KIA EV2 punta a conquistare il mercato europeo

Mi compiaccio dei tuoi amici che, nonostante tutto, hanno preso una buona auto. Per la mia forma mentis, posto che la Tesla mi piaccia, una valutazione ad equità di prezzo la farei.

chiaramente anche se comunque, nel 2016 quando ho fatto un viaggio con la C3 non ho avuto problemi e anzi all'epoca sono rimasto stupito di quanto bevesse poco, detto questo sono preferisco un auto usata da me piuttosto che una più recente (usata da qualcun altro), parlo solo del mio gusto personale, ma a livello logico non posso che darti ragione.

per girare in città ti posso dar ragione, anche la fiesta di mia moglie ha 10 anni e x ora non la cambiamo...ma se viaggi tutti i giorni x lavoro e fai viaggi per vacanza, un'auto più recente è consigliabile...

Metti auto come questa sotto i 20k e vedi come iniziano a piacere le elettriche. Nel bel paese siamo abituati a denigrare tutto ciò che non possiamo permetterci

Ho capito

chiaramente dipende anche dai chilometri\tragitto che uno fa', però ho cambiato da poco la C3 del 2003, che di fatto aveva gli stessi sistemi di sicurezza di una qualunque auto pre nuove normative del 2019 praticamente... ovviamente a prescindere un auto più nuova è sicuramente meglio, ma girandoci principalmente (se non quasi esclusivamente) in città direi che non è stato un problema anzi, in ogni caso magari a poterne spnedere 40 ahahahaha

il problema che anche le termiche B sono a 30k...

Yaris trend con pacchetto comfort.

Evidentemente la Suzuki della mia città non ha scontato nulla.
Ma ripeto, la Swift all'epoca doveva ancora uscire ufficialmente,ero una settimana dì anticipo

tra spendere 40k ogni 20 anni e spenderne 20 ogni 8, non mi cambia tantissimo e preferisco girare su un mezzo aggiornato a livello di sicurezza e tecnologia

sì sì io ho messo l'automatico sulla swift, però ripeto se guardi la yaris versione base costa sì di meno ma la differenza è così abissale che anche nel tuo preventivo non mi stupisce la differenza il problema è che per aggiungere le cose alla yaris il prezzo cresce troppo

Boh, a me avevano chiesto oltre 22 per la Swift e ho pagato 21.5 la Yaris.
Però, forse ho messo l'automatico sulla Swift, per un confronto alla pari.

per carità ci sta, ma non sarebbe più bello spendere i soldi delle auto in altre cose? parlo della differenza che perdi tra l'acquisto della nuova e la vendita della vecchia, chiaramente fosse alla pari lo farebbero tutti!

boh non so di quando parli, io ho preso la swift a novembre e non c'è proprio paragone tra le due, la swift è anche più comoda e spaziosa rispetto alla yaris che è anche una decina di cm più grande, certo la yaris è un full hybrid mentre la swift no, però per quello che offre, in ogni caso la swift mi è venuta 19.8 mentre la yaris mi veniva (pari dotazione ovviamente, anche se non c'erano per esempio i sedili riscaldati, non che siano una cosa fondamentale però è per dire, ed altre cose che ora non ricordo più) 25 e rotti, insomma differenza non da poco e parlo di nuovo non di usato.

ah ok, io la cambio ogni 7 8 anni...

ma perde anche il 20% del valore, il punto è che per i difetti di cui non posso sapere, non avendola guidata io, non è un risparmio che trovo allettante, anche perchè sono legato al vecchio modo di pensare, ovvero ti compri un auto e la usi finchè non muore che per me vuol dire 20 anni, certo se poi stai sempre lì a cambiar macchina il discorso sicuramente cambia, ma per me non vale la pena tra lo sbatti di cercare un auto nuova e vendere la vecchia con in più come dicevo tutti i rischi... insomma per me non vale proprio la pena.

Mhhh, avevo un preventivo per una Swift allestimento top (unico disponibile al lancio) e non ricordo particolari accessori in più rispetto alla Yaris che ho preso, ma la cifra finale era più alta.
Oltre ad una qualità delle plastiche e delle sellerie imbarazzante

no la swift costa meno della yaris, chiaramente devi paragonare le stesse dotazioni altrimenti non vale, la yaris costa di più e non arriva ad avere le stesse cose della swift, che tra l'altro se decidi di prendere manuale costa ancora meno (scelta che però non farei mai visto quanto è comodo l'automatico) e per le altre suzuki è lo stesso di fatto

Suzuki quali?
La Vitara andrò a vederla, ma quando sono andato a vedere la Swift è stata una grande delusione.

Prezzo più alto della Yaris, qualità ben inferiore (l'ho vista in anteprima direttamente in concessionaria)

mah, su auto da 40k, magari risparmi anche 10k prendendole di 2 anni max...il nuovo appena esce dal concessionario perde almeno il 10% del valore...

anche se comunque non penso romperebbe il mercato eh, però come seconda macchina più di qualcuno la prenderebbe, anche senza il garage\box\posto auto

mah dipende ci sono nuove che hanno rapporti qualità prezzo interessanti, le suzuki su tutte, però in linea generale ti dò assolutamente ragione

ho avuto entrambi, ma del nuovo non mi sono mai pentito dell'usato invece... certo a onor del vero non ne ho prese di 2 anni, ma per la differenza di prezzo a quel punto preferisco il nuovo

In qualche modo bisogna morire!

Ovvio, ma l'idea di un mondo pulito è da fantascienza

Vedi che lo smog fa male allora? ;)

Intendo le telecamere

Ho amici che son presi una Yaris cross proprio perché sta in garage, quindi di cosa stiamo parlando? A me ad esempio la Tesla fa ca...re esteticamente, è grande per le mie esigenze e non sopporto televisori decentrati in auto da dove si comanda tutto.

Ma rifletterai bene se con qualche mila euro in più prendi una macchina che è un altro pianeta o no?

O visto che non ci entra, neanche la prendo in considerazione e butto a mi kia 30 e più mila euro?

Nuova Panda = Citroen C3

Eh niente. Costo spoprositato... Giusto uno che non ama la lunghezza delle Tesla potrebbe preferirla....

Non mi parlare di tosse...Montagna Forever :-)))

D'inverno ho la tosse perenne fino a quando non torna il caldo (più che altro perchè a quel punto ricomincio a fare escursioni e passeggiate in montagna)

primo estetica
secondo gomme più grandi=maggiore tenuta di strada
terzo su auto così grandi sono orrendi dei cerchi piccoli

io sono stato benissimo e sto benissimo anche adesso eh! Non so tu

Mi aiuteresti a capire questa ossessione per i cerchi che alcuni hanno? Evidentemente C'è qualcosa che non capisco, magari una volta Capito il perché ne divento ossessionato anche io.

È una questione puramente estetica o c'è pure altro?

La auto francesi sono uguali (scarse) a quelle italiane (se possiamo considerare Fiat/Alfa/Lancia ancora italiane). Renault ha fatto un passo avanti in qualità da quando c'è De Meo (guarda un po' un italiano).

Interessante, eravamo proprio curiosi di sapere cosa volesse fare Akira Koga fra una partitella e un'altra.

Visione 360 di cosa? Si parla di qualcosa di preciso e tangibile

io sì la che la vorrei elettrica, ma seg C tutta la vita!

io preso sempre solo di max 2 anni...cioè praticamente nuovo...il nuovo preso una volta sola e pentito fortemente

Le auto francesi, almeno quelle di PSA, non sono migliori.
Anzi, hanno dei motori pietosi e Stellantis avrebbe solo giovato nell'usare i motori Fiat.

Le dr non se le fila nessuno?
é pieno di dr qui nel nordest.

dove abito due concessionarie fiat su due si sono trasformate in concessionarie dr.

in capoluogo la concessionaria Hyundai ha preso anche dr, poi ha ceduto Hyundai ad un altro gruppo e si è tenuta dr.

BYD ne ho viste un paio, ma è anche il numero di C3 viste in giro (tutte a benza)

Ma l'offerta per la e C3 qui non l'ho vista perché Move qui è presente con dr.

È per questo che ho parlato solo di smog (le auto elettriche sono estremamente efficaci nel ridurre lo smog cittadino, ma ovviamente incidono solo lievemente sul clima globale).
La soluzione per migliorare l'aria in futuro potrà essere solo l'eliminazione attiva della CO2 (l'aspiri e la rimetti sotto terra), che però non è profittevole, per cui o il mondo diventerà davvero invivibile o sarà dura farla diffondere

Anche le Dr cinesi le pubblicizzano da anni e se le filano in pochi. Ma in quanti sotto i 50 anni guardano ancora la TV? Non mi ci vedo i boomer a comprare le BYD.

Sul sito del gruppo Move, concessionaria del nord est la eC3 la trovi a 19.800€. Significa che le promo sulle pronta consegna ci sono e siamo solo all’inizio.
Per i segmenti B e batterie di piccolo taglio che fanno molti cicli al100% la tecnologia LFP è vincente, le NMC hanno più senso su tagli dai 60kwh e oltre dove la differenza di peso comincia a farsi sentire e puoi permetterti di fare cicli all’80% della capacità massima. Quest’anno comincia la vera competizione nei segmenti B elettrici. Staremo a vedere.

La ec3 costa di più di 20+, siamo a 23900 in promo⬇️⬇️⬇️⬇️ come la panda. https://uploads.disquscdn.c... Quindi, dimensioni simili, batterie simili (LFP con 2kWh di differenza), ma piattaforma nuova per Kia, vecchia di 7 anni per ec3/panda: per me è in competizione con Renault R4, ma Renault offe batterie NMC da 40kWh e da 52kWh, quindi se la gioca sul prezzo e sull'abitabilità (R4 è più grande).

La eC3 la trovi già in promozione sotto i 20.000€ . Sarà il nuovo best seller europeo e supererà le vendite della Dacia Spring, visto che é tecnologicamente superiore. Il vantaggio della EV2 é una maggior ottimizzazione degli spazi visto che nasce come solo elettrica ma non credo che fará grossi numeri con prezzi oltre i 20.000€, sono pur sempre segmenti B e Kia pur facendo ottime auto non é un marchio premium.

si, condivido. Non mi fa impazzire...

veramente la Cuccarini in spot tv pubblicizza la Byd... la conoscerà quindi qualcuno in più, non solo i nerd dei blog...

Il taglio LFP è in competizione con grande panda/ec3, mentre il taglio più grande con Renault R4.
Anche se secondo me Kia sarà meglio di Stellantis, sarà a livello di Renault.
Quindi prezzi sotto Renault R4 per 42lfp, sopra per 62nmc

Sui 30.000€ e 62kwh ha già più senso.

Si parla di 2 tagli batteria.
42kWh LFP, potrebbe costare molto meno.
62kWh NMC costerà poco meno di ev3.

:)

Forse Stellantis è francese e crede che i francesi si meritino di più :)

Quindi tu vivi in una grotta senza riscaldamento e non lavori per non inquinare.
Ovviamente non hai mai avuto un'auto termica e mangi quello che coltivi.

BYD è un marchio che conoscono solo i nerd dei blog. Prima che faccia davvero la differenza in termini di numeri passerá un decennio. Vedi Dacia. Non basta fare il prezzo basso per vendere.
Già oggi trovi le eC3 in promo sotto i 20.000€. E il prossimo anno ci saranno i KM0 a 16-17.000€ o anche meno.

Se la EV3 parte da 34.000€, questa a 30.000€ ha un posizionamento di prezzo assurdo. Probabilmente partirà dai 25.000€

Hai ragione ...
Pensavo a Peugeot (PSA)
Comunque vale lo stesso per Peugeot rispetto a Panda(fiat)
Nel senso che le auto Francesi sono migliori in termini di qualità.
Qui non c'è niente da eccepire!
Nuova Panda fa davvero tristezza.

Anche io, ma mi sono arreso.
Il nuovo è inaccettabile

Fra 2 o 3 anni la porti via usata a 20k come la Kona a 64 kWh.
Comprare una EV3 a quelle cifre è uno spreco di denaro.

le nuove kia fanno proprio sboccare

servono auto da 15mila non da 30, altro modello semi inutile

Twingo è del gruppo Renault, non di Stellantis.

in italia le elettrice nn le vuole nessuno

Speriamo!

Oh ma la visione a 360° è troppo difficile da fare evidentemente

Un affare, ne prendo due! ;)

No! Non è così,
al contrario;
Conosco molto bene l'ingegno italiano e lo apprezzo !
Mi aspettavo semplicemente di più dalla nuova Panda ma dopotutto parliamo di una "utilitaria",
anche se,
pure questa associazione è oramai relativa.
Prendiamo in esame altre "utilitarie"
Twingo per esempio!
La qualità c'è!
Nonostante appartengano allo stesso Gruppo !

Insomma,
qualcosa non torna...

Sottovaluti gli italiani.

Ma che dici, le utilitarie termiche stanno tutte a 18/20.000 euro...

Certo che farebbe concorrenza una segmento B con una 50kWh sotto i 20k.
È esattamente quello che intendevo, se vogliono conquistare il mercato, devono proporre una cosa del genere, altrimenti possono pure lasciar perdere

Si, immagino il botto

Se ricordo bene per loro anche la 2008 da 4.30 è B SUV...

Si chiama Panda quindi la venderanno comunque.

Si è un cesso a pedali.

Come era bello quando questa roba erano solo dei prototipi che non avremmo mai visto sulle strade.

mah sempre avuto pochissima fiducia nell'usato...

mah una elettrica al prezzo della sandero con 400km di autonomia farebbe almeno concorrenza, ma non c'è e quindi è ovvio che nessuno la prenda in considerazione, per il resto la gente non può spendere tanti soldi di conseguenza compra quello che costa meno

Se non ti piace puoi non comprarla. Se non la vuoi elettrica, prendi pure l’autobus. O così o niente. Ed è giusto così

Quello è il nuovo prezzo di qualunque utilitaria ormai. Purtroppo

speriamo, dal vivo è proprio ben fatta per essere segmento A
Bella? Non proprio, ma sinceramente frega zero

mi basta short range e cerchi da 17...io spero di trovarla a 30k tra un paio d'anni usata, magari la versione GT...

Kia EV3 58.3 kWh Standard Range Single Motor FWD

7 anni di garanzia / 150.000 km (secondo disposizioni della Casa)4
Cavo di ricarica di Tipo 2
7 anni di traffico Kia Connect
1 anno di aggiornamenti mappe Over-the-air gratuiti
1 anno di abbonamento gratuito a Kia Charge Plus
Schermo touchscreen per la gestione della climatizzazione da 5.3’’
Kia Navigation System DAB con schermo touchscreen da 12,3’’, Apple Car Play/Android Auto
Supervision cluster da 12,3’’
Climatizzatore automatico bi-zona
Sistema di preriscaldamento batteria intelligente
Smart Cruise Control 2 (SCC2)
Smart key con start button
Retrocamera con linee guida dinamiche
Cerchi in lega da 17’’
Maniglie esterne a scomparsa
Fari anteriori Full LED (tecnologia a riflessione)
Sensori di parcheggio anteriori e posteriori
Retrovisori esterni con indicatori di direzione integrati a LED
Retrovisori esterni ripiegabili elettricamente
Forward Collision Avoidance assist (FCA) vetture, pedoni e ciclisti e funzione svolta
Airbag centrale tra guida e passeggero
Airbag laterali prima fila e a tendina prima e seconda fila
Airbag lato guida e passeggero
Freni a disco anteriori e posteriori
Lane Following Assist 2 (LFA2)
Lane Keeping Assist (LKA)
High Beam Assist (HBA)

la versione a pedali...

Prezzo Promo a partire da € 33.450 (oltre oneri finanziari) anziché da € 35.950 (Prezzo di listino)

vedremo questo poco, la ev3 è più di 40k...

UNRAE è confusa.

Mette la Smart #1, che è leggermente più piccola, come C-SUV.
Come B-SUV mette la C3, giustamente, peccato che sia sensibilmente più piccola di una EV3. E poi mette come B-SUV la Mini Countryman, peccato che sia 445 cm.

Categorizzano decisamente a caso, tanto per loro contano per lo più le vendite di per sé.

Preferisco la EV3 per poco di più. Sicuramente interessante, l'avrei differenziata di più esteticamente dalla EV3 però.

UNRAE, Golf è una C-berlina

Da chi? E' più lungo di una Golf...

Be', la proposta di Stellantis è così ridicola che il fallimento è davvero a un passo

ma ai problemi delle malattie respiratorie probabilmente invece si. Perchè quello che fanno i diesel in strada, nelle zone urbane è qualcosa di osceno e mortale. Girano dei diesel che lasciano oltrettutto in aria una puzza stagnante di olio bruciato che davvero ti toglie completamente il respiro

vorrei sapere dove li prendono certi designer che non mancano mai di inserire sempre qualche fesseria a livello estetico

Solo chiacchere al momento. Meglio comunque rivedano il prezzo da subito, devono mantenerlo quantomeno sotto i 25.000€

B-suv grande vs b-sub piccolo ;)

è classificato b-suv

Ho scritto se riescono in un miracolo.

È un po' piccola l'auto ma avresti una termica.

81KWh

Su un 'auto che sarà meno di 4 metri? La vedo difficile
Hai qualche fonte?

Appena sforneranno le Byd Seagull da Orban a 14.9k si ribalterà il mercato e le B si posizioneranno a 20/25k... scommessa?

Dipende cosa presenti, restando in Kia, la EV3 è un' auto equilibrata e spaziosa con i sui 35.000 euro da preferire ad auto dello stesso segmento di altre marche. Comunque il mercato è vario, e quello che va bene a te, magari a me no e non solo per questione di prezzo.

Ma.ti rendi conto che le ICE hanno veduto da sempre e le BEV, in confronto, sono nate.... domani?

Non è vero, in tanti la vorrebbero, me compreso, ma 30k non ce li metto neanche morto x una B, e come me tantissimi!!!!

"nelle intenzioni dovrebbe diventare il modello elettrico più accessibile"

Se l'intenzione è quella non aspettarti prestazioni da urlo e optional di alta gamma. Per le promozioni dò già per scontato che ci sarà un "Bonus KIA di 5000€ (con finanziamento)", anche perchè con la Grande Panda EV e la Inster a 25K, buttare fuori una entry level elettrica a 30K non è concorrenziale

Prima bisogna vedere i dati tecnici e dotazioni, che in questo caso non ci sono, poi listini ed eventuali promozioni.

Si, quella iniziata da più di 100 anni, di cui ancora non si è visto nulla.

Il fortunato è tuo figlio allora (città meno rumorose, livelli di smog più bassi, costi di mantenimento inferiori, meno visite dal meccanico...)

Però ne convieni che una city car di 4m con prestazioni standard non può costare come una berlina sportiva da 4.7m e hw da guida autonoma lv2?

Molti di quelli che comprano Tesla le comprano perchè sono Tesla

Ancora con sta Tesla, c'è gente che ha problemi a fare stare nel garage condominiale un' auto da 4,20 cm e si propone una da 4.70.

"di un marchio che ormai è l'Apple dell'automotive"
gia cosi fa ridere

Appunto, 4.26m, non 4.00 come questa (che poi con la ID3 han fatto un ottimo lavoro con la gestione degli spazi, con questa ancora non lo sappiamo)

Fermo restando che se hai una famiglia, 390 è comunque poco

Certo certo, puntate pure. Poi fallite, come sempre

L'auto con le lacrime anche no.

E questi pensano di combattere per la massa con auto da 30.000 euro?

Segmento B, 30.000 euro, ennesimo giocattolo per figli dei ricchi e benestanti, avanti così poi chiedetevi perché non vendete nulla

Io sono fortunato, morirò a benzina, ma mio figlio andrà a pile.

Città? Dipende dal bagagliaio. La iD3 è 4,2mt ma ha 390l di bagaglio (ed è berlina), con 245CV, 81KWh di batterie e carica a 170KW, tutto la definirei tranne auto da città.

"e nelle intenzioni dovrebbe diventare il modello elettrico più accessibile"
"costo di partenza attorno ai 30 mila euro"

Partiamo molto male. Soprattutto considerando che la concorrenza le sta buttando fuori a 25K

Rimane comunque il fatto che spendere 35K per una Kia segmento B (risicato essendo solo 4m) prende male sapendo che con 2K in più c'è una segmento D super prestante e altamente tecnologica (di un marchio che ormai è l'Apple dell'automotive).

Inoltre che te ne fai di una mega batteria per un'auto da città? Meglio piccola e metterla a 25K massimi

Non ho nemmeno nominato il discorso elettrico, parlo in generale di ciò che chiede il mercato, vale anche per le concorrenti termiche/ibride.

Forse non conosci il senso del termine TRANSIZIONE

Con 6000€ in piú, lo sconto non penso sarà strutturale.
Con 81KWh alla Model 3 se la fuma come autonomia. Sempre che il proprietario una macchina da 4,73mt possa gestirla.

Io per esempio non posso, ergo la possono anche mettere a 30K€ ma non la comprerei comunque.

cerca online, deloitte report

rinnovo il buon lunedì actarus :D

Con 2K in più ci compri la Model 3...

Era per dirti che è la più venduta, ma non ce l'ha quasi nessuno ed ed è utopia pensare che sarà l'auto di tutti...considerando che quest'anno ha perso un 20% ...sono auto usa e getta destinate a sparire in pochi anni, perché non le vuole nessuno nemmeno usate

Le ruote triangolari sono per le curve ad angolo retto ?

Eccerto BYD vende 4,2mln di benzina ahahahahahah

chi produce caldaie a petrolio chiuderà tanti stabilimenti e licenzierà diecine e centinaia di migliaia di persone.

Perchè oggi c'è un'alternativa migliore. Chi si è ostinato a fare quello che sapeva fare ha il segno meno e chi si è mosso nel futuro ha il segno piú.

Ma tranquillo che come il diesel quattro gatti sul webbe terrete in piedi un mercato di 90mln di auto/anno ahahahahahahah ma non cielodocono?!?!

parole a caso e numeri a caso, buon lunedì actarus :D

Ma cosa vuoi che sia, nel mondo ci sono lo 0,000000001 di automobilisti che hanno una Tesla

Ma ti sei reso conto che in giro è pieno di auto a combustione? O ti sei svegliato in un altro pianeta stamattina ?

ahhh grazie actarus, conta più il mercato italiano che quello mondiale, mo me lo segno e rinnovo i ringraziamenti

È la piu venduta fra le invendute, in Italia più di quella ha venduto la vecchia Tipo diesel

sono in aumento le preferenze sulle ICE nel mondo??? AHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHA ma dimmelo subito fossi ironico e grazie per la risata, di lunedì mattina sono più apprezzate

ancora con sta storia dell'auto più venduta al mondo... Tesla vende perché è Tesla... si è creata un suo mercato e una sua fanbase, e non è strettamente collegato col fatto che sia elettrica, (e tra l'altro le sue vendite sono in calo)

E' appena emersa un'indagine su scala mondiale e non solo le elettriche non stanno decollando praticamente in tutti i mercati, ma addirittura sono in aumento le preferenze verso il benzina e l'ibrido.

Se riescono in un miracolo tipo 35000 la versione LR 81KWh può fare la differenza.

pensa come vi siete ridotti...

meglio una seg C usata di 2-3 anni che una B nuova...

Dovrebbe essere attorno ai 4 metri. Tra Kia EV3 e Hyundai Inster: parlano di 2 tagli di batteria, 42kWh LFP e 62 kWh NMC.

siamo poveri, l'elettricità ci costa tanto e non abbiamo un vero produttore elettrico. il mercato europeo dice questo, il mercato mondiale dice invece tutt'altro

Il mercato UE ha parlato: Sandero e Clio dominano.
i costruttori ora sanno cosa deve offrire un segmento B.

No, prezzo a partire da 30k non è quello che i consumatori vogliono.
Non vogliono nemmeno una versione con batteria ridotta per uso cittadino, anzi...
Ci hanno tolto le segmento C grazie a delle leggi assurde che favoriscono i SUV
I prezzi nel segmento sono quasi raddoppiati
ovviamente ci siamo spostati su segmento B che siano comunque un minimo spaziose (e vendute a caro prezzo)

se vogliono conquistare il mercato devono avere in mente queste cose.

se sono 4 c'è da chiedersi come mai nel 2023 e 2024 l'auto più venduta al mondo sia una BEV

ma lo capite o no che ci sono tante altre alternative e che l'elettrico non lo vuole nessuno? ... a parte i quattro soliti gretini

Ma ancora? Lo capite o no che che non c’è alternativa migliore?

È qui che ci sarà la vera competizione. Il segmento B è dove si combatte per la massa

se intendono conquistare con un'elettrica credo stiano partendo male, malissimo...

Ma la EV2 è mutuata dalla Inster di Hyundai?

EV3 è lunga 430 cm, quindi è segmento C.

30k e lo odi

seg B non è già la EV3?
cmq se la EV3 costasse un pochino meno avrebbe già conquistato...

15k e lo conquisti.
20k e lo perdi