Ministro Urso: entro fine luglio accordo con Stellantis per il rilancio dell'auto italiana

Scusa il ritardo, ero in ferie, si siamo pieni di stabilimenti ma purtroppo continuano a produrre in Polonia, Serbia, Turchia e via discorrendo, L’Italia non è appetibile per la produzione, costa troppo.

Si, un decimo dei componenti. Un decimo del lavoro, solo materia prima cinese

Confermo,.si producono e progettano da sole

Va bene hai ragione tu

AHAHAH e cosa credi a babbo natale quest'anno? Ma se hanno portato in Polonia anche un giocattolo come la 600... solo i sindacalisti italiani sono cosi' fessi da credere alle aziende olandesi

le auto a pile non creano lavoro. E' arcinoto. Ma tu credi a babbo natale, problemi tuoi

Non c'entra assolutamente nulla con ciò che ho scritto prima, le miniere a parte qualche eccezione non le abbiamo mai avute

Quanti anni hai 5? Comprendi il significato di:"holding"? 5 modelli premium che si basano sulla stessa piattaforma...

È un’azienda olandese. Fine delle chiacchiere
E 5 modelli 😂😂😂😂 fa già ridere così.

Auto dove sposto il valore dal lavoro alla materia prima. Scava scava. In Italia non puoi fare la galleria per un treno, vedrai con il resto

Ma che diamine c'entra? Le auto devono essere prodotte e possiamo farlo anche da noi, che pensi che le materie prime delle endotermiche ce le estraiamo tutte in Europa?

Non è olandese, la holding ha sede in Olanda, nessun margine lo dici tu che non sei nessuno, gli stabilimenti ci sono e lavorano e a Melfi arriveranno 5 modelli

Nessun margine. Un’azienda olandese porta la produzione in Africa e est Europa

No, perché i no tutto impediscono di scavare miniere per recuperare lo 0,5% del materiale

Certo, perché noi siamo fermi al medioevo

Appunto, quindi anche tu puoi capire che c'è un enorme margine di crescita

Fa lavorare solo qualche cinese. Zero valore nel lavoro, solo materia prima

Che sono passati da 1.5 milioni di auto a 400mila. L’azienda olandese produce in Polonia e Turchia e Marocco, in Italia qualche briciola in diminuzione

Forse perché in Italia siamo pieni di stabilimenti stellantis?

Vero, fa lavorare solo gli extraterrestri

Guarda che siamo pieni di stabilimenti stellantis già esistenti, il problema è che sono sottoutilizzati, gli accordi sono proprio per aumentare il numero di modelli costruiti e smetterla di fare cassa

Allora faccio una previsione cosi la finiamo di parteggiare per una parte o l’altra, Stellantis prende i soldi, inizia a mettere in piedi la produzione, poi dopo un anno incominciano le solite casse integrazioni, poi la mobilita per gli operai più anziani, e questa tira mola andrà avanti circa un 5 anni, poi tutto si chiude perché non ci saranno più soldi, ho scritto una cosa breve altrimenti non c'è fine, attendiamo e ci vediamo qui tra un paio di anni .

L’elettrico non porta lavoro

Un’azienda olandese che produce auto francesi in Marocco perché dovrebbe interessarsi dell’Italia ?

E tu di cosa ti lamenti? Lavori in FIAT? è anche tanto che ci sono dato che in Italia costruiscono di più di quello che vendono...

Ma ciò che scrivi è assolutamente falso, stellantis opera in Italia sostituendosi a fca italy, con numerosi stabilimenti e migliaia di dipendenti e ovviamente qui ci paga le tasse come chiunque altro, stai facendo becera propaganda populista non attinente alla realtà

Ps la holding degli agnelli si chiama exor ed è il maggior azionista stellantis, esiste ed è sempre esistita

Non esiste Stellantis Italia, come non esiste più la holding degli Agnelli, e nemmeno la Fiat, tutto trasferito all'estero, i spiccioli che qui pagano sono nulla in confronto a quanto hanno avuto in cambio dallo stato, compresa la regalia di Alfa Romeo, ottenuta con un finanziamento statale (IRI) a fondo perduto...Chiedi al Signor Prodi, ne sa qualcosa.

Mah vedi tu, tasse sul lavoro, imposte comunali e statali, tasse sulle bollette, tasse sulle compravendite e qualsiasi altra tassa che paga un'azienda su suolo italiano, la holding di stellantis ha sede in Olanda, stellantis Italia paga le tasse qui

Spiegami che tasse paga Stellantis in Italia, Potrei capire se finanziano aziende nuove che vogliono investire in Italia, ma un azienda (FIAT) che ha mangiato a più non posso e arrivando a quasi uccidere il settore produttivo con il relativo indotto, direi che non e il caso di foraggiarli, possono fare tutte le promesse che vogliono, non sono credibili e la storia lo insegna.

Certo che pagano le tasse in Italia e ci mancherebbe, non esistono settori come l'automotive in quanto a possibilità di occupazione e moltiplicazione di ciò che si investe a livello statale

Meglio investire in altri lavori, buttare soldi nel automobile e assurdo, ci sono migliaia di altri lavori su cui investire, poi su aziende che in Italia non pagano nemmeno le tasse Figuriamoci.

E' proprio questo il punto, per efficientare radicalmente la produzione devono ripensare totalmente il processo a partire dalla fabbrica stessa. Ad esempio la Gigashanghai occupa una superficie di terreno di 850.000mq (meno del doppio di Melfi) e ha una capacità produttiva di oltre 1 milione di auto l'anno.

Ma no, l'indotto lavora principalmente se c'è la fabbrica sul territorio, parlo di manutenzione e trasporti ad esempio

Nei paesi sviluppati il lavoro costa di più. Se poi tu vuoi fare il paragone coi paesi in via di sviluppo, mi sa che hai le idee confuse

Ma infatti, Tesla ha dato alla Germania degli incentivi per aprire la sua fabbrica lì.
Ed inoltre paga il 10% in più di tasse rispetto alle altre realtà.

Si sa che Elon è un filantropo e amante dei crauti, infatti la nostra unica possibilità è fargli assaggiare dei tortellini e sperare se ne innamori.
Nel caso di altre primizie culinarie proviamo a suggerirle al ministro!

L'indotto lavorerebbe comunque anche se la produzione fosse altrove, già oggi fornisce principalmente la Germania.
Comunque, mica ho detto che non si debba fare, ma che vanno fatti bene i conti di quello che ci rientra per capire quanto si possa mettere sul piatto, altrimenti buttiamo soldi come tante altre volte.

A suon di panda a 16k!

No, dai, probabilmente anche Jeep vende bene, più tutto ciò che succede fuori dall'Italia

Ma di cosa stai parlando? Le clausole di salvaguardia le metto perchè come stato ti do degli incentivi fiscali: no clausole no incentivi!

Altro che partire per la tangente: a mio avviso non hai la più pallida idea di ciò di cui parli e non comprendi che entrambi hanno bisogno: l'Italia di creare posti di lavoro e Stellantis di produrre dove gli diventa più conveniente.

certo certo, 10€/h netti sono 2.5 volte (circa) meno rispetto il lordo che paga il datore. per te è poco?

Ancora aiuti a questi ladri che sono scappatoli in Olanda a pagare meno tasse dopo aver ricevuto miliardi di euro dallo Stato per non fallire. E ora camperanno ancora vendendo auto scadenti ma ben pagate dalle nostre tasse. Questa è la politica italiana

Nella fabbrica più produttiva (Melfi) ne fanno 150mila/anno. In tempi migliori arrivavano a 250mila ma quello è il limite tecnico attuale della fabbrica di Melfi che è una delle più grandi d'Europa.

In Italia il lavoro costa poco. Troppo poco. Sta cosa non vi entra in testa.

Si certo credici...

Se il ministro ci mette lo zampino i costi supereranno abbondantemente i benefici.

In Polonia o Germania non ricevono Aiuti di Stato e si fanno rispettare gli accordi

No, non sei attento, io cito solo i grigi

Ma no, prendi le tasse mica solo sugli stipendi dei lavoratori, ma sulle bollette, su tutto l'indotto, giusto quelle per la vendita finale dell'auto non prendi, come chiunque voglia esportare, vedi Cina, tra l'altro non limita nulla perché c'è molto altro da offrire

Quelli sono citati spesso da te

Giusto! Macheccefrega dell'occupazione e dello sviluppo industriale...o vengono gratis...o meglio che se ne vadano in Polonia o germania

Hai dimenticato di citare i rettiliani

Giusto! Noi il lavoro non lo vogliamo! Meglio il mare!

Nih, forse mirafiori di una volta, forse..in Italia non pensano esistano al momento fabbriche con una capacità produttiva così alta

Così si presentano:

Stellantis ha fornito alcune indicazioni finanziarie e operative relative al 1° trimestre del 2023. Il colosso automobilistico ha chiuso i primi tre mesi dell'anno con ricavi netti per 47,24 miliardi di euro, in aumento del 14% rispetto ai 41,48 ottenuti nel 1° trimestre dello scorso anno

Ma Tavares non dovrebbe preoccuparsi di fare un modello che possa anche solo competere con uno dei modelli tesla, ha 10 marchi e non hanno un elettrica degno di questo nome, ma dove si presentano?!

Vero. Forse è meglio puntare su altri lidi, avrebbe più senso finanziare aziende in ascesa come Tesla o simili. Certo partire da zero è un salto nel vuoto dal punto di vista occupazionale però Stellantis + stato francese, nei confronti dell'Italia, è la cosa più inaffidabile che si possa immaginare

Per produrre 1 milione di auto basta una sola fabbrica.

E vabbe ormai sei partito per la tangente… 🤷‍♂️
Se non hai nulla con cui far pressione a stellantis le tue cosiddette clausole di salvaguardia a favore dello stato,te le scordi🤷‍♂️
Farai un accordo capestro dove sarà stellantis a decidere tutto
In questo momento é lo stato italiano ad aver bisogno di stellantis e non il contrario 🤷‍♂️

diciamo non il primo di sicuro

Se mettessimo la tassazione irlandese dopo una settimana l'Irlanda la abbasserebbe ancora. I paradisi fiscali esisteranno sempre in un sistema come il nostro. Poi va be per le aziende la tassazione in Italia penso sia l ultimo dei problemi.

BASTA buttare soldi per tenere in piedi questi sanguisughe di aziende.

vero ma anche vero che le Panda "costerebbero" di meno ;)

Ridicolo finchè vuoi, ma io non ho mai parlato di mettere pressioni.
Quindi se la fai furi dal vasino ti si risponde con cose che poi trovi poco logiche.

Ma l'esempio più calzante, se proprio ti vuoi fare 4 risate, sarebbe dare della prostituta alla tipa con cui esci perchè la tua ex ti ha messo le corna...

ma piuttosto che fare millemila accordi ad hoc perchè non adottiamo il modello di tassazione irlandese e amen! Magari al Parlamento europeo si svegliano e cominciano a lavorare su una fiscalità condivisa...

Il tuo paragone é ridicolo 😂
Ma volendo farmi quattro risate direi allora che in passato Fiat /stellantis ci ha invitati fuori a cena poi ci ha offerto drink alterati e poi lasciati in uno dei peggiori bar di Caracas…
E noi nonostante tutto continuiamo a uscirci insieme 😂

Altri Aiuti di Stato? La Destra regala i soldi dei pagatori di tasse non eväsori ad aziende olandesi?
Destra còmunista e illiberale.

Non sono un economista e non ho conoscenze per risponderti con cognizione di causa fornendo indicazioni precise in questa direzione.

Semplificando: se ti do x miliardi di Euro di incentivi fiscali e poi tra 5 anni chiudi baracca e burattini o minacci di delocalizzare se non hai altri incentivi... ecco allora sarebbe un'altra caxxata.
Ci devono essere condizioni chiare che portino a vantaggi all'industria per essere competitiva e prosperare e tutelino lo stato per far si che nel lungo periodo vi sia la sostenibilità di quanto incentivato o il suo rientro.

Edit: se i modelli sostenibili sono quelli a maggior reddito, dovremmo cercare di creare condizioni per attrarre quel tipo di industria. Io non sto dicendo di "aiutare" Stellantis.

peggio: ITA

esatto

Ma che ha detto di mettere pressioni?!?
Qui si devono dare condizioni economiche valide per attirare investimenti industriali?

Ma tu per portare a cena fuori una donna la minacci o cerchi di apparire una valida alternativa , migliore di altri uomini?

Qui è proprio il concetto che per me stai sbagliando!

Poi che sia Stellantis a creare un polo occupazionale importante, che sia Ford, che sia VW o Geely a noi non dovrebbe non interessare: quello che serve è creare posti di lavoro e dare ricchezza al territorio. Possibilmente senza comprometterlo a livello ambientale ovviamente!

Dipende cosa intendi per riportare quei soldi nel bilancio.
No, perché è dimostrato che i modelli che sarebbe sostenibile produrre in Italia sono quelli a maggior margine, che sono anche quelli che meno si vendono sul mercato interno.
Ora se la sede legale è altrove, vendite e tasse saranno altrove, qui ci restano praticamente solo le tasse sui lavoratori.
Che non dico faccia schifo, ma limita fortemente cosa possiamo mettere sul piatto.

Non credo che lo stato italiano abbia argomenti convincenti per mettere pressioni a Stellantis…
Ergo: governo italiano o mangi sta minestra o salti dalla finestra 🤷‍♂️
La scelta più oculata sarebbe tessere relazioni con ì cinesi e non solo nel settore auto ma poi intervengono interessi geopolitici per cui il ns governo verrebbe subito tirato per il guinzaglio 🤷‍♂️

Ma i ponti d'oro che si facciano, ma con clausole di salvaguardia a favore di noi come Stato.

Altrimenti se l'alternativa è veder sparire l'industria dal nostro Paese almeno che si faccia un piano per convertirci verso un Paese attrattivo per altri modelli economici.

Perchè se l'alternativa è restare fermi a vedere le industrie nazionali andarsene e quelle estere girarci alla larga non credo sia un qualcosa di positivo.

Tranne la macchina in basso a dx sembrano auto da risvoltinati cul…oni🧐
Tra arcobaleni Lgbtq+, auto fotovoltaiche, macchine della barbie, e quella sorta di elicottero/auto con la carrozzeria peace&love spero di vederle solo come carri allegorici al gaio pride…
Quindi bravo Manuel e a tutti gli altri olio di ricino

Avenger sono stato alla presentazione al concessionario a roma, provata per un test drive la variante termica 100cv, scandalosa per i 29mila euro richiesti. La 600 mi è bastato vedere il video della qualità degli interni con quei pannelli porta in plastica rigida che fanno invidia alla panda. Poi se l’hai acquistata e ti rode è un altro conto. Vai a vedere Mazda cosa offre allo stesso prezzo di avenger con la cx30!!

Posso concordare con questo concetto.
Ma se decido di dare incentivi a chi crea posti lavoro, teoricamente, potrebbe accedere a quegli incentivi anche un nuovo produttore...
Il punto è creare un sistema che porti ad avere investimenti industriali.
Poi purtroppo l'UE è un'accozzaglia di stati (soprattutto oggi a maggioranza sovranista) dove l'interesse del singolo spesso cozza con l'interesse del gruppo e quindi una IRA d anoi non si riesce a vedere. Spesso neppure provvedimenti concettualmente simili da un paese all'altro...

Quindi adesso invece di sovvenzionare gli Agnelli regaleremo soldi ai francesi?

Si, diciamo che dare miliardi di incentivi ad aziende che fanno decine di miliardi di utili non e' segno di un mercato libero. Ed e' per questo che non possono nascere altri costruttori di veicoli, oltre ai costi per recuperare la concorrenza si mettono in mezzo anche gli stati ad aiutare chi gia' ha degli imperi. Il meccanismo e' sempre comunque stato marcio.

Se aumenti gli stipendi succede che poi più nessuno prende le panda 😂

Alitalia, sei tu?

auto autoctona con pezzi made in china

La prima in alto a sinistra è proprio la nuova Uno Turbo!

dovete prima aumentare gli stipendi, poi avremo maggior potere economico per poter acquistare auto, anche italiane.

Ti pare che lo stato italiano adesso nelle condizioni attuali economiche possa trattare alla pari un accordo con Stellantis?🧐
Hanno già deciso di mollare l’Italia e per rimanere vorranno ponti d’oro davanti a loro…🤷‍♂️
Altrimenti se ne vanno comunque e il governo attuale si ritrova con un pugno di mosche in mano e ulteriori tavoli di crisi per aziende che chiudono

Ma a parte tutti i discorsi che si fanno "di pancia" il problema non è dare incentivi per la produzione di beni su suolo italiano.

Quale paese non fa questo? L'IRA americana non è nient'altro che questo!

Il problema è farlo in modo che non possano prendere i soldi dall'Italia e creare un indotto che non riporti poi quei soldi nel bilancio statale tramite una giusta tassazione e un incremento della occupazione.

A mio avviso, pur comprendendo l'origine di molti discorsi che vedo, trovo che la maggior parte sia molto poco lungimirante.

Relance

Stellantis è già pronta a segnarsi tutto con le sue macchine da scrivere invisibili

ah perchè Stellantis è italiana?

Bastava fare 4/5 modelli fatti bene.
1 modello per ogni segmento senza millemila varianti inutili

Fatemi dire prima le auto italiane! Ci vuole un milione di auto ogni anno, un milione di Panda Euro 7 e gli italiani devono comprarle seguendo lo spirito nazionale! Basta con gli attori cinesi che vengono qui a vendere le loro auto. D'altronde i figli dei dipendenti Stellantis hanno fatto dei disegni delle auto del futuro, con questi progetti si può rivoluzionare il mercato!
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affermazione detta da uno che non le ha ne viste ne letto come sono non fai neanche testo

Si, ma sempre a caccia di finanziamenti pubblici sono.
E l'arma resta la stessa, la sorte dei dipendenti.
La differenza é che ora le case possono incolpare la UE per i destini incerti dei lavoratori, ma le lacrime di coccodrillo restano le stesse.

A me invece sembra proprio che stellantis voglia affossare i marchi Italiani. Basti vedere quello schifo di 600 e Avenger, che qualitativamente parlando sono indietro anni luce alle nuove Peugeot

un nuovo mercato che va avanti a furia di incentivi, se l'obbiettivo è l'occupazione tanto vale che le auto lo stato le costruisca da se visto che paga comunque tra agevolazioni e concessioni

Polonia e serbia non glieli danno secondo te?

Con la partecipazione statale francese di mezzo, ogni centesimo di finanziamento statale italiano a questa azienda è semplicemente impensabile

la differenza è che ora c'è un nuovo mercato che sta cambiando le carte in tavola di tutta la filiera

ma anche ora

E poi ci scanniamo tra di noi poveri con la guerra al contante e agli evasori

quello è già arrivato reintroducendo i vitalizi a exsenatori, figli, cugini, amanti, cani, gatti, nipoti, ecc..

si stanno preparando già!

https://media1.giphy.com/me...

mica puoi lavorare a tagliare il costo del lavoro! troppo difficile, più semplice aumentare le spese pubbliche

Come si dice rilancio in Francese????................................................................................

Aspettiamo il circo

pre BEV l'industria mondiale auto si reggeva su finanziamenti pubblici, il mercato era fermo come crescita.
oltre a sfruttare il potere e il grosso numero di dipendenti come ricatto

Domanda:
il rilancio dell'auto italiana è sport olimpico?

Lo vedremo alle olimpiadi di cortina?https://uploads.disquscdn.c...

i nostri soldi

Aveva detto che producono dove conviene.... cosa gli stiamo dando in cambio? i nostri soldi?

per poi alla fine piangere e dire che i costi sono alti e alla fine faranno tutto in francia . e la produzione in altri stati dove la mano d opera costa meno

l'intera industria automobilistica europea ormai si regge sui finanziamenti pubblici

tradotto : gli daranno altri soldi !