Hyundai NEXO: 10 nuovi esemplari a Bolzano per una mobilità a zero emissioni

Senti, non ho più voglia di risponderti. Non ci sarà una prossima volta, tranquillo. Non sai niente se lamenti delle mie spiegazioni e te la prendi per quello che scrivi tu.
E soprattutto non ti spieghi. Adios.

Vedo che hai finito gli argomenti, e sei passato alle emoji. CVD
Alla prossima!

BAHAHAHAHHAHA COLPITO E AFFONDATO.

Guardati come reagisci... Vai a piagnucolare con la tua Prius ahahahhahahahahahahahah 🤣

Leggiti. Il 🏀⚽ gonfiato sei tu 🤣

Noiosooo.

In relazione alla mia parola "tampone", vai a consultare il dizionario perché diciamo la stessa cosa.

Sulle dichiarazioni dell'ibrida non mi smuovo. Né le tue mi fanno smuovere, perché sembrano pure delle "minacce" (sei assurdamente rid1c0lo). Perché se mi dici che la usi solo in elettrico la tua auto, essendo come dici tu, un'auto ibrida, non ti credo e non ti crederò mai, perché mentiresti spudoratamente.

Riguardo alle tue opinioni sul diesel ibridizzato sono un po'x, e sinceramente non hanno un vero senso di base... perché sono ovvie che valgono anche per le auto non ibride.

- peso addizionale
- efficienza non sufficientemente superiore ad un atkinson
- costo addizionale
- meccanica addizionale rispetto ad un benzina aspirato
- affidabilità minore rispetto ad un benzina aspirato

1- Bravo bel bimbo, anche tra auto non ibride c'è una aggiunta di peso tra una a benzina e diesel, visto che il motore è più pesante.
2- Non è assolutamente vero. Trovami un articolo scientifico che dica che un motore a ciclo atkinson o miller abbia un rendimento termodinamico migliore di un motore a ciclo diesel. Ti anticipo io. Non esiste.
3- Rispetto a? cosa??
4- Perché non girare con un 2 tempi allora... Questa è la più bella.
In passato si usava proporre dei diesel aspirati. Se non lo sai sei più giovane di me.
5- Bravo questo è il punto della questione. Ed è quello che ti ho detto io all'inizio.

Non ci sono questo tipo di soluzioni sul mercato delle auto per un motivo politico, come ti ho detto in precedenza.

Il motivo è per la struttura delle normative antinquinamento, che di fatto, ad oggi, rendono quasi impossibile l'uso di questa accoppiata. Il motivo è solo questo. Perché qualsiasi soluzione elettrica applicata come sul benzina può essere applicata tranquillamente al motore diesel. Un sistema ibrido non terrebbe in temperatura il FAP e il sistema SCR dei moderni diesel, facendoli sforare nelle emissioni.
E pensa te: se non ci fossero questi blocchi imposti da delle normative (giuste o meno non sta a me giudicarle) probabilmente avremmo più soluzioni full hybrid/plug in a gasolio. Con che differenza di prezzo? probabilmente le stesse che ci sono tra un benzina o un diesel.

Hai mai visto com'è nato il catalizzatore? sempre da una decisione politica, e al tempo si dibatteva se una delle strade possibili fosse quella di portare dei motori con miscela magra.

6- Affidabilità: boh, lascia il tempo che trova sinceramente scritta così. Ah il record di percorrenza nelle moderne auto va un motore a gasolio mercedes.

Se ti fossi reso conto che una macchina ibrida nasce da un progetto completo di un powertrain benzina+ elettrico, mentre una mhev diesel è semplicemente l'aggiunta di un sistema microibrido ad una motore diesel preesistente, avresti fatto sicuramente una migliore figura evitando di generalizzare.

Caro mio, qui vale anche per i benzina di nuova generazione, ce ne sono tantissimi che usano un sistema microibrido per:

è un trucco usato dalle case automobilistiche per omologare consumi irreali e rientrare nei range di emissione migliori.

Ricapitolando: hai scritto una marea di ovvietà senza sapere il fulcro della questione, le tue opinioni si completano come una lista della spesa.

Posso fare un mea culpa perché non mi sarò spiegato bene con te all'inizio, ma tu caro mio, hai spocchia da vendere.
Ah, se queste sono le tue opinioni, stiamo freschi. Non hai aggiunto nulla alla discussione se non delle ovvietà tipo: l'acqua è bagnata e trasparente.

Qui si capisce il tuo livello di spocchia:

Argomento così non vai a piangere dalla mammina perchè su hdmotori ti trattano tanto male:

Questa è stata la mia frase di partenza che ti ha fatto sentire tanto male, poverino:

A me dispiace invece leggere un commento come il tuo, dove dimostri di avere un po' il paraorecchie e di vivere solo delle tue conoscenze.

Due pesi e due misure, no, caro Felipo?
Così, giusto per farti notare che sei tu che tratti male le altre persone. Non io.

Ah, a me non mi cambia nulla il tuo commento... Ma è giusto per farti notare. Bene, mi sono rotto di parlare con te.

So ben anch'io che è un sistema tampone all'ibrido plug in o al full hybrid.

Non è un tampone, è un trucco usato dalle case automobilistiche per omologare consumi irreali e rientrare nei range di emissione migliori.

Una plug-in se ben sfruttata potrebbe quasi sempre circolare in modalità elettrica, tranne in autostrada.

wow, abbiamo scoperto l'acqua calda

Una full hybrid fa un po' quello che vuole, e il sistema non è mai buona cosa farlo lavorare in modalità EV, anzi, rischia di diventare onerosa la ricarica delle batterie dal benzinaio.

qui è evidente che non sai di cosa stai parlando, ma nemmeno lontanamente. Hai mai usato un'auto ibrida o le hai viste solo passare dal marciapiede? fai attenzione alle sciocchezze che scrivi, perchè ne possiedo una :)

Una mild hybrid se ben sfruttato in città porta i vantaggi che deve portare: una netta riduzione dei consumi, a patto di avere un piede-piuma. Ergo sì, un mild hybrid serve solo in città, ma serve attenzione

Ti faccio un esempio: Danacol, riduce il colesterolo a patto di mangiare bene e fare una vita non sedentaria. Quindi l'apporto è marginale, conta molto di più il mangiare bene e fare sport.
Stessa cosa per il mild-hybrid.

Ritornando in tema, invece di scrivere pipponi non richiesti per alimentare la tua scarsa autostima, bastava ragionare sinteticamente sul perchè il motore diesel non è adatto all'uso sulle ibride HEV e PHEV.

Argomento così non vai a piangere dalla mammina perchè su hdmotori ti trattano tanto male:

- peso addizionale
- efficienza non sufficientemente superiore ad un atkinson
- costo addizionale
- meccanica addizionale rispetto ad un benzina aspirato
- affidabilità minore rispetto ad un benzina aspirato
- minore efficienza nel normale uso ibrido urbano-extraurbano, a causa dei continui accendi/spegni il motore e filtri non vanno in temperatura in tempi accettabili. Se sapessi come funziona un ibrido, sapresti anche che per il 50-70% del tempo il motore termico STA SPENTO in urbano/extraurbano
- curve di coppia non complementari tra diesel ed elettrico

da qui la reale impossibilità di usare un diesel su una ibrida.
Nessun segreto, basta usare il cervello invece di sciorinare dettagli tecnici inutili. Conoscenza e competenza sono due cose molto diverse.

Se ti fossi reso conto che una macchina ibrida nasce da un progetto completo di un powertrain benzina+ elettrico, mentre una mhev diesel è semplicemente l'aggiunta di un sistema microibrido ad una motore diesel preesistente, avresti fatto sicuramente una migliore figura evitando di generalizzare.

AHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA

Sarei io il supponente? Hahahahahahaha

Tu mi accusi di cose ridicole, perché se sapessi davvero le cose, le scriveresti, come ho già discusso con altre persone qui dentro, meno restie di te a tenersi i segreti per loro.

Con loro ho tenuto delle belle discussioni, con te no.

Tu hai solo piagnucolato, mi hai accusato di essere un supponente e tu? Hai detto qualcosa? Ovviamente no.

Se sapessi davvero il perché, lo diresti... Invece non lo sai. Quindi: o lo dici ora, o caro mio, taci per sempre.

Per me rimani uno che ha il paraorecchie e ha le sue "sciocche" convinzioni. Perché non vuoi nemmeno confrontarti

Non intavolo una discussione con chi si perde in sproloqui, andando totalmente fuori tema, peccando di superbia, saccenza e supponenza.
La questione del diesel non applicato alle ibride, se fossi veramente un esperto di auto come ti autoproclami, l'avresti spiegata in due semplici righe. Se non ci arrivi, peggio per te, fai solamente la figura dello sc€mo che si crede Einstein.

Ps: non sono seccato e non devo andare d'accordo con un pallone gonfiato, sono sereno se una persona ridicola si rende ancora di più tale davanti a tutti con fior fior di poemi :)

Tu evidentemente non ne capisci molto di motori. Sei seccato che ti abbia risposto così? Evidentemente la prossima volta arriva più preparato ❤️ vedrai che andremo d'accordo.

Ps: chi dice che un diesel non è adatto? Il mercato che è basato sulle leggi antinquinamento forse? Quindi sono le stesse (giuste o meno) ad aver posto dei paletti e non perché tecnicamente è adatto o meno allo scopo?
Mercedes ci è riuscita nell'intento, ma il sistema plug-in Hybrid a gasolio costa all'acquirente di più di uno a benzina, oltre che più complicato farlo rientrare nelle normative antinquinamento.

Tu non hai aggiunto altro, hai detto solo che sono saccente. Non hai dato nessun contributo alla discussione.
Non me ne frega di risultare simpatico, la mia linea è essere giusto.
Se vuoi leggere cavolate divertenti leggi i commenti di gente meno preparata del sottoscritto.

Cheers

Vedo tanta saccenza, supponenza, tanto bla bla bla.
Si parlava del perchè il diesel non è adatto ai motori ibridi (veri, in quanto il mild hybrid è un trucchetto per rientrare nelle normative per le emissioni, con impatto minimo e soprattutto una architettura ridicola rispetto al full-plug in hybrid) e mi fai due pipponi non richiesti, su cose banali per chi ne capisce di motori, senza entrare nel merito ovvero che nella realtà il diesel non si usa negli ibridi perchè non è adatto allo scopo.
Scendi dalla cattedra e guardati da fuori, e prova a sgonfiarti un po', magari risulti anche simpatico ed interessante da leggere.
Cheers.

L'autorevolezza risiede nella conoscenza. i "mild hybrid" non sono tutti uguali soprattutto a livello di potenza erogata. Alcuni motori (come sulle tedesche ) sono molto più potenti rispetto a quelli montati sulle auto piccole che possono far storcere il naso.
So ben anch'io che è un sistema tampone all'ibrido plug in o al full hybrid.
Una plug-in se ben sfruttata potrebbe quasi sempre circolare in modalità elettrica, tranne in autostrada.
Una full hybrid fa un po' quello che vuole, e il sistema non è mai buona cosa farlo lavorare in modalità EV, anzi, rischia di diventare onerosa la ricarica delle batterie dal benzinaio.
Una mild hybrid se ben sfruttato in città porta i vantaggi che deve portare: una riduzione dei consumi, a patto di avere un piede-piuma. Ergo sì, un mild hybrid serve solo in città, ma serve attenzione.

A me dispiace invece leggere un commento come il tuo, dove dimostri di avere un po' il paraorecchie e di vivere solo delle tue conoscenze.

Per valutare criticamente tutti questi sistemi bisogna avere delle basi di meccanica e soprattutto tecnici. Se li avessi non te ne saresti uscito con una frase del genere.

Tutto molto interessante, peccato per il preambolo che toglie autorevolezza a quanto scritto. Mettere sullo stesso piano o paragonare il mild hybrid al resto delle ibride non è un buon modo per iniziare un discorso del genere :)

Beh in realtà quello che dici non è vero, ora è pieno di "mild hybrid" a gasolio mentre esistono pochi "full hybrid" a gasolio, come una mercedes.
Il problema di base è che la componentistica è più costosa, e le difficoltà sono relative più alle emissioni da mantenere, più difficili da mantenere con un diesel che con un motore a benzina.
Se proprio dobbiamo essere pignoli, i cicli Atkinson o Miller sono meno efficienti del Ciclo Otto, ma sono studiati per emettere meno CO2 e consumare meno (ergo, hai anche meno cv)
Alle alte andature (come l'autostrada) incredibilmente è avvantaggiato il motore a benzina rispetto ad uno a gasolio per un fatto fisico del carburante: un litro di benzina è energeticamente più denso di uno di gasolio. Il problema dei benzina è che nelle condizioni in cui si richiede uno sforzo maggiore (quindi non costante) non vale più il rapporto stechiometrico di 14,7:1 e si va nel caso di miscela "ricca", dove una parte del carburante non viene bruciata o brucia male perché non c'è ossigeno nel motore.
Col Diesel non succede perché non c'è la farfalla, e la velocità di rotazione è data semplicemente dalla quantità di carburante che viene iniettata. Quindi un motore diesel quasi mai non brucia tutto il suo carburante, ma in compenso emette molta fuliggine.

Il motore elettrico, sia sui diesel che sui benzina, andrebbe a tamponare dove essi mostrano il fianco, ovvero nelle ripartenze in città, anche se già i diesel si difendono bene rispetto ai benzina che sono disastrosi.

PS: aspetta e spera, faranno prima fuori il diesel (sigh) che il motore a benzina. Dico nell'autotrazione privata

Il problema del diesel, però, è che non è adatto ad essere utilizzato in accoppiata con l'elettrico (powertrain ibridi). In questo caso, il benzina+elettrico è più efficiente del diesel, in tutti gli scenari tranne forse l'autostrada dove sono comparabili.
Non credo che abbia senso comparare il diesel al benzina solo termico, è una motorizzazione che verrà sostituita dall'elettrico e dall'ibrido.

Anche le auto attuali sono alimentate. La somma energetica è quella.

appunto!

Non sono i terroni della Austria?

Beh insomma...

Visto che sei cortese ti rispondo volentieri. Però mi chiedo se hai letto completamente il mio commento:

Per il resto credo sia conveniente per la terra riempirsi di batterie. Brutto da dire perché inquinanti, ma almeno tamponano la CO2

Perché non sei d'accordo con la mia frase di chiusura?

Perché oggettivamente il motore diesel è più efficiente di un motore a benzina. Ergo, per fare la stessa strada, un motore diesel produce meno CO2 oltre che usare meno energia (producendo soprattutto meno calore) con tutto quello che ne consegue.

Il fatto è propriamente matematico. Un 1 litro di benzina può sprigionare più kW di uno di gasolio. E un motore a gasolio oltretutto consuma meno (proprio in termini di litri/100km)

Un discorso è la CO2, un discorso è l'inquinamento. Son due cose attinenti ma separate, visto che il monossido di carbonio (CO) non è un gas serra ma l'anidride carbonica (CO2) sì.

Il mio pensiero impopolare è proprio relativo all'emissione dei NOx (ossidi di azoto) dei diesel (per l'elevato rapporto di compressione) che generalmente nei motori a benzina è quasi nullo in quanto il rapporto di compressione è meno elevato.

Si potrebbe dire che un diesel, a livello di emissioni di CO2, se la gioca con un motore alimentato a gas metano.

Difatti trovo sia una scelta troppo politica e legata a come si sta muovendo il mercato degli idrocarburi all'esplosione di auto con motori a benzina ultra complessi di ultima generazione, che nulla hanno a che vedere con la riduzione delle emissioni globali di CO2 legate al trasporto su gomma, se non quella di far fronte ad una maggiore disponibilità di idrocarburi leggeri

Per coprire le lunghe distanze bisogna utilizzare i treni, non i camion, l'elettrico va utilizzato solo su autobus e veicoli ad uso urbano.

io sono italiano anche se nato a bolzano. mica siamo teteskih

Non te la possono dare, è impegnata a prendere la mazzetta.

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E cosa ##### ne so? Credi forse che io sia un dirigente Hyundai o un assessore della giunta di Bolzano? Ripeto: Vista l'entità dell'acquisto, visto la tecnologia sperimentale e vista la pubblicità e la credibilità come fornitore istituzionale che ne guadagna Hyundai sono sicuro che avranno fatto un bello sconto sul prezzo di listino. E, se sei mai entrato in una concessionaria, dovresti sapere che il prezzo di listino non lo rispetta nessuno, tranne casi particolarissimi di modelli con lista d'attesa di svariati mesi

anche se venissero usati solo combustibili fossili nelle centrali per produrre energia elettrica, sarebbero di gran lunga più efficenti rispetto ai singoli motori delle auto. Conviene comunque.

se sono investimenti sensati si. Ci compravi probabilmente il doppio di Kona Electric tanto per dire e sempre di "mobilità zero emissioni " si trattava.
Preferisco incentivi a chi investe sulla ricerca o a chi compra l'elettrica rottamando un cesso a pedali inquinante invece che favori a qualche concessionario amico che deve sbolognare le Nexo rimaste stranamente sul groppone perché sempre stranamente a 72mila euro non se le piglia nessuno.

quindi quanto le paghiamo? c'è le regala Hyundai praticamente, giusto?

La mia domanda è se in futuro tutti avremo una auto elettrica chi alimenta tutto questo?🙋

Concordo su tutto, mi lascia perplesso la conclusione:

Dirò una cosa impopolare: la demonizzazione dei diesel produce più danni che altro.

Perchè lo pensi?

se ti sentisse un austriaco 😂

Un affarone insomma. Vorrei stringere la mano ai politici che hanno deliberato in tal senso.

La stampa locale ha indicato 80k a macchina

Per quanto si possa sostenere l'idea di avere idrogeno da fonti rinnovabili, ahimé, o si produce solo idrogeno con i picchi di energie rinnovabili, oppure - quello che si trova oggi - deriva da scarti di processo per produrre i classici idrocarburi o da riconversione di metano.

Personalmente, credo che la questione "energia" sia molto più politica che privata. Non si può far passare - ed è totalmente fuorviante - che l'idrogeno sia una risorsa green, a meno che DAVVERO, non sia prodotto da elettrolisi, ma che ha un fattore di conversione del 25%, ergo, per ottenere una quantità di idrogeno che possa produrre 1kW di energia, serve spenderne almeno 4. O questi 4 vengono forniti da pannelli solari/eolico/marea/geotermico, oppure è idrogeno "cattivo" (passatemi il termine).

L'idrogeno può essere un ottimo vettore energetico per la mobilità di domani, soprattutto per l'autotrazione pesante in ambito urbano/extraurbano (mentre per le lunghe distanze potrebbe essere interessante lo sviluppo di tratte con linee elettriche e pantografo).

Per il resto credo sia conveniente per la terra riempirsi di batterie. Brutto da dire perché inquinanti, ma almeno tamponano la CO2

Dirò una cosa impopolare: la demonizzazione dei diesel produce più danni che altro.

Se ne acquisti 10 insieme non sei un privato e non paghi lo stesso prezzo. Inoltre bisogna considerare il tornaconto di Hyundai quando si potrà presentare agli altri possibili clienti istituzionali con già un esempio di fornitura

Ad oggi la quasi totalità dell'idrogeno al mondo è prodotta a partire dal metano, con grandi emissioni di CO2.

Sicuramente meglio e più efficiente l'elettrico tradizionale invece che il giro produzione elettricità => elettrolisi => idrogeno => elettricità.

Mi sembra una strategia per mantenere il consumatore legato ai benzinai con tutte le conseguenze del caso.

Già, che brutto avere coppie che ti attaccano al sedile anche sulle utilitarie...

L'energia usata per produrre l h2 nel centro produttivo di bolzano è totalmente proveniente da fonti green.
Mi pare fosse stato inaugurato ancora 4 anni fa con tali caratteristiche

Tutta invidia

Quindi Hiunday investe in Austria

Il cosiddetto ‘idrogeno verde’ è prodotto tramite elettrolisi utilizzando energia da fonti rinnovabili e stoccato sotto forma di gas. Il centro di produzione di idrogeno dell’IIT di Bolzano, il primo in Italia, stupisce per la semplicità con cui è realizzato e, opportunamente ingegnerizzato, è replicabile in qualsiasi moderna stazione di rifornimento. La produzione in loco è necessaria perché il trasporto di idrogeno per distanze superiori ai 300 km renderebbe diseconomica la tecnologia.

Quindi si... la produce Gigio...
Informarsi prima di sparare ca5olate!

Tante emozioni

se per l'acquisto da privato ne chiedevano 72K...

L'idrogeno sarà utilizzato sui camion, che normalmente devono coprire lunghe distanze. Le auto saranno tutte a batterie, tranne qualche eccezione

Niente è a inquinamento zero

In effetti l'idrogeno costa poco, lo si ottiene dal metano. Quello che costa è il trasporto e lo stoccaggio

Dipende dagli accordi col produttore, visto che è una tecnologia sperimentale non verranno pagate sicuramente a prezzo di listino

Senza nuove tecnologie per la produzione non lo sarà presto

C'é scritto mobilità a 0 emissioni non macchina a 0 emissioni volendo fare i pignoli, e comunque anche i freni e altre componenti meccaniche producono polveri sottili ma questo nessuno lo considera mai

Ti sbagli caro mio

https://media1.giphy.com/me...

La macchina produce zero emozione, uguale come per le elettriche

Zero emissioni, l'idrogeno lo produce topo Gigio?

Che spreco di denaro pubblico

Idrogeno+elettrico?
Sarà il futuro probabilmente.
Speriamo il costo dell'idrogeno diventi abbordabile quanto prima.

e quanto ci costeranno queste 10 auto a idrogeno visto che costano una fucilata pure rispetto a quelle elettrice?

sento puzza di nepotismo