Terna, a luglio i consumi elettrici in aumento del 2,2%. Fotovoltaico da record

la carne sopra e i maccheroni sotto... mo tra un po' sei pure tu quello che porta i dati... Hai fatto uno screen di un blog di trekking, non hai portato nessun dato xD

Io nel 2017 li vendevo a 300 ma li pagavo 70.

Va beh ma allora dillo che hai problemi di comprensione. Qui l'unico che non ha portato dati sei tu e ti stai arrampicando sullo specchio, come ogni nuclearista a cui porto 2 dati in croce. Cmq stai tranquillo, non sarà la nostra discussione che porterà o meno il nucleare in Italia. D'altra parte basta vedere i dati delle altre nazioni, sto nucleare è talmente un successo che è pesantemente in calo sul totale e praticamente al palo rispetto a se stesso, alla faccia della sua convenienza.
Ti saluto.

non è che non li capisco è che li so usare. e comunque io di tuoi dati non ne ho visti, ma solo articoli su blog di trekking xD

Se non li capisci non è colpa mia. Sto ancora aspettando i tuoi di dati.

se usi i dati che vuoi tu in modo inappropriato per dimostrare una tesi del tutto infondata cosa vuoi che ti dica.

vabbè io nel 2017 ho pagato dei pannelli da 175W 135 Eur l'uno
per me i prezzi sono stabili

anzi in calo

:D

Va bene, cantatela e suonatela da solo che in quello voi nuclearisti siete bravissimi, anche se i dati sono quelli dell'ente sull'energia atomica.

Non sono mie ipotesi. Quella dei 100 anni lo è

Stai facendo tutto tu. Non ho mai detto che le riserve e risorse sono la stessa cosa, ho semplicemente fatto notare che OGGI la disponibilità certa dell'uranio è di 100 anni, che è quello che dicono i geologi. STOP.
Tutto il resto sono tue ipotesi di se e ma, non se ne sa nulla delle risorse che NON sono depositi certi. Va che sul sito dell'enea la definizione precisa è: "sono depositi indicati come probabili ma sfruttabili a costi non competitivi o che ancora non sono stati identificati con certezza".
Ripeto: la cina sta cercando uranio a 2 km di profondità e sta studiando come estrarlo dal carbone tra le altre cose. Se poi domani trovano un meteorite di uranio largo 10 km e profondo 2 sotto tunguska, ben venga.

Rileggi i commenti precedenti.
Le batterie d’accumulo con Scambio sul Posto sono inutili.
Leggi le regole tecniche per lo scambio sul posto del GSE

Lo so che i conteggi sono annuali grazie, ma l'energia che accumulo nella batteria di giorno, quando i pannelli solari di notte non producono, non la vado ad usare? altrimenti a che servirebbe?

Finché non capirai come funziona lo scambio sul posto continuerai a scrivere messaggi del genere.
(purtroppo perfino tanti installatori non hanno capito come funziona lo scambio sul posto)
Rileggi i messaggi precedenti.
Con lo scambio sul posto i conteggi sono annuali, puoi sfruttare in inverno l’energia immessa d’estate.

ma che razza di risposta è con i se e con i ma. Come fai a fare un ragionamento del genere. Attualmente ci sono delle risorse che non vengono considerate riserve perché non è conveniente estrarle, se aumenti la domanda di nuke divente conveniente. Non puoi prendere gli attuali consumi trasformari al 100% nuke e considerare quelle che ora sono le riserve. Questo ancora una volta denota il fatto che non avete idea di quello di cui parlate. RISERVE E RISORSE SONO DUE COSE TOTALMENTE DIVERSE!

Hai chiesto il bonus psicologo?

Alle elementari mi hanno insegnato che con i se e i ma non si fanno investimenti. Però boh, continua così tanto la realtà sulla convenienza o meno del nucleare è davanti gli occhi di tutti. Intendo tutti quelli che non lo stanno facendo, cina compresa.
E cmq le riserve rimangono sempre 100 anni, esattamente come ha detto Tozzi. E sempre enea, parla di aumenti di costi per sfruttare le risorse, senza peraltro riuscire a quantificarli.

C'è è stato un momento in cui le riserve di petrolio erano di poche decine d' anni. Poi è diventato economicamente sostenibile estrarre da gran parte dei giacimenti che fino a poco prima venivano considerati risorse. Il punto è che è inutile a continuare a dibattere su questa storia. L' avvocato dell' atomo non c' entra niente, chiunque abbia studiato un minimo non dico all' università ma gia al liceo (Io ad esempio ho fatto lo scientifico ambientale) conosce la differenza tra risorsa e riserva. Non c'è bisogno dell' avvocato dell' atomo per debunkare la ca22ata di tozzi, perché quel dato è assolutamente inutile. È proprio matematica di base, è proprio così ovvio che non saprei in che altro modo spiegarlo. Quella che l' uranio sarebbe finito da tempo è una p4ll4 enorme. Senza considerare che oltre all' uranio ci sono anche altri elementi fissili come il plutonio e il torio. Ma restando sull uranio, basterebbe per centinaia si, ma di migliaia di anni.

il meno non esiste...
vai su un isoletta e vivi da eremita

motiva con dati

Ah, cmq anche enea parla di riserve per 100 anni. Poi va beh, anche lei come l'avvocato dell'atomo parla di supercaxxole per le risorse. Fatto sta che come dicevo prima se fossimo passati tutti alla fissione quando dicevate voi nuclearisti, l'uranio sarebbe bello e che finito da tempo. Da molto tempo.

Ma veramente quello che fino ad oggi ha sparato scemenze sei tu che non hai portato mezzo straccio di prova che si vada oltre i 100 anni eh! Il resto della comunità scientifica è talmente unanime che ste benedette centrali sono rimaste praticamente al palo come produzione e, anzi, sul totale della energia prodotta sono pure in forte calo. E la comunità scientifica dice di puntare sulle rinnovabili. Cosa vuoi che ti dica, evidentemente il nucleare è la soluzione solo a riempire le tasche dei "nuclearisti", se fosse così conveniente, facile e bla bla bla, la maggior parte delle energia nel mondo verrebbe da nucleare e, guarda che strano, non è così, neppure per i cinesi (5% di produzione di energia nucleare sul totale, molto al disotto delle rinnovabili). Però continuate a cantarvela e suonarvela da soli, in quello siete bravi.

di quell' articolo, se l' hai letto, non ci hai capito una mazza. E se anche lo avessi capito stai ancora qui a commentare senza avere la minima differenza tra risorse e riserve. Seriamente, Non stai offrendo una buona performance o facendo una buona figura. Sei contro il nucleare, AMEN. Ce ne faremo una ragione. Ma ammetti di esserlo per partito preso, non per scemenze che non hanno alcun fondamento scientidico e che hanno come unico supporter un geologo chiamato da una tv pubblica lottizata e controllata da partiti. Il resto della comunità scientifica è unanime. E se non ti vuoi andare a vedere gli studi scientifici invece di andare a guardare Tozzi, guardati Romano, Bressanini, Angioni, Kersevan, Defrz,Mariutti, ma soprattutto ti consiglio una fantastica lettura: " Eco imperialismo. Potere verde, morte nera" di Paul Driessen e G. Piombini.

Hai forse descritto il giappone?

Ma scusa come no? la batteria di accumulo la posso sfruttare d'estate che ho sempre i condizionatori accesi anche di notte e d'inverno con la pompa di calore, quando chiaramente i pannelli solari producono zero

Certo, è assolutamente possibile. Ti dico, anche noi con accumulo concentriamo i consumi durante le ore di sole visto che comunque (da Aprile a Settembre sicuramente) le batterie sono cariche già alle 11 di mattina e l'eccedenza la venderesti.
Anche per ACS e riscaldamento se hai pompa di calore concentri tutto durante la giornata volendo.

Grazie

Ma anche negli altri casi.
Una batteria d’accumulo non ha mai senso dal punto di vista economico.

Attraverso le azienda affiliate

Pannello Longi 375 W
Giugno 2021 83 euro
Settembre 2022 156 euro
Parlo di fatture dopo aver fatto tre volte il giro dei distributori

E da dove? Sarei interessato

Ma senza accumulo non basta modificare le proprie abitudini concentrando i consumi di giorno?(escluso il frigo ovviamente) per l'acqua calda e il riscaldamento si può ovviare con solare termico

Oppure tante candele

Ah! No?!

Eh ma siamo in Italia paese altamente sismico con serissimi problemi idrogeologici un supervulcano in attesa e bagnati su tre lati da un mare che non ha lesinato tsunami con onde di 13 metri forse è una giustificazione migliore. Come? Salvini è peggio? Forse hai ragione...

I cinesi sono semplicemente 70 anni indietro rispetto a noi.
Il solare in Italia basta e avanza, anzi ne esporteremo.

Infatti hanno anche il problema dell'aleatorietà. Dove c'è il nucleare serve sempre un backup di centrali a carbone. A quel punto è meglio fare 100% rinnovabili. Tanto la centrale di backup a carbone la devi costruire in ogni caso.

La stai facendo un po' troppo semplice. La radioattività è l'inquinante peggiore che ci sia e le centrali hanno emissioni anche nel normale funzionamento, non solo quando succede un incidente.
Nei paesi dove hanno le centrali nucleari devono monitorare le falde acquifere tutti i giorni e quando trovano qualcosa danno l'ordine di non bere dai rubinetti per un po' di tempo.

In pianura padana, che è la regione più inquinata d'Europa, abbiamo una aspettativa di vita elevatissima, quindi gli inquinanti carboniosi sono comunque meno letali della radioattività. Ovviamente risolveremo anche quelli, ma con delle tecnologie pulite, non con il nucleare.

Anche oggi sono insicure. Comunque il referendum è già stato ripetuto nel 2011 e i guerrafondai, speculatori, nuclearisti hanno perso di nuovo.

Il nucleare non è un sostituto del gas.
Lo potrebbe sostituire solo per la quota che riguarda l'energia elettrica, ossia il 20% dell'energia.
Ma quella verrà sostituita in breve tempo da fonti rinnovabili e termovalorizatori, che costano la metà rispetto al nucleare e sono più pulite.
Il problema è l'altra quota, l'80%, che si potrà sostituire in parte con biometano, in parte con idrogeno di provenienza sahariana. Ma ci dovrà essere per forza anche una riduzione dei consumi: edifici con cappotto, meno viaggi aerei, meno navi che girano tra Cina ed Europa, meno automobili (oppure automobili più piccole, come in Giappone).

Con la tariffa che hai tu si, se la paghi 50 cent kw direi che è un'altro paio di maniche non credi?

Ma che vuol dire "hai fatto" la scelta giusta? non mi risulta che i prezzi bloccati lo siano per sempre, il tuo per quanto tempo e? e sopratutto, non mi hai risposto, se io oggi vado a fare un nuovo allaccio, al meglio che tariffa riesco a trovare?

EnelX è uno dei tanti e ci sono una miriadi di installatori, ho messo il fotovoltaico a fine 2018 ed ho seguito un forum del settore fino ad un anno fa. Credimi, ho visto dei preventivi assurdi, pubblicati da utenti che chiedevano lumi. Il mio comunque è costato 5.400 euro.

No, parla di consumi attuali, c'è pure il calcolo.

ecco, RISERVA. Che è diverso da RISORSA. e la crisi petrolifera degli anni 80 avrebbe dovuto insegnarci la cosa. ciò detto i geologi dicono appunto che l' attuale riserva se il 100% della nostra energia fosse ricavata dal nucleare durerebbe 100 anni. E grazie al c4zz0 mi pare ovvio che se però sfruttassimo in quella portata il nuke avremmo una riserva decisamente più grande che quella che abbiamo ora. È proprio l' uso che il geologo fa di questo dato ad essere disonesto, non il dato di per se.

L' ultima proiezione sul 110% che ho visto parlava di spesa che poteva tranquillamente arrivare a costare, a giochi chiusi una cifra sui 50 - 60 miliardi, forse sbaglierò ma quello che sicuro è sbagliata è quella mappa dei verdi che piazzano 14 reattori ( seriamente 14? quando Al massimo, ma proprio scegliendo reattori a bassa potenza ne basterebbero una decina, con i reattori francesi potrebbero essere fatte anche sono 8 centrali, ma soprattutto mettono reattori in sardegna e sicilia dove hanno l' utilità di una forchetta nel brodo. Quindi per favore, non citiamo i verdi che di politiche energetiche hanno dimostrato di sapere meno di niente). Sul fatto che bisogna mettere mano alla spesa pensionistica perché è quella insieme alla lotta all' evasione ( altro evergreen che tutti dicono di voler fare ma che nessuno prende mai sul serio) dove c'è più margine di fare cassa sono pienamente d' accordo.

non credo proprio. Basta leggere sui forum, sono argomenti triti e ritriti. Morale della favola: non conviene. Ovviamente se ci sono escrementi di uccelli è bene toglierli

Nel 2000 andremo in giro con auto volanti automatiche

Evidentemente non li hai mai puliti, se li pulissi vedresti una netta differenza.

ma l' argomento era avere il nucleare a supporto delle rinnovabili non che le rinnovabili non siano utili ma non basterebbero

non devo crederci, ho fv da anni e non ho mai pulito i pannelli. è altamente inutile, uno spreco di risorse per qualche Wh in più al giorno. Inoltre, dopo il primo vento sabbioso, sono più sporchi di prima

non è che ci credo, lo vivo. ho fv da anni e non ho mai fatto pulizia. è altamente inutile, tanto basta il primo vento sabbioso che sono sporchi. poi, dopo la prima pioggia, tornano puliti

Il documento parla di riserva per 90 anni, dato perfettamente compatibile con quello dei geologhi. Ma anche fossero 180, se fossero passati tutti al nucleare sarebbe bello e che finito da una vita. Con il fatto che investono & trovano, non puoi costruire un futuro, non funziona con il "speriamo che in futuro trovino l'uranio necessario, intanto facciamo le centrali, poi vediamo". Non si costruiscono impianti di raffinazione del petrolio senza sapere se in futuro potranno funzionare (o cmq senza sapere se rientreranno dell'investimento). E più tempo passa e molto più costerà estrarre uranio (così come accade con il petrolio oggi).

se prendimo il 110% costerà alla fine 38,5 mld. di questi però 18 rientrano allo stato tra tasse varie inps inail etc... (e non sarebbero rientrati lo stesso perchè la gente che ha fatto il 110 solo in minima parte avrebbe fatto gli stessi lavori) + 13 mld di pnrr che ok son sempre soldi ns ma cmq se non li spendi li perdi .

la costruzione di reattori da parte dello stato presumo abbia anch'essa un ritorno quindi di fatto servono meno soldi di quel che dici se un reattore costa <10. ora i verdi dicono che per i 14 reattori servirebbero 3/400 mld non so che calcili abbino fatto sinceramente. sta di fatto che avere il nucleare e case con efficienza pessima non è la soluzione quindi si devono portare avanti parallelamente le due cose però ad oggi per farsi eleggere meglio puntare sulle pensioni per prendere i voti dei pensionati e rovinare il futuro dei giovani

si trovano 60 miliardi per far ristrutturare casa alla gente e non si trovano i soldi per 8 - max 10 reattori che hanno un ritorno economico garantito in termini di stabilità energetica e sociale.

no c'è scritto quello che secondo loro dice la fonte. Se poi vai a ricercare l' articolo originale e lo leggi TUTTO, vedi che c'è scritto tutt' altro. Per questo ti chiedo la fonte ufficiale. Perché quella che ho trovato io parla della ovvia differenza che c'è tra riserva e risorsa e mette in luce come per ogni tot di soldi investiti in ricerca vengono individuate nuove riserve e che, con il mutare delle situazioni economiche le riserve possono tramutarsi in risorsa. Quindi, quello che dice questa fonte è l' opposto di quello che dice Tozzi. Ma per affermare questo non servivo io, ma bastava andarsi a vedere quello che tutta la comunità scientifica dice all' unisono

I dati del word nuclear association (che sto leggendo in questo momento, basta cercare su google wna uranium reserves) parlano di 90 anni.

C'è scritta la fonte.

a si certo su questo non ci piove, anzi bisognava inziare 10 anni fa , poi la sfiga del terremoto in giappone ci ha messo lo zampino. basta trovare i soldi ...

Ma che vuol dire con che garanzia di funzionamento? Ma poi anche tutto il resto che chiedi non ha senso, ripeto nessuno ha detto che bisogna sopravvivere di solo fotovoltaico, ma il mix di rinnovabili può arrivare alla quasi totalità del consumo

puoi darmi la fonte ufficiale e non Trekking outdoor?

allora mettiamola così anche ci volessero 20 anni conviene comunque costruirli in ottica carbon neutrality entro il 2050

più di una. Ma comunque mi fa ridere che ci si attaca al singolo evento straordinario tra l' altro dovuto a un eccesso di regolamentazione e non ad un reale motivo tecnico.

io mi fido dei dati scientifici, mica del divulgatore. E che ci siano 100 anni di autonomia di uranio è semplicemente una palla che gioca sul fatto che la gente non conosce la differenza tra riserva e risorsa.
e aspetto ancora la fonte ufficiale visto che quello che hai scritto prima è il copia e incolla di un sito che si chiama trekking e outdoor, non di certo una di quelle fonti ritenibili affidabili.

Edit: giusto per dirti quanto è fazioso

"Secondo la World Nuclear Association le riserve di uranio totali sono 5.400.000 tonnellate, così catalogabili:

a) 3.338.000 tonnellate ragionevolmente assicurate di uranio con costi di estrazione da 40 a 130 Us$/ton
b) 2.131.000 tonnellate ipotizzate di uranio con costi di estrazione da 80 a 130 Us$/ton
Il parco totale attuale è di 439 reattori civili con 372.000 MW e 188 reattori navali con 17.500 MW (158 sottomarini, 9 portaerei, 2 incrociatori, 5 rompighiaccio).

L’autonomia con i consumi attuali e con il riprocessamento attuale è di 80 anni. Ipotizzando la realizzazione di tutti i reattori programmati (34 unità con 34.000 MW) e tutti i reattori proposti (219 unità con 193.000 MW) per un totale di ulteriori 227.000 MW la durata delle risorse scende a 60 anni, sempre a tecnologia invariata e senza grandi incrementi nel riprocessamento"

Quindi non secondo Tozzi o pincopalla

Va che li ho letti quei report e ne ho discusso pure qui con un tizio qui. Nei report sul fv erano stati presi dati vecchi/vecchissimi (addirittura per fare i parchi fotovoltaici, c'era considerata una quantità mostruosa di cemento). Il fatto che l'uranio sia disponibile per più di 100 anni sono le solite sciocchezze dell'avvocato dell'atomo, non per nulla la cina (la cina eh) lo è andato a cercare a 2 km di profondità, lo vuole estrarre dal carbone e addirittura ci sono progetti per estrarlo dall'acqua di mare (lol), alla faccia della sua disponibilità. Sotto i 300 ppm tra l'altro al momento non conviene estrarlo. E fidati, mi fido più di un geologo (che poi non è solo lui) che di un "avvocato dell'atomo" che già il nome ti indica quanto è fazioso. Ah, il prezzo dell'uranio è in continuo aumento, qualcosa vorrà dire.

sei tu che non hai capito di cosa stiamo parlando e blateri cose sentite qua e la
va bhe ciao mi hai stufato

Se vi avessero dato ascolto, almeno un paio le avrebbero fatte vicino ai fiumi. Tra l'altro, una sul Po. Quelle non raffreddate ad acqua sono in fase sperimentale o cmq, ce n'è una sola se ricordo bene.

dato che siamo in europa se prendo come esempio i reattori in costruzione nella stessa non credo sia cherry picking. e se prendo quelli i fatti non sono ottimistici. poi ok magari in italia tirano su una centrale in 10 anni con costi di pochi miliardi , lieto di essere smentito ma permettimi di essere molto pessimista a riguardo

lo vuol capire che al 2030

l'Europa ha deciso di affrontare una sfida tecnologica che porterà all'80% l'uso di energia Rinnovabile

e paesi alla nosta Latitudine come Spagna e Portogallo già avanti ..
hanno deciso di accelerare

per essere PROTAGONISTI !!
mentre noi ancora cincischiamo e ci guardiamo l'obelico senza decidere nulla

la guerra in Ucraina , dovrebbe accelerare il processo anche da noi

oltre alla PRODUZIONE di energia

anche L'EFFICENTAMENTO ENERGETICO

di case e industrie , in cui l'Italia sembrava voler dire la sua soprattutto col 110%

e ora sebra tutto fermo

spaventati dal momento contingente

credo soprattutto ELETTORALE

vi do una notizia la rivoluzione green in Germania l'ha fatta un governo di destra

sai leggere e rispondere alle domande?

sono impianti vecchi penso di seconda generazione non fanno testo nel discorso in ogni caso stanno meno ferme delle rinnovabili

quasi totalità quanto che percentuale?
con quali impianti e con che garanzia di funzionamento?
sui consumi di oggi o quelli che avremo?

Percentuali a caso secondo chi? Tu? Che pensi che delle nuvole siano un problema? Nonostante l'italia sia un paese del terzo mondo, ha puntondel 40% di rinnovabili, capisci che arrivare alla quasi totalità dell'energia prodotta solo con le rinnovabili non è un'utopia

Perché anche se regalata in questo periodo usare una batteria d’accumulo mi comporterebbe una perdita economica.
Dal punto di vista economico mi conviene consumare energia la notte prelevando dalla rete.
I rimborsi superano le mie bollette

Io pago 0,16 €/kWh, tu sei hai un prezzo variabile arriverai a 0,60 €/kWh.
Se sei masochista hai fatto la scelta giusta.

I rimborsi per lo scambio sul posto seguono i prezzi di mercato.
Fino al 2019 mediamente hanno rimborsato 0,12 €/kWh
(Cioè 0,06 €/kWh prezzo dell’energia + 0,06 €/kWh per trasporto e oneri)

Nel 2021 il rimborso è salito a 0,17 €/kWh.
Ora il prezzo dell’energia è circa 0,50 €/kWh, pertanto il rimborso per scambio sul posto attualmente supera 0,50 €/kWh
liuc

Non hai letto che a causa della siccità molte centrali francesi sono ferme?

Giusto per fare un esempio, EnelX ha esattamente gli stessi prezzi da 3 / 4 anni

è questione di scelte politiche che alcuni paesi hanno deciso di fare

cit QualEnergia

"Nel particolare contesto attuale, un altro Stato europeo sceglie di accelerare sulle rinnovabili: il Portogallo.
Il Paese iberico non avendo problemi
diretti di dipendenza dal gas russo, ma importando comunque tutto il metano consumato, venerdì ha annunciato di voler raggiungere l’80% di rinnovabili sulla produzione elettrica entro il 2026, cioè quattro anni prima del previsto.

Per il Portogallo si tratta di aumentare di oltre 20 punti percentuali
la quota di rinnovabili nel mix elettrico. Si veda il grafico in basso,
fonte Iea: a fine 2019 le Fer erano a circa il 54% della domanda
elettrica, oggi sono a circa il 58% (fonte Apren, associazione portoghese delle Fer)."

c'è chi si fa le pugnette con l'idrogeno o il nucleare

anche per fare una moca di caffè

c'è chi con le rinnovabili ci ha preso gusto

è ha raggiunto il 58% dimedia da rinnovabili e punta all'80% tra 4 anni !!

è come se Lazio e Piemonte messi insieme arrivassero a quelle quote

le dirò di più ,per me entro due decenni massimo

il SUD venderà energia al NORD

Italia o Europa che sia

Sa quanti icentivi ha l'idustria del fossile ?
34,6 MILIARDI DI EUR nel 2020
non credo che sia diminuito di molto
con 30 MILIARDI di eur avoglia a rinnovabili e cappotti termici
facciamo tutto con l'aerogel , perfino i cessi pubbilici

il bello delle rinnovabili che privato non significa solo ENI Enel ACEA ATO ecc.. ecc,,

significa , autoconsumo
significa realtà agricole
significa industria alimentare
significa Strade ,Autostrade Ferrovie sfruttando Autogrill e terreni ai margini
significa capannone della fabbrichetta,
del supermercato
del centro commerciale
fino al pannello da 800 W sul balcone del PRIVATO CITTADINO
il valore aggiunto è nella gestione della rete

Tesla ha collaudato con successo in California ,in questi giorni
la prima centrale elettrica virtuale

VIRTUAL POWER PLANT
FUNZIONA !!

VPP con 2600 powerwall installate in altrettante case PRIVATE
è stata in grado di erogare ben 18 MegaWatt per stabilizzare la rete

solo con 2600 case PRIVATE

poi ovviamente ci sono anche i grandi

in italia sono tutte a Partecipazione statale

Nazionale,Regionale e Comunale

pensate a Rinnovabili lungo le strade e ferrovie abbinate a Megapack e a colonnine di ricarica

una infrastruttura così , non solo giustificherebbe la mobilità elettrica ..
ma aiuterebbe ENORMEMENTE l'elettrificazione GREEN del paese

con posti di lavoro , solo Enel pensa di assumere 65000 persone FISSE per le rinnovabili nei prossimi anni

il valore aggiunto è tutto nella rete elettrica intelligente che farà scambiare elettricità RINNOVABILE tra paesi , tra Nord e Sud

tra regioni tra comuni ..
stasera mi vendi un po di eolico che non usi,domani a mezzoggiorno di restituisco un po di fotovoltaico
fino ad arrivare a sfruttare i fusi orari tra paesi

si chiama resilienza

i numeri che da Bernabei , li danno tutti gli addetti ESPERTI del settore

a bhe basiamo il piano energetico di uno stato su iniziative di privati ma che cavolo stai dicendo?
Hai capito che le rinnovabili da sole non possono bastare?
il capacity factor(semplificando è il tempo in cui possono produrre) è troppo basso
Le tecnologie per l' accumolo oltre a essere costose non basterebbero
Nessuno ti ha detto di entrare nel discorso potevi tranquillamente non rispondermi se lo fai però gradirei una cosa costruttiva
La Cina ad esempio ha fatto un buon piano da qui al 2060 riducendo quasi del tutto il carbone e facendo un mix energetico tra rinnovabili e nucleare ti metto 2 grafici magari sono più facili da capire https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

chi lo dice sa di esserlo

se sei sc3mo si può fare

quindi vuoi mettere la produzione elettrica del paese tutta in mano ai privati? grandissima idea!
gli impianti dei privati li paghiamo anche noi con le tasse in quanto sono soggetti a incentivi e aiuti...

è esattamente cherry picking. E lo sarebbe anche se io ti avessi citato il caso cinese in cui hanno messo su un impianto in poco più di due anni. La media è di 8-10 anni. Poi ci sono casi eclatanti di inefficienza e casi non replicabbili se non in autocrazie autoritarie. Dare per scontato del " eh ma tanto in Italia" è veramente ridicolo. In italia quando le cose si vogliono fare si fanno e si fanno bene. Poi se vogliamo usare il tanto siamo in italia come grande lavatrice per la propria coscienza allora a questo gioco non voglio nemmeno prendere parte.

francia germania e inghilterra non hanno nessuna mano nei capelli. ringraziano il cielo di avere reattori nucleari in questo momento storico. Tutte queste scemenze non trovano riscontro nei dati sono solo le storielle che vi propina green peace in palese conflitto di interesse quando ha quote in società che estraggono,trattano e vendono gas naturale.
Le rinnovabili non sono da demonizzare ma è matematica: da sole non ce la fanno e non possono essere intallate ovunque, vanno messe con criterio, non basta dire " sui terreni demaniali" devono essere funzionali. Io a casa ho fotovoltaico, pompa di calore e il boiler dell' acqua calda non ho nemmeno l' allaccio al gas, sono indipendente. Una cosa però è la mia singola unità abitativa una cosa è l' intero sistema paese.
L' accumulo delle dimensioni delle centinaia di migliaia di Terawatt che servono per gestire il sistema paese semplicemente non eisiste e pure volendo ipotizzare di fare tante batterie piccole il costo supererebbe il valore del PIL. Voi non avetre idea di quello di cui parlate e ripetete a pappagallo le castronerie che vi inculcano persone che sono ideologicamente schierate, ma qui di ideologico non c'è niente, è scienza. LEGGETE I DATI. L' accumulo gravitazionale è una bufala e una centrale nucleare con gli ordigni atomici non c' entra niente, anzi, se proprio lo vuoi sapere, una centrale nucleare è il modo migliore per sbarazzarsi del materiale fissile degli ordifni atomici.

anche lei annoia molto ;
nucleare di qua e nucleare di là
alla domanda chi caccia i SORDI PER IL NUCLEARE ?
nessuna risposta ..

per le rinnovabili li cacciano i PRIVATI
anche se a volte devono attedere 10 anni per i permessi ..

PLONK !

Non voglio fare di una rondine la primavera, però la percezione è questa. Salvo poi tutti a piangere.

solo se si affidano ai fiumi. Se la costruisci sul mare il problema non si pone... ma guarda un po' l' italia è una penisola, l' unica cosa che non manca è il mare. Quindi il problema non si pone. Se poi consideriamo che ci sono impianti con torri di raffreddamento che riducono di gran lunga la dipendenza dall' acqua e che ci sono addirittura altri tipi di reattore che sono raffredatti con soluzioni diverse dall' acqua.

veramente i dati li fornisce la AIEA ( Agenzia internazionale per l' energia atomica) che è un organo delle nazioni unite e sono vagliati anche dall' IEA ( agenzia internazionale per l' energia) altro organo delle nazioni unite. Nessun conflitto di interessi. E sicuramente sono i dati più attendibili che abbiamo... lungo tutta la filiera produttiva e di estrazione il Nucleare insieme all' Eolico off shore sono quelle che emettono meno CO2 di tutte di gran lunga sotto il solare che a sua volta è di gran lunga sotto il gas naturale che a sua volta è meglio del carbone. Per quanto riguarda il processo di " purificazione" ancora una volta non sai di quello che parli. e dovresti seriamente pensare di informarti sul piano scientifico di come funziona una centrale nucleare. E la disponibilità a 100 anni delle riserve non è assolutamente vero. tant'è che solo il geologo della tv pubblica notoriamente anti nuke afferma questa cosa in contrasto a quanto afferma tutta la comunità scientifica. Senza poi trascurare che si fa finta di non sapere la differenza di risorsa e riserva, ma anche al netto di questo 100 anni è un numero totalmente inventato e anche volendo prenderlo per buono non si calcola il plutonio e il torio. La maggior parte di quanto affermate per dichiaravi contrario al nucleare è una vera e propria p4ll4 finanziata da pseudo ambientalisti che fanno affari con il gas ( green peace) e da compagnie petrolifere e di idrocarburi che hanno tutti gli interessi affinché il Nuke non prenda piede... Fortunatamente la maggior parte dei paesi lo ha capito e infatti punta sul nucleare... i furbi come al solito siamo solo noi... unico paese del g7 che non ha centrali proprie ma non disdegna di acquistare energia ricavata dal nucleare... Intanto, in india, brasile, un po' in tutta l' asia ma soprattutto in giappone e in africa specie in nigeria stanno costruendo nuovi reattori... Se economie emergenti puntano sul nucleare ti rendi conto di quanto sia una sc3m3na4 questya storia del nucleare non conveniente a prescindere o non sostenibile

facciamone una con 24 reattori cosi sembra solo una

io credo io qua io la
fai pipponi senza rispondere alle domande
Rileggiti la questione sopra nessuno ha detto che le rinnovabili non vanno bene ma è impossibile arrivare al 100% di rinnovabili e non vedo perchè usare il gas invece del nucleare.
il tema è questo onestamente mi hai stufato al prossimo pippone in cui dici le stesse cose senza motivare la fattibilità coi numeri e tecnologie disponibili eviterò di rispondere

I dati sulla co2 emessi dal nucleare (se non ricordo male, 4 grammi per kwh) sono dichiarati da chi ha le centrali nucleari, quindi parecchio sospetti. SICURAMENTE sono molto inferiori a gas e carbone ma non sono 0 e probabilmente non sono neppure quello dichiarati. L'uranio sarà anche abbondante ma non lo sono i depositi/miniere sfruttabili, si è stimato che con il consumo di oggi, si avrà disponibilità di uranio per 100 anni. Inoltre lo stesso uranio è aumentato notevolmente di prezzo e purificarlo inquina tantissimo. Se fossimo passati tutti alle centrali atomiche, sarebbe finito da un pezzo probabilmente.

Non ho mai detto che c'è un problema di sicurezza (quello lo hanno le centrali ferme per via delle saldature). Ho semplicemente fatto notare che la siccità ferma o rallenta questi tipi di impianti (compresi i turbogas). Soprattutto se si affidano ai fiumi.

le radiazione vengono contenue fin quando il vessel non esplode a causa di temperatura pressione ed idrogeno prodotto. Le centrali a fissione sono pentole a pressione

no possiamo programmare i picchi di produzione quando l'energia costa meno

possiamo migliorare la rete elettrica europea

si stima che si risparmierebbe il 30% di energia

possiamo mandare logistica,uffici ,pa a rinnovabili

e lasciare un po di fossile e biogas per l'industria pesante

io trovo ridicolo che nel 2022 l'agricoltura si lamenti delle bollette

QUANDO NON DOVREBBE AVERLE

dovrebbe fare parte della catena di produzione dell'energia !!

con BIOGAS e Agrovoltaico

Trovo ridicolo che nel 2022 immensi parcheggi di asfalto e cemento

nelle nostre aree commerciali e produttive

NON SIANO COPERTE da pensiline fotovoltaiche

possiamo cambiare iniziando a chiudere tutte le industrie (specialmente quelle che lavorano h24) così riduciamo di una bella % i consumi e possiamo andare 100% rinnovabili...
poi viviamo con 'o sole 'o core 'o mare

Alcuni arriveranno al 100% di rinnovabili molto presto

a cominciare dalle isole

o paesi come il Costa Rica che l'hanno messo in costituzione
e negli ultimi anni hanno toccato diverse volte l'obbittivo

magari cambiando leggermente lo stile di vita

io credo che ci si arriverà anche nei paesi "avanzati"

il MONDO sta investendo cifre astronomiche per lo sviluppo delle batterie

bisogna trovare la chimica o un sistema per l'accumumulo stagionale

pannelli a larga banda che lavorano nell'infrarosso

OGGI ridurre del 10% l'uso del GAS sostituendolo con rinnovabili

significa ridurre anche il prezzodel GAS
se si abbassa la domanda di un bene il prezzo scende

è un effetto "collaterale"

più rinnovabili prezzo del gas più basso ..
le piace così

personalmente , penso che cambuare stile di vita non sia così grave

per millenni l'umanità ha lavorato dall'alba al tramonto

le radiazioni vengono contenute il più possibile nella struttura del reattore (fatta appositamente per quello).
i tumori aumentano da decenni per colpa dell' inquinamento

Ah poi scusa mi è sfuggita ( mia colpa ) l'ultima parte, perché la batteria di accumulo è dannosa scusa?

Appunto, quindi di che parliamo? io parlo di oggi, anzi di domani, se domani faccio un impianto fotovoltaico, quanto me la pagano l'energia che immetto in rete in eccesso e quanto pago io l'energia che prendo dalla rete?

Veramente sei tu che NON ascolti me ( o altri ), ti ho detto più volte che quello che riguarda te, non riguarda necessariamente tutti gli altri, mi dici io oggi dove troverei un contratto a prezzo bloccato uguale al tuo?

chssà perchè allora produrre energia con nucleare è un pessimo affare
perchè le centrali dovrebbero durare 60 anni per ammortizzarne i costi e creare utili

Francia ,Germania e Inghilterra hanno le mani nei capelli perche i costi di decommissioning stanno facendo lievitare i costi quasi peggio del Gas Russo ..

centrali che hanno 40 anni e già gli hanno allungato la vita di 10

in cui si moltiplicano i guasti , i costi e i RISCHI

Ripeto , l'energia è liberalizzata ,
se voltete farla con il nucleare CACCIATE I SOLDI PRIVATI

non chiedeteli allo stato

l'Italia delle piccole imprese , deve lavorare sulla riduzione dei consumi

e sulla produzione distribuita

pompe di calore geotermiche , isolamento termo-acustico

MAGARI aiutata da grandi impianti di rinnovabili su terreni demaniali lungo Autostrade e Ferrovie

le grandi imprese devono lavorare sui materiali , da quelli per produrre fotovoltaico ad ampio spettro

a quelli per per le batterie di accumulo

ai "semplici" termo isolanti

oltre che per opere di ingegneria pesante come lo stoccaggio di energia stagionale

Oggi comprimiamo il metano d'estate per passare meglio l'inverno

perchè non comprimere CO2 per accumulare energia

o accumulo gravitazionale alternativo e complementare a quello dei bacini idrici

se invece volete la BOMBA
perchè ce l'avete piccolo ..
io non riuscirò a farvi cambiare idea di sicuro

A parte il fatto che le centrali degli anni 80 sono dotate di tecnologia intrinsecamente insicura(quindi stai facendo un paragone assolutamente errato) in secondo luogo, se cade un aereo muoiono 200 persone. Se fonde il nocciolo di una centrale (e va di cul0) non muore nessuno nell'immediato ma perdi kmq di territorio per moltissimo tempo e aumentano tumori e malformazioni sul lungo termine

Di centrali reattori Nucleari, le centrale possono essere 6 da 4 reattori l'una

ma continua a sparare cose a caso senza rispondere.
Si può arrivare al 100% delle rinnovabili?
se si portatemi tempi e numeri non % a caso o video di tizi che non spiegano come.
Se no perchè usare il gas invece del nucleare?
Di centrali Nucleari per eliminare il gas ad oggi ne servirebbero 24 ma ad oggi se vogliamo anche eliminare benzina e diesel ne servono molte di più.
Ripeto voglio numeri che spieghino la fattibilità

infatti non andava fatto un referendum popolare per un tema tecnico e strategico come l'energia... chi l'ha fatto era sicuramente corrotto dai petrolieri che han preso la palla al balzo per mettersi a posto le prossime 50 generazioni

Non è un problema tuo, è colpa della scuola, incapace di far nascere un senso critico

e chi ha parlato di CO2 , l'intervista di Bernabei che lei non ha visto e ascoltato con il dovuto rispetto per chi le cose le fa ..

quella intervista è di quasi un anno fa ,

il punto centrale di quell'intervista non è la CO2 che è un effetto "collaterale"

il punto centrale è che produrre con le rinnovabili COSTA MENO

più conveniente di carbone e gas naturale PRIMA che i prezzi schizzassero in alto, prima e dopo la guerra in Ucraina

A MAGGIOR RAGIONE OGGI

se poi preferite sentire solo una campana , quella di Tabarelli e CingolEni ..
imposta dal pensiero unico massmediatico ..

e qualche cialtrone che vi dice che fare 20 centrali nucleari in itali sarà una passeggiata ..

se invece siete onesti intellettualmente
date un occhiata a Rai report

https://www.rainews.it/vide...

non è cherry picking certo è il caso più eclatante ma restando in europa anche olikiluoto e flamanville hanno accumulato ritardi e aumento spese.
altro in costruzione in eu mi pare sia in slovacchia e non so come son messi.

va da se che se un italiano si guarda intorno non è che può essere tanto ottimista.

Quindi si va ancora a gas...
come lo eliminiamo questo gas senza il nnnucleare?

sono tutte soggette a fluttuazioni come togli gas e carbone senza il nucleare?
di questo si sta parlando, volete togliere gas, carbone diesel benzina con solo le rinnovabili spiegatemi come motivando i numeri
non dando percentuali a caso

l' uranio è il terzo elemento più diffuso del pianeta. di torio pure se ne trova in abbondanza. Sicuramente c'è più uranio che Litio e ferro messi insieme, senza andare a scomodare Torio e Plutonio. E senza considerare che le future GEn IV possono riciclare le scorie. L' uranio costa poco in rapporta all' energia che ci produci. Chiaramente costa più del Carbone al Kg, ma con un kg di uranio ci fai un bordello di energia in più... E, soprattutto, l' uranio è quasi uniformemente presente ovunque con picchi presenti principalmente in quei paesi che sono geopoliticamente stabili che, se permetti, se devo contribuire economicamente alla crescita di un paese preferisco questa non sia uno stato canaglia.

ti sto dicendo che è una precisa scelta delle politiche francesi che non ha nulla a che vedere con la sicurezza dell' impianto e dell' ambiente. È uno di quei tanti vincoli sc3m1 che si mettono per tranquillizzare le persone che hanno una paura irrazionale del nucleare. I vincoli dell' AIEA sono già ben oltre gli standard minimi di sicurezza se ne aggiungi altri ti vuoi solo male. Pensa una centrale a carbone o a gas con gli stessi vincoli...

l' uranio è il terzo elemento più comune della terra. E non è a impatto 0 la sua estrazione, ma impatta comunque meno dell' estrazione di gas naturale, di litio e di terre rare. Infatti il Nucleare è la fonte che, se si calcola tutta la filiera dall' estrazione della materia prima e costruzione dell' impianto fino alla sua dismissione, emette meno CO2 per GWh ( se la gioca con l' eolico offshore che però ha lo svantaggio di occupare un bordello di spazio)

ed è per questo che il nucleare conta meno morti di tutte le altre fonti di produzione di energia. solare incluso.

No, l'uscita è identica a quella che va all'impianto elettrico normale. La differenza è che questa linea di backup non viene staccata quando manca corrente dalla rete.
Per capirci, va sempre dentro il quadro e da li decidi quali linee alimentare.
Tecnicamente comunque nulla ti vieta di attaccare al cavo una classica schucko o presa generica

Ma mi spieghi bene come funziona lo SSP? ho il fotovoltaico con SSP, ma ancora non ho ben capito sulla corrente che non consumo come funziona? Mi rida i soldi il GSE? Se si come mai allora ho dei bonifici ridicoli? Tipo 50€ all'anno?

Scusami ma quale compagina hai per quel prezzo stracciato, quando ti scadrà il contratto? Grazie.

Ma sai come funzionano gli impianti fotovoltaici o scrivi a caso giusto per criticare? Guarda che viviamo in Italia non al circolo polare artico, e con gli ultimi anni dove le precipitazionj sono diminuite i rendimenti sono aumentati, per la notte esiste l'accumulo di ciò che hai prodotto in eccedenza di giorno, inoltre nessuno ha mai detto che basta il fotovoltaico ovviamente, ma come puoi ben leggere, fa dei numeri notevoli,e soprattutto ha ancora enormi margini di sviluppo

Temporaneamente.
Hanno già acquistato 5 rigassificatori, che installeranno nei prossimi mesi.

e cosa me ne faccio di più impianti fermi al buio?
ci sei o ci fai?

non hai risposto nemmeno a una domanda...
poi non parlatemi di co2 quando la russia sta bruciando il gas che non ci vende perchè non può fermare gli impianti.
Aumentare il rinnovabile va bene serve accelerare ma non è sufficiente il fossile proseguirà senza il nucleare anche perchè se vogliamo far andare tutto a batteria sapete quanta energia serve?

con l' acqua della centrale che domande...

Non solo: se ti ricordi tutti andavano più piano in autostrada… oggi invece tutti a sfanalare ai 160 all’ora.. 😱🫣

Infatti la Germania sta andando di carbone molto meglio :-)

non vedo motivi per non definirle sicure

Sarò semplice, ma trovo anche troppo semplicistico chi crede che una centrale nucleare sia sicura minimizzando sui rischi che comporta.

Non ascolti. Come per le auto elettriche.
L’ho già spiegato più volte, non hai ascoltato e ora “paghi” le conseguenze.
Esistono i contratti a prezzo fisso / bloccato, nel mio caso è bloccato a 0,09 €/kWh per la materia energia, cioè circa 0,16 €/kWh tutto incluso.
4 volte meno rispetto al prezzo attuale di mercato.

Mi rimborsano il prezzo di mercato (+quota CUS) e acquisto al prezzo che ho bloccato.
Buonasera

Ho votato l'11 marzo 2011 contro il nucleare, il referendum proprio dopo Fukushima. Non sarei di principio contro il nucleare, ma purtroppo nella vita le cose non sono perfette e qualcosa va sempre storto o può andarci e quindi in caso di qualsiasi sf-iga i cocci e le radiazioni ce le prendiamo tutti. Proverei ad evitare e cercare altre strade.

In Italia avremo meno problemi, e comunque le stanno spegnendo tutte anche in Germania e Svizzera.

In questo momento le bollette più alte d'Europa sono in Francia.
L'energia elettrica è un falso problema, visto che rappresenta solo il 20% del fabbisogno energetico complessivo.
Gli ignoranti (di ogni età) sono quelli che vogliono il nucleare.
Il referendum c'è stato nel 2011.

Ok, torniamo al carbone e a vivere nelle caverne

E' solo un 2,5 Kw...., 0,15 è il massimo, poi non saprei se seguirà l'andamento degli aumenti attuali, comunque calcola che sono i mesi estivi, da Novembre e Febbraio sono davvero spiccioli. Comunque 7 anni ed è ammortizzato.

sempre colpa dei russi. senza l unico incidente vero, quello di chernobil l'energia elettrica sarebbe stata solo nucleare. e adesso avremmo anche le centrali super sicure perché ci sarebbe stato un enorme sviluppo. nessuno avrebbe parlato di co2 perché il petrolio sarebbe minimale e solo per i paesi molto poveri. ci sarebbero stati enormi investimenti per l'energia pulita di fusione (invece di attendere il 2060) e le auto sarebbero state tutte ad idrogeno

Avrà fatto un contratto a prezzo fisso in precedenza, che però non dura in eterno (purtroppo).

Ma le uscite per i carichi privilegiati come si presentano sull'inverter? Come prese Shuko?

Esatto, è il problema di ogni centrale termica. E sarà sempre peggio. Quindi perché non passiamo tutti alle rinnovabili e compriamo il "buco" con il biometano, batterie e, in generale, diversificazione? Tanto, lo dovremmo fare lo stesso, quindi che stiamo aspettando?
P.s. sembrerebbe che abbiamo parecchia geotermia da sfruttare.

Quell'1% cosa rappresenta? Grandi esplosioni? Non siamo nell'URSS, non succedono queste cose.

E quando non c'è acqua per la siccità come le raffreddi le centrali nucleari?

Voto dettato dalla paura certamente

Gli aerei sono sicuri però cadono comunque, le centrali nucleari sono sicure al 99% ma quel 1% è quello che ti frega.

Mi sembra molto poco 30 euro,in teoria dovrebbe essere a prezzo di mercato ma mediamente lo scambio sul posto a luglio era di circa 0,15 € a kWh.Rimane il fatto che viene pagato poco come le banche quando porti i soldi o quando chiedi un finanziamento:)beh 90 euro al mese non male

non serve arrivare al 100%

il Portogallo ha toccato picchi del 90% di rinnovabili per la produzione di energia elettrica a Novembre

la Spagna il 70%

Ok sono popolazioni più piccole della nostra , ma alla stessa latitudine

vabbè il Portogallo ha l'oceano su cui può contare per l'energia Eolica

ma noi siamo l'Italia

l'Enel fa impianti di rinnovabili equilibrati e bilanciati da decenni

IN TUTTO IL MONDO !!

sono anni che ci sbattiamo con il 110% ,
forse era meglio mettere l'iva al 5% per pompe di calore geotermiche
i materiali isolanti per cappotti termici interni e esterni , adatti anche al fai da te

e MAGARI cominciare con il fotovoltaico in maniera sistematica

a cominciare da scuole ed edifici pubblici
PARCHEGGI in aree non storiche

LIBERA PENSILINA FOTOVOLTAICA IN LIBERO STATO !!

la "tragica" California , si appresta a diventare nuovamente la guida del mondo ..

dove dopo anni in cui le rinnovabili a casaccio hanno procato blackout e problemi alla rete

in questi giorni Tesla ha certificato il funzionamento delle VPP

Virtual Power Plant

dove 2600 Powerwall (baterie litio collegate a rinnovabili) DOMESTICI hanno contribuito a tenere stabile la rete , grazie a un'intelligenza artificiale
con ben 18MW con "solo" 2600 "piccole" batterie

il futuro si può cavalcare, creando sviluppo e benessere
o subirlo rimanendo ancorati ca concetti antiquati

l'Italia è stata leadere MONDIALE dell'idroelettrico
è ha esportato tecnologia e impianti per molti decenni in tutto il mondo
siamo la seconda manifattura europea grazie all'idroelettrico
e abbiamo fatto a meno del nucleare ..

che problemi abbiamo con le altre rinnovabili ?

poche mazzette ?
Bernabei docet.

youtube.com/watch?v=j-69YcO...

In un paese serio...🤷🏻‍♂️

truffe e non paga nessuno...è pieno di queste truffe, campi trasformati in impianti fotovoltaici abbandonati, pale eoliche, colonnine di ricarica ...e sarà ancora così non cambierà nulla

Si vede che non hai idea di cosa parli. Le centrali non erano insicure nel senso che intendi te, tantè che di incidenti non causati dall'uomo ce nè stato solo uno, e non è chernobyl. puoi fare il paragone con gli aerei: non erano insicuri negli anni 70, semplicemente oggi sono incredibilmente (quasi stupidamente) sicuri.

Aumenti il numero di impianti? Cosa che al momento puoi fare in modo esponenziale e che fortunatamente stiamo facendo, nessuno devia nulla, ma scrivi di cose che non conosci

Se parli del problema delle acque calde, hanno dato a inizio mese il via libera a rilasciarle nei fiumi anche se oltre i (forse troppo bassi) limiti. inoltre, questo è un problema di ogni centrale "termica".

Non mi sembra assurdo mi sembra impossibile, come fai a pagare l'energia 16 cent scusa? oramai i prezzi viaggiano intorno ai 45 / 50 cent minimo, spiegamelo un pò

certo che puoi calcolarlo non deviare il discorso
nel momento in cui cala la produzione cosa fai?
perchè ad oggi partono le centrali a gas e compriamo energia dall' estero...

Invece si, la cessione del credito di due anni fa, è stato il pretesto per aumenti dei soliti furbetti...ultimamente dei materiali

Credici…

è passata anche sulla mia di testa...
"puntare sulle energie pulite ad ogni costo."
sai quantificare questo costo? se domani spegniamo le centrali a gas che facciamo?

un paese serio

fa una legge di 2 righe che impone al gestore di smontare e riciclare le torri eoliche a fine vita (15,20 anni max)
o lo scrive nella gara d'appalto pubblica come requisito

... sempre tenendo conto che se la fanno vicino casa mia ANCHE NO, come le antenne della telefonia, le discariche, i rigassificatori, gli oleodotti.....e dulcis in fundo, i depositi delle scorie. Così funziona.

che significa ?
Basta una notte senza vento...

dimmelo tu quanti impianti servirebbero per essere autosufficienti al 100%?
dove si possono costruire?
quante batterie servirebbero per garantire energia a impianti fermi a che costo? (e ti sto dando un aiuto)
Mi sembra che fai tutto facile ma l' energia non si produce con le idee

"l ritorno in massa potrebbe far schizzare i costo del materiale fissile a prezzi astronomici ,buco nero di cui sopra per le casse di qualsiasi stato .."
questa è un po' una fesseria alzandosi il prezzo si aprirebbero nuove miniere che adesso non convengono e c'è già una tecnologia per estrarre l' uranio dall' acqua (ad oggi non conveniente ma con l' aumento della domanda potrebbe diveltarlo).
Le riserve di uranio sono in mano a paesi molto più stabili geopoliticamente dei paese che ad oggi detengono i fossili.

"OGGI NON CI SONO PRIVATI CHE INVESTONO SUL NUCLEARE"
Se anche fosse? io vedo comunque impianti di nuova generazione e ricerche sempre in corso

paesi Europei alla nostra stessa latitudine hanno percentuali di rinnovabili molto superiori a noi per la produzione di energia elettrica
Quanta energia producono? le percentuali non sempre sono veritiere

Commento che cade a fagiolo ... appena fatto i calcoli sull'ultima bolletta Giugno/Luglio, dove ho risparmiato circa 60 euro per autoconsumo, altri 30 euro circa guadagnati per immissioni in rete, la pagano poco, ma piuttosto di niente...

Ripeto quello che hai portato come esempio è una TRUFFA...secondo il tuo ragionamento, siccome ci sono le rapine, dobbiamo smettere di usare i soldi fisici

No...continuiamo a sperperare soldi nel nulla

Quindi è pieno di truffatori, che facciamo? Torniamo al carbone?

Ahahahahah, non sai di cosa parli veramente......in base a dove monti l'impianto fotovoltaico e a come lo monti, puoi tranquillamente calcolare quanto produce e rende....non sono certo due nuvole in più a rovinare la situazione, senza contare che con l'assenza di precipitazioni di quest'anno sicuramente hanno reso più del solito

se parli di vendita di energia rinnovabile
allora sono daccordo

ma bisogna distinguere i piccoli,dai medi , dai grandi

in Spagna i piccoli sono incazzatissimi , perchè hanno già diviso il prezzo dell'elettricità prodotta da rinnovabili ,da quella fatta col gas

e i grandi che volevano fare grossi investimenti, hanno sospeso in attesa di chiarimenti ..

in Italia , i contadini che producono elettricità col Biogas
sentono odore di cetriolo che vola basso ..

dopo aver fatto investimenti per milioni di Eur

su cui pensavano di recuperar qualcosa , dopo la mazzata della siccità

Giusto le nuvole non contiamole...
fareste meglio a non commentare a volte

Il gas mica si usa solo per produrre energia elettrica ma in Francia il problema è molto più limitato rispetto alla Germania che sta chiudendo le centrali.

No, il rimborso SSP è basato sul PUN, quindi variabile, con tutti i "benefici" del momento per chi ha ancora contratti a prezzo bloccato e paga poco il kWh

La Francia non se la passa meglio di noi ha metà dei reattori chiusi per manutenzione o per problemi seri. È inutile rimuginare

Io c'ero , e ho sempre pensato che di fronte a certi problmi importanti
gli italiani danno il meglio di se
non so se questa volta riusciremo

il web è pieno di ubriaconi , che all'epoca erano confinati al bar

oggi gestiscono partiti importanti

Se cerchi in tutta Italia è pieno di questi scempi

La prossima volta prima di commentare devi guardare oltre l'orticello:)chiedi al bar quanto costava vendere l'energia prodotta prima e ora?chiedi quanto costava l'energia prima e ora?poi torna

Quale manutenzione e pulizia? Si puliscono da soli al primo temporale

Come funziona a livello di contratto?

Va cambiato quello in essere?

anche perchè se conteggiamo ANCHE gli incentivi per il fossile ..

Eh ma senza accumulo venderesti di più, io ho notato che questa estate se la parte che è andata in carica alle batterie fosse stata ceduta, avremmo venduto più del doppio

guarda che le bollette sono fuori controllo anche in Francia e in Germania che le centrali ce l'hanno

Ti rendi conto che se qualcuno truffa, questa non è la normalità? E soprattutto non per questo bisogna fermarsi

io aggiungerei minchiata

guarda che i pannelli fotovoltaici e le batterie lfp per lo storage

non sono salite molto di prezzo , anzi sono stabili ..

Mi risulta che si sappia sempre a che ora cala il sole la sera..

non avere sole vento ,idroelettrico e geotermico

CONTEMPORANEAMENTE
che significa ?
avere un buco nero che ha inghiottito il sistema solare ?

riguardo al nucleare , io sono del 1966 , non mi ricordo se ho votato al referendum

ma avrei votato no

oggi il nucleare è anacronistico

la tecnologia COSTA TROPPO

il ritorno in massa potrebbe far schizzare i costo del materiale fissile a prezzi astronomici ,buco nero di cui sopra per le casse di qualsiasi stato ..

OGGI NON CI SONO PRIVATI CHE INVESTONO SUL NUCLEARE

mentre sulle rinnovabili e sull'efficentamento energetico

c'è la fila, che aspetta anni per ottenere permessi ..
e pianificazione

paesi Europei alla nostra stessa latitudine hanno percentuali di rinnovabili molto superiori a noi per la produzione di energia elettrica

rischiamo di essere sorpassati perfino dalla Grecia nei prossimi anni

chi ha fatto i panelli 2-3 anni fa ha fatto bingo

Ne hai mai visto pale eoliche abbandonate?

https://www.basilicata24.it...

Ottimo, non ne avevo idea. Cmq mi sono fatto un giro e sembrerebbe che ci siano dei quadri per Eps. Non ho però avuto il tempo di "indagare" se sono specifici per tale funzione o se la abilitano per gli inverter che non lo hanno.

Ma perché scrivi frasi a caso? Cosa vorresti dire con quello che hai scritto?

Lavoro pure eh...Non sto tutta l estate senza fare un cacchio, non è colpa mia se il campeggio è a 40 km dal posto di lavoro..🤷🏻‍♂️

il primo errore fu farvi votare, il secondo il vostro voto dato da paura e ignoranza.
quando cala il sole, non piove o si ferma il vento cosa fai spegni tutto?

Installano di tutto per poi lasciare tutto abbandonato

🤭🤭🤭

Pigiama in lana merinos

Quando abitavo a Vega mangiavo Cicoria...sono dovuto emigrare sulla terra per fare il Carnibale

Ci era appena passata una nube radioattiva sulla testa, suolo contaminato, non si poteva nè bere nè mangiare, cosa dovevamo votare? Si dateci tante altre centrali che ci piacciono? Il voto fu giusto perchè all'epoca le centrali erano insicure. E con tutte le centrali che ci sono in giro l'incidente è sempre possibile. Bisogna puntare sulle energie pulite ad ogni costo.

Penso che qualcuno si aggiungerà nei prox mesi..🤷🏻‍♂️

Quali ?

si lo so in 5 anni ho ammortizzato l'impianto.

Con scambio sul posto l’energia scambiata viene rimborsata circa come il prezzo di mercato (PUN) + quota trasporto e oneri (CUS).
Quindi io prelevo dalla rete a 0,16 €/kWh tutto incluso (prezzo fisso) e il GSE mi rimborsa circa 0,50 €/kWh
(circa, i prezzi sono molto variabili in questo periodo, abbiamo toccato picchi di 0,80 €/kWh)

Ti sembra assurdo? È così
Una batteria d’accumulo è dannosa

Visto che hai fusion solar perché non pubblichi qualche grafico?

sarcasmo?

Andrebbe fatto pagare a chi negli anni 80 ha fatto un referendum per non prendersi responsabilità

Certo certo, ma finché paghi tu a me sta più che bene

quanto semplicismo, poi vai a lamentarti dei costi aumentati

quindi grazie a quel voto non capiterà più? fammi capire

Chiara la tua posizione...

già...

già. maglione doppio per me.

buona camicia a tutti. i prezzi ora sono questi, prendere o lasciare, a meno di non prendere robaccia senza garanzie.

Ma di quali soldi buttati parli? ma ce l'hai un impianto con accumulo? io si, 4,4 kWh con batteria Huawei da 10 kWh.
Soldi buttati...

Con accumulo. prima si parlava senza...

Ovvero? dettaglia la tua risposta, mi stai dicendo che l'energia in eccesso che produci dai tuoi pannelli e immetti nella rete ti viene pagata il prezzo di vendita? ovvero quello che paghi tu quando attingi dalla rete?

E perché dovrei evitarlo scusa?

Lo immagino.

Per fortuna non ero io.

Non so perchè ma associo il tuo nome ad un pozzo.

Per forza. Non era manco nato.

Stai facendo un po' di confusione. Nel referendum abrogativo dell'8 e 9 novembre 1987, nessuno dei 3 quesiti riguardanti il nucleare si riferiva all'abolizione o alla chiusura di centrali nucleari.

Seeee, come no!

Ma avevi 12 anni. Non hai votato.

Nel 1987 non accadeva.

Considerando che in Italia vengono giù ponti, cavalcavie e deragliano treni che portano gas liquido, me ne vanto di aver votato contro!

e non ho voluto esagerare

Ma ti rendi conto che Berlusconi (pur essendo mafioso) ha vinto un sacco di Champions League?

Dipende dalle batterie, erogano la stessa potenza che erogano durante tutto il giorno in condizioni normali.
Ad esempio le mie sono modulari e ne ho 4, sono collegate in parallelo e possono erogare circa 7kW ma di picco (per circa 10s) arrivano addirittura a 21kW.
Io le ho limitate a 4kW, ma è una mia scelta per evitare di esaurire la carica troppo in fretta e anche per stressarle meno

C'è richiesta solo di gente che leccalecca.

CingolEni è carina.

Infatti il mio prof è morto.

La fissione non è pulita ed è molto pericolosa.
Ecco perchè si vuole tentare con la fusione.

Ieri ha fatto incaxxare perfino la Fornero.
E' uno spasso.

La seconda che hai detto.

Spazia a 360 gradi

Non è mica solo una prerogativa di Salvini.

Si tratta sempre di ignoranza

Diciamo che non hanno i nostri politici.

Io c'ero.
Il referendum ha vinto perchè i sempliciotti abbondano in questo paese.

Eccone un altro. Cos'è che non ti è chiaro del fatto che sono ferme? Vai li e cambia le leggi in modo da poterle riavviare. Altrimenti meglio che stia tu in silenzio.

Sarà per effetto delle auto elettriche o i fornitori privati si approfittano?

Ma lo capisco in fondo.
Ha una visione limitata a questo blog.

Eh beh certo, le miniere di uranio in australia lo estraggono senza inquinare. Soprattutto è una fonte inesauribile, giusto? È talmente inesauribile che la cina è andata a cercarla a 2 km di profondità.

Perchè non conosce la storia

Purtroppo tutti quelli che mi rispondono secondo lui sono miei cloni.

Questo lo prendo come un affronto

Ti hai scambiato per Mario :)))))

Vedo che ti stai impuntando sul motivo e non sul fatto che cmq sia, SONO FERME. Però va bene, tanto ormai vi conosco voi pro nucleari.

Una rara intelligenza.

Tu non sai quello che dici, non hai vissuto in prima persona quello che successe allora. Il giorno dopo l'evento sparì dal supermercato tutto il latte insieme a molti altri generi alimentari e fu un "si salvi chi può" da film horror. Non potevamo mangiare frutta e verdura perchè tutto contaminato.

Chicco Maltivoglio... sempre lui.
Ora capirai che significa averlo sempre tra i piedi.
Mi spiace :)

quelli come lei dovrebbero dare un'occhiata agli incidenti nelle centrali nucleari ..

comprese quelle "dismesse" in Italia

una delle più divertenti la porta blindata a pressione negativa di un deposito di plutonio ..

ritrovata in giardino dopo un test per verificarne la tenuta

legambiente.it/sites/defaul...

Forse è per questo che piangevo.

Io mi riferivo al fatto di legare il prezzo dell'energia verde al prezzo del gas.

Non dire assolutamente che sei del sud.
Ti avverto.

Il pentimento fortifica la vocazione.

ha perfettamente ragione: se produciamo più energia costerà meno quella che c'è già.
Mettiamo il fotovoltaico sopra ogni tetto, aumentiamo l'eolico e accettiamo di avere qualche centrale nucleare sicura sul nostro suolo.
Io appena ho un attimo mi metto il pannelli sul tetto: in 1 solo anno con questi prezzi rientro dei costi...

ma se eri un batuffolino

Allora non potresti fare il prete.

di che zona d'italia?

Lo sai che penso sempre alle milf, è una ossessione

Rende l'idea.

Hai pensato alla Caldonazzo ammettilo.

Le uniche decenti che abbia mai sentito.

Io piangevo sempre quando guardavo Celeste :(

Mi pareva facesse figo dirlo

Le barzellette di Bramieri sarebbero da recuperare

Mi piace si.
Seguivo sempre Villa Arzilla con Bramieri.

Ti conosco troppo bene ^^

Io ho votato a favore.
E me ne vanto.

Ecco, mi hai fregato di già

Ah si?
Che Windows Manager utilizzi?

Non so io uso Linux

Su Windows 11 fanno schifo lo sai.

A proposito. Un certo Chicco dice che io sono te. O viceversa.

Appunto. Tutti venduti anche quelli.

Sapessi come sono arzillo. Arzillo ti piace come parola? La usano i giovani.

Andrebbe strappata la tessera elettorale a tutti i vecchi che negli anni 80 votarono contro il nucleare. Stiamo come stiamo a livello energetico esclusivamente per le loro ignor*nti paure

Certto che mi ricordo. Ma i sudamericani oltre che caldo mi facevano anche povertà.

Lo so che fai l'anziano per finta.

Esperto del settore intendeva lui

E' proprio questo che mi fa incaxxare.

Slegare i prezzi sarebbe un regalo a gas, carbone.

Tante grandi aziende sono pronte a investire decine miliardi di tasca propria, senza nessun incentivo, per installare impianti eolici e fotovoltaici.
Sono già stati presentati progetti per oltre 6 GW di fotovoltaico Utility Scale e oltre 20 GW di eolico offshore.
Grazie alle rinnovabili l’Italia / Europa consuma meno gas.
Le rinnovabili aiutano a contenere il prezzo del gas e dell’energia elettrica, inoltre riducono le emissioni di CO2 e inquinati.
Senza fotovoltaico la tua bolletta sarebbe più alta.

Le faccine di Goldrake?

Te la ricordi Andrea Del Boca?
O sei troppo giovane?

ahahahahaah

Il sudamerica mi fa caldo

Bello ma troppo lungo.

No, Sentieri

La mia telenovelas preferita.
Anche la tua?

Lo sai che mi mancano 40 anni

al tuo prof di fisica dovrebbero togliere la cattedra. Ma tolto questo, attualmente nessuno sta parlando di Fusione, se arriverà in futuro sarà tra due o forse tre decine di anni. Oggi esiste la fissione che è sicura, pulita, efficace e produce tanta energia occupando poco spazio e lo fa in modo continuo. Non serve farsi pippe sulla Gen IV o addirittura sulla Fusione, basta costruire oggi la gen III+.

Tenendo conto che hai finito la scolarizzazione tipo 20 anni fa...

Quando sarai in pensione potrai farlo pure tu.

E gli amici lussemburghesi

Se poi è elettrica è in una botte di ferro anche con i fulmini

Gli esperti del settore vogliono solo ricavare più soldi.
Vatti a vedere le ultime dichiarazioni delle ditte energetiche.

Fanno in tempo a godersela i furbacchioni

Anche i ricchi piangono

Che vita!

caldazza?

Io a luglio ho passato tutto il giorno in mare.

"I motivi non li conosco" dovrebbe bastare questo per una persona di buon senso per astenersi dal commentare prima di essersi adeguatamente informato.

anch'io con accumulo ho quasi azzerato i consumi. l'accumulo è fenomenale, anche perché io andrei a vendere la corrente di giorno (ad un prezzo basso) ed a comprarla di sera (ad un prezzo alto)

Tu quindi preferisci fidarti dei politici, non dei tecnici e degli esperti del settore

Il mio prof di fisica dice che è impossibile realizzare la fusione.
Fine del discorso.
Tutti soldi sprecati.

guarda quanto è costato sparare in atmosfera tonnellate e tonnellate di gas clima alteranti... e non che per installare rinnovabili ci vogliano pochi giorni.

Ah si?
E come mai molti politici proprio oggi dicono di slegare i due prezzi?

abbiamo anche tra le migliori scuole e i suoi studenti ovviamente vanno tutti via in quanto qua non c'è richiesta

citare Hinkely point cherry picking. QUesta storia del " in Italia" deve finire. In italia abiamo reattori attivi per la ricerca che funzionano bene. Per non parlare degli altri settori di alta specializzazione. L' italia ha il know how per fare nucleare e la garanzia delle agenzie internazionali che sorvegliano sull' operato.

i dirigenti Enel ..
ma per favore ..
meglio CingolEni e di maio accompagnati da Descalzi
che ha messo anche una brandina al ministero del "transizione ecologica"
vero ?

per la pompa di calore con la batteria usi l'energia immagazzinata invece di ridurre i consumi per i prezzi del gas o corrente che ci saranno (credo intenda questo)

Crepano si ma solitamente troppo in ritardo.

Scusami. Non avevo fatto caso alla tua età.
Allora hai tutto il diritto di dirlo.

non sai di quello che parli.

I motivi non li conosci, ma non smetti di blaterare. Comè sta cosa?

Montemagno... ma per favore.

Per ora è così, dalle tabelle che avevo visto anch'io credevo molto meno ma evidentemente viene influenzato dal prezzo di mercato

Non lo so ma esiste di sicuro.
Le cose inutili esistono sempre.

Sinceramente ho avuto la fortuna di farlo col 110% quindi non mi sono messo a fare calcoli. Certo che considerando il quasi azzeramento delle bollette e il bonifico che ogni mese arriva dal GSE, è un bel vivere

Grazie agli impianti eolici e fotovoltaici, l’energia elettrica è più economica.
Dato di fatto.

no sono no tav in val di susa

il tap serve oggi ma tra 10 anni ,

se questo c.di pase fa un piano energetico degno di questo nome ..
il tap e tutta la rete gas di snam farà la ruggine

cercare "elettrificazione e dintorni" dove montemagno intervista dirigenti Enel ..
il futuro è rinnovabile , non perchè lo dice Greta

MA PERCHE' CONVIENE !

Io si.
Specie dal 26 settembre in avanti.

Si fa per comodità. Se anche posizioni il prezzo di un MW da solare a un prezzo minore, ci sarebbe un'asta al rialzo fino ad arrivare al prezzo di un MW da gas.

Solo perchè negli altri paesi non hanno le mafie?

eh sai com'è...

Ben detto.
Cominciano a fare sto ponte.

Ah, esiste una gara di miglior progettista nucleare al mondo? E come ci piazziamo, saliamo sul podio?

Se non avessimo impianti fotovoltaici ed è eolici l’Italia consumerebbe molto più gas.
E dove potremmo comprarlo tutto questo gas? Chi potrebbe fornirlo? A che prezzo? Sicuramente un prezzo ben più alto del prezzo attuale. Diciamo ad esempio X €/MWh.

A quel punto TUTTO il gas acquistato in Italia costerebbe X €/MWh, aumenterebbe il costo di tutta l’energia elettrica perche il gas costa X.

Quindi grazie agli impianti fotovoltaici ed eolico la tua bolletta è più bassa e l’Italia inquina meno.

Vuoi che i pesci si bolliscano?

In italia abbiamo i migliori progettisti nucleari del mondo.
Altro che russi e giapponesi.

Sei un no tap.
Ho capito.

Perchè non ti fidi degli italiani?

Non sei aggiornato.
Abbiamo toccato punte di 0,80 €/kWh (800 €/MWh).

Puoi vedere i prezzi sul sito del GME “mercatoelettrico”.
Dicendo 0,50 €/kWh mi son tenuto basso

I produttori di panettoni non li avevo considerati.

Questa mi è nuova, non lo sapevo. Quanti kwh reggono?

nucleare di qua e nucleare di la ,
ma le centrali in costruzione sono pochissime ..
perché ?
PERCHE COSTANO !!

non solo , ma l'uranio o qualsiasi altro materiale fissile ..
è a buon mercato ?
o continua a salire di prezzo ?
un eventuale forte domanda , non farebbe schizzare i prezzi alle stelle peggio del metano ?

litio

ferro

e fosfato

sono diffusi e RICICLABLI
i pannelli fotovoltaici poi sono di silicio e a buon mercato

anche questi riciclabili

un po di isolante termoacustico naturale come il sughero
e abbiamo anche un po di NEGAWATT

il futuro è segnato per il metano

a parte il BIOGAS prodotto da impianti di depurazione,trattamento rifiuti , agricoltura e industria alimentare ..

DEVE DIVENTARE MARGINALE NEL MIX ENERGETICO

mi dispiace per gli investimenti a pene di segugio fatti nei decenni passati , in megasupergasdotti ..

che ovviamente lascieremo in conto ai posteri

o ci faremo la posta pneumatica ultraveloce

"Col temporale non muori di sicuro" fatti molto recenti dimostrano l'incorrettezza di questa affermazione.
In ogni caso, ci vuole buonsenso, se esci con 40 gradi alle 12 a 70 e passa anni te la cerchi, basta uscire verso le 18 quando il sole batte meno o meglio ancora la mattina presto.

Io se vedo un vegano (abitante di Vega) faccio lo stesso.

Solo?
Credevo ci fossero più fessi in questo paese.

Infatti sono solo i condizionatori che incidono.

Io sono in campeggio tutta l'estate, nei momenti di panico mi butto in mare

Volevo usare le tue faccine ma non le trovo.
🤷‍♂️🤷‍♂️🤷‍♂️

Infatti il mio vicino, che è anziano, va in bici solo quanso c'è il temporale per evitare di prendere troppo caldo e morire di infarto.
Col temporale non muori di sicuro.

E ci credo non arrivano nemmeno al 5%

Mai che muoia un ricco.

E perchè non hanno acceso il condizionatore?
Non era difficile.

Quello è vero, ma la sostanza è che tu continui ad alimentare casa in caso di blackout. Ripeto, prendi un UPS da 30€ e risolvi anche l'interruzione di rete

Io ero rimasto a 0,15€/kWh, vorrei controllare a quanto è ora ma il sito del GSE è offline da 2 giorni per un attacco hacker.

Mancano i microcip per le pale eoliche

Gli italiani preferiscono il condizionatore agli ucraini.
Finalmente Draghi ha la sua risposta.

0,50€/kWh? il prezzo di mercato è sugli 0,39€/kWh

Sei vergognoso.

A noi il RID viene pagato 0,27€/kWh, per lo meno da questo Aprile ad oggi

Si ma fra un paio di mesi non lo saremo più.

Fatti inconfutabili, anche nella mia cittadina ci sono stati molti casi del genere, c'è però da dire che la gente ha poco buonsenso...
Più di uno è morto a causa di un malore mentre era in giro in bici o a piedi nelle ore centrali della giornata nei giorni più caldi dell'anno, una signora di 77 anni ha avuto un malore ed è morta al mercato, era sotto il sole delle 12 e trasportava 4 borse di frutta e verdura da sola.

Strano che sia calata la produzione di energia idrica.
Proprio non capisco il motivo.

Ma pensa un po ..
peccato che con le rinnovabili si parla di mix

in estati come questa , dovrebbe dominare il fotovoltaico , ancora poco ,in rapporto a paesi come Spagna e Portogallo

ma pensa un po ..
in autunno

il fotovoltaico non cala molto di rendimento mentre i bacini si riempono

in inverno il fotovoltaico dimezza la produzione , ma per fortuna con l'ora legae

e i bacini pieni , l'droelettrico torna a dire la sua

mi dirà che l'eolico è praticamente assente , a cominciare da quegli idioti di rimini che accettano le piattaforme petrolifere ma non le torri eoliche

piattaforme che sono delle vere bombe ecologiche dato che
il mancato quorum del referendum e certi politici amici di arabi "rinascimentali"
consentono di rinviare la chiusura dei pozzi improduttivi

questo paese dovrebbe coprire di pensiline fotovoltaiche tutti i parcheggi aziendali e commerciali
che così sono di una tristezza unica coperti solo di cemento e asfalto

Briciole? Col ritiro dedicato ci stanno pagando 0,27 a kWh, per una media di 120€ accreditati ogni mese. chiaramente questo inverno venderemo zero o quasi ma non mi sembrano briciole, soprattutto considerando che dalla rete non compriamo quasi nulla (con accumulo chiaramente).
E a chi può accedere allo SSP l'energia viene pagata ancora di più

brevissima si, ma comunque sufficente a far spegnere pc e tutto il resto... quindi non è un gruppo di continuità

ok il nucleare ha un capacity factor del 92/93% però se ti guardi intorno ci sono si centrali fatte in pochi anni con costi sotenibili (tipo negli in arabia saudita) ma ci sono poi i vari hinkley point che ha accumulato ritardi e aumenti del costo, secono te in italia come andrebbe a finire tra i due? senza contare le centrali francesi che causa caldo e poca acqua avevano difficoltà per il raffreddamento

Appunto, accumulo da 15kWh che è costato quanto? 10.000€?
Quindi per fare i calcoli del rientro, stimando come diceva qualcuno che l'impianto con sconto 50% viene sui 10.000€ bisogna raddoppiare i tempi per rientrare dell'investimento. Nel frattempo si devono aggiungere anche le spese di manutenzione e pulizia dei pannelli.
Anche io ho messo l'impianto fotovoltaico e sono a favore di questi sistemi, solo non raccontiamo favolette che in 2 anni si rientra dei costi.

ok ma l'interruzione è davvero brevissima. io ho un inverter con linea dedicata ai carichi privilegiati che resta alimentata dalle batterie anche in assenza di energia dalla rete. per ovviare a qualsiasi interruzione di corrente ho messo uno stupidissimo ups ad alimentare i router, server, domotica, ecc

No, il ritiro dedicato vende al prezzo di mercato ovviamente.
Quindi agosto sarà oltre i 0,50 €/kWh

Intanto ora c’è e tanto basta per ripararsi l’impianto in 1 / 2 anni.
Poi altri 20 / 30 anni di risparmi

Effettivamente è un prezzo alto.
In ogni caso ora è praticamente necessario installare un impianto fotovoltaico

praticamente tutti gli inverter più recenti hanno un uscita dedicata ai cosiddetti "carichi privilegiati", senza montare nulla da migliaia di euro

Oltre a poter implementare CO2 capture technologies nei grandi centri di produzione di EE derivanti da fonti non rinnovabili.

Nel 2021 io ho ricevuto una media di 0,17 €/kWh.
Poi nel 2022 i prezzi sono saliti ancora e ovviamente anche i rimborsi

e dove sarebbero questi mega giacimenti di gas? si vero che la stima di tutto il gas presente in italia tra quello certo e quello probabile è di 70/90 miliardi di smc ovvero quello che consumiamo in un anno? e sai che è diviso in centinaia di piccoli "pozzi" quindi non conveniente da estrarre?

Questa è la realtà, leggi le regole tecniche del GSE per lo scambio sul posto
(quando il sito tornerà online)
Rimborsano il prezzo di mercato + quota trasporto e oneri (CUS)

anche quelli del 2021 erano superiori a 0,10. gli ho chiesto lo screen per vedere se era l'acconto o il saldo

Solo con lo scambio sul posto, che non è una vendita diretta dell'energia, ma un particolare meccanismo di incentivazione di cui non si conosce nemmeno i futuro.

Non avrebbe senso.
I rimborsi per il 2022 arriveranno a giugno 2023.
Ora comunque siamo nell’ordine di 0,50 €/kWh

si vabbeh... sembri un venditore porta a porta.

vero, avevo letto la notizia. magari stasera se ti va

A beh, attenzione, li si parlava di rivendere l'energia. Se la si rivende con il ritiro dedicato viene pagata circa 0,15€/kWh, lo scambio sul posto è un meccanismo di incentivazione particolare, di cui non si conosce nemmeno il futuro. Inoltre è solo per impianti domestici.

Che non a nulla a che fare con la situazione attuale.
Ora i rimborsi sono nell’ordine di 0,50 €/kWh.
Lo vedrai a giugno 2023, quando riceverai il rimborso per il 2022.

il sito non va....

siamo degli spendaccioni

con impianto da 6,75kWp e accumulo da 15kWh i consumi sono praticamente azzerati, per lo meno da Aprile (mese in cui abbiamo attivato il fotovoltaico). Le bollette sono state di 45/50€ a bimestre, compreso canone tv. Praticamente solo costi fissi.
C'è anche da dire che con il ritiro dedicato ci hanno pagato in media ogni mese 120€ (sempre riferimento Aprile-->Agosto)

se l'impianto non produce che ci metti dentro la batteria? le bestemmie che dici mentre ti rendi conto di aver buttato via soldi?

Falso. Stai distorcendo le notizie. O forse semplicemente non le hai comprese.

Lo scambio sul posto non viene neppure tassato, è semplicemente un rimborso.

2000€ al kwp per un impianto da 108kwp? se sta bene a te...

non pubblicare il bonifico, pubblica lo screen dell'area gse...

Beh, se il FV copre una misera percentuale del tuo consumo allora non serve a molto...

Si appunto, meno della metà, io l'ultima bolletta ho pagato 0,39 al kWh

ahhh ma sei tu quello che su facebook si è preso insulti da tutti a postare questi prezzi

Anche questo non è vero, se manca la luce le batterie si spengono insieme all'inverter, a meno di comprare un sistema che costa anche migliaia di euro da montare a monte dell'impianto. Non ho capito la storia della doccia con l'acqua calda.

MA PROPRIO NO.
le batterie non sono un gruppo di continuità e se salta la corrente anche tu avrai un micro blackout che ti mette giù i server/computer e tutto il resto.

Fortunatamente.
È un sistema a costo zero che incentiva enormemente gli investimenti nelle rinnovabili.
Sono stati presenti progetti per oltre 6 GW di fotovoltaico Utility Scale e progetti per 20 GW di eolico offshore.

Grazie alla produzione di energia da rinnovabili viene comunque fortemente limitato l’aumento dei costi dell’energia.

io ho ricevuto 150 € di bonifico dal gse, per 1,5mwh venduta...
devo pubblicare il bonifico?

Falso.
È stato dimostrato un infinita di volte che un’elettrica ha emissioni di CO2 3 volte inferiori.
Inoltre eliminati un enorme fonte di inquinamento dalle città. In Europa ogni anno abbiamo centinaia di migliaia di molti premature a causa dell’inquinamento dell’aria.

Non sai di cosa parli, io me lo sono ripagato in 3 anni, senza nessun conto energia.

Il fatto di non aver creato centrali nucleari, vista come è messa la francia, è stato solo un bene. Come per i rigassificatori che dovevano abbassare il prezzo del gas, le centrali nucleari sarebbero servite solo a far guadagnare i soliti noti, come per ogni cosa in italia.

Il famoso amico aveva un tubo di vasellina in mano mentre ti faceva questo stupendo preventivo?
Le batterie servono se vuoi l'autosufficienza energetica, se vuoi semplicemente risparmiare € sui tuoi consumi energetici non servono ad una fava ad oggi con i costi che hanno.

Azzo c’entra?
Sai quanto risparmia? Sai quanto ha speso per l’impianto?
Sai quanto vende al GSE?

Di fatto ora in 1 /2 si ripaga l’investimento

Ma certo

Farne 5, 10 o 20 richiede una somma spropositata. Molti dei nuovi reattori in costruzione hanno sforato il budget alla grande. Se fossimo partiti nel 2011 staremo ancora in alto mare, lo sono nazioni più serie di noi, figuriamoci noi.

Ma chissene frega dei soldi compare, io ti sto facendo tutt'altro discorso, basato sull'utilità.
Per me avere tutta casa sotto gruppo di continuità è un valore importante e lo pago. Poi che/se mi faccia risparmiare boh? Magari si, magari no, ma non lo faccio per quello.

Sono inutili.
Non solo, l’accumulo è anche dannoso.
Attualmente immetto in rete a circa 0,50 €/kWh mentre prelevo a 0,16 €/kWh tutto incluso.
Quindi una batteria mi farebbe perdere soldi

I motivi non li conosco, fatto sta che sono ferme. E la situazione non può che peggiorare.

Per una mera questione di ritorno economico le batterie non servono, maggiori costi e basta. Se parli invece di voler l'autosufficienza energetica è un altro discorso ma allora non devi metterle nel conto economico dei pannelli sono una questione a parte.

Falso.
Lo scambio sul posto rimborsa il prezzo di mercato + quota trasporto e oneri.
Leggi le regole tecniche del GSE.

Il ritiro dedicato che hanno le aziende si può avere anche su un impianto domestico, ma ovviamente conviene lo scambio sul posto.
Per gli impianti installati con il 110% è obbligatorio avere il ritiro dedicato

un pannello su ogni tetto è lì idea più sc3m4 che abbia mai sentito. I pannelli vanno messi dove hanno la possibilità di produrre, non a c4zz0 di cane. Il Nucleare invece va seriamente riconsiderato visto che è l' unica fonte attualmente disponibile a emissioni 0, continua, con un capacity factor del 100% e con altissima densità energetica e un altissimo rapporto Energia prodotta/ suolo occupato.

magari fosse la metà, ora dovrebbe essere 0,15 Euro al kW...

Caz*ate.
Lo scambio sul posto non viene finanziato dalle bollette né dallo stato

Guarda che ai privati GSE compra a 0,15 euro, non a prezzo di mercato.

Falso.
In questo periodo i rimborsi del GSE possono superare le bollette.
Non sai come funziona lo scambio sul posto

ti sto dicendo che non sono inutili a 360°. Hanno la loro utilità, soprattutto per chi come me ha dei server / computer accesi in casa.

Lo scambio sul posto rimborsa il prezzo di mercato + quota trasporto e oneri.
Praticamente i rimborsi possono superare le bollette.
Usando le batterie si perdono soldi.
Specialmente ora, conviene immette in rete

Guarda che l'unico stupito qui sei tu, Terna ha semplicemente comunicato i dati non è che è stupita eh... In più se si considera il valore destagionalizzato e corretto quindi dai consumi più elevati dovuti alle temperature il valore è stabile (anzi in leggerissima diminuzione 0.2) quindi la le auto elettriche non incidono ancora proprio un gran ca$$o..

Ah, bèh. o faccio così oppure a Gennaio chiudo e mando i miei dieci dipendenti a casa... tieni presente che 12 mesi fa pagavo la corrente in media 2500 euro al mese...

Evitate di scrivere caz*ate.
Non sai come funziona lo scambio sul posto.
Le batterie sono inutili

in italia trivellare ha molto poco senso se non per due o tre giacimenti
che hanno un ritorno economicamente sostenibile... sul nucleare sono d'
accordo costruire ora centrali gen III+ in attesa di quelli di Gen IV
e, magari, a fine vita di questi reattori avremmo anche altre fonti,
Per le rinnovabili credo invece che debbano essere inculuse in un mix energetico vario e sostenibile, ma, come dicevi, per il loro basso capacity factor non ci puoi costruire la base del fabbisogno energetico del sistema paese

Veramente quest’anno i rimborsi del GSE superano le bollette

E quando i pannelli non producono che fai? visto che ai privati GSE paga le briciole, senza una batteria sei nel guano. D'inverno poi sei nel guano con panatura di lettiera di gatto...

Certo, potete vendere con il ritiro dedicato.
Non è conveniente come il fotovoltaico domestico, ma lo reputo comunque essenziale.
Specialmente in questo periodo in bel impianto fotovoltaico può dare una certa serenità e stabilità ad un azienda

qui succede che il popolo ha paura ed è sempre negativo... se vivete così come fate? ogni cosa ci pensate 10 anni prima di farla?

in francia hanno le centrali che pescano acqua dai fiumi e una legge molto restrittiva ( inutilmente restrittiva) sulla temperatura di uscita dell' acqua. Non è legato a ragioni tecniche ma a vincoli legislativi.

Assumi un costo sbagliato sia per l’energia che per il fotovoltaico.
Spari numeri a caso

se avessimo iniziato nel 2011 ( e anche all' ora si diceva che ci voleva tempo, oltre a tutta un altra seria di panzane) oggi avremo i nostri bellissimi reattori. E comunqe il fatto che ne stia costrueno uno non ti impedisce di farne altri in contemporanea... insomma sempre il solito ostruzionismo becero. La verità è che si dovrebbe puntare forte su un mix energetico composto da nucleare e rinnovabili, ma per ragioni prettamente ideoligiche viene ampiamente scartato il nucleare

non sono una "truffa": in pratica è come se avessi tutta casa sotto gruppo di continuità. Inoltre se dovessero applicare dei razionamenti puoi continuare a farti la doccia calda quando fuori ci saranno -5° e i vicini col cappotto in casa..

La detrazione per le aziende è una miseria. Il 6% quest'anno, mentre l'anno scorso era il 10%.
C'è di buono che GSE paga quello che immetti praticamente a prezzo di mercato, mentre invece ai privati paga una miseria.

Prezzi fuori dal mondo ... chiedi altre offerte.
Sono nella tua medesima situazione e per i materiali ( pannelli ed inverter ) sono a quota 50.000 € . Considera 10.000 € progettazione , il resto non può essere l'installazione .

E nemmeno, è distribuito in centinaia di giacimenti difficilmente sfruttabili

Sei in italia, quando hanno finito, ci sarà la fusione casalinga, con tanto di auto volanti. Già altri paesi hanno enormi problemi nel farle, figurati qui cosa succederebbe.

infatti bisogna sicuramente aumentare i pannelli, metterli su tutte le case\strutture pubbliche e poi si sostiene con il resto, ma il nucleare in italia no grazie, tra l'altro (aggiungo per fortuna) abbiamo perso il treno del nucleare tanti anni fa' ormai...

tendenzialmente mi trovo dal tuo stesso lato, volevo solo porre l'accento sul fatto che quantomeno questi impianti producono Kw di elettricità che utilizziamo tutti

con 10 cent a kWh lo ripago in 8 anni.... considerando anche il risparmio

€200.000 a cui sottrarre la detrazione, giusto?

Curiosità in che provincia e quanta energia consumate l’anno.
Purtroppo la situazione la crisi del gas sembra destinata a perdurare.
È necessario investire in un impianto fotovoltaico il prima possibile.

Purtroppo diverse aziende rischiano il fallimento.

se mai si inizia mai si finisce così come per il ponte sullo stretto, per il termovalorizzatore, per i vari stadi, per la TAV, per le autostrada, ecc...

[modificato perché andato inutilmente in moderazione ]

Le bollette si azzerano annualmente, in inverno dovrai compensare dalla rete mentre in estate vendi l'eccedenza. Ovviamente tasse e distribuzione devi pagarle comunque...

ma infatti la cosa che l'elettrico inquina di meno è semplicemente falsa, l'unica cosa reale che fanno le auto elettriche è delocalizzare l'inquinamento, poi soprattutto se non produci l'energia che serve in maniera sostenibile, non servono a niente le auto elettriche...

Peccato che viene pagata meno della metà di quello a cui la compri.

beato a te solo 10 giorni, dove sono io non ha mai smesso di fare caldo da maggio praticamente, infatti nella mia zona c'è stato purtroppo un aumento di morti per caldo...

Ma non è vero, le batterie sono pure deleterie in quanto perdono parte dell'energia nella doppia conversione. Finché ci sarà lo ssp, le batterie sono una truffa.

Non si azzerano proprio del tutto le bollette, forse da maggio a settembre ma solo se hai la batteria che costa circa altri 8000€.

Ok. Ci vogliono ALMENO 8 anni per costruirne UNA, nel frattempo che facciamo? Sai si che in francia hanno dovuto mettere al minimo alcune centrali perché non hanno acqua per raffreddarle, si? Sai che alcune sono ferme per errore di progettazione, si?

ai ragione

Dipende da quanto spendi. io ho bollette da circa 300 euro ogni due mesi, vale a dire 1800 Euro annui. 10.000 Euro / 1800 fa 5 anni e mezzo, più o meno. poi è tutto guadagno.

C'è scritto, temperatura media a luglio 2022 superiore di 1,5°C rispetto a luglio 2021

Ho 4 vicini che si sono messi in contatto con Hera a Febbraio. FORSE gli vengono a fare il sopralluogo tecnico a Ottobre. Io fatto tramite un elettricista locale, tutto SolarEdge, contattato ad Aprile, ho iniziato a produrre col FV a metà luglio e prox settimana avrò anche le batterie da 10kWh.

Ripeto: chi consiglia le batterie d’accumulo con scambio sul posto o è un truffatore o è ignorante.
Ho visto diversi preventivi in questo periodo.
Puoi tranquillamente installare un 6 kW a meno di €5000 tutto incluso, anche l’eventuale struttura

Ti posso dare dei dati più specifici se vuoi, visto che ho ricevuto ieri il preventivo per la mia azienda di un impianto da 108 kWh.
L'impianto chiavi in mano, con pannelli, inverter e ottimizzatori costa 200.000 Euro.
La bolletta di Luglio è stata di 7.500 Euro, ma mi hanno già detto di aspettarmi quella di settembre superiore ai 10.000. Per come siamo messi ora l'impianto viene ripagato in 20 mesi.

i depositi di gas presenti in Italia soddisfano 1 anno di consumi...

la produzione da fonte idrica era inevitabile calasse visto la siccità

Prima ci spingono tutti ad auto elettriche ad abbandonare il gas... Poi si stupiscono cresce il consumo elettrico. Bho a questo punto è tutta gente scema al mondo ormai.

Tranquillo, prendono ancora ordini, ma non dal loro sito.

Consiglio, evita l’accumulo e investi quei soldi in un impianto più grande

fatto preventivo l'altro giorno da un mio caro amico...assolutamente da fare la batteria altrimenti non ha senso....quei prezzi li sono specchietti per le allodole

a quel prezzo ora non te lo fa più nessuno, infatti EnelX non prende più ordini da Giugno...

No, più o meno.
L’energia immessa in rete viene venduta.
Pertanto l’investimento si ripaga comunque in 1 / 2 anni

A chi ha una casa lo Stato deve pagare l'impianto fotovoltaico ecco la soluzione basta girarci intorno... sì passa a pompe di calore e fuochi a induzione e in culo a tutti

Falso https://uploads.disquscdn.c...
Le batterie sono completamente inutili con scambio sul posto, chi dice il contrario o è ignorante o è un truffatore.
Con i prezzi attuali dell’energia puoi ripagare l’impianto in 1 / 2 anni.

Sarebbe enormemente dannoso.
Questo sistema incentiva la diffusione di impianti da energia rinnovabili a costo zero per lo stato.
Sono stati presenti progetti per oltre 6 GW di impianti fotovoltaici Utility Scale, il tutto a costo ZERO per lo stato e senza incentivi.

"in calo le produzioni da fonte idrica (-32,1%), eolica (-27,2%) e geotermica (-3,4%)".
Sempre la solita storia, le rinnovabili non sono affidabili, sono discontinue ed una nazione industriale non può affidarsi solo ad esse.
Serve trivellare, trivellare e trivellare per sfruttare i nuovi giacimenti di gas e costruire circa 30 reattori nucleari in Italia.

6k di potenza con accumulatore impianto standard e non di marche blasonate costa € 20000 circa, detrazione del 50%, spendi circa € 10000...sai quante bollette prima di ripagarlo!

guarda che dipende dai consumi. mica detto che lo ripaghi in 2 anni

Ti conviene semplicemente usufruire dello scambio sul posto.
L’accumulo è inutile.

Con lo scambio sul posto il GSE ti rimborsa la quota energia al prezzo di mercato (il PUN) + oneri e trasporto

Falso, non scrive Caz*ate

La gente sottovaluta (causa ignoranza) il fotovoltaico.
Le grandi aziende intanto hanno presentato progetti per oltre 6 GW di fotovoltaico Utility Scale.

Visti i prezzi attuali dell’energia, un impianto fotovoltaico domestico si ripaga in 1 / 2 anni.

Io ricordo diversi anni fa, quando ci fu un altro balzo da record del costo del carburante (2€/L, per 200$/barile). Osservai una notevole diminuzione del traffico stradale. Ora se prendo l'auto faccio 3m prima di fermarmi. E non credo siano tutti veicoli che stanno lavorando o che si stiano spostando per lavoro.

Senza l’energia prodotta dal fotovoltaico l’energia elettrica costerebbe molto di più.
Questa crisi energetica sarebbe molto più grave.

Fortunatamente c’è il fotovoltaico, ma tanti ignoranti lo sottovalutano.
Senza incentivi l’investimento si ripaga in pochi anni.
Non a caso sono stati presenti diversi progetti per impianti Utility Scale (non incentivabili)

Ok, e mi troverai sempre dal lato di chi critica la cosa

Bien, anche io credo che entro uno o due anni avrò i miei 3kw ( forse 4.5 ) più accumulo, alla fine è un investimento e visti i tempi si ripagherà bene

Direi proprio di no, infatti conviene l'accumulo dove possibile, cosi eviti di dare la tua energia in eccesso a prezzo stracciato al gse che rivenderà a prezzo di mercato...

c'è gente che con i soldi altrui fa ben di peggio senza ripagare nulla

Ma, con le comunità energetiche, posso rivendere l'energia dei miei pannelli fv al vicino ad un prezzo più alto che al gse?

*2023

"Scattando la fotografia dell'andamento del mese di luglio, Terna aggiunge che la domanda di energia elettrica italiana è stata soddisfatta per l’84,8% con la produzione nazionale e per la quota restante (15,2%) dal saldo dell’energia scambiata con l’estero."

Che discorso contorto. Se non è prodotta in Italia è di fatto una quota importata, fine.
Poi che per diversi motivi uno mandi all'estero tot energia (da costosa fuffa?) e ne importi altrettanta più la differenza netta, poco cambia.
Ci sarebbe pure da scendere nel dettaglio... energia prodotta in Italia da roba italiana?
Non è la stessa cosa dal credere che siamo quasi "indipendenti" e dell'idroelettrico quanto è "nucleare conservato"?
Purtroppo la fuffa FV è una ricca e costosa mangiatoia, su cui si sono cristallizzati interessi miliardari oltre che diffuso parassitismo (quelli che si vantano di averlo ripagato... ma con i soldi altrui) e di conseguenza il resto passa in secondo piano

non sembra esattamente un paese che va verso un austerity energetica