisogno del primo, solo uno del secondo.
Quindi la domanda è doppia per i veicoli con grande autonomia.
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Aggiungo che mi sto interessando a una Tesla Standard Range: uno dei miei casi d'uso frequenti è andare allo stadio (160km andata, 160 ritorno, tutti autostradali piatti e solitamente senza traffico che si percorrono in 90 minuti).
Model 3 Standard ha circa 300km di autonomia autostradale e tra 10 anni di inverno probabilmente faticherebbe a farne 230.
Questo cambierebbe le mie abitudini di viaggio "in peggio" (dovendomi fermare per tornare a casa dopo la partita all'1 di notte a ricaricare almeno 20 minuti cosa che in 90 minuti di viaggio è abbastanza noioso).
Questo mi fa considerare la Long Range...

https://www.youtube.com/watch?v=ZMZ4uZu2HAM

ecco cosa mi hanno ricordato le parole del manager tedesco! :)

parlano loro che vendono (vendono?) elettriche da 3 tonnellate, 140 mila € e 300 km di autonomia in autostrada

Non tutti hanno macchine da 70k€, inoltre tanti fanno anche altre commissioni durante la giornata, basti pensare a portare ad allenamento i figli, se già ne hai 2 di età molto simile è probabile che facciano allenamento insieme e quindi con una Ami non ce la faresti.
Io per andare e tornare dal lavoro faccio 60Km ma l'autonomia di una Ami non mi basterebbe perché ho anche dislivello da affrontare, oltre che al momento non uso la moto perché arriverei ghiacciato sul lavoro o a casa

"La gente pensa solo al viaggio invernale per andare a sciare o al viaggio estivo in Italia."

Io vado in ufficio in bici o coi mezzi pubblici e uso l'auto solo per andare in vacanza (per un giorno, per un weekend, per qualche settimana).

Per cosa dovrei acquistarla l'auto?
Per fare 30km al giorno bastano un motorino o una Citroen Ami (mica servono 70k€ di Mercedes).

ma in europa non si sviluppano batterie a quello ci pensano cinesi coreani e giapponesi le aziende occidentali come mercedes o tesla le comprano e basta

Eccola la...e io che ci avevo già creduto..🤷‍♂️

Bhe dai passiamo oltre. Aspettiamo la prossima generazione: quelle al grafene.

Ma è stato un grande! Tutta pubblicità per il turismo nella nostra penisola.

Temo che per l'Italia abbia fatto più Markus Schafer con questa dichiarazione che la Santanchè in oltre 2 anni da Ministro del Turismo...

non mi stupirebbe boicottassero le batterie stato solido per rientrare negli investimenti fatti sulle altre batterie, per poi ritornare tra 20-30 anni con SSB pronte all'uso.

L'ultima frase scatenerà gli animi... https://media1.giphy.com/me...