Stellantis, Toyota e Ford: maxi pool con Tesla per evitare le multe sulle emissioni

Non mi pare che il 90% voglia restare sulle EV anzi i pentiti sono parecchi, guarda l’usato che è una cartina tornasole, ma anche i sondaggi…

I polli sono quelli che non si informano... e credono all'amico benzinaio.. o al cuggino meccanico

Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa.. il buon venditore deve chiedere, capire chi ha davanti, le necessità e desideri del cliente e se vede che c'è possibilità spiega quello che c'è da spiegare.. ovvio che se lavora male e non dice quello che deve dire gli si ritorce contro e il cliente poi si lamenta.. ma i clienti vanno informati bene altrimenti ci pensano le trasmissioni farlocche e prezzolate o i giornalai corrotti a formare la massa.. e sappiamo i danni che fanno..
Inoltre se fossero davvero un beta test il 90% di chi le ha tornerebbe al termico ma mi pare che il 90% voglia rimanere su delle ev.. quindi non spariamo fake

Anche Yaris e Yaris cross non esistono in versione plugin.
La Corolla hanno dovuto toglierla dal mercato (lasciando solo la versione SW perché più pesante), la prius l'hanno messa solo plug-in.

Già questo dovrebbe far capire l'1d0z1a dei limiti scelti, se persino Toyota ha l'acqua alla gola e deve ridurre la scelta verso i clienti e tagliare dal mercato UE una delle auto più vendute al mondo.

Incompetenti?
E' tutto studiato a tavolino.

Guarda che le concessionarie a parte quelle delle grandi città hanno una dignità e lavorano su clientela fidelizzata, quindi ben si guardano dal consigliare un prodotto in beta testing come una EV.
Anche perchè quello che per molti è semplicemente una roba da nerd, che li gasa, per altri è uno sbattimento senza fine.

Mese scorso sono stato in BMW e il figlio del proprietario della concessionaria, che conosco molto bene, mi spiegava che hanno un sacco di problemi con i clienti che acquistano EV perchè spesso, nonostante le persone spendano un sacco di quattrini si ritrovano con impianti non idonei a casa e non riescono nemmeno a far partire la ricarica e poi tornano da loro a lamentarsi che il caricatore non funziona. Alla fine invece si ritrovano a spendere altri fior fior di quattrini per sistemare impianti non a norma o fatti male.
Non è che prendi la macchina e la colleghi alla presa come fosse un cellulare, perchè so che in giro c'è questa credenza, diffusa soprattutto dagli elettriciaisti.

Ma i venditori nelle concessionarie a cosa servono? Avrebbero un enorme potere per spiegare e convincere i clienti (quelli nelle giuste condizioni.. con box privati ) ad acquistare una ev piuttosto che una termica.. si vede che non hanno voglia di fare il loro lavoro.. preferiscono fare i raccoglitori di ordini... come quella delle patatine sancarlo

Beh scusa, cosa avrebbero dovuto fare? Le decisioni sono una vaccata ma una volta prese loro sono legalmente costretti a seguirle. Tra l'altro facendo il pool tutti stanno pagando Tesla, credo che se lo sarebbero risparmiato volentieri.

Sono anni che aspettiamo sti fantomatici cambiamenti di rotta di cui blaterate e ancora c'avete fiato per parlare.

Mi permetto di dissentire: i motori Mazda sono semplicemente spompi e te lo dico da guidatore visto che spesso guido la CX-30 con lo SkyActive-X di un mio familiare (parliamo di 184 cavalli sulla carta). Oramai son tutti motori tarati per consumare poco, non per essere piacevoli (discorso generale che abbraccia tutti i nuovi motori, tranne quelli da me menzionati ex-FCA che ho avuto la fortuna di guidare per diversi anni).

ne riparliamo tra qualche mese a chi si sveglia sudato

scooteroni cosa? toyota ha ottimi motori benzina con cambio manuale. (vedrai al salone di tokyo le novità, manca poco) mazda già ora ha dei 2000 e 2500 ottimi con 140 cavalli, niente superbollo, bassi consumi e molto lineare nell'erogazione. le macchine di un certo livello devono avere motori di un certo livello. non puoi mettermi ovunque come in una peugeot 508 ad esempio il 1200 3 cilindri con cinghia in bagno d'olio. quei mezzi che sembrano astronavi non dureranno nemmeno 10 anni e saranno da buttare. le macchine vanno costruite per durare! e prima di tutto deve esserci il piacere di guida.

Anche la proposta di permettere alle aziende di convertire l'importo della multa in spesa obbligata in innovazione e decoupling non sarebbe male

In Stellantis le uniche a montare 4 cyl benzina sono Alfa Romeo da 280cv (superbollo) e Maserati da 330cv (idem).
In Toyota han scooteroni (quindi altro che 2000 benzina da piacere di guida).
In Ford al massimo han dei 1.5...

Quei motori fan parte di una generazione ormai scomparsa e rimpiangerli ti fa solo apparire un boomerone che rifiuta il cambiamento. Come si dice in queste situazioni: cope & seethe

PS: ho volutamente ignorato il Diesel, visto che vende meno delle elettriche

Eh spe, è appena arrivata, dalle tempo

Fosse per me toglierei quella clausola e abbasserei l'importo delle multe. L'incentivo c'è comunque (una multa è una multa), ma almeno i soldi rimangono in UE

l'hanno menata tutto il tempo che i limiti erano irrealistico, che l'europa sbagliava e bla bla bla. E intanto loro sapevano già che avrebbero fatto il pool. Ma non vi siete stancato di essere presi per il cu I0 da Manager incompetenti?

Sono anni che le case automobilistiche europee sanno che avrebbero pagato le multe, non hanno fatto praticamente nulla e adesso piangono? Come sempre pagheremo noi!
l'anno prossimo e quelli seguenti saranno uguali. Prezzi alle stelle per fatturare subito e visione per il futuro zero di zero, ormai questi sono i manager. Saremo invasi da macchine cinesi e ben venga se cosi si abbasseranno i prezzi

Non ha fatto in tempo a scoprirlo: s'è svegliato prima tutto sudato.

Nessuno sa guardare lontano.
Ci provano.
Ad alcuni va bene, ad altri va male.
Nessuno ha la ricetta per prevedere il futuro.
Se ti va di culo, buon per te

Non so se lo fossero, ma di sicuro adesso lo sono diventati.

Non è dormire, è andarci più cauti.
Nessuno può prevedere il futuro.
Buttarsi sull'elettrico non ha convinto tutti in maniera uguale.

Byd in Europa non pervenuta, oltre il 90% delle vendite le fa in Cina

Nel 2020 fca ha pagato 300 milioni a tesla... Senza di lei avrebbe dovuto pagare 2.2 miliardi di multe. Vi lamentate tutti che le povere case automobilistiche stanno messe male e ora vorresti fargli pagare miliardi di multe?

Squallido fino alla fine. Pure maleducato oltreché gettafango.
Ripigliati e impara a comportarti.

Da chi?

però se punti a crescere (come una qualsiasi azienda), sai guardare lontano e hai abbastanza malizia un pensiero lo fai

Ma fai un po' come caxxo ti pare.

Le plugin forse stanno sotto, ma solo quelle.

sicuro? hanno le plugin e con l'ibrido su tutta la gamma (eccetto Aygo) avranno una media più bassa rispetto agli altri.
Da vedere se le plugin sono sufficienti per scendere sotto il limite

EDIT (per adeguarmi al tuo edit) ommamma ho visto ora il RAV4

un conto è costruirle, un conto è trovare il pollo che le compra

già mi immagino la faccia da pirla dei sinistroidi green compiaciuti mentre distruggono le case automobilistiche. fortuna a breve verranno spazzati via a calci in culo e finalmente torneremo a comprare vere auto 4 cilindri benzina da 2000cc a salire

La Yaris sfora il limite 2025.
La Aygo lo sfora pesantemente.
Il Rav4 è da querela.

La questione è l'educazione, non da quanto uno/una scrive qui o altrove..
Puoi scrivere pure da 2 secoli, ma se non sei in grado di riconoscere e ammettere di avere fatto una ca**ata resti al palo.
Non faccio sceneggiate, ma se pretendi di avere ragione quando hai clamorosamente sbagliato additando il solito "complottista" e ti poni pure con immotivata sufficienza se uno te lo fa notare...anche no direi.

Se all'altro utente gli avessi scritto di me in modo critico ma educato avrei lasciato perdere ovviamente. Ma prendi per il c*lo alle spalle e per di più fai anche il sarcastico, e il brillante...eddai.

Ora che lo sai, bloccami se vuoi. Per me, se la pianti di rimestare il brodo, si chiude qui la faccenda.

Toyota in tutto ciò è nel pool per abbassare la media o anche loro temono il limite del 2025?

Bazzico online da fine anni 90 ed è la prima volta che leggo una sceneggiata del genere per un commento indiretto sotto una discussione nata dal proprio.

BYD per ora vende veramente poco in Eu

Neanche io mi offendo SE me le dici in faccia direttamente le cose, alle spalle come hai fatto è altra faccenda.
Ma questa è tipo la quarta volta che te lo faccio notare....e fai inspiegabilmente pure il brillante dicendomi "povera stella"...
Basito.

Capisco anche, da questo scambio che abbiamo avuto, che quando parlo di certi argomenti non puoi essere un valido interlocutore. Se pur avendo evidentemente torto non riesci ad ammetterlo o, quantomeno, capirlo sei messo male.

(Messo male....vedi? Te l'ho scritto io a te...non l'ho scritto a un altro per criticarti alle spalle. Spero che ora hai afferrato il concetto)

Sta cag4t@ vale come un omicida che si trova un paio di incensurati(pagandoli) per spartirsi gli anni di galera.

Se reputi offese dire con altre parole quello che dici 100 volte fattele due domande. Oppure "sc3m3nze" ti ha ferito povera stella? Ti svelo un segreto: tu sei libero di pensare che io dica sc3m3nze e viceversa... È così che funziona il mondo. Io mica mi offendo se mi dici che dico sc3m3nze eh, mi preoccuperei del contrario.

Peccato che quando alcune aziende investirono sulla plastica biologica l'UE intervenne mettendola fuori legge...e le danneggiò. Senza nemmeno dare un tempo di preavviso.
Mi sa che a questi commissari interessa solo di non danneggiare le proprie tasche, anzi valigie.

"Detto questo prendo atto che per te commentare sotto un tuo messaggio "padre" ad un altro utente è parlare alle spalle"

Esatto. Lo hai scritto ma, dicendo "per te", neppure scrivendolo hai capito quello che hai fatto.
Non avermi citato/taggato nel messaggio all'altro utente, dopo aver scritto sostanzialmente delle offese, ti ha messo in automatico dalla parte del torto..chiunque minimamente onesto intellettualmente lo vedrebbe o ammetterebbe.

Pessimo davvero.

Si ma se non cambiano le regole dello stop al 2035 nel 2030 devi avere già quasi solo bev in vendita

I tuoi punti tieniteli stretti sarebbero un'offesa. Detto questo prendo atto che per te commentare sotto un tuo messaggio "padre" ad un altro utente è parlare alle spalle. Ciao campione, salutami i tecnocrati.

Al 2030 non venderai comunque il 100% di elettriche. A maggior ragione ti servono per abbassare il punto di partenza

Con il target CO2 del 2030 le case hanno bisogno di sviluppare l'elettrico.

È più facile che i big dell'automotive abbiano chiesto una scappatoia per non pagare le multe e li abbiano accontentati con sta roba (il problema è che probabilmente si aspettavano di vendere più elettriche, e invece vendono [a anche bene] solo Tesla e BYD)

Mancano ancora 10 anni al 2035... Ce n'era di tempo per ammortizzare lo sviluppo

Ma sarebbe bastato una gamma elettrica meno costosa XD.
Ripeto il problema è che tra una 208 decente e la sua versione elettrica ci sono circa 10k€ di differenza.

Giusto, perché quando è stato pensato il pooling Tesla vendeva già tutte queste BEV XD.

Sarà poca roba, ma insieme alla gamma elettrica migliore fa la differenza tra stare dentro e stare fuori

No, il 25 non vale in Europa. Sulla media non ho detto nulla perché è così. Ma stiamo comunque parlando di cose diverse

Clio full 95g, 208 mild dovrebbe essere 101g.
Come ho detto sviluppare il full costa e se non cambiano le regole ha poca vita.
Meglio usare il soldi per sviluppare il BEV

Anche no!
93 è una media su tutta la line up già a partire da quest'anno
Quel 25 vale anche per l'Europa.

Guarda, per me puoi pure cercare di girare la frittata quanto ti pare...contento te..
Il fatto è che ci fai una magra figura, e continuare a ribattere significa che hai anche la coda di paglia perché criticare così senza neanche citare/taggare l'interessato è roba da m3schin1.

Io non ti ho mai criticato alle spalle di altri, al massimo posso aver detto di pensarla diversamente...ma non getto fango così dietro.

Un "scusa ho esagerato" ti avrebbe fatto guadagnare punti, ma contento te..

Ma questo non è il ricalcolo sulle plugin. Parliamo di 2 cose diverse. E il 25% di bev sul venduto non c'è, quella è UK, non ue

No, il full su corsa/208/mokka etc. Proprio come fa Renault su clio/capture etc. Per la panda ormai è fuori produzione, ma con un hybrido a 48v la situazione sarebbe stata diversa. Queste sono le auto dove fanno i numeri, non la 3008 elettrica etc. Ed è difficile far riportare le medie quando vendi un botto di piccole fuori norma e 4 auto in croce a norma

La regola c'è!
93gr/km medio x marchio?
25% di BEV sul venduto?
Chi non ci rientra paga 95 euro per ogni unità venduta o ferma gli stabilimenti o sfrutta il pooling.

Secondo i calcoli che avevano fatto ha bisogno di tagliare oltre 20g nel 2025.

O_o hai un concetto tutto tuo di "scrivere di nascosto", di "figure di popo'" e "di scrivere pro" come sinonimo di scrivere sempre la stessa cosa... Ma chissà perché non mi meraviglia nulla di tutto ciò.

Aspe tu volevi il full sulla Panda? XD
Ma perché spendere soldi a sviluppare un full per guadagnare meno di 10g quando bastano un tot di bev?
Il problema non è avere o meno il full ma che le BEV non decollano

Vw come gruppo è primo nelle vendite bev in Europa, ed ha tante plugin a listino. Basterà? Bisogna vedere le vendite (secondo me no ma non andranno molto lontani). Il ricalcolo delle plugin non è legge a quanto mi risulta, ad oggi contano come contavano prima

Scusa ma io ho letto che è entrato in vigore dal primo gennaio 2025 poi se BMW è stata furba e ha omologato già tutte le PHEV che ha intenzione di vendere nel 2025 è un altro discorso.
Hanno 1 anno di tempo poi la regola si applica su tutte le phev a listino e non solo quelle omologate nel 2025.
BMW non ha chissà cosa come BEV e sta facendo molto bene solo perché Mercedes sta facendo peggio con quelle orribili EQ XD.
Però il Gruppo VW nel 2025 avrà bisogno di tante vendite BEV, chissà potrebbe rubare vendite a BMW con le sue premium.

Si salva con il full se le vendi. Se nel segmento a e b dove fa i numeri vende termico non ti salvi neanche con le bev vedendole dal segmento c a salire.

Se parliamo delle vendite è ovvio, se da domani BMW vende solo m3/m5 va fuori. Ma lo reputo improbabile. Poi io starei a farnetica quando tu scrivi che BMW starebbe fuori dal calcolo perché forse cambiano il metodo di conteggio delle plugin? Cioè ti basi su qualcosa che ancora neanche esiste e che non si sa se verrà attuato, con quali modalità e quali tempi... Poi farnetico io

Le piattaforme fino a poco fa erano tre.
Quella per 500e e le due exPSA adattate per le bev, eVMP e e-CMP.
Poi hanno aggiornato quella derivata indiana per fare auto a basso costo, la smart.
Infine queste due nuove Medium e Large.

ma full hybrid.

Come ho detto il mild PSA come CO2 fa il suo dovere, dovrebbero farselo pagare meno però, non si salvava con il full, servono BEV

In quel caso li multi, non regali soldi a Tesla

Ah certo, elettriche in tutti i segmenti con una sola piattaforma però (la seconda aggiunta da poco)... Ed infatti è la peggiore in tutti i segmenti. Poi è anche da vedere come si distribuiscono le vendite, perché se sei scoperto nei segmenti a e b dove fai l'80% dei volumi conta proprio poco coprire gli altri segmenti
Prima ho sbagliato io a scrivere, non intendevo plugin, ma full hybrid. Scusa

Appunto era una risposta nonsense ad un'affermazione nonsense

ok stai a farnetica' ora XD
Ho detto che non puoi sapere se BMW riuscirà a stare nella CO2 di flotta per il 2025, si può ipotizzare ma non lo puoi sapere con certezza.

sempre meno delle multe ue

Anche De Meo ha chiesto la revisione poi non ho capito la storia delle Plugin, intendi PHEV?
Stellantis ha le versioni phev su quasi tutte le auto dal segmento c in su e anche su alcune b-suv.

Sapevano da subito che sarebbero stati fuori tempo per le emissioni.

Stellantis è probabilmente l'unica europea ad avere in vendita BEV in quasi tutti i segmenti

Il fatto è che semplicemente all'ue interessa il totale emissioni, non come è distribuito... E non gli interessa neanche uccidere nessuna casa.

Non è per forza tesla. Va bene qualsiasi produttore che vende in Europa ed ha abbastanza crediti che può venderteli. Tesla fa solo elettriche, quindi può vendere tutti quelli che ha.

...che se non leggevo più il thread passava in sordina!
Eh dai, ti ho beccato..non fare il finto tonto! Ci hai provato, hai fatto una figura di popò..

Edit: e che c'è di male a scrivere 100 volte la stessa cosa? Leggo 100 volte lo stesso articolo. Pure tu poi scrivi sempre pro macchina elettrica...mica ti vengo a dire di non farlo o farlo di meno (e men che meno ti ho mai criticato alle spalle per questo)

Alle spalle? È subito sotto il tuo commento ed è una semplice constatazione, quale fango. L'avrai scritta 100 volte la stessa solfa.

Se i nostri imprenditori dormivano (e dormono tuttora) mentre americani e cinesi iniziavano a costruire auto elettriche ...

Forse tu, ma ti assicuro che avendo una ottima memoria l'obiettivo era mandarla economicamente a gambe all'aria...non di farle dei danni, perché i danni non gli hanno fatto perdere la guerra..anzi, direi che ormai si può tranquillamente dire che hanno chiuso la partita.
I danni economici guardo a quelli che, queste splendide "sanzioni", hanno fatto più a noi...gli energetici infatti sono ormai fuori controllo da praticamente 3 anni, e metrocubo e Kw ci hanno e ci stanno dissanguando tutt'ora.

Nel senso fare unioni del genere solo per abbassare le medie, finché fai collaborazioni dove due marchi producono un modello insieme o rivendono modelli degli altri ha senso, ma così stanno solo comprando quello che fanno gli altri, è Green washing

Lo so che 500 è su piattaforma fca e non verrà sviluppata. Ma loro questo lo sapevano da subito. Sapevano da subito che per sviluppare e poi mandare in produzione servono anni. Sapevano da subito che sarebbero stati fuori tempo per le emissioni. Piano b? Sviluppare plugin come ha fatto Renault? Naaaa. Il piano b è mandare il felpa a chiedere di cambiare le regole

Ma cosa avrei sparato esattamente??
Gli obiettivi-capestro li hanno messi giù a tavolino 4 soggetti a Bruxelles, che si auto-nominano nelle stanze di palazzo..
E le multe pure per raggiungere questi fantomatici obiettivi? Non le hanno messe loro?!?
Altroché complottismi...sono cose che vengono fatte in faccia alla gente, e l'economia Europea si vede infatti come sta messa a seguire certe ricette.

Edit: e poi certo che le case automotive fanno questi giochetti..altrimenti vendono meno, e comunque se vendono meno chi ne risente è e sarà comunque il continente..che difatti va deindustrializzandosi.

Non ci sono neanche le regole del 2025, Di che stai parlando? Di ammiocuggggino? No, perché in Europa sono un pelo più Seri di noi italiani e non è che oggi fanno la legge che vale da ieri. Se cambiano sostanzialmente le regole danno il tempo per adeguarsi. Le regole attuali erano state annunciate 10 anni fa. È fuori chi non ha voluto rispettarle, tutti avevano modo di adeguarsi

Così come un cuoco non se ne fa niente di una chiave inglese. Per "salvare il continente" ci sono i dazi. Il limite delle emissioni serve per abbassare le emissioni. Il pooling serve perché all'ue frega niente del marchio sul cofano di chi inquina

Nessuno si auspicava di mandare in default la Russia, ma crearle dei seri danni economici. E stante il loro crollo delle esportazioni di prodotti energetici, unitamente all'impennata dell'inflazione e dei tassi di interesse direi che ci sono riusciti.

però devi ammettere che l'hai un po' sparata. La scappatoia del pooling non è una novità.
Si può vedere come pantomima, se si vuole, ma è il motivo per cui la EU ha risposto picche alla richiesta di revisione delle regole da parte di ACEA.
Rimane il fatto che, o abbassano le emissioni medie, o regalano soldi a Tesla e Volvo. Che è esattamente quello che accadrà

e anche sui margini, non solo di Stellantis

Sei bravo a spargere fango alle spalle micione da tastiera!👍👍

gente che ci ha visto lungo e ha avuto la capacità imprenditoriale di far funzionare le cose.
In Italia non abbiamo più persone del genere, ci manca la visione del medio/lungo termine.. e soprattutto ci piace pensare in piccolo.

Perché stiamo discutendo sul nonsense scritto da reallyfly

questi Signori stanno tentando di salvare un continente...se gli altri giocano sporco, noi dobbiamo stare fermi e non fare niente?

Il pooling non serve a salvare il continente e nemmeno a far fuori chi gioca sporco

Non lo puoi sapere se sarà in regola nel 2025.
Nel 2024 saranno tutti in regola

Minchia
500e è su piattaforma sviluppata da FCA.
PSA aveva adattato le sue piattaforme e sono servite allo scopo.
3 anni non sono tanti per lo sviluppo di una nuova piattaforma con solo circa 6 mesi di ritardo.
3008 e sorelle( Medium) hanno prezzi molto vicino alle controparti Mild Ibride

BMW, con le leggi attuali è in regola, altri no. Se cambieranno le regole daranno anche il tempo di adeguarsi e li ci sarà una nuova scadenza in cui vedere i bravi ed i furbi.

Se le immaginano nella loro testa, sono cosi accecati dalla loro presunta verità che non sanno nemmeno leggere i numeri.

Puntare sulla bev con la 500 a 36.000€?😂😂
La prima delle 4 piattaforme elettriche, la stla large, è stata presentata a luglio 2023... Stla small presentata nel 2024 con messa in produzione nel 2026. Quindi no, una presentazione PowerPoint con i nomi delle piattaforme che avevano annunciato prima non conta.

BMW oggi è In regola,

Oddio è in regola sui limiti 2024 e Zipse a novembre aveva detto questo.

Nevertheless, we believe that a comprehensive and critical review of CO2 fleet legislation in the EU following 2025 is absolutely essential.

Ma che stai dicendo.
Sono in sviluppo da quando c'è stata la fusione nel frattempo hanno fatto auto sulle vecchie e hanno anche adattato la small di origine indiana.

ibride vere su auto piccole e leggere (come il grosso delle vendite stellantis) sarebbe già stato sufficiente

Ancora con sta storia, il mild come è quello stellantis come Co2 era sufficiente, non aveva nessun senso sviluppare un full per pochi anni, meglio puntare sulle vendite BEV che però non crescono a sufficienza

Le nuove piattaforme non inizi a svilupparle nel 2023 se ti servono i volumi di vendita nel 2025. Non è che stellantis non lo sapesse che c'erano queste scadenze. Anche perché con i nuovi limiti non servono per forza le bev, ibride vere su auto piccole e leggere (come il grosso delle vendite stellantis) sarebbe già stato sufficiente. Ma sia mai che investano sui prodotti... Tanto poi arriva il felpa a chiedere di cambiare le regole

Infatti Mercedes farà pooling con Volvo/Polestar.
Tesla fa gola perché vende solo BEV

Certo che è fattibile, il problema è: quali altri marchi trovi a disposizione che vendono in EU abbastanza elettriche e plug-in da permettere ai marchi meno virtuosi di tornare sotto soglia CO2?

Se non sono prodotte in Europa ma vengono vendute in Europa la multe sulle emissioni le paghi ugualmente. Quindi perché dovrebbero escludere dal conteggio le auto prodotte extra UE? Quale è la logica?

La situazione è cambiata solo per qualche produttore o per tutti? No, perché a me sembra che la situazione sia cambiata per tutti, quindi giocando ad armi pari continuano ad esserci costruttori che rispettano la norma ed altri che non lo fanno. Sono più stupidi quelli che si sono impegnati a farlo?

Puoi tranquillamente criticare cosa hanno fatto ma adattare le vecchie piattaforme e creare le nuove costa, medium 2024, large quest'anno.
BMW ha fatta la medesima cosa, la differenza è che lei vende auto dove i 10k€ in più si fanno sentire meno.

Nel 2019 fca, Honda e general motors compravano I crediti europei da tesla. Fca ha pagato a tesla 300 milioni invece dei 2.2 miliardi di multe che avrebbe dovuto. In europa lo sapevano che si sarebbe ripetuta la storia. Le case possono produrre dove vogliono, ma le emissioni si con teggiano sulle immatricolazioni in Europa, se sfori i limiti l'auto puoi profurla anche sulla luna ma o ti associ con altri e li paghi, oppure paghi le multe

Ma scusate, questa clausola del pooling, non dovrebbe essere fattibile con tutte le case automobilistiche, perché dev'essere per forza Tesla?

Chi avrebbe investito miliardi per farsi trovare pronto oggi? Stellantis? Che ha sviluppato una sola piattaforma con cui fa dalla 208 ai ducato?
E il nuovo calcolo non entra certo in vigore dalla mattina alla sera. BMW oggi è In regola, se cambiano le regole dovrà adattarsi per rispettarle o pagare. Stellantis non lo è in regola, quindi non ha fatto la sua parte. Renault è In regola. Gli altri? Le regole si conoscono da anni e faccio fatica a capire quale interesse hai a voler premiare i furbi danneggiando chi ha lavorato bene

Non credo che in UE si aspettassero questi risultati,
Anche perché lo scenario che si prospetta é una assoluta dominanza di tesla e dei cinesi sul mercato.
E a fronte di questa “dominanza” si contrappongono crisi per tutti i marchi storici che ovviamente anziché tentare di recuperare il gap taglieranno su stabilimenti europei e di conseguenza posti di lavoro

Nel frattempo c'è stata una pandemia e una guerra che ha creato inflazione a livelli stratosferici con il costo dell'energia che è quasi raddoppiato.
Dal 2019 sono cambiate un casino di cose e anche con sconti pesanti VW in Germania ha venduto molto meno nel 2024.
Poi si può discutere sui dividendi stellantis eh.

Cosa non ti chiaro?
Se non sono fabbricate in EU non salvi la EU e per fare le cose giuste c'è bisogno di una carbon tax doganale.
Per diminuire qualcosa che vale pochi punti percentuali a livello globale non ti tagli il pene.

Non confondo nulla, quella regola c'è da anni ed il rinnovo era già previsto dalla normativa. Cambiare le carte in tavola è un danno per chi ha lavorato per rispettare le regole... Classico pensiero all'italiana, i bravi sono fessi ed i furbi sono premiati

Guarda che gli operai cinesi fanno la fila per andare a lavorare in una fabbrica di automobili, altro che "sfruttati"

Tutti hanno investito miliardi, BMW non fa nessun prodotto ottimo.
La maggior parte sono auto su piattaforme multienergia e se entra in vigore il nuovo calcolo CO2 sulle PHEV anche lei potrebbe aver bisogno di fare pooling.

Che stron*ata questa clausola. Soldi regalati agli yankee così senza far nulla

Il settore automotive europeo, ma anche giapponese e statunitense tranne Tesla, verrà sopraffatto se a dirigerlo continueranno ad essrci degli id###i che non sono in grado di competere con cinesi e coreani, come è giusto che sia. Vuoi il libero mercato e la possibilità di vendere i nostri prodotti anche all'estero? Ebbene questo comporta necessariamente che dall'estero possano venire a vendere i loro prodotti da noi, inutile lamentarsi

Solo 2020, il 2021 anche se aveva già pagato con la fusione non ne aveva bisogno.
Non confondere i crediti in USA.

Perché avrebbero dovuto escludere le auto prodotte fuori EU se poi quelle auto vengono vendute in Europa, circolano e inquinano le città europee? Il conteggio giustamente va fatto su quello che si immatricolate da noi

Il pool c'era anche con le vecchie regole e tesla è da anni che salva fca e company. In europa lo sapevano benissimo che sarebbe andata così, nessuna sorpresa

Ci sono aziende che hanno investito miliardi per rispettare le regole, vedi BMW o Renault, e chi se ne è fregato distribuendo decine di miliardi di utili negli ultimi 10 anni (cioè da quando si conoscono le regole). Io non avevo dubbi che in Italia si ragiona al contrario, danneggiando chi lavora bene e salvando chi ti frega. L'unica consolazione che ho è che stando in Europa l'italia non conta nulla.

Non siamo in grado di difenderci dalla Cina adesso. La Cina moderna l'abbiamo creata col nostro capitalismo, ora tocca regolare i conti.

Condivido l'idea del commissario

non avevo dubbi XD.
è una scemenza, mi sa che sta facendo il finto sordo visto che tutte le case che fanno volumi avevano chiesto una revisione.
Pure Mercedes farà pooling con Volvo/Polestar

La regola del pool era probabilmente rivolta a un consorzio “europeo” probabilmente il legislatore non si aspettava un simile livello di cialtronaggi.e da parte di tutta l’industria auto storica

Ma queste storie chi ve le racconta? Ma li avete visti i numeri di vendita delle elettriche cinesi in europa? È da preoccuparsi per le termiche cinesi, non per le elettriche che hanno il 40% di dazio e che vendono 2 auto in croce

Credo che avere pensato di fare guerra commerciale alla Cina sia stata l'ennesima c4g4ta tipo quella di avere pensato di mandare in default la Russia...

Ma come al solito le cose lampanti le vedono pochi fin dal principio, salvo poi trovarsi a fare tutti quanti i conti con la realtà per colpa di chi aveva il salame davanti agli occhi.

Il pool rientrava nelle regole e stai tranquillo che tesla non lo fa gratis... Condivido l'idea del commissario

come già detto in passato il ban 2035 avrebbe dovuto essere uno stimolo all’investire sulle auto elettriche per evitare di consegnare ai cinesi il mercato auto
I produttori europei hanno fatto di tutto tranne che investire sul prodotto e anche la strategia del consorzio fittizio ne é la dimostrazione… 🤷‍♂️
la salvaguardia del pianeta non importa a nessuno é solo una guerra commerciale e i produttori europei si stanno seriamente impegnando a perderla nel peggiore modo possibile 😂

Ma pensi che a quei signori interessi salvare il continente? Se il continente va in malora, va in malora per te e per me....non per loro di sicuro.

Se volevano salvare il continente allora dovevano escludere dal pooling tutte le auto prodotte fuori dalla Eu, oppure calcolare la carbon tax doganale

Hoekstra è un .....

La p0mposa carica di "Commissario della UE al Clima" mi ricorda un pò quella Di Maio...."Inviato Speciale della UE per il Golfo"..

Altroché salvare il pianeta, quella è la scusa per gli allocchi mentre loro si rimpolpano per benino le tasche!💰💰💰
Chissà le grasse risate che si fanno alla faccia nostra😅

Aspe' la Eu dovrebbe rendere illegale una cosa che ha stabilito lei stessa?xd

questi Signori stanno tentando di salvare un continente...se gli altri giocano sporco, noi dobbiamo stare fermi e non fare niente?

importante è non fare entrare le auto Cinesi

Insomma tarallucci e vino. Complimenti UE, non mi stupisce per nulla se questi signori hanno in casa sacchi neri pieni di banconote.

ma in questo forum ci sono solo pro Cina? Tutti compro l'occidente...ma vi rendete conto che se il settore automotive Europeo viene sopraffatto dai Cinesi saremo ridotti a pane e acqua?

allora lasciamo il mercato in mano ai Cinesi che sfruttano i lavoratori Cinesi, che sovvenzionano con incentivi a palate pur di fare man bassa di auto elettriche, che nulla hanno ci tecnologico e avanzato

Ma che gliene frega a lui... L'importante è fare copia-incolla sempre delle stesse 4 scem3nz3 come un disco rotto. Poltrone, eurocrati/burocrati/tecnocrati e via andare con una spruzzata di qualunquismo e complottismo a sentimento... E il commento del giorno è servito.

Una cosa del genere dovrebbe essere reso illegale

Il commissario Hoekstra stronca le speranze del governo: «Le regole restano, altrimenti chi rispetta gli obiettivi verrebbe danneggiato»
Una revisione delle multe europee per le case automobilistiche che non rispettano gli obiettivi di riduzione delle emissioni «causerebbe una distorsione» della concorrenza. A dirlo è il commissario Ue al Clima, Wopke Hoekstra (nella foto in alto), che chiude la porta alla proposta di riapertura dei regolamenti europei chiesta a gran voce – tra gli altri – dal governo italiano…

e questi che fanno? Stipulano consorzi fittizi per evitare le multe😂

Tesla ha fatto la prima vettura in volumi nel 2017 e tiene ormai in pugno l'intera industria automobilistica mondiale con oltre 100 anni di storia sulle spalle... E probabilmente proprio "per colpa" di questo. "Sic transit gloria mundi"

ma non sono mica una novità di oggi queste modalità. Erano previste fin dal lontano 2019. I giornali ci han ricamato sopra a non finire, facendo finta che il pooling non ci fosse, ma è lo stesso meccanismo attuato l'ultima volta

Eccoleeeeee. quindi, come volevasi dimostrare, era già previsto il meccanismo per abbassare di molto le multe alle case auto.
Ora attendiamo la notizia per cui VW fa pooling con Volvo.

Si dimostra quindi i CEO piangono miseria per recuperare più soldi possibile dalla EU, o regole meno stringenti, o ancora altre forme di agevolazioni.

Gli Stati non incassavano comunque niente.
Hanno avuto il tempo ma il mercato non ha seguito poi tra covid e Ucraina si è creata una situazione ancor peggiore per questo che dico da tempo che la EU doveva rivedere la situazione.

Quindi invece di far incassare più soldi allo stato per via di queste sanzioni, sulle quali hanno avuto tutto il tempo di adeguarsi, li incassano gli americani o i cinesi che gli vendono la partecipazione al pool 🙄

Così i soldi vanno direttamente alle case che vendono più BEV, in questo caso Tesla nel caso Mercedes a Volvo/Polestar.
In USA e Cina invece ci sono i crediti che si possono comprare

Quando le ideologie malate arrivano al potere succede sta roba, ma comunque non si dice quanto pagheranno a Tesla per questo "favore" (o cosa in cambio, dato che ovviamente non sarà per generosità)
Insomma, l'UE farà più ricco Musk

Certo, sicuramente sarà stato qualche italiano che lavora in Mercedes che ha deciso di fare pooling con Volvo/Polestar

Tutto estremamente ridicolo, ci avevano fatto credere che a Bruxelles ci fosse stata gente seria e invece sono ancora peggio di noi italioti

Dimostrazione plastica di come i CEO dell'automotive "occidentale" ( giapponesi inclusi ) riescano a ragionare solo a 3 mesi di distanza .
Se gli parli di "vision" pensano subito ad una visita dall'oculista ....

Ahahah scommetto che è stata un'idea di qualche italiano.
Noi siamo esperti nel trovare questi escamotage.

Che robe ridicole.
A cosa servono queste presunte multe se puoi metterti nel pool di chiunque?

Tu dimmi che razza di escamotage le case auto devono stare a inventarsi per andare dietro a disposizioni del casso partorite da 4 Eurocrati arroccati alle poltrone di Bruxelles.
Che pantomima🤦‍♂️

Che pagliacciata.