Enel X vuole quasi decuplicare i punti di ricarica entro 3 anni

Basta un qualsiasi diesel decente per spendere uguale... Mha

"Amore dove mi porti a San Valentino?" "Ho prenotato un bel car sharing con uno sconosciuto chi ci lascia a Bolzano, poi ce la giochiamo a piedi" hmmmm che vacanzone e che futurone

No. Chi costruirebbe la centrale venderebbe l'energia ai paesi vicini mentre il prezzo italiano resterebbe assolutamente identico.
Per abbassare i costi energetici qualcuno dovrebbe inventare qualcosa tipo l'antimateria o il prelievo extradimensionale (e dovremmo sperare li costruisca velocemente).

Ovviamente no. Il costo dell'energia nucleare è oggi enorme e insostenibile. Era meno costoso con le prime centrali, che però erano insicure. Il nucleare ha senso se lo Stato decide di investirci per una questione strategica, e di pagarne ovviamente l'esorbitante costo, come succede in Francia (tasse).

Qualcosa migliora.

Mah, a meno di non vivere in centro a Milano con un diesel di 10 anni fa ci circoli ancora tranquillamente. E 10 anni sono un tempo ragionevole per tenere una macchina.

"trasporto tasse escluse" non vuol dire niente e non è neanche vero che il costo dell'energia nucleare costi meno, perchè alcuni costi non sono in bolletta. Detto questo, salùt.

Ovvio che ha le tecnologie di oggi (ma non sempre considerando che una casa permette di aggiornare motori, sensori e funzionalità negli anni) il problema è che al momento alcune tecnologie sono diventate obsolete se non vietate prima del tempo

A parte l'evidente errore nella conversione cent/dollari della Louisiana, di cui mi scuso. Non capisco il senso di tutto il resto, mi sembra una supercazzola. Il costo dell'energia elettrica per uso residenziale si compara tenendo conto di tutto, tasse comprese. Riportare solo il "trasporto", una delle tante voci che compongono il costo finale, non ha alcun senso.

Comunque, quel che volevo farti notare con il mio commento era che in Europa ci sono Paesi con un kWh (tasse comprese) più caro del nostro e che i francesi, malgrado abbiano il nucleare (il cui costo abnorme di dismissione delle centrali non è compreso in bolletta, così come non lo sono gli eventuali incidenti o anche solo il rischio di incidenti, come è successo di recente a Framatome) non paghino l'energia così poco (ma "solo" il 23% - circa - in meno di noi italiani)

p.s.
0.0968 sono dollari, non "cent. di $". Quelli (i cent di dollaro) sono 9.68 "XDXD"

Guarda che pure se prendi la Leaf i consumi non cambiano molto. E buona parte delle auto diesel ti arrivano intorno ai 20 km/l.
E come già detto, il resto sono "se". Se non puoi ricaricare in garage con le elettriche ora come ora sei fregato.

Che auto ci sono che fanno 25 km/l? Forse qualche utilitaria, di sicuro non un'auto con 400 cv. Comunque stiamo parlando del peggiore degli scenari (ricarica su enel x). Di norma un pieno da circa 500 km caricando a casa (il 90% dei casi) mi costa 15€.

Anche guardando i dati nominali ufficiali non si arriva a 7 KM/KWh. In pratica per fare 21 KM ci vogliono circa 1,5€ che è un prezzo paragonabile a quanto richiesto dalle auto diesel e benzina.
Il resto sono un sacco di "se".

Guarda che le batterie al litio esistono da inizio anni '90. La tecnologia è stata raffinata ma il succo è quello.
Io spero che si arrivi ad un progresso tecnologico importante in tempi brevi, ma non sono così ottimista. Il fatto che i maggiori miglioramenti siano avvenuti negli ultimi 5-8 anni dipende dal fatto che il mercato delle auto elettriche esiste realmente da più o meno quel lasso di tempo.

Ribadisco che non hai compreso bene cosa volevo dire, ma è tutto scritto sopra quindi non ci torno su, ognuno può fare l'uso che vuole delle mie considerazioni.
Dire ce negli ultimi 30 le batterie non abbiano fatto molti progressi secondo me è sbagliato, dal mio punto di vista è l'esatto opposto: siamo passati da semplic accumulatori al Pb, al Nichel/Cadmio fino alle ultime varianti al Li, aumentando tantissimo densità energetica, capacità di carica/scarica, vita della batteria e sicurezza intrinseca.
La cosa che "stona" in ambito automobilistico è che questa ricerca non è stata fatta per le auto ma per i cellulari, che hanno esigenze e campi operativi diversi, per cui i miglioramenti maggiori per l'autotrazione si sono avuti in realtà negli ultimi 5-8 anni, che è un lasso di tempo relativamente breve, senza contare che l'interesse oggettivamente globale che c'è attorno alle auto elettriche in questo periodo sta spingendo ancora di più la ricerca in qeusto settore e sicuramente porterà a nuove tecnologie ancora più efficienti ed economiche.

Chi te l’ha detto che fa 5km/kwh? Io ci ho fatto 15000 km e il consumo medio totale che ho è oltre i 6 km/kwh. Per la precisione 160 wh/km. La batteria è da 75 kwh, quindi il “pieno” verrebbe appunto 33 e qualcosa. Ad ogni modo per un teslaro enelx è solo in caso di emergenza (usato solo 1 volta), se nella tua strada hai un supercharger spendi la metà.

Non so dove tu abbia preso quel 0.07€ francese perchè secondo Eurostat il costo è di 0,1765 euro/kWh contro i 0,2301euro/kWh italiani
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics


Invece il costo medio americano si attesta sui 0,1317 dollari/kWh ma varia molto da ciascun Stato, si va dai 0,3117 delle Hawaii ai 0,968 0,0968 della Louisiana
https://www.chooseenergy.com/electricity-rates-by-state/


Scusa, eh, ma questi dati dove li prendi?
L'offerta Link Basic di Eni ti offre l'energia a 0,054 €/KW.
E-Light di Enel la offre a 0,062 €/KW.
E non si parla certo di operatori economici.

Boh, in realtà io leggo più che altro motivazioni concrete. Di gente che pensa che l'elettrico non migliorerà mai ne trovo poiché.
Va comunque detto che sono 30 anni che con le batterie facciamo ben pochi progressi.

Avrei comunque avuto per 10 anni un'auto con determinate caratteristiche. Qual è la parte difficile nel capire che un'auto la compri oggi con le tecnologie di oggi?

Eh? La Model 3 fa 5 km per KWh. Quindi al prezzo di EnelX si parla di 50€ circa per 500 km.

Mah: ho abitato in due regioni diverse negli ultimi 3 anni e sempre 7 centesimi a kw pago.

E intanto tu non riesci a comprendere un testo scritto, però hai confermato quanto ho descritto nel mio commento originale, quindi grazie per esserti offerto come prova vivente del mio assunto.

e intanto nemmeno tu ce l'hai o la compri...come il 99% dei fanatici che girano nei blog osannando elon come un semidio...e poi hanno auto di più di 15 anni...

e troppo lunga da leggere tutta ma cosa cambia se esplode quello in francia o slovenia?o albania grecia ecc?!!!Ancora con questo gas ,stufe a pellet e diesel a casa?!!Ma se il mondo va avanti qua in italia siamo fermi a 3kw per uso domestico!Visto che sono leader nella produzione di elettromagnetici e rotori per le centrali nucleari facciamo lo scambio equo.NO non dico di farlo ma non puoi fare un referendum sul nucleare dopo chernobyl e sopratutto non devi lamentarti per i prezzi se il tuo popolo ha detto no.Anche se in una bolleta da 50 euro sono 20 %iva 17 euro costi di trasporto,8 euro di consumo e altre tasse

E vorresti costruire una centrale nucleare in Italia? Stesso paese che non riesce a sistemare il sistema acquedotti inefficienti e costosi? Stesso paese che non riesce a costruire decentemente un ponte? Stesso paese dove le strade sono piene di buche e costruite con materiali scadenti? Stesso paese che sta ancora smantellando le vecchie centrali nucleari e non sa dove depositare le pochissime scorie nucleari accumulate? Stesso paese che non sa neanche dove smaltire i rifiuti? Stesso paese che non riesce a costruire un sistema di controllo delle acque a Venezia dove in Belgio lo hanno costruito per un intero paese? Stesso paese dove le mafie hanno il controllo di quasi ogni cantiere (compreso quello di una scuola media sotto casa nel mio paese nel centro nord)? Considerando che è un paese ad alto rischio sismico e dove non riusciamo a tenere in piedi assolutamente nulla figurarsi una centrale nucleare con elevate probabilità di infilitrazioni mafiose e qualità di costruzione pessime. Se proprio vogliamo costruire qualcosa sono sistemi ed infrastrutture per trasporti e servizi(acqua e gas) efficienti, senza perdite e case antisismiche e ponti che reggono, spendiamo miliardi per sistemare quello che viene distrutto perché costruito male piuttosto che spendere milioni per costruire bene qualcosa. Bah.

Ok , ma rimango molto scettico per l'elettrico.
Necessita di installare colonnine ovunque in giro per la città, dato che se tutti davvero avessimo l'elettrica addio. Oltre il fatto che banalmente 3/4 di milano non può ricaricare a casa perchè non ci sono Box o comunque spine collegate direttamente al contatore di casa. Non ho modo di fare lunghi viaggi e dunque anche i venditori sono abbastanza fregati.

Ok oggi che ci sono 1 auto su 20.000 elettrica, ma se penso a tutte le auto in giro oggi, elettriche, mi viene un infarto.

germania e ancora piu a carbone

e certo ma chiedilo a chi ha votato no al referendum

però se uno ha la possibilità di caricare l'auto con energie rinnovabili a casa (fotovoltaico+accumulatori) allora la mitologica vacanza a 1000km da casa, con valigie e clima acceso, la si può fare noleggiando un'auto oppure pernottando a ogni ricarica. D'altronde, con tutti i soldi che uno ha risparmiato nell'anno, ce la si può fare senza problemi. Plus, puoi pure noleggiare un'auto di una categoria superiore.

Beh, dipende da che auto prendi come paragone. Io con model 3 il pieno con Enelx mi costa 33€ e ci faccio 500 km. Una termica che fa 500km con 33 € (ce ne sono?) ha Sicuramente dimensioni e prestazioni molto diverse dalla model 3.

beh le ricariche veloci costano quanto il diesel ci credo. Il piccolo inghippo è solo che in media l'elettrica la paghi 10mila euro in più quindi hai voglia a recuperare i soldi se tiri avanti di ricariche veloci.

Le ricariche veloci hanno senso solo in caso di emergenza o lunghi viaggi, il resto del tempo fortemente consigliata la ricarica a casa.

Pensa che se ti fossi comprato un diesel 10 anni fa oggi avresti rischiato di non poterci girare altro che tecnologia migliore

Non sono contro l'elettrico per partito preso, come invece fanno molti.Ho l'auto elettrica? no. La mia prossima auto sarà elettrica? non lo so.

Confondi tu il senso del post, che non era una valutazione sullo stato dell'arte della tecnologia delle auto elettriche, bensi una reprimenda alle critiche spesso inutili ad ogni avanzamento tecnologico nel settore, senza contare che se leggi bene, sono partito dagli anni 90, dove tutti auspicavano un cambiamento radicale della motorizzazione per sfuggire dall'egemonia pretrolifera e combattere l'inquinamento causato dalle auto endotermiche e la raffinazione del petrolio.

Non compri un auto elettrica (come non lo faccio io) per diversi motivi, più o meno importanti, ma non vado rompere le scatole sotto ogni notizia su auto elettriche con motivazioni spesso stupide e false per giustificare una mia paura al cambiamento.

Già adesso è così se ricarichi alle colonnine EnelX.

No, spendi uguale.
Se ben ricordo di parla di 0,45€/KW. A livello economico cosa quanto la benzina.

Tutte le considerazioni sono in realtà corrette. Non compro un'auto elettrica oggi perché fra 10 anni la tecnologia sarà migliore.
Confondi lo stato della tecnologia con la scelta di acquisto.

L'energia elettrica cosa poco, sono le tasse che alzano la bolletta. Mi pare che l'energia in sé sia solo un terzo della spesa complessiva.

L'elettrico è perfetto per un pendolare che fa 100 km al giorno e ricarica di notte, non farai mai più una sosta per fare benzina, di sicuro non per un commesso viaggiatore.
Riguardo il mitico viaggio delle ferie io credo molto in un futuro con treni e car sharing / noleggio ma credo di essere un ingenuo.

sono almeno 4 anni che leggo "enel vuole fare"

Non dimenticare che le batterie prima di essere smaltite, a differenza dei carburanti esausti, possono essere riutilizzate per lo stoccaggio di energia e riciclate.
https://www.vaielettrico.it/amy-sul-ricicclo-delle-batterie-al-litio-siamo-al-9977/?fbclid=IwAR3Y7JTebQTk8Mqsr8uNI2leceUn2zIGoySUwrLGejb40baPoKsCbc1yTn4

Ognuno si fa i propri conti, è indubbio.
Attualmente la macchina elettrica non è conveniente e non credo voglia esserlo, ma non è più una tecnologia inutilizzabile quotidianamente come lo era un tempo: se uno vuole prendersi l'auto elettrica perchè la preferisce per mille motivi ora può farlo senza rinunce.

PS
con la mia punto del 2004 multijet faccio la media dei 26Km/l su un pieno, ma non per questo dico che l'elettrico inquina/ è inutile/ non serve ecc.. ecc.. ecc..

Considerato che PSA e FCA si stanno fondendo

Non c'è nessuna fusione, nessun riflesso, solo una acquisizione di cui faranno le spese le fabbriche italiane.

I veicoli elettrici eliminano le polveri sottili

Solo una parte, non so quanto rilevante (bisognerebbe avere dati precisi). Il resto viene dall'attrito di freni, gomme, ecc...

Elettrica = utile per la città.
Per il resto c'è diesel come Mastercard 😝

E aggiungo che non ho ancora capito se tu sei per l'elettrico o no...

Io non vedo vantaggi concreti nell'elettrico.
Per un pieno impiego un fotti0 di ore e l'autonomia fa abbastanza schifo.
Compensato dai costi di gestione dite?
Mah...secondo me è tutta una mafia perché vogliono farti passare all'elettrico. Idem il diesel gate...

Faccio 22km/l con il 500x 1.3 diesel che ho sotto il cVlo...
Vuoi mettere fare torino-pescara senza accamparmi in autostrada però?

Se proprio devo pensare green mi compro 1 ibrida, almeno è divertente.

Io non vedo vantaggi concreti nell'elettrico.
Per un pieno impiego un fottio di ore e l'autonomia fa abbastanza schifo.
Compensato dai costi di gestione dite?
Mah...è tutta una mafia perché vogliono farti passare all'elettrico.

Faccio 22km/l con il 500x 1.3 diesel che ho sotto il culo...
Vuoi mettere fare torino-pescara senza accamparmi in autostrada però?

Se proprio devo pensare green mi compro 1 ibrida, almeno è divertente...

💚

Come ti hanno irsposto sotto, ero ironico, leggendo molti commenti negli ultimi tempi sulle auto elettriche ho notato che i detrattori convinti usano questo metro di giudizio per giudicare l'auto elettrica tipo:

-Autonomia 500Km
-E quando vado al mare cosa faccio mi fermo 3 volte a ricaricare?

Se dovessi comprare un auto basandomi solo sul viaggio annuale per andare al mare allora qualche priblema cognitivo ce l'ho.

In realtà intendevo dire altro, appurato che le batterie non siano ecologiche per costruzione e materiali, noto sempre di più che mentre questo problema ambientale viene percepito come terrificante, ci si dimentica quello attuale di appunto estrazione/raffinazione/trasporto e combustione dei combustibili fossili, che è di qualche ordine di grandezza più impattante della produzione/smaltimento delle batterie, oltretutto allo stato attuale, perchè le prossime generazioni di batterie saranno meno impattanti.

Quando la percezione della mobilità elettrica era un utopia lontana tutti la volevano, perchè era "evidente" che i poteri forti (i petrolieri) ci guadagnavano a costo di inquinare con i carburanti fossili.
Ora che non è realtà ma quasi ci sono gli stessi ragionamenti basati sul nulla, perchè cambiare mentalità è la cosa più dura: ogni volta che la tecnologia fa un passo in avanti per rendere più fruibili le auto elettriche nascono continuamente partiti di lamentele contro la suddetta, ed erano le stesse identiche persone che prima si lamentavano dell'egemonia dei petrolieri.
L'importante è lamentarsi, questo volevo dire.

invece lo abbatti nettamente se pensi relativamente in consumi, in quanto il motore elettrico è parecchio più efficiente di un qualsiasi termico, quasi 4 volte di più, inoltre come ha scritto l'illustrissimo sig Musone, in italia siamo attorno al 30% di produzione di energia con le rinnovabili...

ehhh sono a lavoro leggo alla veloce....purtroppo quelli sono commenti che qui fioccano che manco al sestriere a dicembre la neve...

Guarda che ha ragione sull'ultima frase...
Prendendo una macchina elettrica non abbatti il problema ma lo sposti solo.

Tutto questo per dire cosa?

è ovvio, l'elettrico è solo marketing per fessi, noi siamo visti solo come polli da spennare

enel si è scoperta petroliere, con le tariffe che applica per forza è interessata a espandere la rete!

L'idrogeno è l'ultimo colpo di coda, è il tentativo che stanno tentando le grandi multinazionali per avere qualcosa da venderti e che tu non possa produrti da solo (ad esempio col fotovoltaico). E' pericoloso, costoso da produrre e deve essere comunque trasportato al distributore con altri mezzi inquinanti. L'idrogeno NON è il futuro.

L’ironia non è il tuo forte eh

a livello globale è indubbio, ma se tu come stato ti porti in casa NUOVE produzioni, invece di importare il prodotto finito dall'estero.....l'effetto a livello nazionale si compensa
La Germania sta facendo questo con una certa lungimiranza
gli altri stati EU no

Anche coi prezzi che hanno, spendi circa metà di quanto spenderesti con un'auto termica. Ovvio che quando possibile è meglio ricaricare a casa.

il litio ce l'hanno in Africa e il suo prezzo (finite le speculazioni) è crollato già nel 2018

nessuno ha ancora trovato un modo poco costoso di produrre l'idrogeno, inoltre non è facile da trasportare e deve essere stivato in bombole ad altissima pressione, non proprio il massimo in caso di incidente

tra l'altro la produzione di energia elettrica è una delle poche cose che chiunque si può fare tranquillamente a casa propria

se devi caricare 15 persone prendi un pullman, cosa c'entra l'auto che usi per andare a lavoro? in più magari per andare a taormina prendi l'aereo, come farebbe qualsiasi persona sana di mente già ora, il fatto che smaltire le batterie inquini più del ciclo produttivo e di consumo dei combustibili fossili dove l'hai letto?

Figurati tra qualche anno allora...

Tu inizia a pagare, poi al massimo ci si aggiusta...

Per te. Per loro no, infatti hanno investito una barca di soldi, di certo non per menate come salvare il pianeta o darci qualcosa che costi poco...

Le batterie le smaltiscono gli imPrenditori che, incassando i soldi privati e pubblici del RAEE, li caricano sui container diretti in Africa, aiutando anche gli africani a casa loro.

Tecnicamente è semplicissimo. Basta volerlo e metterci qualche spiccio. Nemmeno tanti dato che aggiornare un distributore tradizionale costa poche migliaia di euro.

già oggi caricare con enelX ti fa spendere come andare a metano....

Ahaha con i prezzi da usurai che fanno è assolutamente sconveniente.

Anni 90:
L'auto elettrica non verrà mai prodotta perchè i petrolieri non lo vogliono, fino a che ci sarà petrolio pagheremo la benzina e inquineremo.

Anni 2000:
Le prestazioni di un auto elettrica sono imbarazzanti, la panda elettra fa i 70 Km/h, ma dai

Anni 2010:
Si ok le auto elettriche sono belle vanno forte, ma hanno un autonomia pessima e non ci sono le colonnine di ricarica, nei paesi più sviluppati hanno già le colonnine perchè l'amministrazione locale è previdente, non come qui in Itaglia!!! Come fanno a prendere piede se non ci sono le infrastrutture??

Oggi:
Adesso mettono le colonnine elettriche come i funghi! ti obbligheranno a cambiare auto e passare a quella elettrica! Faccio 20 Km al giorno per 360 giorni all'anno ma quella volta che devo caricare 15 persone con relativi bagagli per andare al mare a Taormina partendo da Domodossola come faccio Eh? mi fermo settordici mila volte per caricare? E le batterie poi chi li smaltisce che inquinano mille volte di più di tutto l'apparato di estrazione/raffinazione/desolforazione/trasporto/combustione dei combustibili fossili!!!!

Avete rotto i COGL!ONI, davvero.

si beh coi prezzi che hanno ...

Guarda servisse anche SOLO per togliere dalla strada quelli che "non so.. vorrei uscire.. per andare chissà dove.. però intanto prendo la macchina (n.b. rigorosamente da solo)" sarebbe un progresso inimmaginabile per l'umanità. E allora benvenuto elettrico (in città)

Se si parte col piede giusto è sempre meglio... MI consola il fatto che enel è quasi una società di stato e fino ad oggi si è comportata benissimo. Al contrario di altri monopolisti

"Adoro il profumo di qualunquismo la mattina"
cit.

Sarebbe solo lo stesso sistema per l'elettricità casalinga. Ad esempio dal veneto posso comprare energia eolica pugliese. Non è la stessa energia ma il sistema di conteggio già c'è e funziona...

troppo complesso poi capire i consumi ma si, tempo che si espande e ricaricare l'auto ti costerà più che mettere benzina... con la scusa che non si inquina....

Far di tutto per mettere in campo una tecnologia che ci illuda di inquinare meno. Soprattutto che porta in mezza italia colonnine che tirano giù quantità di corrente assurda per alimentare batterie che poi andranno smaltite.

Era così bello optare sull'idrogeno... ma li i colossi tecnologici non avrebbero avuto parola.

Tolto il fatto che per far "benzina" ora ci vogliono 30 minuti come minimo. Comodo direi.

La francia ha più del 70% di produzione da nucleare non flessibile. Oggi, la notte, esporta perchè non può modulare la potenza e DEVE esportare a prezzi molto bassi. DEVE. UN certo numero di auto elettriche collegate la notte sarebbe ottimo per il loro sistema elettrico.
La germania sarà anche al 40% di rinnovabili ma un altro 40% è CARBONE. Meno male che sono quelli più avanti...
Le batterie le produrranno tutti i paesi industriali con il solito problema: l'acciaio te lo produci in casa e ci fai quel che vuoi, il litio invece no.

i posti di lavoro nella grande industria continueranno a diminuire in quanto l'automazione industriale farà calare drasticamente la richiesta di manodopera non specializzata, come è la maggior parte degli operai che lavora in catena di montaggio

ci si arriverà ci vuole tempo

il nucleare Francese è un luogo comune
la Germani nel primo semestre 2019 era già al 40% di produzione elettrica nazionale da fonti rinnovabili, che grazie alle nuove tecnologie sono quelle coi costi di gestione piu bassi in assoluto
Detto questo la tabella di marcia è dimostrata dagli investimenti
alcune decine di miliardi per nuovi stabilimenti per produrre batterie e quindi compensare la paerdita di posti di lavoro dovuti alla minor complessità dei motori elettrici rispetto gli attuali motori a combustione (valvole, alberi a camme, aimpiatni di aspirazione e escarico, turbo, intercooler, valvole egr&co, etc, etc)

Luoghi comuni. è più probabilme che sia la Francia a spingere sempre più sull'elettrico grazie all'enorme quota nucleare.
Considerato che PSA e FCA si stanno fondendo, di riflesso anche l'Italia dell'automobile correrà sull'elettrico.
In più abbiamo Enel che sta spingendo la transizione energetica come nessun altro gruppo al mondo. Continuando così, nel giro di dieci anni l'Italia sarà leader dell'elettrico in Europa.

Non mi piace questo sviluppo. Si sta creando un nuovo monopolio, non abbiamo imparato niente dalla telefonia?
Ci vogliono colonnine "aperte" dove comprare elettricità sul base del MIO contratto stipulato liberamente con un operatore. E soprattutto, a tendere, OGNI parcheggio dovrebbe avere la colonnina. Non devono essere parcheggi specifici.

in germania/austria i parcheggi sono tutti un cantiere per l'installazione delle colonnine di ricarica. In Germania il Diesel l'hanno già ammazzato
appena le case costruttrici tedesche saranno pronte con l'offerta commerciale, l'EU legislerà per costringerci tutti a passare all'elettrico
e gli altri stati postranno solo che acconsentire anche perchè tutti sono sede di fabbriche dei gruppi tedeschi oppure ne sono fornitori di componentistica
Infatti col mercato dell'auto in crisi....il PIL Italiano è FLAT come quello tedesco