Emissioni 2025, entrano in vigore le nuove norme: rischio stangata per i costruttori

Vi e' un limite allo spostamento di merci e tecnologia da uno stato all'altro.impiantare una fabbrica nuova costa.avere manodopera specializzata costa.catene di distribuzione.esportazione di auto via mare ..non e' che queste cose non abbiano un costo.quindi c'e' un limite alla convenienza di delocalizzazione

La cina e' la cina.il consumatore conta poco.li conta quello che dice lo stato

Il futuro per me sono le macchine volanti..che vuol dire?nel 1900 il film metropolis profetizzava macchine volanti e societa robotizzata.il film di kubrick parlava del 2001..siamo nel 2025 e ancora niente di tutto questo ..il progresso lo determinano le condizioni di mercato,di economicita,di disponibilita.se vuoi forzare queste cose fai un buco nell'acqua e poi torni indietro piu di quanto pensavi di aver guadagnato

La cina e' la cina,il resto del mondo e' una cosa diversa.in cina non vendi neanche uno spillo se il governo non vuole.hai venduto finche gli faceva comodo acquisire la tecnologia,adesso il gioco e' finito.come succede nel mercato moto dove hanno acquisito benelli,ktm,moto morini ecc ed adesso esportano moto a basso costo in ogni dove.negli altri paesi dubito che l'elettrico sara alle percentuali che dici nei tempi che dici.e anche se fosse rimane sempre unangrossa fetta di termico chebdovra essere coperta e non puoi abbandonare

Al 2035 il 30% sarà termico e 70% elettrico, se tieni conto che i mercati asiatici valgono oggi il 50% del mercato, solo la Cina il 38%, con India, Indonesia, Filippine, Vietnam, tutti mercati in cui le bev crescono a doppia e tripla cifra, sia per motivi politici che di inquinamento, oltre alla pressoché parità di costo locale tra termiche e bev. Le bev sono le uniche che possono diminuire di prezzo e già in Cina costano meno delle termiche e costeranno sempre meno

Noi dove non vendiamo auto all'estero non le vendiamo sia termiche che elettriche.guarda volkswagen che cosa ha combinato in cina.prima era il 30% del venduto,quando la cina era un mercato agricolo,adesso che la cina ha acquisito il know how nessuno vende piu niente in cina.non e ' questione di elettrico. La ape piaggio la facevano in due stabilimenti,pontedera e india.indovina un po dove vendono milioni di pezzi di ape termiche,old fashion?in italia con ste normative e' impossibile vendere e produrre,ma questo non vuol dire che sia colpa del termico,ma delle normative.altrove non si fanno di questi problemi e il termico va ancora alla grande.se ti illudi che andrai a vendere auto elettriche alla cina hai preso un abbaglio.si tratta soltanto di capire se vuoi sopravvivere o meno.e sopravvivere con un mercato al 20- 30% dell'attuale e' impossibile

In USA coi prossimi dazi noi europei praricamente spariremo, se non con fabbriche di Stellantis in USA. Nel resto del mondo avremo le briciole come del resto sta già avvenendo perché le nostre auto non sono competitive. Illuditi sulle termiche finché puoi, il mondo va nella direzione bev e nessuno, nemmeno Toyota, pensa il contrario. PS: sai di auto europee vendute in massa in Giappone o Corea? A me non risulta. Senza elettrico l'industria europea è destinata a chiudere

Di tutto quello che hai detto c'e' di significativo solo il fatto che l'europa impedira la vendita di auto termiche,e accadra solo per motivi legislativi,non certo perche gli europei non vogliano.il resto del mondo continuera a comprare termico.brasile,usa,medio oriente,giappone ecc ecc.non portare come esempio la norvegia ,di cui abbiamo gia detto.ad oggi e per i prossimi 30 anni si continuera a comprare termico.e chi gkieki da i prodotti e abbiamo smesso di produrli?vogliamo andare avnti con un mercato ridotto al 20-30%?

Il futuro è elettrico punto. Non c'è discussione in questo se non si mettono le fette di salame sugli occhi e si guarda in faccia la realtà per quella che è. Poi si può discutere su tempi e modi ma nessuno nel settore dice il contrario. Per come stanno andando le cose le case auto europee venderanno solo in Europa, dato il costo del lavoro e i prezzi, posto che vendere ai brasiliani auto prodotte in Brasile apporta benefici solo alle società multinazionali e non certo a noi come Europa. L'unico modo di produrre a prezzi accessibili (anche ai paesi in via di sviluppo e a quelli decadenti come il nostro) è convertire la produzione alle bev, che in prospettiva sono le uniche che possono diminuire i prezzi per motivi intrinseci alla tecnologia delle stesse. Se per "bisogni della gente" parli degli stati UE ti ricordo che pe ril 2035 sarà vietata la vendita di auto che emettono co2 nell'uso, questo varrà per le case europee e mondiali, se ciò non avverrà per cambi di programma vorrà dire che le si produrrà fino a quando qualcuno le vorrà. Ad esempio in Norvegia ormai non si vendono più auto termiche perché la gente (per motivi diversi) non le compra se non in minima parte, quindi alle case auto non conviene portarle in concessionaria. Lo stesso accadrà alla GB nel 2030 e in Canada, California e UE nel 2035 per motivi legislativi.

Non si tratta di fare battaglie di retroguardia.si tratta di fare battaglie di realismo.il futuro e' l'elettrico? Non lo sappiamo.quando?certamente non ora.costringere le aziende a produrre solo elettriche vuol dire far fuori la maggior parte del mercato che oggi costituisce la base delle nostre aziende.e quando il mercato delle elettriche non sara sufficiente a soddisfarw tutti i bisogni della gente cosa faremo?chi vendera auto a quelle persone?i cinesi e la toyota che non hanno abbandonato il termico.e le ns aziende nel frattwmpo saranno scomparse

Ma se aumentano il costo dell'alternativa all'elettrico, cosa pensano che succederà alle BEV?
Ma questi hanno studiato economia alla cepu con Totti?

guarda che loro non pagano nulla lo farai tu quando acquisterai una vettura nuova aumentando il prezzo di vendita

bravi fate le multe e le multinazionali lasciano a casa dipendenti e lavoratori cassa integrazione ecc ecc gli incentivi li dovevano fare per gli utenti non per le case automobilistiche che si sono presi i profitti

avevo capito che parlavi di macchine vere non di bidoni tappati con un 3 cilindri 1.0

Preferisco Riccione in auto elettrica. Sei soddisfatto o stai ancora male dal rosicamento?

Siete voi che vi lamentate che siete obbligati e ora mi dici che non lo siete ? La tua macchina a petrolio fa danni quanto uno che fuma in casa tua

che senso ha quello che hai scritto?! fumare è divieto e vieni multato, è una legge.... comprarsi un veicolo a duracell non è legge! e per fortuna non può diventarlo altrimenti lo stato dovrebbe sganciare un sacco di soldi per permettere al popolo avente cervello di acquistare queste auto non desiderate senza pagare uno sproposito.

scusa ma dove vivi tu?! un suv a batterie da 70K invece è accettabile?? la GR che nomini è una macchina a serie limitata che pochi si possono permettere visto il tipo di auto e lo scopo che può avere.. se vai in concessionario non preoccuparti che ti vendono quello che chiedi. benzina, diesel, ibrido (mild ecc ecc). Vai e prova come ho fatto io. Ho avuto problemi solo con seat che mi spingeva verso cupra leon ibrida

come no, già oggi é un miracolo trovare a catalogo auto come la gr yaris o i30n. Già adesso i prezzi sono folli. Vediamo tra 10 anni con le multe che avranno

Ne dubito fortemente. Il mercato EU-ETS è in mano alla grande finanza. In pratica è una tassa che viene intascata da privati invece che da enti pubblici. I burattini dell'UE questo sistema lo hanno creato di proposito. Non lo eliminerano mai.

il clima è fondamentale , se vivi in un paese che non piove , arido non puoi avere un bel paese dove vivere

I posti dove si vive bene sono sempre meno. Siamo sicuri che sia solo un problema di clima?

ricordavo la proposta di eliminare la vendita, se non è stata approvata non credo tarderà

Hai capito male. I crediti non sono validi per compensare le emissioni delle automobili ma sono validissimi per compensare qualsiasi altra cosa. Tutte le aziende che hanno un forno (sia nel settore auto che in altri settori) sono obbligate a comprare crediti sul mercato EU-ETS.

Le ztl nascono non tanto per l'inquinamento ma per promuove e i centri storici e renderli più vivibili, ma visto che non possibile fare tutto senza mezzi lo si disincentiva facendo pagare.
Le auto sono aumentate come è aumentato tutto, si chiama inflazione e dipende non tanto dalle politiche green, ma primo da scelte economiche precise, con Draghi i tassi sono stati fermi per anni e quindi i prezzi stazionari, per secondo proprio perchè non facciamo sufficienti politiche green e i materiali scarseggiano e aumentano di costo, oltre a guerre , ma il problema non è tanto l'inflazione, ma il fatto che non ti aumentano lo stipendio.
Cosa vuol dire casa loro? il mondo è di tutti e tutti devono essere liberi di vivere dove vogliono, tu al massimo sei proprietario di casa tua, ma non di quello che nn è casa tua , l'uomo è sempre migrato e sempre lo farà , il problema che oggi il tutto è esasperato dal fatto che sempre più paesi per via dei cambiamenti climatici sono diventati invivibili e non cresce più nulla!

Se mi piazzano la ZTL in periferia e posso entrare PAGANDO (in quel caso l'inquinamento può aspettare) mi tolgono soldi. Se aumenta il costo delle auto in maniera ingiustificata ti tolgono soldi.
Per quanto riguarda la fame nel mondo e i flussi migratori dovremmo (dovrebbero) risolvere i problemi proprio in quei paesi, dove però ci riforniamo perché il costo del lavoro è più basso.

che soldi ti hanno tolto? e fare politiche per migliorare il pianeta non migliorano lo stile di vita? quando ti si alluviona la casa non sono soldi che ti portano via? quando aumentano i poveri nel mondo e aumentano i flussi migratori non ti tolgono soldi?

La guerra la fanno perché ti tolgono soldi senza un vero e proprio miglioramento dello stile di vita.

bene se hai il tempo di farlo lo fai, io sono stato fino a capo nord con i mezzi, ma ero ragazzo e avevo tempo di farlo , qui invece ne fate un discorso di principio e non di logica

Togliamo Tenerife e sostituiamola con Madrid/Barcellona, ci arrivi in treno (saranno 5/6 cambi), tutto elettrico.
Io sarei anche d'accordo con te, cerco di rispettare il più possibile l'ambiente però purtroppo il "meno inquinante" vuol dire sborsare denaro che la massa non ha. Poi ci riforniamo di beni prodotti in Paesi dove non esiste il minimo senso di rispetto di sicurezza sul lavoro, figuriamoci rispetto per l'ambiente (basta andare su Youtube).

ma nessuno ti sta chiedendo di cambiare macchina se non puoi, ma si sta chiedendo uno di smetterla di fare la guerra alle politiche Green che sono riusciti a convincere la gente che siano le politiche Green il problema e di fare sempre la scelta più ecologia in funzione delle proprie disponibilità

alle Tenerife non ho un modo meno inquinante di un aereo se no lo farei diversamente , non puoi paragonare qualcosa che non ha alternativa, qualcosa che è importantissima per l'essere umano , cioè viaggiare, con qualcosa che invece una alternativa c'è , non credo che vada alle Tenerife ogni mese, ma come tutti per far crescere la propria cultura e per staccare da una vita frenetica va in vacanza in giro per il mondo, che non è uno sfizio, ma è qualcosa fondamentale per una società sana, tu non stai chiedendo di farlo in modo sostenibile, ma stai chiedendo di non farlo, io non ti sto chiedendo di non andare al lavoro o al bar, ma ti sto chiedendo di andarci nel modo meno inquinante in base alle tue possibilità

Concordo sullo spreco, sono a favore del riutilizzo (per esempio dell'hardware). Il problema è sempre lo stesso: stipendi bassi, tasse alte, servizi scadenti (quindi devo rivolgermi al privato con costi annessi), non posso permettermi di spendere per un'automobile se ne ho già una funzionante.

Stiamo vivendo in modo esagerato, consumando in modo indiscriminato, non è pensabile fare un cambio senza rinunce e compromessi, non è un capriccio , i danni sono già visibili e già costano miliardi di danni, spero che oltre al ridurre fino a eliminare il trasporto tramite mezzi a combustione si arrivi anche a fermare l'uso indiscriminato della plastica, bottiglie di prodotti in cui l'80% 90% composti di acqua quando potrebbero vendere il prodotto solo in pastiglie per ricaricare da miscelare a casa con acqua , super mercati pieni di ogni cosa ogni giorno dell'anno che vengono poi buttate via, animali allevati in condizioni igieniche terribili, piante coltivate dove girano macchine inquinanti, fogne, industrie, e noi ci ammaliamo, ci allaghiamo , ma no il problema è il prezzo delle auto elettriche, al massimo il problema sono gli stipendi bassi e la scarsa distribuzione della ricchezza, quando la smetteremo di fare la gara a ribasso, i prodotti non devono costare meno, ma noi dobbiamo guadagnare di più

Hai sostenuto che GIUSTAMENTE i motori termici sono troppo dannosi per la salute delle persone e dell'ambiente per colpa dell'emissione di gas cancerogeni e climalteranti e della filiera di produzione dei carburanti.
Quando vai in vacanza in aereo ci dimentichiamo dell'inquinamento? Utilizziamo l'aereo perché è comodo e ci fa risparmiare tempo, l'ambiente in questo caso può anche aspettare, mica abbiamo 2 mesi di ferie :D

eh..mi sa tanto che ti sbagli. Resteranno eccome :) vroom vroom è nello spirito di chi guida macchine vere.

Sono a favore degli investimenti ma la transazione ecologica deve avvenire a 360, portando enormi vantaggi al cittadino, non facendo ricadere i costi sullo stesso. Se si vogliono imporre auto elettriche lo si deve fare abbassando enormemente i prezzi, rendendo accessibile a tutti questa rivoluzione altrimenti l'auto elettrica diventa solo un esercizio di stile o un "gadget da ostentare".

la vendita dei crediti non è più possibile

ma si allora perchè un fumatore non dovrebbe continuare a fumare nei locali anche dopo il divieto no? se tutti ragionano come te che mondo viene fuori? sembrate bambini fiziat1

in cina mi pare che facciano molto meglio di noi

è quindi ? puoi andarci in un altro modo? stai paragono qualcosa che puoi fare in due modi distinti con una che non hai un modo diverso, se ci fosse la possibilità di andare a formetera o dove preferisci te con un mezzo meno inquinante lo userebbe, ma non c'è ancora

il problema sono i cittadini europei che negli ultimi anni sono diventi enormemente già sto pi di, se le aziende europee investono in tecnologia che inquina meno e i cittadini invece che credere a ogni meme su Facebook riprendessero a studiare invece che dire meglio lavorare e le strade le facevano meglio i romani senza ingegneri , forse non saremmo in ginocchio

Poi magari andate a Formentera in aereo.

Quindi la UE, pagata dai cittadini UE, mette nuovi paletti ai proprie aziende/cittadini (che ovviamente si rivolgeranno ai competitor extra UE). Geni

"Emissioni 2025, entrano in vigore le nuove norme: rischio stangata per i costruttori gli utenti"
Fixed

Eh giá, poi vende la sandero più di tutte.

Il risparmio sui materiali e componentistica tradizionale sarebbe comunque minimo, i produttori europei cercano di fare i premium perchè comunque sotto certi prezzi non possono scendere per non vendere in perdita - causa costi fissi, strutture aziendali antiquate e costo della batteria.
Cosa che funzionava finchè il bacino di potenziali clienti di quelle auto non è finito o ha preferito virare su prodotti Tesla o cinesi

le case ?
forse non capisci che è IL MERCATO che non le vuole

cioè chi le compra se ancora non ti fosse chiaro

Bene, è ora che paghino questi inquinatori, go electric!

EU7 non c'entra nulla con la CO2

qui si parla di aumento dei prezzi folli dovuti alle nuove antinquinamento e del fatto che avere un'auto euro 5 nelle grandi città sia diventando un'incubo... cosi come hanno già messo nel mirino anche le euro 6...insomma le grandi città si sono già attrezzate con sistemi di videosorveglianza del traffico per le norme antinquinamento e che ti obbligano a cambiare auto anche se va benissimo ed anche se la usi pochissimo.
Ti obbligano a rottamarla e poi qualcun altro continuerà ad usarla per forse altri 10-20 anni...
Insomma l'obiettivo qual'è? l'inquinamento o vendere auto? perchè se l'obiettivo è l'inquinamento blocchi tutto anche le auto storiche, i jet privati e le navi da crociera che bruciano tonnellate di olio in poche ore e non mi fai i sistemi di circolazione ad ore, dove la sera posso circolare con l'auto più inquinante del mondo cosi come nei festivi.

Aspetta un attimo, qui si parla di mezzi datati, non di auto di 3 anni fa.

Cosa c'entra eu7 con la co2?

Se le case auto europee hanno o avranno vendite all'estero, ben poca cosa deriverà da produzione europea vera e propria, al massimo venderanno modelli da fabbriche in loco, come fanno già Stellantis e Vw in sudamerica, ma ciò non porterà a niente di buono in Europa e men che meno in Italia. Semmai sarà il contrario, importeremo termiche Stellantis dal Brasile

Anche i tassi d'interesse non aiutano...

https://www.qualenergia.it/...

Questi sono solo quelli diretti. Legambiente conta anche quelli indiretti e la cifra triplica

Sì, Tesla ma anche Hyundai e Toyota sono aziende che vedo bene. Avevo elencato aziende americane di altri settori, ovviamente Tesla è più avanti dei cinesi, l'unica che compete per davvero con loro. Non sono certo contento del disastro industriale dell'auto europea, al contrario, tuttavia pensare di vincere la competizione globale facendo battaglie di retroguardia come intende fare il nostro governo non ci aiuterà, tanto è vero che le prospettive di Stellantis sono tutt'altro che rosee.
Io una model 3 l'ho comprata, quindi lungi da me considerare Tesla non innovativa e competitiva.
I cinesi ci venderanno quello che vogliamo, ci stanno invadendo prima di tutto con ibride e termiche, lo dico da sempre anche io, ma sono già proiettati al futuro e non fanno battaglie di retroguardia, ma la mia è una constatazione dei fatti, non certo tifo di nessun tipo. Mai comprato auto cinesi. P S: se constatare dei fatti vuol dire fare il tifo...

Perchè in Cina ormai siamo al 50% BEV/PHEV.
Ti risulta che MG in Italia vende solo BEV e PHEV o vende la ZS a benzina? La HS a benzina, la ZS full ibrida, a Gennaio arriverà la ZS a GPL.

O pensi che la ZS a GPL la vendono anche in Cina?

Bisogna comprare solo auto elettriche o plugin per restare in queste restrizioni

Vorrei fare una domanda stupida,ma tant'e'..ma quando ,fra qualche tempo,da noi si produrranno solo auto elettriche,come vuole la UE,e invece da altre parti,dove fanno come gli pare, continueranno a comprare auto termiche, cosa gli venderemo?lasceremo tutti questi mercati ad altri?se lo sono posto il problema i nostri capoccioni di bruxelles?

Certo che se continuiamo a fare il tifo per i prodotti cinesi..non contribuisci a molto mi sembra.nelle tue affermazioni vi sono delle contraddizioni.prima asserisci che la cina ci surclassa perche e' piu avanti di noi nei prodotti,e le imprese non sono state in grado di innovare,ma,guarda caso anche la piu innovativa di tutti,quella che ha aperto la strada alle elettriche,cioe' la tesla,sta anchr lei perdendo la sfida.come te lo spieghi?la tesla forse non e' abbastanza innovativa?guarda che la cina non ci sta invadendo con le auto eletrriche ma con macchine termiche /ibride.l' unico motivo per cui la cina sta prendendo il sopravvento e' soltanto per il basso costo di produzione.perche c' e ' parte della popolazione in regime di semischiavitu,a tre euro /ora.su questo noi non saremo mai competitivi.finche non lo capiamo e non incominciamo a deregolamentare i nostri settori produttivi sara sempre piu conveniente produrre in cina che da noi.se.questo non vogliamo farlo allora bisogna mettere i dazi per pareggiare i conti.e'.semplice

Spero che mantengano le multe, perché le case costruttrici hanno avuto tutto il tempo di adeguarsi

essere costretti a rottamare un'auto euro 5 o euro 6, che inquinano davvero poco, per poi consumare ed inquinare tantissimo per dover produrre ed acquistare una nuova auto non ha senso, sopratutto se poi la mia euro 5 o euro 6 continua a circolare da qualche parte.
Le auto storiche possono circolare senza problemi...mah...
I divieti ci sono solo per fasce orarie...quindi volendo in determinati giorni ed orari posso prendere il mio 4 litri diesel biturbo euro 0 e girare quanto mi pare....
Ora se il vero problema è l'inquinamento, si mette un divieto per tutti i mezzi inquinanti, sempre, senza se e senza ma, ma non è cosi...
Se il vero problema è l'inquinamento si pongono limiti ai jet privati che inquinano come centinaia-migliaia di auto e trasportano poche persone alla volta...
Si limitano le navi da crociera che brucialo olio ed inquinano come intere regioni e si smette di rompere le p@alle ai piccoli lavoratori che magari non arrivano neanche a fine mese e chi si ritrovano costretti a dover cambiare la loro auto di lavoro con nemmeno 10 anni.
Oppure vuoi che cambio la mia auto? bene mi devi incentivare fortamente e mettermi nella condizione di cambiarla, in base al reddito che genero, con il mio lavoro.
Qui siamo passati in pochi anni da comprare una panda a 9000 euro nuova a dover sborsarne 16500, giusto perchè ha una batteria degli Hobbit da 48v che mi fa inquinare 2 gr di co2 in meno....

Lo stato incassa le accise e l'IVA sui combustibili fossili acquistati e venduti dalle varie compagnie petrolifere agli automobilisti.
24 miliardi elargiti come?

Quando intendo margini, oltre al guadagno sul venduto attuale, intendo che potrebbero anche realizzare auto meno piene di caxxate, cosa che terrebbe ancora un buon margine di guadagno riducendo il costo del mezzo.

Per i combustibili fossili paghiamo ogni anno una ventina di miliardi di euro. Nel 2024 sono stati 24, 2.
Altro che incassa.

Ma quando mai hahahahh, secondo te una vw id3 vale il suo costo, quando la concorrenza fa di meglio con almeno 5k in meno? E la stessa r5 potrebbe costare altri 5k in meno con una versione più basica?

Questo vale se conservare una cosa non impatta più, ma considerando l’impatto quotidiano, meglio cambiare.

Caxxate, oggi le auto elettriche e ibride vengono vendute a prezzi folli per starci nell’r&d, inoltre nulla vieta la produzione di una buona elettrica senza passare per pellame e finiture di lusso, riducendo il budget di produzione. La r5 ne è un esempio. Prezzo appena sopra una termica e finiture/strumentazioni medio-alte per la fascia. Inizia a togliere altre 2 cosette e cala di altri 5k.

Io non faccio la morale ai cittadini cinesi ma a quella assurda lotteria a cui devono partecipare..... se ci riescono..... per avere una targa per l'auto termica.
A mio avviso è decisamente una imposizione e lo vedi dal recente sorpasso delle elettrificate sulle termiche.
Se ti riferisci agli incentivi sull'acquisto questi fanno parte degli errori del nostro governo e di altri.... dato che non vanno a beneficio di chi compra ma di chi vende.
Per i combustibili fossili noi italiani paghiamo le accise ovvero lo stato incassa!

Facciano quello che vogliono, in famiglia da qualche anno ormai ci siamo già imposti l'autoban dei motori termici, ritenuti non solo da noi ma anche da scienziati ed esperti troppo dannosi per la salute delle persone e dell'ambiente per colpa dell'emissione di gas cancerogeni e climalteranti e della filiera di produzione dei carburanti (compresi disastri dovuti agli sversamenti delle petroliere nei mari). Con la nostra famigliare elettrica (Tesla Model Y) pagata non di più di una qualsiasi termica di pari categoria ma con contenuti decisamente superiori ci godiamo un'auto con più comfort, più efficienza, più prestazioni, più sostenibilità, più dotazioni, più affidabilità, meno costi di gestione, per sempre. Ciaone. Facciano pure quello che vogliono.

E ciò è uno degli stimoli dati dal governo centrale cinese e non certo l'unico. Politiche volte a sostenere una determinata industria non sono certo nuove. Basti pensare ai miliardi che abbiamo speso per sostenere le case auto europee o anche la vendita di auto a combustione, non più tardi dell'anno scorso.
O vogliamo parlare dei miliardi che elergiamo (come stato, quindi noi contribuenti) alle fonti fossili?
Davvero siamo nella posizione di fare la morale ai cinesi?

Quanti soldi rimette FORD per ogni vettura elettrica nonostante il rialzo dei margini sulle termiche?
Cosa che si può applicare a tutti.

Se un costruttore (quasi tutti) preferisce non produrre termiche perché non raggiunge il limite di elettriche vendute......forse c'è qualcosa che non ha funzionato e non è detto che siano i costruttori i colpevoli.

No Torino!
MODENA.

Raccontaci.....
come i cinesi possono comprare una auto?
Sicuramente si scoprirà che se compra una elettrificata non deve partecipare alla lotteria per essere immatricolata.

Onestamente di loro no me ne frega nulla, questa mattina il furgone euro zero che mi ha intossicato per tutto il tempo era in UE non extra UE. Di perdere la salute per colpa di chi non capisce anche no grazie

Anche i Paesi extra UE ci marciano alla grande.

sciocco da parte tua pensare di trovare ancora dei bidoni che fanno vrooomvrooom in vendita tra 10 anni.

La verità è che la politica UE è troppo avanti rispetto al pensiero medio e le case atomobilitiche ci marciano sopra alla grande.

Il turismo...cuba docet

Io non credo proprio. Ursula non si può rimangiare completamente le politiche climatiche dell'ultimo decennio. Si mangerebbe la faccia

Devono fare prodotti appetibili, non autonomie risicate a prezzo eccessivi. Scommetto che le nuove varie segmento C con autonomia 350-400km e prezzi 25-30k faranno un bel botto in EU quest'anno. Per non dire di byd e MG

Mica vero, in Cina stiamo già al 30% si ev e in Europa pure stanno oltre il 13%. Non puoi più chiamarla nicchia, perché a questi livelli iniziano a impattare sui bilanci dei produttori. Specie lato Asia, dove gente come vw faceva il 50% del proprio margine. Ora palla lunga e pedalare, contrattare batterie meno care coi cinesi (prezzi crollati del 50%) e proporre modelli sotto i 30k per entrare finalmente nel mercato di massa. Cosa che si son guardati bene dal fare finora

Beh anche al nostro governo e al ministro dei trasporti, non solo ai nowatt. Aspetta, non saranno nowatt pure loro? /s

Infatti è tutto lì il discorso. Ma le case non vogliono più rinunciarci, non accettano i margini che avevano nel 2019.

Il mercato non è certo in crisi per le ev, quanto per il rincaro dei listini di tutte le auto, imposto dalle case auto.
Hanno deciso loro di tagliare le utilitarie e privilegiare i margini, come disse qualche ceo.
Ora possono prendersela in saccoccia. Ceo=esperto del piagnisteo al fine di spillare aiuti (statali o continentali)

così 2022 le norme ritenute troppo severe sono state “ammorbidite”

Cos hanno ammorbidito?

Il gas al netto delle tasse costa 50 centesimi al metro cubo. E' più alto del solito ma non lo definirei "peso d'oro".
Inoltre è a quel prezzo per causa dei governi italiani. Il rigassificatore di Ravenna diventerà operativo ad Aprile ed esiste solo perché fu autorizzato da Draghi e Bonaccini. Dopo di allora c'è stato il nulla: zero rigassificatori. Anzi stiamo per perderne uno visto che quello di Piombino è in scadenza.
Per fortuna in Germania ne hanno costruiti 5 in 9 mesi e ci mandano giù il gas dalla Norvegia e dal mare del nord. Sui mercati internazionali il gas è in vendita a 18 centesimi al metro cubo ma noi non abbiamo le infrastrutture per poterlo acquistare.

L'Unione Eurosovietica è colpevole di aver distrutto l'industria dell'auto. Per il gas invece è qualcun altro che sta dormendo. Si trova a Roma e non è il Papa.

No ti sbagli, puoi circolare liberamente, così come possono circolare liberamente nei festivi anche le auto inquinanti, così come negli orari serali…
Quindi il problema dell’inquinamento c’è ad orari? 🤣😇🥲

Parli dell'Italia, in Europa siamo vicini ad 1 su 5, che basterebbe per multe limitate o assenti

Io parlavo dei piagnistei della gente e dei commenti degli utenti online.

In parte finiscono a sovvenzionare le auto elettriche.
Quando Tesla vende una Model X, oltre a ricevere il pagamento dal cliente, riceve un po' di crediti della CO2. Questi crediti li può vendere su un mercato telematico che si chiama EU-ETS.

L'altra parte dipende. Per non prendere multe le case possono ridurre la produzione di auto termiche. Riducendo la produzione non sfruttano a pieno le loro fabbriche quindi i costi fissi li spalmano su un numero inferiore di veicoli. Fino al 2024 hanno adottato tutti questa modalità.
In alternativa potrebbero sforare i limiti e continuare a produrre molte auto termiche. Ma in quel caso dovrebbero versare multe miliardarie all'UE.

Se non sbaglio dovrebbero esserci dei limiti d'utilizzo almeno nei centri città, altrimenti hai trovato la falla nel sistema

Le fantastiche politiche della Unione Eurosovietica..
Mercato già in ginocchio e che fai? Metti multe..ovvio no?
Avanti a tutto gas! (Anzi no, dobbiamo risparmiare pure il gas pagandolo a peso d'oro da altri per fare "dispetto" alla Russia😂)
Che manica di p1rl4.

Magari le toglieranno nel corso dell'anno però fino ad allora i prezzi saranno alti.

Nulla, non ci è rimasto nulla. Ma si continua a proteggere il "made in italy" facendo togliere a stellantis gli adesivi italiani sulla topolino e facendo cambiare il nome all'alfa romeo milano, o peggio ancora la figura di melma fatta con Xiaomi per la piattaforma Torino.
Governo di ignoranti ed incapaci, supportato purtroppo da tanta gente altrettanto incapace.

Però le auto storiche o di interesse storico possono circolare liberamente, quelle invece possono inquinare quanto vogliono.
Ad esempio avendo una 156 2 litri benzina può circolare senza patemi 😀😆, poi magari chi ha il furgoncino diesel euro 5 non può lavorare… misteri gloriosi.

Per adesso siamo ad 1 su 20.
Il bacino di potenziali acquirenti di elettriche poi sta finendo, visti i limiti di prezzi e infrastrutture

Si uno dei motivi è l'inquinamento in città, soprattutto per polveri sottili e simili - il che ovviamente non è ancora la priorità in certi Paesi in via di sviluppo ma per fortuna nelle nostre città sta migliorando.
La questione della CO2 invece è un po una barzelletta, nel senso che la diminuzione delle emissioni con lo switch all'elettrico è comunque impercettibile

Ma infatti ognuno può circolare con la macchina che vuole, ste imposizioni le vedete solamente voi che siete fissati ad attaccare le elettriche.

non c'è alcuna verità da tenere in tasca. il mercato cerca di spingerti verso una direzione che non condivido. tutto qui. e non la seguirò. Poi ognuno è libero di fare come meglio crede, siamo in un paese "libero".. forse

L'unico continente che si auto punisce.

Dipende da cosa intendeva con "aprire".
Il regolamento attuale è una barzelletta perché gli e-fuel non saranno mai economici e di conseguenza sono solo per pochi ricconi che vogliono ancora comprare Ferrari/Lambo/ecc a benzina.
Le auto prodotte non potranno usare benzina normale

Certo, siamo al tramonto della manifattura europea. Prima abbiamo perso l'elettronica, poi gli elettrodomestici, adesso le auto. In America almeno hanno aziende hi-tech come Intel, Microsoft, Meta, Google, Apple... A noi cosa è rimasto?

No, ci sono dei rapporti a riguardo, per dire, né parlare anche wired, i numeri dicono che i 2/3 vengono esportate in paesi in via di sviluppo… se non sbaglio ci ha fatto anche una puntata crozza su questo argomento.

E sti grandissimi ca..i
Proprio questo è il fatto, potete fare come vi pare, siete solo fissati e convinti che vi stanno imponendo le elettriche, e quindi ormai le criticate a prescindere manco fossero il male supremo. Giuro non vi capisco. La cosa bella poi è che pensate di avere la verità in tasca :D

ahahah

le elettriche non cresceranno come ipotizzato. espressione corretta. e nel 2035, tra 10 anni, mi comprerò l'ultima termica vendibile al 31 dicembre così per altri 10 anni sarò a posto. passerò successivamente a auto super sportiva d'epoca. Ste mini 4 WD a batterie inutili non mi avranno mai. :-)

Se non sbaglio la maggior parte delle auto circolanti è euro 4 in su.

Il discorso dell'inadeguatezza delle aziende automobilistiche europee...lo applichi anche ad altri settori?
chiedo per un amico.

Condivido che gli e-fuel siano una barzelletta, ma Jon cambia che siano già previsti e quindi non devono modificare a differenza di quanto aveva scritto l'altro utente. Era una semplice correzione

Quello previsto sugli e-fuel post 2035 è una barzelletta, è stato un contentino che non serve a niente

Oddio Stellantis e VAG oramai hanno margini operativi a 1 cifra nel 2024 e con un H2 che probabilmente sarà tra il 5 e 7%

Io penso che non cambieranno nulla, i piagnistei non sono di tutti i paesi e per cambiare le leggi servono le maggioranze

spero che la intendi che gira in altri paesi come metafora dicendo che la stessa tipologia gira in altri paesi, non la stessa stessa, perchè vengono rottamate, cioè smontate pezzo per pezzo

così ammazzi l Industria dell auto in Italia Di sicuro però

abbassare margini de che, stanno già producendo sotto costo, stanno chiudendo fabbriche perchè non resta polpa, figurati

Invece basta alzare il prezzo delle termiche e scontare di 5k euro le elettriche, in questo modo di bev se ne venderanno di più e di termiche meno. Comunque 95g/km non mi sembra così proibitivo, visto che le plugin stanno a 20-30 g circa e le bev a zero. Basterà venderne 1 su 4 a zero emissioni e il gioco è fatto

l'Europa potrebbe anche dire che preferisce che i cittadini si muovano solo in bicicletta e treno, ovviamente anche a piedi va bene se le suole delle scarpe non rilasciano PM10. Quindi l'industria dell'auto può fallire.

Al momento non si acquista né l'una né l'altra... il mercato è piuttosto piatto. Poi però è anche giusto dire che l'Italia non è l'Europa.

Cuba insegna d'altronde :)

sicuramente e non lo metto in dubbio, però uno dei principi cardine dell'ecologia è quello di non buttare o cestinare qualcosa che ancora funziona bene, perchè i cicli produttivi del prodotto nuovo anche loro inquinano... io rottamo l'auto, devo comprare la nuova a carissimo prezzo e poi la mia, appena rottamata, che ancora va benissimo, continua a girare in nord-africa oppure poco fuori dall'UE. No grazie ma non ci sto.

In un mondo giusto e ideale queste multe sono la risposta a chi dice che gli incentivi drogano il mercato, lamentandosene spesso solo per le bev, mentre per le termiche non è peccato. Adesso si passa al disincentivo per acquistare termiche, cosa necessaria visto che in Europa le bev costano ancora troppo di più delle termiche.
Credo invece che a breve verranno rinegoziate, annacquate e, forse, completamente cancellate, giusto per allungare l'agonia delle case auto europee, destinate ad una fine ingloriosa per causa loro

L’inquinamento è inteso anche come locale

A risanare l'aria che respiriamo, e ovvio.

Se li abbassi troppo poi si lamentano gli azionisti e gli analisti, il titolo crolla in borsa, perdi liquidità e crolla tutto.
Non è solo colpa degli amministratori delegati, nelle società quotate hanno comunque le mani legate

No ovviamente. E mai cambieranno. Non saranno mai economici e prodotti in volume ma solo roba da supercar ma piace raccontarla diversamente ai nowatt che abboccano.

Dici che lasceranno il blocco al '35 e le multe? Boh, speriamo di no... Altri 10 anni a leggere e sentire gli stessi piagnistei.

Gurada che basta abbassare i margini.

Sempre

Gli e-fuel al litro costano ancora una fucilata. Sono cambiate le cose?

Quando mai ci prendi?

Se un cittadino vuole circolare con una vettura euro zero allora ha senso un approccio stile Milano nelle città.
Ovviamente ste macchine vanno pure cambiate dopo 25 anni

Quello che sta succedendo adesso, ovvero la gente non compra ne una ne l'altra

Il problema di fondo è che le elettriche sono e rimarranno una nicchia, i produttori hanno le loro colpe ma non possono obbligare i cittadini a comprare mezzi controvoglia.
Certo avrebbero potuto spingere di più sulle full / Plug-in hybrid per tenere bassi i valori della CO2 sulla carta, ma sarebbe stata comunque una soluzione temporanea in vista del 2035

ero sarcastico, già così non vendono, figuriamoci fanno prima a chiudere piuttosto

Gli e-fuel rientrano già nel post 2035. Per il resto la penso all'esatto opposto di te

L' approccio EU é poco pratico ma la domanda è: Non c'era davvero modo di pianificare la cosa da parte delle case automobilistiche? Hanno avuto più di un decennio per affrontare il problema

Tranquilli che le toglieranno. Come toglieranno il divieto al 2035 e "apriranno" a e-fuel e biocarburanti. E non cambierà una $eg4... Le case europee sono zombie lo stesso ma almeno (non credo) la finiremo di sentire scuse.

Idea fallimentare, non vendi ne elettriche ne termiche, e ti becchi la multa lo stesso

altro ovviamente
la maggior parte della gente che fa meno di 5k km all'anno potrebbe circolare tranquillamente con auto di 30 anni fa

prezzi delle auto alle stelle, sei costretto a rottamare altrimenti poi non circoli perchè dicono che c'è il problema dell'inquinamento, poi però scopri che i due terzi delle auto rottamate continuano a circolare in paesi in via di sviluppo....
Allora vien da chiedersi se il vero problema è l'inquinamento o altro.

ho un idea, possono alzare i prezzi delle auto per sovvenire al tutto

Che problema c'è basta aumentare i prezzi
Quando le termiche costeranno più delle elettriche raggiungeranno gli obiettivi anche prima del 2035

L'UE è il perfetto esempio di un'ottima idea (l'unione, moneta unica, ecc) realizzata molto male

Se non sbaglio, il 10 gennaio se ne parlerà con ursula, e si troverà una soluzione, come quella di spalmare l'obiettivo del 2025, su 2/3 anni.
Dubito fortemente che verranno mantenute le multe, in questa forma