La Cina pronta a dominare il mercato delle auto elettriche entro il 2025

Che analisi superficiale.
Il mercato mondiale non è quello cinese e viceversa.
Infatti le EV si vendono solo in Cina dove sono obbligati a comprarle ma zero nel resto del mondo dove meno di 1 veicolo di 20 venduto è EV e comprende Europa e Nord America.

Nei seguenti paesi le EV sono insignificanti: Giappone, Corea del Sud,
Messico, India, Russia, Turchia, Indonesia, Argentina, Nigeria, Brasile, Iran, Sudafrica, Vietnam, Colombia, Egitto, Arabia Saudita, Kazakistan, Filippine, Pakistan, Bangladesh, Congo. Si tratta di appena oltre 4 miliardi di persone.

in tutti i paesi sopra, più gran parte del pianeta, semplicemente passare alle EV è impossibile per mancanza di produzione di energia elettrica e distribuzione.

le endotermiche sono il passato, il presente ed il futuro per molti decenni a venire se non per sempre., e questo è un fatto indiscutibile.

In Cina Xi Jinping ha semplicemente deciso di fare le scarpe alle industrie tedesche, prima rubando a Siemens tutti i progetti e brevetti sui treni ad alta velocità poi eliminando l'industria dell'auto termica che era impiccata nel povero ma esteso mercato cinese.

Con un finanziamento che ha fatto crescere in modo pauroso il debito pubblico cinese è stato deciso di convertire l'industria dei trasporti dai carburanti alle elettriche per aumentare il controllo sociale.
i produttori tedeschi non hanno dovuto affrontare il mercato e la concorrenza ma la DITTATURA ed hanno dovuto soccombere.

La stessa coalizione della Merkel che ha portato alle scellerate scelte di avere il gas russo, il maggior mercato estero in Cina, a chiudere le centrali nucleari ed avere i utili centrali eoliche, programma proseguito dal ridicolo governo semaforo? Però!! Allora si vince facile contro dei tedeschi così incapaci e finalmente tutta l'Unione Europea si affosserà.

i tedeschi si sono innamorati della ideologia cinese.

https://uploads.disquscdn.c... Già nel 2023 i costi erano superiori a 11000 €, quindi la risposta è, si. Se non hai dati ufficiali contrari, la tua difesa dello stato cinese e delle EV è quantomeno patetica.

https://uploads.disquscdn.c... Mi sembra che dici il falso tu

Giusto. Ma ad un certo punto il debito pubblico cinese esploderà e rimarranno solo le macerie delle industrie EV cinesi

L'uscita dalla filiera mondiale della Cina sarebbe una benedizione per il resto del mondo che ha solo subito perdite dalla concorrenza sleale cinese in tutti i settori e nessun beneficio.

Dubito ma vedremo nel 2030 e nel 2035.
La Cina ad oggi pur essendo il mercato maggiore per veicoli venduti è solo terzo per valore, e la Cina ha una popolazione vecchia in calo dal 2020. Quindi se metti sempre più vecchi e poveri e popolazione in calo le prospettive di mercato sono brutte.
L'india è sostanzialmente un paese del terzo mondo poverissimo con qualche isola di benessere. Ma quelli che stanno bene appena possono se ne vanno via dall'India. Quindi è una continua inarrestabile emorragia di cervelli e benessere che lascia un paese devastato. Non credo che nel 2035 sarà molto meglio.

Ribadisco perche vedo che ancora ti sfugge, tutta questa evoluzione automotive cinese è dovuta solo ed esclusivamente agli enormi investimenti statali, se le compagnie europee avessero avuto tutti quei miliardi non saremmo qui a parlare di auto cinesi, quindi é lo stato cinese che ha creduto nell'elettrificazione anche perché era il solo modo x battere il mercato europeo che non avrebbe mai sovvenzionato l'industria automotive, quindi rimane concorrenza sleale, cosa che ai cinesi non frega una cippa

Le case cinesi sono state bravissime perché si sono adoperate a costruire, investendo, alla velocità della luce fabbriche e prodotti all'avanguardia, saltando da fanalino di coda del mercato a primi della categoria, questa scusami ma non è bravura?
La concorrenza è sleale solo per demeriti delle nostre società, che si sono rifiutate di investire in questa tecnologia per anni e sono arrivate letteralmente ORA a proporre qualcosa, rendiamoci conto che è tardi, per questo qui i prezzi sono ancora assurdamente alti, anche in Cina lo erano, all'inizio. Forse non si è capito che più andiamo contro e lottiamo contro l'innovazione e più la cosa ci costerà cara nel futuro, però che te lo dico a fare che qui fino all'anno scorso LA presidente parlava ancora di sostituire l'elettrico con i combustibili bio.

Dici molte falsità, inesattezze e menzogne, esattamente come il regime cinese.

Invece si, perchè gente che è andata in cina in questi anni hanno detto che non hanno mai visto un cielo cosi pulito e non hanno mai respirato un'aria così pulita in quei luoghi. Come la metti adesso?

La paga di un operaio in Polonia è pari a quella di un operaio italiano.

L'assunto che le EV attuali, made in China, servano a combattere l'inquinamento è smentito dai fatti e da ogni studio. Poi ognuno ha "diritto" di essere un troll cinese in Occidente visto che da noi c'è ancora la libertà di espressione, che non c'è in Cina.

Non hanno sottovalutato, non hanno sprecato risorse per regalarle a multinazionali come Ford, GM, VW, Mercedes e BMW.

Le tecnologie sono copiate, il prodotto è venduto sottocosto ed il sistema industriale si basa sullo sfruttamento e la schiavitù. Non vedo l'ora che tu trovi lavoro con loro a Wuhan.. Tu e solo tu, però. https://uploads.disquscdn.c...

La Cina è una dittatura militare comunista che esporta il suo sistema schiavista di cui non vogliamo nessun esempio in occidente. Se ti piace vai a vivere in Cina. Ormai, ogni giorno, il modello cinese viene respinto anche da chi è molto amico della Cina, a parole... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Succederà come in Brasile?
A quanto pare BYDone non riesce ad esportare la schiavitù. https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

https://uploads.disquscdn.c... Secondo l'organo di stampa UFFICIALE cinese, CnEV il costo minimo della lotteria a Shanghai nell'aprile 2022, era di oltre 14200 $ , quindi ha dato una informazione assolutamente corretta. Ad oggi il costo è superiore. Non ho guardato in altre città tier 1 ma non credo che siano 100 $ come dici tu.

No, i prezzi dei mezzi esportati sono quelli reali. Il venduto in Cina è sottocosto e sovvenzionato da deficit pubblico

Ti piace dimenticare di dire che oltre il 70% del mercato auto è proprio nelle città Tier 1 ed è il motivo per cui solo il 50% del venduto è NEV malgrado gli obblighi del regime. Cosa si prova a fare propaganda per Xi Jinping ed i Gretini di Ursula?

Molto giusto. Sarebbe come obbligare i produttori di pasta di grano duro italiani a vendere solo pasta di farina di riso perché i produttori cinesi sono i maggiori produttori e consumatori del mondo.

Basta informarsi

Niente di male, ma nelle tue opinioni si sottintende una certa bravura delle case cinesi inoltre non vedi la concorrenza sleale che si ha grazie a questi contributi

Su questo ti do assolutamente ragione. È importante considerare attentamente le possibilità di evolversi grazie al progresso tecnologico come è altrettanto importante considerare e rispettare le condizioni ed esigenze altrui

Io non ho detto che non abbiamo colpe, ma il non dover seguire certe regole porta a queste cose

I costi bassi come già detto sono stati creati da noi, noi occidentali abbiamo creato questo sistema in Cina e non solo, anche in Polonia per esempio, abbiamo incentivato l'abuso dei lavoratori, impedito lo sviluppo di sistemi sindacali per i lavoratori, e adesso ci lamentiamo che la Cina usa gli stessi sistemi che abbiamo usato noi fin'ora sui cinesi stessi, non è un po' ipocrita?
Dell'inquinamento invece: la Cina non si è mai preoccupata dell'inquinamento, ma negli ultimi anni hanno completamente cambiato andazzo, stanno investendo totalmente nelle energie rinnovabili e ristrutturando le loro aziende per ridurre le emissioni, in pochissimi anni hanno già raggiunto uno stato che molti Stati occidentali hanno raggiunto in decenni, quindi direi che non è essenzialmente vero l'ultimo tuo punto.

E dove sarebbe il male in questo? Una tecnologia nuova che, nel futuro, permetterà non solo la salvaguardia del pianeta ma anche ad ogni stato di essere completamente autonomo nel rifornimento delle auto, senza dipendere dal monopolio mondiale di 3 stati sul petrolio. Stanno facendo i cattivi i cinesi? Allora che dire di Russia, USA ed Emirati Arabi attualmente?

Anche in Europa ci sono stati gli stessi incentivi, solo che invece di rendere più accessibili le auto, le nostre care aziende hanno rialzato i prezzi con gli incentivi per poterseli tranquillamente intascare, senza togliere un centesimo al prezzo per i cittadini.
Però dai, difendiamo le nostre care aziende, ci vogliono bene.

Se uno stato o un continente cresce o decresce è merito di chi guida ed amministra la nazione o il continente. Se a casa il capofamiglia ha comportamenti virtuosi, si riesce a crescere tutti in armonia a prescindere dal lavoro e dalle utenze.
La bellezza dei numeri è che sono freddi, oggettivi, analitici ed oggi mostrano 20 anni di deliri e scelte sbagliate.
Bene i numeri mostrano una realtà imbarazzante che purtroppo viene ancora negata da chi vive nel mito della caverna:
1) da produttori netti siamo diventati consumatori netti
2) da innovatori e grandi esportatori siamo diventati importatori di ciarpame low cost per tutto.
3) da paese all'avanguardia siamo costretti ad inseguire. abbiamo sempre meno competenze.
4) sempre più poveri e con il potere di acquisto in picchiata...
5) imbrigliati da normative sempre più stringenti, ma costretti a comprare ciarpame low cost, che quelle normative non rispettano minimamente.

La cosa triste è divertente allo stesso tempo é che se per caso la Cina attaccase taiwan, le sue elettriche non le venderebbe più in giro per il mondo(paesi no brics,occidente o come lo si voglia chiamare). Vale anche il contrario però, è non so fra noi e loro chi ci rimetterebbe di più(contando che una percentuale monstre di componentistica civile e non é costruita lì).

Si ma niente di serio (cit)

Che il costo non è fisso di 11.000€, ma nel caso estremo può essere di 11.000€. È una tariffa variabile che parte da 100€, e le auto normali pagano quella cifra. Nel 2024 in Cina hanno venduto 11 milioni di termiche non elettrificate. Sul serio credi che queste 11 milioni di auto abbiano pagato tutte una tassa aggiuntiva di 11.000€?

Se è quella con le ricariche gratis ai SUC incluse potrei farci un pensiero a farmela scendere.

Ma per il livello di spesa che stiamo parlando è evidente che a te non interessa quanto spendi.

Mi si conferma il solito Mood il nowatt è in genere benestante tanto da poter ignorare quanto spende per mantenersi la macchina. Che sia 500, che sia 1000 che sia 1500 è lo stesso.

Non per tutti è possibile. Ci sono persone che fra spendere 1500€/anno o 500€/anno fa differenza

Hahahha! Ve le bevete proprio tutte le fake news! Prova a cercare la fonte della notizia e scoprirai che non c'è nessuna conferenza stampa di Musk che dichiara auto Tesla ad idrogeno... La fonte della tua fake news è "Boxabl" di cui Musk è stato cliente... Continua ad informarti sui siti da clickbait, così si fa...

Ah quasi dimenticavo... Mio fratello circa due anni fa ebbe la sciagurata idea di acquistare una tesla model S, accanto la mia 530d g30 Msport xdrive sembrava il cassonetto dell'umido sia esteticamente che qualitativamente. La vera tragedia si palesò al momento di permutarla perché non la volevano neanche i cani. Per togliersela dai coxioni l'ha svenduta ad un autosalonista multimarche e da maggio ad oggi ancora non l'ha venduta

La mia polemica riferita alla Norvegia era legata al fatto che non si possono fare certi paragoni, non hanno senso.
Non si può sempre dire in quel paese lo stipendio medio è più alto che in Italia quando poi vai a vedere e in quel paese è anche vero che una casa costa il triplo, un affitto costa il triplo, dovresti mettere sempre in conto il costo della vita.
Non puoi fare paragoni quando parli di infrastrutture se paragoni due realta troppo differenti morfologicamente parlando, li vivono quasi tutti nellecittà costiere, da noi le montagne sono abitate. Se mi vuoi parlare invece di efficienza allora ne possiamo discutere.
La questione della densità di popolazione è legata al fatto che se vuoi che le persone usino auto elettriche devi dare a loro la possibilità di caricarle.
Ammesso che poi l'auto se la possano permettere.
Io ho una Kia Sportage diesel di 10 anni, pagata nuova 30k, se adesso dovessi acquistare un'auto elettrica dello stesso segmento dovrei vendermi i reni e poi non saprei dove caricare la batteria.

Abbiamo città in Italia dove no trovi nemmeno in posto per parcheggiare, figuriamoci a trovare una colonnina di ricarica.
Centri storici, quartieri con condomini abnormi, non è che tutte le famiglie vivono in una villetta privata.
Sugli incentivi giusto che lo Stato non dia aiuti a case che producono all'estero, ma nemmeno penalizzarle, alla fine se le aziende nazionali non sono competitive non possono rimetterci gli utenti.

La mia Tiguan 2.0 tdi dsg 4motion 200cv scr di listino ottobre 2021 costava €51k + immatricolazione + ipt. Hai detto un mare di min-chiate.

Basta essere pagati

Direi che la questione Norvegia non è tanto legata alla densità abitativa quanto al livello di reddito medio… da noi l’auto più venduta da parecchio tempo è la Panda! L’auto elettrica oggi in Italia se la possono permettere in pochi, mi pare evidente… e il governo non ha nessuna intenzione di incentivare cose prodotte all’estero.

Non sta disincentivano nulla, in quanto il sistema era già presente, solamente in questa fase facilitano l'acquisto di NEV, poi in futuro anche loro dovranno seguire le stesse regole

Io? Io sono già nel futuro ed ho la capacità di analizzare la realtà.

Il valore residuo lo devi calcolare in virtú del differenziale con l'acquisto a meno che non hai 80anni e vendi laacchina e smetti di guidare.

E l'apparente tenuta dell'usato e solo un fenomeno ottico, un miraggio, dovuto al fatto che la Tiguan nuova ha preso 5000€ in 5 anni.
Ma mo la pacchia del millino è finita per chi da quest'anno comincerà a svalutarsi come al solito.
Oppure il prezzo del nuovo continuerà a salire e TU non la venderai perchè a ricompratela ci appizzi un sacco di soldi.

Potevi fare la furbata di prenderti una Model Y a Giugno con 6000€ di incentivo e la settimana successiva a rivendere la Tiguan a prezzo come l'avevi pagata anni prima.

Ma eri troppo impegnato a fare il furbo e sul webbe evidentemente

Ben venga chi è ben informato, ma che lo Stato cinese stia disincentivando l’acquisto delle endotermiche è un fatto, non propaganda anti elettrico.
Così come è un fatto che stia incentivando l’acquisto delle elettriche (NEV, non solo BEV).
Se invece hai informazioni contrarie faresti cosa utile raccontando e spiegando. Grazie.

La verità é solo una e cioè che é lo stato cinese che ha voluto l'elettrico :
"La Cina ha fornito almeno 230,8 miliardi di dollari all'industria nazionale dell'auto elettrica tra il 2009 e la fine del 2023. Un fiume di risorse veicolate attraverso diversi canali e modalità che hanno permesso ai veicoli a batteria di Pechino di sfondare nei mercati internazionali"
Cosa che in Europa America hanno sottovalutato

La sua nn sarà informazione, ma neanche la tua. Riscrivi la tua risposta in modo che si capisca cosa vuoi dire

Non sai manco come funziona un asta? La puoi pagare anche 1 euro potenzialmente, in quanto fai una offerta, poi in altre città Tier 1 ci sono le lotterie che è un altro sistema, e li va a fortuna, nelle citta non Tier 1, invece non sono presenti questi sistemi, la tua non è informazione, ma solo propaganda.

E sti caxxi. In Cina le EV vengono incentivate dallo Stato che sostanzialmente le fa vendere sottocosto. Praticamente la Cina sta facendo debito pubblico per pompare l’industria automotive elettrica che sembra funzionare solo in Cina e nei paesi scandinavi. Per l’automotive europeo seguire questo trend senza alcun accorgimento è da idioti. Significa servire su un piatto d’argento alla Cina l’intera industria e creare decine di migliaia di disoccupati.

Beata ignoranza

La mia tiguan 2.0 tdi dsg 4motion 200cv scr costava di listino €51k + immatricolazione +ipt. Dove lo vedi questo 20%/30% in più?

Cosa c'entra? L'antitesi della elaborazione del pensiero. Ragazzino sei nei guai attento al tuo futuro

L'ha detto proprio lui in una conferenza stampa. Tu dove vivi in Uganda?

E la tua sarebbe informazione... Spacciare FINO A 11.000, con si paga 11.000 secchi... dire che le auto normali, non supercar, pagano sui 100€ sarebbe informazione... La tua è immondizia

Che scopo?

Quindi non sarebbe vero nemmeno che in Cina le vendite di BEV ("full electric") stanno rallentando, mentre invece aumentano quelle di E-REV (ibride che utilizzano un motore endotermico per ricaricare la batteria)?
L'informazione deve essere completa ed obiettiva, non parziale e finalizzata.
La Cina è grande, ma la situazione è questa. Raccontare solo una parte della faccenda significa fare disinformazione, probabilmente con uno scopo ben preciso.

In pratica un mercato morente.

Ecco perchè le auto elettriche hanno superato le endotermiche in Cina...
Hanno avuto un piccolo incentivo...

Ma l'aureola attorno alla testa della Santa Ursula era voluta?

I costi di produzione bassi secondo te da cosa sono dati? Zero regole/garanzie per i lavoratori, sfruttamento di manodopera a basso costo, menefreghismo dell’inquinamento…

a seconda delle zone la cina ha regole diverse, e vedendola sulla piantina è abbastanza grossa

Perché sarebbe concorrenza sleale? Hanno investito nelle tecnologie giuste, hanno costi di produzione più bassi perché producono e assemblano tutto in casa, dove sarebbe la slealtà? Nel avete costo della manodopera più bassa? E chi ha finanziato questo ribasso della produzione in Cina, in Polonia, in Brasile, chi? Noi, Stati europei e USA, abbiamo creato e finanziato questo sistema, quindi di chi è la colpa del reale svantaggio che c'è? La Cina non fa niente di illegale e che non farebbe nessuno di noi Stati occidentali, se fosse in quella situazione.

Ed è qui, nei finanziamenti, che casca l'asino, perché ci sono stati per le aziende europee, tanti, ci sono anche stati tanti movimenti politici, europei, che chiedevano un cambio di marcia e investimenti sull'elettrico, ma ci sono state persone che, per cavalcare il malessere di persone che credevano di non potersi permettere un'elettrica e ottenere il loro voto, hanno marciato contro il nostro futuro, nel nostro disinteresse.
Ed eccoci qui, le persone che temevano di non potersi comprare un'elettrica ad oggi non possono permettersi neanche una diesel in Europa, perché parliamo comunque di prezzi tutt'altro che bassi per i nuovi modelli, quindi finiranno per comprare una cinese, se riescono ad aggirare i dazi, e se i dazi invece verranno alzati, chi colpirà la politica? Proprio quei cittadini che si lamentavano dell'elettrico caro, che non avranno più accessibilità di alcun modo alle nuove auto e dovranno per forza di cose andare sull'usato. Quindi vedi che alla fine sono stati babbei, votando chi gli prometteva cose assurde, come un ritorno magico all'endotermica e il fallimento dell'elettrico.
Ma se lo meritano che i cinesi prendano il sopravvento.

Toyota oltre ad essere giapponese e non cinese è un marchio storico e in Europa ha mercato da sempre, non viene visto come un pericolo, come Kia è in Europa da parecchio e non mi sembra abbia avuto problemi ad entrare nel mercato, ma è Sud Coreana. E' il solo sentire Cina che fa rizzare le antenne agli europei, ma a causa della sudditanza che abbiamo con gli USA. Chary va in Spagna perchè ha una storia di partnership con SEAT che è di Volkswagen. Voglio vedere cosa accade con le case emergenti, voglio vedere cosa succede con Xiaomi ad esempio. Non parliamo dei biocarburanti che mi girano le balle, a parte che sarebbe un discorso senza fine, potevano permetterci di utilizzare il biodiesel e spalmare la transizione in modo più sostenibile.
Mi viene da ridere a pensare a citta come Milano dove vogliono vietare di fumare anche all'aperto, figurati quali auto potrebbero circolare allora.

vedremo, per il momento le normative UE sulle emissioni delle auto sono tuttora in vigore.

dimentichi i dazi che fanno raddoppiare i loro prezzi originari...

120 commenti per un articolo evanescente, riempibuchi....

Se volete fare informazione dite anche che in Cina per acquistare un’auto endotermica bisogna partecipare ad una lotteria i cui biglietti costano 11.000€ ciascuno e se ne possono acquistare massimo due. Se poi si ha la…. Ehm… fortuna di vincere, allora si può acquistare l’auto ad un prezzo notevolmente superiore a quelle elettriche, poiché su queste ultimo lo Stato sovvenziona parte del costo.

Fare informazione a metà si chiama propaganda.

Toyota produce in Francia la Yaris e mi pare che vada tutto bene.

Chi non riesce ad essere competitivo, problemi suoi. In Spagna Chery ci va. SAIC nonostante abbia in Italia il suo piú grande mercato europeo da noi non viene a produrre.

Ma il problema sono i biocarburanti.

Per fare prima, con chatgpt:

Tra i modelli prodotti in Cina troviamo:

Classe C - Versioni berlina specifiche per il mercato cinese.
Classe E - Modelli berlina a passo lungo, progettati per il mercato locale.
GLC - Il SUV di medie dimensioni, molto popolare in Cina.
EQC - Il SUV elettrico della gamma EQ, prodotto per soddisfare la crescente domanda di veicoli elettrici.
Modelli elettrici della serie EQ - Mercedes sta ampliando la produzione di veicoli elettrici nel paese per rafforzare la sua posizione nel mercato EV.

Tra i principali modelli prodotti in Germania e venduti successivamente in Cina ci sono:

1. Classe S
La berlina di lusso per eccellenza, prodotta nello stabilimento di Sindelfingen. È uno dei modelli più richiesti in Cina tra i veicoli di lusso.
2. Maybach
Le versioni Maybach della Classe S, sinonimo di lusso estremo, vengono prodotte in Germania e sono molto apprezzate in Cina da clienti VIP e uomini d'affari.
3. Classe G
Il famoso SUV fuoristrada, prodotto a Graz, in Austria (da Magna Steyr, partner di Mercedes), ma distribuito come modello di punta in Cina, è un'icona di status.
4. AMG
I modelli ad alte prestazioni della divisione AMG (come la AMG GT o le versioni AMG della Classe C, Classe E e Classe G) sono prodotti in Germania e importati per il mercato cinese.
5. Classe E Station Wagon
Anche se la berlina Classe E a passo lungo è prodotta localmente in Cina, la versione station wagon (estate) è prodotta in Germania e importata in quantità limitate.
6. Veicoli elettrici di fascia alta
Modelli come la EQS e la EQE, della gamma EQ, sono prodotti negli stabilimenti tedeschi (come quello di Sindelfingen) e poi esportati in Cina come parte della strategia per i veicoli elettrici di lusso.
7. Classe CLS e altri modelli di nicchia
Prodotti in Germania, questi modelli trovano una nicchia di mercato in Cina tra gli appassionati di design e sportività.

Eh, ma i cinesi mica si metteranno a produrre le loro auto in Germania dove il costo lavoro è altro, lo faranno nei paesi dell'Est Europa, cosa cambia?
Cambierà che le fabbriche oltre ad essere di nazioni straniere e quindi comunque parte dei captali finiranno in patria e le vecchie potenze del settore auto, vedasi Germania, Francia, Italia e forse anche Spagna se lo prenderanno comunque nel deretano.
Tu puoi rompere le scatole ad un produttore della tua nazione che vuole portare la produzione in un paese più conveniente a loro, ma ad uno straniero che investe non puoi dire più di tanto.

In Cina le elettriche costano meno delle termiche.
"rivoluzione green" la chiamate retoricamente e propagandisticamente, ma non c'è niente di green in quelle auto.

Rileggi quello che hai scritto

Tutte le premium tedesche sono prodotte in Germania,

No le TOP-
Mercedes, AUDI ecc sono marchi premium, tu stai parlando delle versioni TOP di queste.
Prova a vedere cosa produce Mercedes in Cina

Basta aspettare che i cinesi cominciano a produrre in EU. Alla fine per chi lavora in gigaberlin cosa gli cambia rispetto che se lavorava per VW? O per BMW o per Mercedes?
Produce Model Y, quindi? Dove sta il problema?
Per gli ungheresi che lavoreranno per BYD cosa gli cambia che se lavorava per un produttore europeo? Lo stipendio mica glielo pagano in Yuan.

Peccato per chi pensava con 4 macchine che produceva e vendeva a casa sua, di fermare l'elettrificazione.
Scoprirà che l'unica cosa che fermerà è la produzione industriale.

Ed ora SI che siamo in tema, non con la Norvegia.

Se TU non ci arrivi non è colpa degli altri.
Inutile sfogarsi

In Italia siamo abituati a piazzare in qualsiasi articolo il paragone del nostro paese con il solito paese del nord di turno per palesare inefficienze, facendo paragoni senza senso.

Guarda che bravi in Islanda, usano l'energia geotermica per il riscaldamento, e grazie al cazzo !!!

Fatta la premessa.

Sei TU a fare il pippotto del menga visto che le case europee non vendono ne elettriche ne endotermiche. Nemmeno in Europa.

E in Cina venderanno in futuro ancora meno auto per colpa dei dazi inutili che l'Europa ha deciso di applicare (lo facessero anche per Tesla giusto per coerenza), porteranno la Cina ad azioni di ripicca,useranno la stessa stragetia e la applicheranno anche ad altri prodotti europei.
Intanto loro avanzano anche nella tecnologia e troveranno pure il modo di aggirare i dazi con qualche fabbrica messa in Europa dove faranno un pseudo assemblaggio di facciata.
Tutti che si lamentano dicendo che in Cina sono scorretti perchè lo Stato aiuta le aziende, beh in Europa lo si è sempre fatto, soldi dati per la ricerca, per la cassa integrazione salvo poi usare quei soldi per i dividendi e non per investimenti, piani di rottamazione e incentivi vari.
E quindi ora come bisogna compensare la mala gestione dei produttori europei? altri incentivi ?

È quello che ho detto io, ma mi hai detto che non è vero.

Sono le premium, che gli garantiscono i maggior profitti, e quelle vengono prodotte in Germania, ed è uno dei principali motivi della difficoltà delle fabbriche tedesche

Forse dovresti leggerli TU.
Il fatto che la Norvegia ha il 90% di auto BEV vuoldire poco.

Loro non ne producono e tutto il mercato Norvegese è un unghia di quello cinese, come è due unghie quello italiano rispetto a quello cinese.

La notizia è che i prodottori europei sono in caduta libera in Cina, con perdite di mld di utili a fronte di mld cheo restano in Cina e vengono reinvestiti per migliorare i prodotti e mangiarsi pure altri mercati.

Ma tu di tutto questo hai preso una frase messa lì fuori contesto, giusto per aggiungere qualcosa e ne hai tirato fuori un pistolotto.

Come se al mondo delle 4 macchine che vendono in Norvegia interessa qualcosa.

Invece delle 27mln che si vendono in Cina interessa parecchio perchè da lì tiravano fuori fiumi di soldi.
Soldi che mo mancano e in qualche modo bisogna compensare.

"Tuttavia, al momento è la Norvegia a detenere il record mondiale con oltre il 90% di nuove immatricolazioni elettriche." Prima di parlare leggi gli articoli. Magari per sbaglio capisci a cosa uno si riferisce nel proprio commento.

Riposto un messaggio già scritto:

Cosa è successo in questi anni?
Si è dato libero sfogo al capitalismo più sfrenato, si è permesso di dare briglia sciolta alle aziende, mentre si imponevano regole sempre più rigide alla produzione, sul Green e sui sui diritti... e cosa ha comportato?
Che la produzione si è completamente delocalizzata, le tasse sono state dirottate in paradisi fiscali legalizzati.
Le elite finanziare hanno fatto soldi a profusione, gli indotti produttivi si sono azzerati, anche perché diventa sempre più costoso produrre qui, i posti di lavoro sono diminuiti, ci siamo impoveriti e siamo costretti a comprare prodotti cinesi low cost.
Quindi in ultima analisi siamo con sempre meno competenze, sempre più poveri e sempre più inquinati perchè possiamo permetterci solo prodotti low cost ad alto impatto ambientale.
Tutto ciò è colpa della politica e non delle aziende, perchè le aziende lavorano per portare il pane a casa, quindi per aumentare i profitti e fanno tutto ciò in quest'ottica se è possibile e permesso dalla legge.
Se le cose vanno male, non è colpa delle aziende...
La politica ha il compito di gestire e governare un paese e la politica finanziaria ha il compito di gestire le risorse per aumentare il benessere dell'intera nazione-continente...se il benessere è sceso sotto terra vuol dire che le politiche sono state sbagliate.

Sul fronte cinese, il dominio è reso evidente dalla riduzione della quota di mercato dei marchi esteri, scesa dal 64% nel 2020 al 37% del 2024

Forse non hai letto nemmeno il titolo dell'articolo:
"La Cina pronta a dominare il mercato delle auto elettriche entro il 2025"

Non dice Norvegia, dice Cina ossia 1400 mln di persone e 27 mln di auto/anno su 85mln totali.

Non 59,8 mln con 1,55mln di auto vendite su 85mln.

Con quei prezzi han poco da dominare

Se la politica è dovuta intervenire è proprio perchè le aziende non hanno fatto nulla per contrastare i loro competitor nel mercato, radicandosi sempre più sulle loro convinzioni, evidentemente sbagliate e antiquate. Tra l'altro lo dimostra l'impegno UE verso la dismissione dei combistibili fossili, impegno per nulla assecondato dalle aziende che hanno tirato dritto con le ICE.

Io in Norvegia ci ho vissuto 6 mesi, di Cinesi manco l’ombra

Sono giuste entrambe le cose: la Cina produce a prezzi ridicoli per gli ovvi motivi (concorrenza sleale) e noi siamo stati polli a lasciare tutto in mano a loro.

Non ce la fanno a capire le differenze, vivono d’ideologie

Che è quello che ho detto XD.
Secondo te quante Mercedes top end vende in Cina?
100k?

in Cina producono quelle di fascia piú bassa

In Cina producono quelle che loro chiamano Core e Entry

Perchè quello che dice non ha senso

Correzione, Audi fa auto sovrapprezzate XD
Scherzi a parte le nuove sulla PPE sono BEV decenti con software decente e con ottima ricarica.
Q6 non è male poi però ti scontri con i prezzi ed è difficile giustificare in 15/20k € in più rispetto ad una Model y

bastava googlare oppure leggere i report della. banca centrale per capire che siamo messi male...

che la politica UE sia stata fallimentare lo dimostrano i numeri ed il fatto che hanno capito che hanno sbagliato tanto che sono corsi ai ripari e che vogliono investire pesantemente perchè dicono che il mercato è debole e verremo travolti dalla cina....
Giusto in ritardo di 20 anni... meglio tardi che mai...

Mi hai frainteso, audi fa macchine elettriche di m3rd4 sovrapprezzate,questo è il punto, poi ovviamente la fabbrica era già loro, poi ti ricordo che vag è in piena crisi e deve chiudere le fabbriche, impossibilitata a chiudere quelle tedesche, chiude quelle fuori dai confini

Si invece, le auto di fascia alta Tedesche vendute in Cina, sono prodotte nelle fabbriche in Germania, in Cina producono quelle di fascia piú bassa

La Cina non produceva quasi una mazza non inventava nulla. Noi (fessi con il senno di poi) abbiamo esternalizzato a loro tutto Hanno avuto una base sulla quale pensare solo a miglioramenti. Quando hanno visto tesla e capito che quello era il futuro hanno messo lì tutti i soldi. Noi, le vecchie industrie automobilistiche che avevamo investito miliardi in nuovi motori e progetti ci siamo trovati senza denaro da investire e per questo abbiamo cercato di difendere queste scelte perché buttare via tutto si sarebbe comunque rimasti senza soldi i per tirare una riga ripartire e da zero e competere con che riceve miliardi e miliardi di soldi dallo Stato per tenere prezzi bassissimi con costi di manodopera che qui non siamo potremmo mai permetterci

Appunto quindi non era un problema di cosa produceva ma dei costi alti di produzione e inefficienza.
Il gruppo non si può più permettere in vista sia della concorrenza cinese sia delle emissioni di avere fabbriche dai costi "proibitivi"

Ma chi vuoi che vada in Belgio a comprare una fabbrica di auto? Non comprano quelle in Italia, figuriamoci quelle in belgio

Perché ti ho detto non so quante volte che Tavares e soci hanno snaturato i marchi.
Hanno inondato i concessionari di versioni premium che il tipico cliente Jeep/RAM non compra.

Perché non ti candidi tu ministro europeo del buonsenso?

Le lobby europee del petrolio e del cambio dettano legge.

caspita quante coincidenze fortunate questo muschio

Perché Stellantis non è forse il terzo gruppo mondiale di produzione auto?

O sbaglio?

Vende il 6/7% di elettriche il resto è tutto termico (e dove stanno lo si vede da quei numeri).

Invece i piazzali pieni di BEV invendute dove stanno? Quelle dei cinesi nei porti? Abbiamo scoperto perché, hanno impiegato diecine di migliaia di auto cosí da evitare i dazi

Saranno Tesla

Tutte le volte a nominare la Norvegia, ma nessuno si ricorda che la Norvegia ha una densità di popolazione di 14,4 ab./km² mentre l'Italia 195,31 ab./km². Voglio capire come si fa a usarli sempre come metro di paragone, quando creare infrastrutture per supportare la popolazione nei due paesi presenta livelli di difficoltà non paragonabili. Un pò come quando per evidenziare il costo del carburante si prende ad esempio un paese che è ricco di petrolio oppure un paese dove lo stipendio medio è di 300€ al mese. Ridicoli.

Ancora una volta commenti incredibili, gente che continua ad accusare la Cina di slealtà o altri piagnucolii pur di non ammettere la semplice e pura verità: la Cina ha puntato i soldi nella direzione giusta, l'Europa no, le aziende europee hanno puntato i piedi e hanno lottato CONTRO l'evoluzione delle elettriche, non ci hanno creduto, hanno sprecato i soldi in altri progetti inutili e ad oggi si ritrovano qui, da leader mondiali a "mo' che facciamo?", patetici. E chi ha difeso l'operato di queste aziende, che si sono fatte raggirare dalle lobby del petrolio, dai politici di turno che prendevano mazzette per difendere l'indifendibile, beh, sono bebbei ed è meglio che se ne rendano conto oggi, così per il futuro magari la smetteranno di tapparsi gli occhi e dare la colpa alla Cina cattiva se si prenderà uno dei mercati più importanti del mondo con tutta questa facilità: è colpa nostra, non la loro.

E dove le hai viste le multe?

In Italia la CIG dilaga. Nel 2024 le BEV sono il 4,1% eppure la produzione di auto in Italia è crollata del 35%... DOVE LE HAI VISTE LE MULTE?

Quali multe ha preso Stellantis per dover mettere in CIG Mirafiori, Pomigliano, Pratola serra ecc ecc?

ma lol di nuovo con Stellantis NA

Purtroppo i governi occidentali non hanno i soldi per moltiplicare i punti di ricarica.

Si ma appunto si deve ridimensionare in Cina se non fa qualcosa per recuperare le vendite.
In Cina si vendono più di 25 milioni di auto all'anno, la EU esporta in Cina meno di 400k auto.
Io ho scritto 90% ma probabilmente è superiore al 95%.

Assolutamente si ma questo non da ieri, sono oltre 50 anni che le nostre aziende comprese europee ed americane delocalizzano esportando tecnologie, know how, macchinari e tutto il resto. Ci aspettavamo che i cinesi avrebbero continuato solo a fare da consumatori e manodopera mentre i guadagni sarebbero rimasti a noi? considera anche che in Europa ed Usa materie prime per la produzione di batteria scarseggiano.

ma in Norvegia quale auto sono in maggioranza?
cinesi o altre?

Scusami.... Ma quali leggi, che sono attualmente in vigore, non permetterebbero alle aziende di innovare o di migliorare la loro posizione nel mercato? Cosa dovrebbe fare l'UE, fargli i progetti per le nuove auto elettriche? Trovargli i fornitori di motori elettrici e batterie? Se non hanno voglia di innovare gli facciamo noi il compitino?

quindi unendo tutti i tuoi commenti deduco vw dovesse investire 400 miliardi, beh dai siamo arrivati a una cifra, grazie

anche se erano prodotti in cina erano aziende europee o americane. il maggior venditore in cina era volkswagen (producendo in cina).

Non c'è neanche bisogno di allevarli, qui di muli col paraocchi e di somari ce n'è fin troppi

ok 😆
quindi il fatto che è rimasta invenduta è solo un caso.
BTW questo non esclude il fatto che anche le altre fabbriche sono inefficienti.
Ripeto il Q8 era sulla piattaforma vecchia ICE modificata

Rimani pure indietro, non sentiremo la tua mancanza

Sicuro, siamo liberi di ammalarci di malattie polmonari e di sovvenzionare emiri sauditi, petrolieri texani e nazidementi post-sovietici. Evviva la libertà!

market share cosa?

Semplicemente non abbiamo i soldi che ha potuto investire la cina. Cina dove siamo andati a produrre per avere sempre il prezzo più basso a qualità sempre più bassa. Il capitalismo è così, espansione sfrenata e del poi si vedrà. Se ci sarà un poi ovviamente.

La risposta arriva direttamente dal ministro UE designato ai trasporti:
servono 310 miliardi di euro per rimettere in sesto i trasporti di cui 25 per il fondo europeo batterie ed altri 42 per sostenere la produzione europee troppo debole rispetto a quella cinese.
Insomma hanno iniziato a pensare nella giusta maniera, da vedere quando si muoveranno di fatto...meglio tardi che mai... la debacle è stata ammessa ed è un aspetto positivo, adesso però bisogna lavorare sodo.

Non è vero
Mercedes vendo oltre 700k auto in Cina, se mi parli di top end certo ma quanto vale?
Nel 2023 sono state vendute circa 80k Porsche.
Mercedes nel 2023 ha venduto 328200 top end nel Mondo, quante di queste in Cina?

certo perchè la leggi lo permettono e le leggi non vengono fatte dalle aziende.

forse mi spiego male ma a sto punto ti faccio una domanda diretta, quanto doveva investire vw per produrre una elettrica da vendere in cina?

Ma quale inefficiente e vecchia, produceva modelli che non vendevano e non era in Germania, quindi facile da chiudere

A me sembra che il discorso era più ampio.

Quella Belga è stata chiusa perché inefficiente e vecchia.

La Q8 Etron era arrivata a fine serie, era su piattaforma vecchia e hanno approfittato per chiudere la fabbrica non assegnando nessuna nuova auto.
Il nuovo Q8, da quello che ho letto, sarà decisamente più grande, dimensioni più da Nord America mentre in Europa puntano più sul Q6

Eh mi dispiace ma la colpa è proprio delle aziende... I governi possono solo in parte agevolare/intralciare le aziende ma se il loro obbiettivo non è più fare prodotti ma profitti, poco ci fai.

In Europa vige l'illogicità, si sapeva da anni che le norme anti inquinamento avrebbero portato alle auto elettriche e non si sono sviluppati i settori strategici per mantenere l'eccellenza nel settore automotive.
A riprova di ciò ci sono i report, che dicono che verranno fatti pesanti e massicci investimenti per rilanciare il settore...ma ormai il treno è passato, sarà durissima rimettersi in linea...
In poche parole l'errore è stato ammesso e si sta correndo ai ripari.

C'è scritto il market share quindi non era 90%

Tutte le premium tedesche sono prodotte in Germania, per poi essere esportate in Cina

come ho già scritto, una cosa è quando fallisce una sola azienda altro è quando va in malora l'intero settore, con mega aziende e non parlo solo di quelle che fanno e vendono automobile, ma tutto l'indotto che c'è dietro....

Ripeto: i numeri parlano chiaro, se in 20 anni, siamo passati da essere produttori netti a consumatori netti, se da paesi innovatori e ricchi ci siamo ritrovati ad essere la serie c e senza soldi, la colpa non è delle aziende...

da come scrivi posso dedurre che anche investendo 1000 miliardi non si può produrre una elettrica come si deve perchè esiste la UE (???), non trovo davvero collegamenti tra le due cose ma come dicevo prima deve essere un limite mio

Scusa se mi intrometto... Quindi anche la Nokia è fallita per colpa dell'UE? Cioè è arrivata Apple con un prodotto innovativo, loro sono rimasti li a fare i telefoni col pennino quando questi altri erano sulla Luna e sarebbe colpa dei governi? Le aziende Europee hanno vissuto sul velluto per decenni, il loro prodotto era il più richiesto e loro hanno spremuto tutto quello che avevano. Innovazione 0, passavi da un modello all'altro e la massima innovazione erano "fari full led". Ma che scherziamo? Sta succedendo quello che è successo ai produttori americani 30 anni fa quando sono arrivati i tedeschi con le innovazioni e si sono mangiati il mercato, con buona pace di General Motors/Chevrolet/Cadillac etc. etc. Anche li colpa del governo americano?

Purtroppo non penso sia possibile in Europa, da loro esistono decine di opzioni sotto i 10 k, quelle sarebbero interessanti per la massa

Si continua a mettere di mezzo la Cina quando probabilmente già il 90% del venduto in Cina era prodotto in Cina.
I problemi con la Cina sono delle premium soprattutto Porsche

perchè il sistema è inefficiente, perchè invece di produrre, devi acquistare, perchè invece di creare consorzi per batterie, silicio, microprocessori che attualmente non ci sono in Europa devi subappaltare, quindi ti tocca investire tanto per avere prodotti qualitativamente inferiori e siccome a fine semestre devi far contenti gli azionisti devi immettere sul mercato auto che sono qualitavimanete inferiori oppure con un prezzo non centrato.
Perchè con il costo energetico della guerra in ucraina, fare un'auto è diventato più costoso.
Quindi investi tanto e fai prodotti pessimi.
Perchè la domanda interna dell'auto è diminuita visto che siamo diventati poveri.

La Cina è diventata grande per le aziende?? 70 anni fa c'erano aziende da dilettanti, mentre noi eravamo in pieno boom economico...

Hai mai aperto un'azienda oppure una partita iva?
Sai quanto è complesso e costoso?
Sai quanta burocrazia ? sai quante cose inutili?

Questo è il risultato di 20 anni di politiche basate sul nulla dove si discuteva di quanti gradi doveva essere la zucchina per rientrare in una certa categoria, oppure sulla denominazione dei pomodori, oppure sulle finestre a taglio termico, quando la sostanza è sempre e solo una, creare valore attraverso il lavoro, facilitare il lavoro e farlo restare sul terriotrio...ed invece no globalizzazione sfrenata senza fine e con prodotti cinesi che entrano e sono sempre entrati senza controlli anche se non avrebbero potuto.

Esatto. Diventando così molto meno interessante. Ma a 37.000 euro ne venderebbe molte davvero.

I produttori europei devono capire che bisogna ridimensionarsi, ad 1/4 del precedente. In cina non venderanno più nulla quindi rimarranno solo europa e paesi in via di sviluppo.

HAHHAHAHAHAHAHAH

Solo che importandola costerebbe oltre il doppio, entrando in una fascia premium

Mah vedi tu, da noi a 50 k ti prendi una a3 ibrida che va la metà

Le palle ce le siamo tagliate da soli dando alla Cina il monopolio delle batterie e dei motori elettrici....

Quindi quello in Belgio l'hanno chiuso perché produceva endotermiche,non elettriche sovrapprezzate con scarse prestazioni

Vabbè ma che c'entra, anche il mio Duster l'ho visto in vendita più caro di quando l'ho preso nel 2019

continuo a non trovare collegamento tra 70 miliardi e flop in cina, ma a sto punto può essere un limite mio

Come ho già scritto, quando ti muovi in un sistema inefficiente, fai prodotti poco validi, perchè non competitivi ed è quello che è successo.

Le Volkswagen sono state auto ottime per anni, perchè i tedeschi sono stati maestri della meccanica, della precisione e tutto l'indotto filava liscio come un orologio perfettamente oleato dall'estrazione dell'acciaio, alla lavorazione dei metalli, alla progettazione...
Le case tedesche sono state per anni, eccellenza nella progettazione di auto, sono state le prime ad usare sistemi informatizzati, le prime ad usare i pc....
Mercedes ha fatto scuola, non solo perchè si deve a lei la prima auto, perchè è stata la prima in molti aspetti...
Ora si ritrovano a dover acquistare tutto dalla Cina per quanto concerne batterie, componentistica elettronica ed anche sulla progettazione elettronica...Questo ha un costo, inoltre non gestiscono l'intera filiera e l'intero processo di produzione, non è più il lavoro olistico di una volta...

Il declino è stato spinto dalla politica, che ha permesso la globalizzazione e la delocalizzazione, l'importante era fare profitti ed i consigli di amministrazione a fine semestre devono rendere conto agli azionisti...se gli azionisti sono contenti tutti contenti, poco importava se l'indotto piano piano veniva declassato...in italia è successo peggio, tutto più veloce e drastico...

La cosa bella è che si è fatto credere al popolo che la globalizzazione fosse cosa sana e giusta. Hanno fatto credere che era giusto deloralizzare all'estero sposando le tasse in paesi convenienti e facendo ricadere sui singoli cittadini l'intero costo della società...oltre ad avere eliminato diritti come l'articolo 18 (in italia)... hanno fatto credere che la mobilità ed il lavoro fluido fosse un plus quando in realtà è solo una mazzata...hanno fatto credere credere che la mancanza di sovranità monetaria fosse un plus ed oggi l'unico sistema di calmierazione è la gestione al ribasso degli stipendi.
Ci siamo ritrovati senza indotto, senza competenze, con le grande aziende che pagavano tasse altrove ed il popolo era contento perchè gli è stato raccontato che era giusto...se fino a qualche anno fa parlavi di autarchia ti davano del fascista...oggi è la stessa UE a investire in modo molto pesante sulla produzione locale per invertire il trend di declino e miseria...

quindi vw investe 70 miliardi (vado sulla fiducia, non ho verificato) nell'elettrico e in cina non ne vende manco mezza ma la colpa è dell'UE, pure sforzandomi non riesco davvero a trovare il collegamento

Dove il prodotto è maturo (cina) i prezzi sono più bassi delle termiche e questo è un fatto. I prezzi stanno scendendo, tutti i listini di auto elettriche sono stati rivisti al ribasso di migliaia di euro e continueranno a farlo per diversi fattori. Le nostre case auto, comunque, con un piede in due scarpe difficilmente ammortizzeranno la doppia filiera in breve tempo e c'è da augurarsi che ci arrivino al 2035, perché di questo passo e affidandosi solo al mercato europeo sono destinate a chiudere

A dire il vero nel periodo dal 2016 al 2024 le case automobilistiche europee sono quelle che hanno investito, complessivamente, di più sull'elettrico e puoi cercare tu personalmente:

VW 70 miliardi
Mercedes: 40 miliardi
BMW 30 miliardi
Stellantis: 30 milairdi
e ci sarebbe da aggiungere anche Renault, Volvo, Porsche...

Tesla nello stesso periodo 40 miliardi
Xiaomi invece nata da poco ha investito solo 10 miliardi.

Purtroppo puoi investire quanto vuoi, ma se manca tutto l'indotto ed i governi non creano le condizioni non vai da nessuna parte....infatti è stato deciso, finalmente, proprio questo, spingere fortemente l'indotto....purtroppo A brulxels sono lenti a capire e lenti a muoversi...si fissano sulle quisquilie invece di pensare alle cose serie.
Ora si iniziano a muovere per creare consorzi su batterie, processori, silicio, logistica...
Ti tocca investire tanto, quando hai demolito tutto l'indotto perchè l'innovazione è tutta altrove.

20 anni di politiche fallimentari ci hanno ridotto alla miseria..

60k morti l'anno per inquinamento dovuto ai trasporti, solo in Italia, secondo te sono bazzecole? Il benaltrismo lo conosciamo bene, anche tu sei del partito "prima tutto tranne le auto". Peccato che il settore dei trasporti leggeri sia uno dei pochi con soluzioni fattibili sul piano tecnologico ed economico e parliamo di 30 anni almeno per una conversione completa, non certo il 2035. Comunque nulla ti vieta di comprarti una termica (che chissà dove potrai usare) nel 2034 e usarla per il resto della tua vita

Rispetto al prodotto offerto. Ci sono citycar elettriche molto al di sotto dei 10.000 euro. La Xiaomi su7 a 37.000 euro si venderebbe bene anche in Europa. Specie col noleggio a lungo termine. Ma qui costerà più del doppio.

per il mondo libero e' un'ottima notizia

Musk si era fatto la sua nicchia, il tipo è anche molto fortunato

Idrogeno? Tesla? Questa mi è nuova... e dove lo hai letto? Motorisumotori punto com?

Avresti ragione se le due tecnologie fossero neutre dal punto di vista ambientale e di salute. Così non è, quindi la salute pubblica e planetaria è e sarà sempre preminente ai tuoi gusti o ai tuoi scomodi. Il diritto alla mobilità privata è sempre inferiore a quello della salute e se ti vieteranno di usare la tua termica te ne dovrai fare una ragione.

ahahahahaHAHAHAhahahJKSJDKSDJAJAAJAJ

manco io ho una elettrica ma se le cose vanno avanti così tra 1 o 2 anni la prenderò e sarà cinese e non perché sia pro-cina, le nostre case si sono addormentate. e no, non possono iniziare a investire quando "Viktorius" decide vadano bene, si sapeva da tempo la direzione mondiale del mercato

Innanzitutto sono percentuali basse, non sarà nessuno certo, ho esagerato di proposito, ma mi sembra una netta minoranza. Il costo è più elevato perché è più costoso produrle, è inevitabile. È semplicemente troppo presto per costringere produttori e acquirenti alle auto elettriche, tecnologia ancora acerba per i nostri standard, vuoi per le caratteristiche intrinseche, vuoi per i prezzi più alti, ma è così. E i numeri delle vendite sono li a dimostrarlo.

e invece è andata proprio così. le nostre case hanno pensato di farsi bei soldi sull'endotermico alzando i prezzi e non investendo sull'elettrico. quando nasceva tesla e i cinesi investivano nell'elettrico pesantemente più di 10 anni fa sai cosa facevano le nostre case? un beneamato ca**o, e la colpa non era dell'UE

Le fabbriche chiudono perché l'ue commina multe ai produttori se il numero di modelli endotermici supera una certa soglia, quindi le aziende sono costrette a chiudere gli stabilimento più vecchi che produceva o endotermiche visito che il costo per una conversione sarebbe alto, e gli stabilimenti che già producono elettriche bastano e avanzano visto che le elettriche nessuno le vuole

Non proprio nessuno, in diversi paesi europei sfiorano il 30%, in altri stanno intorno al 15-20%, noi e l'est Europa (ormai siamo a quel livello) stiamo sotto il 10%. Detto questo, ormai gli incentivi sono stati eliminati o molto diminuiti, mentre i prezzi delle bev sono ancora 10k superiori alle termiche. Se invece avessimo la parità di prezzo tra termiche ed elettriche come in Cina vedremmo numeri ben diversi

Vai avanti tu che io non ti seguo

Non un pò, è proprio così

Puta caso mentre nel mondo sdoganava lo spauracchio del covid e scoppiava la pandemia, prontamente i cinesi erano sia in Africa con i soldoni in mano per investire ed accaparrarsi i giacimenti di terre rare sia dentro lo sfintere di Ursula la pazza predicatrice corrotta delle BEV.
Ad oggi in tema di elettrico i cinesi non sono solo avvantaggiati ma insindacabilmente incontrastabili ed hanno linee di produzione e diversificazione sul mercato che neanche fossero l'esercito di alieni pronti ad invadere la terra in indipendence day di Roland Emmerich.
Musk finora ha fatto la fiammata con Tesla ma sa già che è destinato a sopperire infatti sta puntando all'idrogeno per diversificarsi.

Il mondo non è bianco o nero, ci sono vari toni di grigio nel mezzo. L'elettrico è il futuro, ma non a queste condizioni e non per obbligo. Io per esempio, con la tecnologia attuale, l'elettrica non la voglio, non ho un garage epr ricaricarla di notte, l'autonomia è troppo limitata, le colonnine latitano e i tempi di ricaroca sono troppi lunghi. Certo, io non sono un campione ampio, e la tecnologia migliorerà, ma il punto è che dovrei essere io a decidere quando l'auto elettrica avrà le caratteristiche che mi occorrono

non centra nulla con il discorso.

Qui si parla della debacle di un'intero settore e tutto il suo indotto, parliamo di declino di case storiche che hanno fatto la storia dell'automobile e che erano eccellenza fino a 10 anni fa...
Se tutto il settore automobile in tutto il continente va in declino, la colpa non può essere delle singole aziende.
Se siamo diventati poveri, la colpa non è delle singole aziende.
Se da produttori netti siamo diventati consumatori netti non è colpa delle aziende.

D'altro conto se la Cina è diventata un paese sempre più moderno ed innovativo, il merito non è delle aziende, visto che fino 60 anni fa era un paese medievale e di aziende innovative neanche l'ombra.

E si aspetta un paio di anni e vedrai che affarone.

E soprattutto vendila e ricomprati una Tiguan e poi torna qua con la foto del bonifico che hai dovuto fargli cosí le risate c'è le facciamo insieme

Dimentichi una cosa però, queste auto elettriche in Europa non le vuole nessuno, un'azienda deve poter produrre e vendere quello che il mercato chiede, ma questa stronzata obbliga le aziende a produrre un bene che la gente non vuole, e obbliga noi a comprare un prodotto che non vogliamo

E certo. Nonostante miliardari che vanno in giro con jet privati, fabbriche altamente inquinanti, centrali elettriche a carbone e migliaia di navi da crociera, l'inquinamento lo produce la mia punto 1.3 multijet, ovvio.
Attenzione, non sto dicendo che le auto endotermiche non inquinano, ma non sono loro la causa dei cambiamenti climatici, e come sempre, invece di colpire i veri responsabili (multinazionali e ricchi) si va a colpire l'imbianchino con la panda che sarà costretto a comprare una piccola auto elettrica al costo di un grande suv. E non parlarmi di incentivi, perché gli incentivi sono soldi di TUTTI che potrebbero essere spesi magari per la sanità, non per costringere un operaio a comprare un'auto nuova, che poi, incentivi o no, dovrà sempre pagarla quest'auto, quando invece potrebbe tenersi la sua per altri 10 anni

l'auto più venduta in cina nel 2023 è una elettrica america

tra l'altro auto cinesi che non vengono prodotte in europa

Perché la Tiguan adesso la vendono con un 20/30% in più del 2020 mentre Tesla ha tagliato i prezzi delle sue auto.
Ad inizio 2023 Tesla ha fatto tagli anche superiori al 20%

Anche in Uzbekistan mannaggia mannaggia

ti sfugge una cosa:
le regole sull'impatto ambientale si sanno da anni, decenni, perchè gli accordi sono stati presi decenni fa...
Bene quindi si sapeva che si sarebbe andato incontro alla riduzione delle emissioni e quindi verso le auto elettriche, visto che le auto a combustione non possono andare oltre i limiti della fisica...

Ora ti chiedo perchè la politica in questi anni, si è preoccupata solo di imporre norme sempre più stringenti e costose sulle emissioni ed inquinamento (non solo di auto ma solo delle aziende) e non si mossa per incentivare l'indotto necessario per realizzare le auto elettriche, lasciando invece demoralizzare il tutto?
Perchè i consorzi ed i finanziamenti per batterie, processori, silicio sono arrivati solo ora, con 15 anni di ritardo rispetto ai cinesi che invece sono decenni che stimolano con pesanti investimenti tech, università e ricerche? Facile, perchè sono state sbagliate le politiche ed infatti adesso stanno correndo ai ripari.

Altro aspetto che riguarda FCA e Peugeot, all'epoca tutti parlavano di fusione....di fatto era una vendita, i francesi avevano un rappresentate sindacale in CDA, gli italiani non lo avevano oltre al fatto di essere in minoranza con le quote?
Perchè all'epoca il governo italiano non ha esercitato il Golden power sulla presunta fusione che in realtà era una vendita?
PErchè all'epoca furono prestati milioni di euro per la produzione e poi da quello che leggo furono usati per i dividendi??

La Cina non è diventata grande grazie alle aziende, perchè fino a 30 anni fa faceva pena, è diventata grande grazie alla politica che ha saputo gestire bene il denaro ed ha saputo stimolare le aziende.
Le aziende nascono e muiono, ma la grandezza o il declino di un paese la fa la politica che è scelta o dovrebbe essere scelta dal popolo.

Dici? 🤣 Sarà per questo che la tiguan del 2020 con 80k me la pagano quasi quanto la presi da nuova? Ma per favore....

quindi se nel mondo si è deciso si debba investire sull'elettrico è colpa dei cinesi. in effetti musk ha dei lineamenti asiatici

Il mercato ha deciso un tubo
Imponi regole e costi sulle auto tradizionali (se devi spendere miliardi per costruire nuove filiere, lo fai usando i soldi guadagnati sulle vecchie, dove per altro smetti di spendere), incentiva le elettriche e il mercato lo pieghi artificialmente non è lui che decide.
La Cina comprava auto crucche, o la Cina non disincentivava i cinesi a comprarle, perché doveva tenere buoni rapporti (se non sbaglio comunque la bilancia è a favore della Cina, ma di sicuro è quella UE, cioè dove comandano i tedeschi)
I cinesi sono intelligenti

ti sfugge le case europee vendano nel mondo e tipo per vw la cina è da anni il mercato principale. vw se non ha capito come si muoveva il mercato in cina che colpa abbiamo da imputare alla politica europea? personalmente ti direi "nessuna" ma poi ognuno è libero di pensarla come preferisce

Ti dò qualche numero sull'invenduto USA di Stellantis

https://auto.everyeye.it/no...

In Europa è chiarissimo, Germania e Francia faranno riscrivere le regole... Ci hanno provato facendo i furbetti e lhanno preso nei denti. Da noi l'auto elettrica sarà cinese, americana ma di sicuro non europea in questi dieci anni.

Se a Bruxxels si sono svegliati tutti sudati e stanno studiando manovre correttive da centinaia di miliardi, per invertire il trend, vuol dire che finora le scelte fatte sono state sbagliate ed i numeri parlano chiaro, non ci sono dubbi a riguardo.

Cosa è successo in questi anni?
Si è dato libero sfogo al capitalismo più sfrenato, si è permesso di dare briglia sciolta alle aziende, mentre si imponevano regole sempre più rigide alla produzione, sul Green e sui sui diritti... e cosa ha comportato?
Che la produzione si è completamente delocalizzata, le tasse sono state dirottate in paradisi fiscali legalizzati.
Le elite finanziare hanno fatto soldi a profusione, gli indotti produttivi si sono azzerati, anche perché diventa sempre più costoso produrre qui, i posti di lavoro sono diminuiti, ci siamo impoveriti e siamo costretti a comprare prodotti cinesi low cost.
Quindi in ultima analisi siamo con sempre meno competenze, sempre più poveri e sempre più inquinati perchè possiamo permetterci solo prodotti low cost ad alto impatto ambientale.
Tutto ciò è colpa della politica e non delle aziende, perchè le aziende lavorano per portare il pane a casa, quindi per aumentare i profitti e fanno tutto ciò in quest'ottica se è possibile e permesso dalla legge.

Se le cose vanno male, non è colpa delle aziende...

La politica ha il compito di gestire e governare un paese e la politica finanziaria ha il compito di gestire le risorse per aumentare il benessere dell'intera nazione-continente...se il benessere è sceso sotto terra vuol dire che le politiche sono state sbagliate.

ila non fare il tonto.
VW vuole chiudere fabbriche perché è inefficiente e se non si cambia niente per il 2025 sarà costretta a produrre e vendere molte meno ICE.
Qui in Italia Stellantis ha sbagliato tante di quello cose a partire da Mirafiori per non parlare di Melfi dove ci sono auto a fine serie.
Su Maserati hanno fatto macelli e Panda costa troppo.
Mirafiori aveva bisogno da subito della 500 ibrida e Melfi risente del fatto di avere auto vecchie invece della Avenger che solo in Italia farà quasi 40k vendite.
Poi è normale con un 20/30% in più dei prezzi le vendite sono minori ma i problema è che le BEV rimangono ancora poco accessibili

direi di no, 15 anni fa una panda si prendeva nuova con 9k occhi che ne vogliono almeno 16...

cioè mi stai dicendo le case europee hanno fatto scelte scellerate ma la colpa è dell'UE che non gli ha detto come fare per innovare. mi sembra una visione un po' contorta, il tutto è semplice: le nostre case europee volevano vivere di rendita a vita col termico e sono rimaste indietro

se un'azienda non e in grado di evolversi e competere e giustamente destinata al fallimento con 1 o milioni di dipendenti come ogni azienda nel mondo.

Direi di no.
Se la legge ti permette di spostare la residenza fiscale all'estero, spostare la produzione in paesi a basso reddito, acquistare dalla Cina componenti a basso prezzo, continuare a prendere incentivi di stato, mentre produci macchine costose e con poca innovazione, investi poco e nulla mentre d'altro canto rilasci dividendi a profusione secondo te di chi è la colpa?
Ora si sono svegliati tutti sudati a Bruxelles e si sono resi conto che non siamo più competivi ed abbiamo problemi di produzione...buongiorno Principessa UE...

Secondo te perchè si mette in CIG o si proggetta di chiudere intere fabbriche?

Senfacevano fatica a stare dietro alla domanda aprivano il turno di notte.

i prezzi son sempre stati alle Stelle e che ora tutti vogliono mercedes o Bmw full optional alle loro possibilità ...

ed è vero i piazzali sono pieni ma di termiche.

Dove?

Tutta colpa di ammiocugino che inviava email ai CEO delle case automobilistiche europee dicendo che le elettriche non avrebbero avuto futuro perchè non le avrebbe comprate nessuno.

competitivo rispetto a cosa?

quindi arriviamo alla conclusione la colpa sia delle scelte delle case automobilistiche

il "è giusto" che le auto europee vendano piu delle cinesi o che le cinesi vendano piu delle europee, è solo un punto di vista .

Esatto, lo stato deve solo consentire alle industrie di lavorare bene, con meno burocrazia, meno tasse e prezzi della energia elettrica concorrenziali.

Non c'è nessun obbligo

Se le nostre aziende da produttori di eccellenze si sono ridotte ad essere aziende sforna-soldi che producono ogni anno miliardi di dividendi, licenziando sempre più persone e continuando ad intascare aiuti di stato, anche se spostavano la residenza fiscale in paradisi fiscali legalizzati e la produzione di auto in paesi a basso reddito di certo la colpa è della politica che ha permesso tutto ciò.
Non è colpa dei consigli di amministrazione che hanno come unico obiettivo quello di soddisfare gli investitori...
È la politica che deve confrontarsi e guidare le aziende e non viceversa.
Le aziende fanno quello che è possibile fare secondo legge, per aumentare i profitti.

Ci vuoi aggiungere il dado Knorr?

E di sciocchezze lette e rilette.

Lo so benissimo. Io sono qua a ricordarle queste emerite sciocchezze.

Che minestrone di sentito dire

"Le elettriche non si vendono nemmeno con gli incentivi", "i piazzali sono pieni", ed è vero i piazzali sono pieni ma di termiche.

Daltra parte se tu lasci campo libero ad un tuo competitors è chiaro che si pappa tutto il piatto.

Ora voglio vedere nei paesi che NON metteranno dazi sulle BEV cinesi cosa succede, ci sarà una robusta crescita dei produttori occidentali a scapito dei cinesi. Andrà cosî vero?
Ma c'è sempre il diesel che quel 2% di vendite mondiale lo fa.

Go electric!!

Chi l'avrebbe mai detto, un paese autoritario che può fare il bello e cattivo tempo a livello economico/sociale e con un mercato interno più importante dell'europa stessa e con risorse sterminate che diventa leader mondiale. Nel mentre l'europa da sempre leader mondiale del mercato e produzione automotive si auto impone limiti e messa al bando dei motori endotermici mettendo in ginocchio tutto il mercato. Un pò come tagliarsi le palle da soli.

la cina era cliente della germania, fino a pochi anni fa vw faceva vendite incredibili proprio in cina. poi succede che ci si adagia è la concorrenza te la fa sotto il naso. il mercato mondiale ha già deciso, poi noi europei possiamo decidere di diventare il terzo mondo e chiuderci sotto una campana col nostro endotermico

Fatemi dire governanti con il Buonsenso™ se la metterebbero via e tornerebbero a produrre i cari bei vecchi V8, invece l'Ursula a questa notizia sarà fomentata e imporrà nuovi modelli elettrici, che nessuno comprerà, facendo fallire i produttori europei e dando in mano tutto ai cinesi!

Quello che farà la Germania, è fare pressioni per includere i biocarburanti, che sono un accontentino.
Poi anche eliminando il ban, non cambierebbe nulla, perché il problema non è in Europa...

Ma quali sussidi pubblici, non deve essere lo stato a pagare con i soldi delle tasse della gente le auto elettriche al privato.

Probabilmente anche perché nelle medie e grandi città devi prima comprare la targa e 2/3 sono elettriche per obbligo

Vedremo
La Germania detta legge in UE, l'UE è un grande mercato per ora, essendo ancora una ricca ereditiera ma rinco..., e i venditori si adattano sempre a quello che desidera la clientela (le nazioni, non la gente a cui viene imposto). La Cina è un venditore.
Chiaramente per essere competitiva, servono grandi produzioni, per cui la stessa Cina incentiva il mercato interno.
Semplice domanda ed offerta, ma sulla testa dei cittadini

Alle prossime elezioni avremo una coalizione Cdu + Spd, sia Spd sia i verdi stanno recuperando i consensi persi, lavorando su tematiche che hanno reale impatto sulla scelta di voto, come ad esempio l'immigrazione e il supporto all'Ucraina, l'auto è un aspetto di minor importanza.

In che modo "idiologia" tedesca, influenza ciò che comprano i Cinesi?

Probabilmente ne vendono molte anche perché riescono a fare prezzi competitivi. Come la Xiaomi su7 top di gamma a 37.000 euro full optional

e di chi è colpa se le nostre case automobilistiche stanno facendo schifo nel mondo?

Credo che i tedeschi abbiano già capito e aspettino di spiegare cosa, alle prossime elezioni.
I tedeschi sono sempre i soliti.
Si innamorano di ideologie malate, ci si adeguano con entusiasmo, diventano fero ci con chiunque non si adegui, poi quando ci sbattono il muso iniziano a pentirsene
Danna to Arminio!!

La gente quando legge auto elettriche, pensa alle Bev, quindi sarebbe da specificare

già da ora stanno dominando sull'elettrico

Questa notizia arriva del tutto inaspettata!

Sono anche quello che salva milioni di posti di lavoro e miliardi di PIL, oltre che ovviamente porre una soluzione al vantaggio accumulato dalla Cina (per merito suo).
Se si vuole risolvere il problema dell'inquinamento iniziamo con qualcosa di più semplice ed intelligente, vendendo solo sigarette con petardi dentro, in modo da incentivare a smettere di fumare e ancor più non iniziare.
Non ciucci inquinamento, non crei Co2 nella produzione, gestione e vendita di un prodotto inutile quanto inquinante, non consumi energia e acqua nella produzione, ecc
Volendo pure per l'alcol, si potrebbe fare lo stesso discorso, con in più elimini pure l'inquinamento acustico creato dagli ubriaconi vicino ai locali, o per strada alle 2-3 di notte, ecc
Dopo una lunga serie di cose, poi si può pensare alle auto

Europa rimandata?!?! ahahah
bocciata!!! voto 1- -
eravamo il top fino a 15 anni fa nel settore automobili, oggi siamo la serie C, in affanno su ogni aspetto e con prezzi alle stelle...da produttori netti siamo diventati consumatori netti...e non diamo la colpa alle aziende, perchè loro fanno quello che è consentito dalla legge...

per NEV si intende proprio auto elettriche, infatti le BEV, le plug-in e le fuel cell sono tutte e 3 elettriche

Non so se vi rendete conto della portata di questa notizia.
Significa che in Etiopia saranno i numeri uno. I NUMERI UNO!

Certo certo, vaglielo a dire tu ai produttori tedeschi, che il crollo delle termiche in Cina, che è la loro primaria fonte di guadagno, non esiste

e ci rendano dipendenti da terzi per la provvigioni del carburante oltra a essere più facilmente soggette a rottura

Piccolo appunto, si parla di NEV e non di Ev

https://uploads.disquscdn.c...
Per il 2035 si parla che la Cina arrivi all'80% di Bev vendute

si ma come mai vendono auto lettriche solo in cina i cinesi? in euroopa non vendono nulla praticamente

intanto vendono solo in cina, in europa/usa 7/10 sono tesla le auto

Il problema è che le auto tradizionali sono fonte di inquinamento atmosferico e acustico e di CO2, quindi ormai insostenibili sul piano ambientale e dal punto di vista della salute umana. Sarebbe come fare tornare in auge l'amianto

tranquilli il vero futuro della mobilità é la trazione animale… investite tutti i vs soldi in allevamenti di somari, muli, cavalli, buoi e husky.
Le auto non hanno un futuro!!!

Questa mi è nuova, non avevo mai letto questo punto di vista!

Vedrete che succederà con le manovre europee, torneremo leader del mercato, e non ce ne sarà per nessuno!

Non è un articolo, ma è continuazione di una certa narrativa che è quella che poi ha portato al casino.
Ovviamente senza tralasciare la solita richiesta di fondi pubblici, cioè dei contribuenti, su quello che si vuole spingere con tale narrativa
In attesa, si spera, che dal cuore dell'Impero, arrivi il contrordine e torniamo alle auto tradizionali a prezzi decenti

non a caso l'anno scorso l'auto più venduta in cina era una elettrica americana, c'è chi innova e chi voleva vivere per sempre di rendita

Come si evince dell'articolo, la crisi dell'industria automobilistica europea non è colpa delle auto elettriche, ma, all'opposto, non aver immediatamente sfruttato le opportunità commerciali che si stavano aprendo in Cina proprio grazie alla transizione alla mobilità verde. Adesso è troppo tardi per rimediare

E da noi nel mentre non si inizia ad investire, e quindi addio mercato delle auto tra pochi anni.

Pronta a dominare un mercato che al di fuori della cina Vale ZERO Vendite, ovviamente anche in cina sarebbe lo stesso se l'acquisto delle elettriche non fosse obbligatorio in quanto tramite la falsa della lotteria per l'acquisto delle auto termiche sono di fatto bandite