Auto elettriche ed inverno: maxi test sull'autonomia reale in Norvegia

La batteria accumula sempre lo stesso, ma non riesce a distribuirlo nello stesso modo e c’è maggiore dispersione

Chiaro. Ho posto la domanda in maniera sbagliata. L'autonomia cala perché cala la quantità massima di energia immagazzinabile a causa del freddo, oppure a parità di energia immagazzinata cala l'autonomia? Nel primo caso l'efficienza della batteria non risulta variata, ma varia la densità di energia accumulata. Nel secondo caso è effettivamente una calo di efficienza.

Gli ioni di litio scorrono attraverso un elettrolita liquido, producendo elettricità. Quando le temperature si abbassano questi ioni viaggiano più lentamente e non rilasciano abbastanza energia

Finalmente un commento sensato, non voglio fare il fanboy Tesla perché non lo sono, ma è incredibile che in tutti i test, articoli, video che vengono fatti dalla stampa specializzata non si sottolinei mai quanto Tesla costi meno delle altre a parità di autonomia, prestazioni e efficienza. In questo caso, oltre a aver speso la metà in "carburante", si spende anche la metà come prezzo dell'auto. E direi pazienza se il wltp riportato non è accurato..

effettivamente è strano

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Perché usi il plurale? Ste elettriche un giorno vengono acquistate solo da chi c'ha i soldi (casa con giardino, posto auto per ricaricare e fotovoltaico à gogo) e il giorno dopo la gente se le tiene perché non è che tutti hanno i conti correnti illimitati eh... Insomma chi è alla seconda o terza tesla, dopo anni di audi e BMW, è masochista e povero... Mica si è trovato bene eh...

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Sei di coccio, cosa ne pensi tu del WLTP o di qualsiasi altro test di laboratorio non importa e non puoi lasciarlo da parte se discuti del test fatto dai norvegesi perché è il loro metro di paragone.

Ma l'autonomia è minore perché la batteria risulta meno capiente con le temperature più basse rispetto a quelle più alte, giusto?

Bravo

se stiamo a guardare i dati sopra, la Tesla è la peggiore in assoluto....
(da parte mia diffido molto di quel dato)

ma inquini da criminale assassino, te venisse un accidente!
Fortuna che ci sono già i trattori elettrici, magari facci un pensierino!

c'è una riduzione non un crollo, non puoi paragonare il crollo di efficienza della batteria elettrica con quello della termica. Per portare a 90 gradi il motore ti basta mezzo litro di carburante. Son circa 0.90 centesimi con il prezzo benzina di oggi, e nel frattempo hai già fatto 7-8km di percorrenza. Se perdi il 20% di efficienza di una batteria per esempio da 50Kwh, sono 10Kwh persi in partenza, che vorrebbe dire almeno 3€ persi, nel caso tra l'altro fortunato in cui riesci a caricare a casa.

ne sappiamo ben poco sinceramente. A me piacciono le persone obiettive e i dati oggettivi.
Ovvio che dopo un investimento oneroso dare dentro ad una concessionaria l'auto elettrica dopo nemmeno qualche anno di utilizzo, è dura per quasi tutti, non tutti hanno i conto correnti illimitati.
Sta di fatto che di gente che si lamenta di parecchi problemi gravi con l'auto elettrica ce ne sono abbastanza in giro e iniziano ad essere diverse ormai nel mercato dell'usato, e sappiamo benissimo quanto vengono svalutate dai concessionari le auto elettriche.
Per finire, il settore auto elettrico è ancora ai primi anni, è naturale che i primi acquirenti abbiano fatto anche un pò da cavia. Anno dopo anni è naturale aspettarsi che determinate problematiche vengano superate, come è anche naturale aspettarsi che i prezzi delle auto elettriche vengano ridotti in modo rilevante.

replica demenziale, potevi rispondergli in ben altro modo, dimostri di essere meno intelligente pure di lui. Se compri un'auto elettrica solo perchè te lo puoi permettere, a quel punto dai ragione al suo post.

Peccato che io non abbia il diesel. Ma il 90% guido mezzi diversi per lavoro e le elettriche sono vincolate anche alle dimensioni come autonomia. O ti ha infastidito il discorso del "giro del criceto" basato sull'autonomia della vettura? Ah.... Tanto per la cronaca, per mia moglie che fa 100km/g e la parcheggia nel box (dove si può mettere la wallbox) stavamo pensando alla Hyundai Kona da 64kwh con pompa di calore (già provata, vediamo se arrivano gli incentivi). Ma noi guardiamo anche fuori dal nostro orticello...

Il 20% si brevi tragitti, fra estate e inverno molto rigido lo perdono anche le termiche. Ci sono articoli con test in giro. 5-10% nei tragitti normali, e fino al 20% in città.

Parlo di termiche, non di elettriche.
Che mi pare in linea coi risultati che vendiamo quí. Ok le BEV un po' di piú ma non mi pare una differenza abissale.

non lo sai se è al caldo...ma comunque immagino che ci sarà una temperatura uguale per tutti i test. Per il resto posso essere anche d'accordo

e quali sarebbero questi accessori????

come tragitti brevi, il test è fatto su tragitto lungo.
E' risaputo che le batterie soffrono molto le temperature basse. I carburanti benzina, gasolio, metano perdono come efficienza ma nemmeno metà rispetto ad una batteria, non c'è confronto al momento, lo si sà.
20% di autonomia in meno la consideri una miseria???
E come vedi la perdita di autonomia è ben diversa da auto ad auto. Molto ma molto strano che per la Tesla Model 3 ci sia poi tutta quella perdita e differenza poi rispetto alla Polestar, considerato entrambe sono in NMC e entrambe hanno un sistema di gestione termica. Sembra quasi che sulla Model 3 il sistema di gestione fosse disattivato o non funzionasse. Molto ma molto strano comunque.
In precedenza ho sempre letto che al contrario le Tesla, quelle con il sistema di gestione termica, subisce molto meno perdita di autonomia con temperature basse rispetto a gran parte delle altre vetture elettriche delle altre case costruttrici.
Non ho una Tesla e tantomeno quindi una Model 3, aspetto su questo una replica di un possessore della medesima, per capire se l'articolo spara valori sballati oppure no.

e da dove prende quell'energia, per climatizzarla? :)

L'unica vera discrimine è poter caricare a casa, per come la vedo io (c'è chi pure non ce l'ha e non si lamenta, giusto per dire). Il resto sono tutte boiate, ma evito di perdere tempo nel ripetere il mio punto di vista e le mie esperienze che scrivo da un anno a questa parte. Se per te va bene il diesel, guidalo e non rompere. Grazie!

Beh, cambia se il pacco batterie è 'climatizzato', ovvero se esiste una gestione termica automatizzata, oppure no.

un parametro indicativo ci vuole, valido per tutti. Sarebbe da capire a che temperatura fanno il test, sperando venga mantenuta ovviamente identica per tutti i test. Sappiamo che il WLTP è in riferimento a condizioni abbastanza ideali, possiamo eventualmente pensare quindi che rappresenti praticamente più o meno la massima percorrenza possibile.

Se hai la wallbox a casa, Se hai il tempo di caricarla, se hai telegram per pagarla meno..... Tanti se. E ne ho dimenticati parecchi. Tipo se non esci quasi mai dal giro del criceto e cioè dai limiti dell' autonomia, sì quando ti fermi trovi sempre la colonnina, molto casualmente, seconda arriviamo a destinazione hai abbastanza energia per non ricaricare se non c'è la spina per tornare indietro o quantomeno una zona dove puoi caricare, se le temperature non ti fanno crollare troppo l'autonomia, se non lasci da sentinella accesa sulla tesla che consuma per i primi giorni un buon 5% al giorno

Se viaggi su lunghe distanze (quelle 2-3 volte l'anno) te ne freghi e fai quello che serve, quindi anche un DoD del 95% o più (DoD = depth of discharge ovvero quanta % usi tutta d'un colpo senza ricariche in mezzo). E alla macchina ti posso garantire che questo utilizzo addirittura AIUTA a preservare in buona salute le celle (notizia giusto di qualche mese fa).

Confermo, anche io ho quei dati.

Dubito che tutti le ricarichino fino al 100% sempre anche in base alla curva di ricarica e al tempo che ci si deve fermare mentre si è in viaggio. E rimane il fatto dello scaricamento sotto al 20% che non so anche quello in quanti lo fanno costantemente

che vuol dire? Le batterie LFP le carichi sempre al 100%...

Scusate non lo sapevo. Non avendo visto più il mio commento ho pensato fosse così. Non commento quasi mai e non era mai capitato. Scusate di nuovo.

escluso il discorso 20-80...

Lo conosco benissimo il sito, si parlava di altro.
Il test WLTP è standard ma come sempre succede le case "ottimizzano".
Tesla è insieme a Lucid la dominatrice sull'efficienza ma tende a "ottimizzare" di più sui test sia EPA che WLTP.
Dal 2024 il test EPA è un po' cambiato sul coefficiente e di conseguenza ora hanno meno range EPA.
Detto questo restano le auto più efficienti nei test reali

Ma non era mica bannato 🤦

Era invece in "pending" poiché Disqus premodera i commenti contenenti link.

Impreciso ma auto sabotante per i costruttori. Ho acquistato model 3 all'incirca un anno fa. Ero indeciso tra Volvo EX30 e Model 3. Ottime entrambe, pro e contro da entrambe le parti alla fine ho scelto Tesla per tutta una serie di motivi, tra questi l'autonomia e la qualità di Volvo EX30 ben distante dalla realtà.

Rossi è il metro di paragone del test norvegese, le nostre opinioni sul WLTP in questo caso valgono zero.

il test è standard ma i risultati variano ;)

Io posso solo dire di essere proprietario di una model 3 RWD e ad oggi l'unico sito semplice e chiaro dove mi ritrovo coi consumi della mia auto è ev-database.org per cui dando per veritiero quanto riportato, questo è il confronto tra le due auto: https://ev-database.org/side-by-side?i=1992,1759&h=1d4ea36866101c0fe36a201e852490037094857b5223356c3d42808a27393aeb .

Da questo confronto dell'articolo e i dati di ev-database tutto torna, anche il dato del consumo:

Colonna di sinistra Model 3, destra Polestar.

City - Cold Weather 155 Wh/km 225 Wh/km *
City - Mild Weather 98 Wh/km 160 Wh/km *
Highway - Cold Weather 197 Wh/km 315 Wh/km *
Highway - Mild Weather 149 Wh/km 252 Wh/km *
Combined - Cold Weather 172 Wh/km 268 Wh/km *
Combined - Mild Weather 122 Wh/km 202 Wh/km *

Poi per quanto riguarda la chimica delle batterie non sono un esperto a tal punto di dire se sono NMC identiche, sempre da ev-database Polestar ha meno celle e più grandi rispetto a Model 3 e questo potrebbe incidere sullo scarto del 5% delineato dal test nell'articolo. I dati di ev-database sono diversi per quanto riguarda la percorrenza.

I loro test sono svolti a -10°C a diverse velocità e nel loro caso migliore (città), non si arriva alle distanze di questo test. Da proprietario di Model 3 RWD vi posso solo dire che sono molto vicini a realtà nel mio caso ad un anno dall'acquisto.

Mi fido di quello che riporti. Personalmente ho una Model 3 di inizio 2020 e le finiture sono un po' così, con l'espressione un po' così, che abbiamo noi, elettrici della prima ora. Son salito sulla Highland ed è tutta un'altra storia. Toccherà salire pure su una Polestar ;-)

Non puoi lascar da parte il WLTP visto che è il metro di paragone.

Ma il WLTP non dovrebbe essere un dato standard, attorno ai 20 gradi? (Vado a memoria). Altrimenti, che standard è? Azz, troppe domande tutte assieme :-D
(Visto adesso: auto da 2.600 kg! E io che credevo che la Model X fosse pesante ;-)

Si ma non è stata testata in estate quindi non sappiamo se in estate faccia meglio del WLTP.
Per assurdo potrebbe essere che in estate faccia più di 600km

Scusami, ti sei spiegato benissimo. Non torna a me quel dato, tutto là. Se è vero che, comunque, l'auto consuma tantissimo, e la grandezza della batteria e WLTP stanno là a dimostrarlo, a temperature rigide dovrebbe essere quel tantissimo meno una bella fetta, come ho scritto sopra, a causa della densità dell'aria e tutto il resto. Magari non a livelli di una Model 3 che ha un 30% in meno di batteria, ma, per quanto ne possa sapere io, sempre una bella fetta, e non di certo un 5%. C'è qualcosa che mi sfugge, tutto qua.

Forse non mi sono spiegato bene.
Non è l'auto che si comporta bene ma è il dato WLTP che è decisamente basso per 107 kWh.

Grazie, ma continua a non tornarmi. Dovrò documentarmi su come è accessoriata l'auto e cosa prevede il pacchetto in questione. Perché, anche con PdC e accrocchi vari, stiamo sempre a discutere di fisica: a 30 gradi l'aria ha una densità, a -10 è tutta un'altra storia, e il consumo delle elettriche sta, nella maggior parte, qui. Comunque, ignoranza mia. Ripeto: cerco di documentarmi in modo appropriato sulla Volvo in questione.

Non sono sospetti, semplicemente hanno preso la versione Performance con il pacchetto plus che ha già di suo accessori che fanno diminuire il WLTP.

Alla fine è il WLTP che è decisamente basso per 107kWh netti di batteria

Nelle termiche non succede perché l'80/70% della schifezza che bruciate in quelle stufe finisce, appunto, in calore, quindi la percentuale di maggior consumo dovuto alla densità dell'aria col freddo (e altri fattori) influisce solo sul 20/30% del combustibile che infilate nel serbatoio, quindi non ve ne accorgete perché è un minimo aumento del consumo. Pensateci sempre quando accendete la termica: ogni 100 litri di benza o schifolio, 70/80 litri li trasformate direttamente in entropia.
Pensate bene che, ogni volta che infilate 100 euro nel distributore, 70 o 80 euro non li usate, ma li disperdete in calore.
E continuate pure a difenderle 'ste termiche...

Dai su un giorno potrai permetterti anche te un'elettrica.
Magari trovati un lavoro invece di scrivere inutilità sui blog.

Quale dura realtà? Quella che voi non volete ammettere? Io sono ormai al quinto anno e 133.000 km percorsi, e non ci penso minimamente a tornare al termico, anzi, ho da qualche mese una seconda elettrica (presa usata). Inserite sempre un bel "secondo me" nelle dichiarazioni, e, pure qua, ci sarebbe da discuterne a lungo.

Effettivamente sono dati un po' sospetti: un 5% di differenza tra condizioni fredde e dichiarato lascia un po' sorpresi. Senza considerare quello che hai sottolineato, ossia la netta differenza di costo e di batteria tra i due modelli.

la mia esperienza con ID4 ed un paio di inverni alle spalle è circa -25% tra estate (25/30°), dove effettivamente arrivo a 500km dichiarati) ed inverno (-5/5°), dove sto sui 380km.
E questo considerando che la mia non parte mai da totalmente fredda perchè sta in garage a 6/7°.
Sinceramente fatico un po' a credere al -5%, perchè alla fine la tecnologia quella è.

Quindi tutta sta storia e poi siamo ad un misero 20% di gap.
in estate 13,6KWhX100 Km, in inverno 16,5KWX 100 Km.

Come qualunque termica nelle stesse condizioni di utilizzo (tragitti brevi in inverno).

Allora ditelo prima che funzionano uguali ed io NON ho un Polestar ma un'economica MG4

Tranquillo, appena escono termiche da max 25000€ che fanno 40 Km a litro di media io torno al termico.

In caso contrario lascio il piacere del termico da 11€X fare 100Km a te

ma che caxxo stai a di? povero gnurant

beh tesla spara sempre caxxate per pompare le percorrenze

Tutto giusto, però bisognerebbe anche affiancare ai risultati come chiave di lettura la capacità della batteria. Tralasciando gli altri modelli, visto che l'articolo si è incentrato su due principalmente, la medesima distanza è stata coperta da Model 3 Long Range RWD e Polestar 3 con un differenziale considerevole di costi, sia in termini di costi di acquisto che di capacità di batteria:

- Polestar 3 Long Range con Performance pack: 111Kw | 99.900 €
- Model 3 Long Range: 77Kw | 45.975 €

Questo significa che per percorrere la stessa distanza con Polestar 3 si spende il 44,16% in più di energia.

https://ev-database.org/side-by-side?i=1759,3034&h=9f0cc8c75fabe1aea354a016dc13897cb046ab9a8a4bd712376ebf2ed8ce25ce

Certo che succede anche nel termico ma non frega nulla a nessuno quando c'è una pompa di benzina a ogni incrocio e autonomie enormi. Una termica può fare 20 a litro in autostrada in primavera e 6 a litro in un breve tratto a -6... Ma, appunto, a chi frega?

Ma cosa vuoi adottare a livello militare? I carri armati elettrici? O_o

Sarà per questo che il tasso di gente che ripassa al termico dall'elettrico è bassissimo.

Ma chi ha mai detto che la motorizzazione elettrica é perfetta?
Vi inventate le peggio cose solo per partito preso.
Con le termiche non c'é un crollo dell'autonomia? Certo, io me li sto sognando allora i consumi della mia benzina nei miei 20 km giornalieri a -5 dove a malapena la mando in temperatura quando sono quasi arrivato.

Sarebbe interessante capire, se lasci la macchina ferma 4gg alle temperature di -15 che succede..........perchè non per forza uno trova un parcheggio con spina.......

Polestar continua a mantenere una qualità altissima sul lato prestazioni. Dev'essere davvero una bella aziendina ben organizzata.

Ma non si stava scongelando il ghiaccio ?

Sbaglio ho non è stato fatto alcun cenno alla/e velocità raggiunte/ mantenute durante il test.
Bisogna dedurlo ciclo di omologazione?

certo, non succede con le termiche che avvenga un crollo dell'autonomia. Se la motorizzazione elettrica fosse così perfetta ed esente da critiche come voi volete auto convincersi, non si spiega come mai non sia stata ancora adottata a livello militare.

Io ho trattore, e Consuma un ca…

Certo invece con le termiche questo non succede: oltre al fatto che qualunque condizione di utilizzo, finché il motore non é caldo, consumo come un trattore.

Per nulla. Praticamente nessuno fa 500 km al giorno, mentre per tutti è una bella comodità partire al mattino con l'auto già riscaldata e sbrinata a distanza.

Certo che ridurre di un quarto l'autonomia solo perchè c'è freddo rende bene l'idea di quanto siano efficienti le auto elettriche :D
Grazie al piffero che un motore elettrico ha un coefficiente di rendimento irraggiungibile da qualunque termico ma se poi è come andare in giro col serbatoio della benzina bucato....

La chimica LFP ne esce molto meglio del previsto.

https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n602443/acquisto-auto-elettriche-soddisfazione-sondaggio/

forse c'entra qualcosa anche la chimica della batteria.. io posso dire che dai dati letti su TeslaMate, la mia M3 con LFP ha perso circa il 20%, ma il calcolo tiene conto anche del condizionamento della batteria che spesso glielo faccio fare scollegata dalla corrente (e quindi si ciuccia l'autonomia)

La dura realtà

Perdere il 20 % di autonomia. Certo non è poco, ma da qui a dire che addirittura "la dura realtà" o "vorrebbero tornare indietro" ce ne passa.

Il WLTP deve cambiare, il test dovrebbe essere fatto sempre in inverno in modo da mostrare le peggiori condizioni.

sbagli su tutta la linea

scusa, pensavo fossi ironico...la ev3 al momento sembrerebbe la scelta più sensata x l'elettrico, il prezzo non è proprio economico, ma meno di altre...la tesla resta sempre superiore sull'elettrico, ma stanno arrivando anche altri x fortuna

tra tutte le auto la ev3 è praticamente la più nuova, con prezzo abbordabile e batteria fantastica. La seppur fantastica tesla ha perso un botto ma fa tanti km solo perchè ha il long range. mio personale parere

immagino tutti gli acquirenti contenti agli inizi, pensando di essere fighi con un mezzo alternativo e poi doversi scontrare con la dura realtà dopo mesi di utilizzo e non poter ammettere che vorrebbero tornare a guidare un mezzo tradizionale.

le altre oltre il 20%...quindi?

la kia ev3 ha perso 15% ma fantastica.....