Leapmotor T03 ufficiale in Italia. La city car elettrica in vendita a 18.900 euro

poi paghi 1000€ di assicurazione/anno anche in prima classe perché nessuno vuole assicurarti una macchina vecchia senza sensori e adas. certo la tua macchina non vale nulla, ma, l'assicuratore deve rimborsare il proprietario della macchina che vale 60/70k€...

sarà anche bella e superiore in tuttto ma, se abiti a milano e non puoi circolare, di avere una GTD ferma in parcheggio che te ne fai? questa è destinata ad altro

beh se il prezzo è quello per tutti che importanza ha? da noi tra isee e incentivi che finiscono, l'offerta non la vedi mai

sotto sotto la piattaforma è la stessa...
ironico

zona? da me le bionde sono più care

avrebbe senso se costasse la metà e non esistessero gli eco incentivi

250kg su un totale di… ?

sono meglio? sono solo la merda

l'auto inutile per l'uomo inutile

"Prima di tutto.." ?? Anche dopo di tutto.

"ci sono brand cinesi che fanno vetture estremamente belle, prestazionali, all'avanguardia con i tempi e con costi di produzione e prezzi di vendita nettamente inferiori rispetto a quelli europei"
Quali? Non esistono. Semplicemente marchi come NIO ti vendono auto belle sottocosto, infatti in NIO perdono ben 35000 $ su ogni veicolo che vendono, come dire ti vendo una Stelvio da 45000 € a 10000 € e dico a tutti che è la utilitaria migliore del mondo.
Suvvia, serietà.
Alla fine del salmo le tue parole confermano le mie affermazioni.

Prima di tutto i veicoli cinesi ora come ora sono pure meglio di quelli europei. Ovvio che se ti fermi alla Leapmotor è fin troppo facile dare giudizi negativi. Fortunatamente non esistono solo brand cinesi di questo misero livello, ci sono brand cinesi che fanno vetture estremamente belle, prestazionali, all'avanguardia con i tempi e con costi di produzione e prezzi di vendita nettamente inferiori rispetto a quelli europei.
Nessuno ha obbligato Stellantis a fare una joint venture con la Leapmotor, è stata una scelta nefasta del Ceo e del CdA di Stellantis.
Altre case europee hanno fatto sicuramente delle scelte migliori.
Errato comunque dire che siano veicoli inutili, orrendi si, ma inutili assolutamente no.

Premesso che la Leapmotor in Cina ha perso miliardi di $ vendendo questi merdotombini EV in perdita, (cosa che fanno tutti i produttori EV cinesi eccetto, forse, BYDone che infatti ora preferisce vendere plug-in perché pur non dicendo nulla quando ha abbassato i prezzi per competere con Tesla aveva cominciato a vendere in perdita), io mi chiedo perché dovremmo essere obbligati ad imparare dai cinesi a fare veicoli che fanno schifo e sono inutili.

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Hai vinto tutto!!!!!
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Fatti un'auto nuova benzia qualunque tipo economico e risparmi e giri ovunque.

Per me questo giocattolo, perchè di giocattolo si tratta dovrebbe costare meno di 10'000€.

In realtà questa auto è prodotta in polonia nello stabilimento di FCA dove assemblavano la Fiat 500. Quindi dovrebbe costare ancora meno.

In realtà questa auto, è prodotta in polonia nello stabilimento di FCA dove assemblavano la Fiat 500. Quindi dovrtebbe costare la metà di quello che costa ora.

Sei solamente uno che non perde mai l'occasione di descrivere la bellezza delle BEV, ma stranamente dimentichi sempre di scrivere cosa invece non va bene, come non poterle ricaricare in casa. Che caso 😉

Si, ma questo sara' un problema di chi poi la andra' ad acquistare, fara' lui le sue valutazioni, non e' che sono un consulente io...

E piú alto di tutti i paesi del est...

Se è una cosa fondamentale si, bisogna dirlo ogni volta, perché chi non ha un box auto dove caricare la sera, la BEV non è né conveniente ne comoda e perde quasi tutti i suoi vantaggi, ti pare poco?

Una Fiesta del 2007 e meglio di questa ciodeca

Mi riferisco ovviamente come ben sai di sicuro al nuovo modello che è già ordinabile in UK e che a mesi sarà disponibile anche nel resto d'Europa.

Il ragionamento sta in piedi perché per entrambi i modelli devi considerare i volumi di vendita: un SUV a 17000 / 23000 euro va a ruba e si vende come il pane, tant'è che la ZS è sul podio delle vendite nella sua categoria; diversamente una citycar elettrica segmento A da 130 km/h e 260 km di autonomia che venderà circa come la Spring. Se tu produttore sai già che venderai poco è normale che i tuoi margini siano più elevati.

Ma anche stando al modello attuale il tuo discorso a ben vedere non regge. L'attuale ZS viene venduta allo stesso prezzo della T03, con gli stessi margini e in Cina costa come la T03 nuova. Infatti se cerchi su Alibaba "Gas/benzina MG SUV cina nuovo MG zs 180 DVVT 2022 20T golf car SUV auto 2023 prezzo in cina nuova auto motore a benzina veicolo" (evito il link diretto) vedrai qual è il prezzo di vendita lì. Stesso prezzo in patria, stesso ritocco qui in Europa.

Il prezzo che dici tu fa riferimento alla NUOVA ZS che sempre su Alibaba puoi trovare ad esempio cercando con "Nuovo Suv Mg Zs elettrico Ev 2024 1.5L Cvt 958 edizione Gas benzina sospensione indipendente da alimentazione a sinistra guida a mano": lì parte da 11.686,00 dollari, cioè 10.500 euro, e qui da noi costerà 23.000 euro, prezzo più che raddoppiato.

23.000 €?
L'attuale ZS è attualmente in vendita con listino che parte da 17.450 € (e sono 7 anni che è in commercio in Italia): non so se tu ti riferisci al nuovo modello che arriverà nei prossimi mesi, o se è solo un errore. 🤔

Il tuo ragionamento sta in piedi se si vede a quanto era venduta all'inizio la ZS: circa 13.000 €. Che poi sono saliti a 1 oltre 17.000.

Non sta invece in piedi per la T03: auto che in Cina costa meno della ZS, quindi affinché il tuo ragionamento stia in piedi ora dovrebbe essere venduta, per il lancio, a circa 11.000 € per poi assestarsi nel tempo a max 15.000 (se si mantenessero le,proporzioni con la ZS). 🤷‍♂️

Per entrare in un mercato un brand può anche scegliere di marginalizzare zero o sottocosto, tipico della mentalità cinese che così guadagna clientela, visibilità, recensioni, passaparola e poi piazza i prezzi veri. Guarda caso proprio la ZS in occasione del restyling ha portato il prezzo della base a 23000 euro (e ben 26000 euro in UK). Forse è la prova che quel ragionamento sta in piedi ...

Non e' che devo fare la lista dei motivi eh, o tu ogni volta che parli di una macchina dici "sempre se ci sta un passeggino nel bagagliaio" o "sempre se con quell'altezza da terra si riesce a ad uscire dal vialetto con la neve"?

Non dimenticare di calclare l'autonomia dal 20 all'80%. non si può calcolare dallo 0 al 100%. Quindi realmente saranno 120 130 km massimi di autonomia.

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Tipo i crediti imposti dall'Europa alle case automobilistiche?

Sempre se hai un box auto, come mai non lo scrivete mai?

Una punto usata da 5k è nettamente migliore di questa cinofeka

Quindi uno dovrebbe pagare il ricarico del 100% o quasi a un'azienda (Stellantis) che per decenni ha bloccato qualsiasi sviluppo dell'industria automobilistica in Italia? Senza offesa per nessuno, ma il calcolo sugli stipendi necessari all'acquisto sembra solo considerare un aspetto marginale e non sostanziale del problema.

Leggo discussioni analitiche sui costi comparati fra Cina e Italia. Diciamo che tra il dire (decantare meriti auto) e il fare (realmente comprare l'auto) c'è Stellantis e la voglia di profitto indebito, da bravo predatore. Quindi, dopo avere bloccato lo sviluppo del mercato automobilistico italiano per anni, adesso si continua con costi spropositati. Questo è il problema, come qualsiasi altro pseudo-venditore che applica il ricarico del 100% sulla merce o quasi (al netto dei dazi doganali e tassazione italiana ed europea).
La riflessione su quanti stipendi servirebbero pare piuttosto oziosa, senza offesa per nessuno.

Eh si, infatti

La "solfa" è che io ho una vita: mi diverto un po' a vederti leggere castronerie, poi la vita reale mi chiama e quindi ti mollo lì, che saresti capace di castronare all'infinito.
Buona serata!

economie di scala queste sconosciute

è chiaro che quando non sai più cosa dire..... questa è la solfa.

Intanto tra una plugin e una BEV, in circa 5 anni, ho ridotto le spese di carburante sia tramite pubblica che tramite privato del 50% rispetto a diesel e benzina.
In più non pago il bollo e manutenzione per una, ed è un mezzo prestante e full.

Tu torna sul pandino a sgommare col display monocromatico e il tachimetro analogico.

Ah ah ah!
Ok, ok. 👍

dai poche palle.

Le BEV hanno rigenerazione e mille modi per caricare, dal domestico al kWh sharing agli abbonamenti a consumo, in slow fast e hpc. La maggior parte fa carica domestica o carica condominiale.
Le termiche non hanno nulla di questo, il consumo del carburante è totale senza recuperi vari (se non ibride e quindi mezze elettriche), e in ogni caso la benzina la paghi alla pompa in base a dove sei con risparmi tra pompe minimi.
L'unica salvezza è essere sul confine di un paese dove costa meno.

Una termica, di pari prestazioni\categoria ecc... consuma di più, se ci sommi le manutenzioni e tasse, non c'è paragone.

Nel peggiore dei casi, la differenza di gestione è sui 1000€ anno. nel migliore dei casi (si parla di uso normale) è sui 3000€ anno.

Che tu li abbia non vuol dire automaticamente che tu li sappia usare nel modo ottimale.
Conosco molta gente che ha la patente da decenni, e che spreca il doppio del carburante che potrebbe invece usare.
Che si incavola se glielo faccio notare.
Che poi nega l'evidenza quando mi metto al volante del suo mezzo e gli dimostro quanto avevo affermato.

Tutta gente che mi ricorda te.

infatti in famiglia ho: 1 auto a benzina, 1 auto a gpl, 1 auto plugin, 1 full electric ma sparo a caso.
hai ragione.

l'importante è che alla fine la tua panda priva di ogni cosa, coi cerchi del 15 e 50 cv andato ai 30 km/h consumi più di una BEV pesante 4 volte tanto, da 220 cv coi cerchi del 20 e full optional... con le ricariche pubbliche costose.

Non sono più o meno effettivi su una endotermica: per fare 100 km posso impiegare 3 litri di carburante come potrei usarne 8 o anche oltre, anche sullo stesso percorso e a parità di velocità e tempo di percorrenza.

Quindi quello totalmente fuori sei tu: non hai la minima cognizione della realtà, spari semplicemente a caso!

i valori dichiarati di una termica sono più o meno effettivi, i valori dichiarati di una BEV variano in base al percorso in modo più incisivo essendoci una rigenerazione. Infatti è risaputo che in autostrada sono pessime ma in misto spesso fanno anche più del dichiarato.

io nei primi tempi, quando volevo testare l'efficenza, sono arrivato a fare 490 km con un ciclo misto a velocità sostenute.
Solitamente metto in sport e schiaccio come un pazzo, anche perché vivo fuori città e mi godo le strade libere, e faccio comunque 380 km.
Se vai in montagna con le discese è un delirio, l'altra settimana sono andato al parco montagnoso qui in zona, partito con 83, tornato con 86 (e oltretutto Google maps su openR link lo aveva pure previsto e non ci credevo).

Quindi, rivedi i tuoi parametri perché se ti basi solo su calcoli matematici sulle BEV, sei fuori totalmente...

Pensa che ci sono persone con flotte di BEV che ti possono aggiungere alla loro flotta e farti pagare 0,20/0,30 alle colonnine Fast.

No, affatto, anzi: visto che hai insistito per prendere i dichiarati sulla Panda, allora ho acconsentito e ho preso i dichiarati anche sulla Megane.

È un principio che si chiama "a pari condizioni": vuoi che il WLTP parli per la Panda, allora che il WLTP parli anche per la Megane. 🤷‍♂️

Quindi fammi capire, sulla panda o swift i consumi reali sono diversi dai dichiarati mentre su una megane quelli dichiarati sono legge? 😂😂

Se tu avessi letto: Io ti sto dicendo, sin dall’inizio, che anche prendendo segmenti totalemnte diversi panda che è un A (anche se vicino al B) e una megane etech che è di fatto un segmento C (anche se sembra ub b-suv), con prestazioni, pesi, ingombri totalmente diversi… vince la EV pure con ricariche pubbliche.

Immaginati la medesima auto dello stesso segmento della panda, vince ancora meglio.

Ah, ok, quelli che ti fanno notare i tuoi errori li definisci cafoni.
Sei molto permalosa.
Hai la maturità di un insetto.

Come no? Il test dei 360 km in Panda ha rilevato un consumo nel misto di 3,9 l/100 km.
E nel test, chi era al volante ha dichiarato che i consumi erano pure minori che con la Swift.

Io ho appunto la Swift, e guardacaso su essa anch'io rilevo un consumo di 3,9 l/100 km.
Quindi una Panda, in mano mia, potrebbe consumare ancor meno!

Questa tua argomentazione crolla miserabilmente.

Io qui parlo delle ricariche pubbliche solo perché è il nocciolo da cui è nata questa discussione: Luciano aveva escluso qualsiasi altra ricarica se non alle colonnine.

Se tu ti togliessi il paraocchi e leggessi il resto dei miei commenti su questo articolo, scopriresti che fin dal primo mio commento (ma poi ripetuto più volte) ho esplicitato: per chi ha ricarica domestica questa elettrica può essere la citycar perfetta, chi invece può ricaricare solo alle colonnine, continui a preferire la citycar a benzina.

Elettrica ovviaMente

Guarda io ho proprio la megane techno e con un “pieno” faccio mediamente 450 km in urbano/extraurbano. Ma visto che tu NON SAI, dovresti ricordarti che le EV hanno la rigenerazione e quindi rispetto ad una termica se te la giochi bene alla guida recuperi tanta energia e puoi fare più del dichiarato, la termica no. Di fatto io quasi non uso mai il freno, gioco con le palette al volante. Questo quando ho voglia… altrimenti butto in sport e schiaccio come un dannato tanto carico a casa a 0,25 😂😂

Poi prima mi parli della panda 3,9 chiaramente solo urbano, poi quando ti torna comodo fai un misto 😂😂.

Poi fai il gradasso con un prezzo benzina calato, quando è 3 anni che sta a 2€/l quasi, torna qui fra 3 mesi e la solfa cambia… in ogni caso la mia 220cv che scheggia consuma meno di un cesso a pedali. Fatti 2 domande se la panda avesse le stesse prestazioni.

La roba degli pneumatici fa ridere, sempre sulla base del commento sopra.

In sintesi stai dicendo che le BEV sono migliori, che costa meno gestirle pure se auto di un certo livello e che per avere una termica che che comunque si avvicina coi consumi, devi prendere un cesso con le ruote del 15 perché se prendi appena sopra i costi schizzano. Ovviamente i paragoni li fai solo con le ricariche pubbliche perché se ci metti le private vai nell’angolo a piangere.

Grazie per aver confermato la mia teoria.

Quando vanno al potere intendo

Il tuo discorso non spiega perché la MG ZS costi uguale, se non meno di questa T03.

Prezzo in Cina di T03: da 6.352 a 8898 €.
Prezzo in Italia di T03: 18.900 € scontati a 17.900.

Prezzo in Cina di ZS: da 10.030 € a 14.359 €.
Prezzo in Italia di ZS: da 17.540 a 19.540 €.

Seguendo questa parte del tuo ragionamento, qualcosa s'ingrippa.

Per il resto del ragionamento, ecco, giusto: visto che il reddito reale medio delle famiglie italiane è il penultimo in Europa (più alto solo di quello delle famiglie greche), allora che smettano di cercare di venderci auto prezzate come per le famiglie del Lussemburgo. 👍

Corretto ma devi aggiungere queste considerazioni:
- personalizzazione setup per Europa (quindi traduzione in più lingue del software/personalizzazione firmware, prese europee, aggiunta ISA e black box europei, etc)
- spese trasporto nave
- spese trasporto dal porto alla concessionaria
- marketing + rete assistenza + margine concessionaria

Rimane ancora un certo margine di guadagno per la JV, è vero, però in sincerità dobbiamo affrontare anche l'argomento costo/potere d'acquisto. Non vorrei farlo perché anche io spesso vorrei ignorarlo però per onestà va fatto. Lo stipendio di un cinese è vero che mediamente è di 15000 euro nel settore pubblico e 8000 nel privato ma lo stipendio minimo è di 370 dollari nella provincia più ricca, in altre ancora meno. Quindi le aziende è normale che ragionino in termini di "quante mensilità servono per acquistare l'auto": in Europa guadagnando mediamente il doppio (anche di più in altre regioni) è normale che a questo punto loro non ci vadano stretti coi margini e quindi puntino a marginalizzare di più (anche perché in Cina c'è una price war, da noi no). Ma questo vale in tutti i campi: un idraulico che lavoro al confine tra Italia e Svizzera se deve aggiustare la perdita di un lavandino nel bagno di una scuola svizzera e di una scuola italiana non mi sorprenderebbe se alla svizzera chiedesse qualche euro in più, fa parte dei giochi.

Tra di noi queste cose dobbiamo dircele, poi anche io come te vorrei pagare le auto cinesi al prezzo cinese, a costo di andare in aereo in Cina e tornarmene in auto fino a casa (cosa inutile perché chiaramente non funziona così l'import/export).

Può essere, allora ho fatto bene a prendere il prezzo della top. 👍

1) Guarda sotto: lo screenshot c'è.
Ma forse sei troppo pigro: te lo metto anche qui.

2) Vediamo.

3) Ti metto anche i prezzi qua in zona: da 1,655 a 1,699 €/l. (ma vedo pure che il prezzo medio in Lombardia è 1,725, quindi visto che ai milanesi piace sempre pagate di più, di ho pur dato per buono il prezzo di 1,70).

4) Mi dici che consumi 55 kWh per 450 km: vuol dire che percorri 8,18 km/kWh che è fuori da ogni test di consumi reali (a meno che non circoli sempre e solo in città, ma qui stiamo continuando a parlare di uso misto)

Quindi, segmento B da 220 cv con 60,1 kWh di batteria: di simile trovo solo la Megane Techno, ma con quel motore, in misto, dichiara consumi di 153/159 Wh/km.
Quindi fa dai 6,29 ai 6,54 km/kWh.
Io sono stato, nei calcoli sopra, pure più generoso, attribuendole 7 km/kWh. 🤷‍♂️

5) Quindi prendo i dati dichiarati per la Megane perché, se per la Panda prendi il dichiarato e accantoni invece i risultati dei test su strada, allora devi pure accantonare i tuoi consumi personali e prendere quelli dichiarati anche per la elettrica. 🤷‍♂️

Chi fa una scarpa e una ciabatta, per me è disonesto.

E quindi:

- a 6,49 km/kwh, per fare 1000 km/mese, al Supercharger spendi con la tariffa più economica: (153 kWh x 0,42) + 9,99 € = 74,25 €

- a 20 km/l, e prendendo pure il prezzo medio di 1,725 €/l., sempre per 1.000 km/mese con la Panda spendi: 50 l × 1,725 = 86,52 €

Wow! Una perdita di 12,27 € al mese!!! 😱

Un momento, però:

La Panda costa 15.900 € di listino.
La Megane Techno 220cv invece ne costa 41.550.

La Panda paga un bollo di 132,87 € all'anno, qui in Lombardia dal quarto anno in poi.
I primi 3 anni, invece, il suo bollo è di 66,44 €.

Il tagliando viene 225 nell'officina del concessionario, altrimenti 90 € da un meccanico generico.

Ce ne vogliono, di decenni, per colmare 25.000 € di differenza di prezzo! 😂

Senza contare che su altre cose invece la Panda ha vantaggi: un treno completo di gomme nuovo, buono, lo trovi a 500 €, installazione e tutto il resto compreso.
Altrimenti, se vai di sottomarche, te la cavi pure con meno di 300 €.

E visto che è una macchinetta leggera, che consuma pochissimo gli pneumatici, li cambi solo dopo parecchi anni e/o km. 🤷‍♂️

Ti lascio qua sotto tutti gli screenshot: quello di quest'ultima tua risposta intanto lo faccio perché ti sei rivelato quantomeno inaffidabile, nel caso dovessi poi mostrartelo te lo mostrerò.

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Veramente la nuova ha tutti gli adas, probabilmente prenderebbe 3 stelle

Prendiamo pure la versione top (in verità la configurazione che arriva qui è a metà via tra la intermedia e la top).

Dubito che siano diverse, la differenza della capacità può essere giustificata dall'usare come dato il valore netto/usabile con quello nominale.

L'Italia è piena di gente che critica per partito preso e si adegua alla voce di chi grida più forte. Quanti di quelli che criticano hanno realmente bisogno di una vettura con 700 km di autonomia?

1) Quale screenshot? Non vedo… L’ho editato tempo 0 perchè poteva essere fuorviante come scritto, aggiorna la tua cache.

Prima caxxata smontata

2) I conti li so fare, tu invece non sai di cosa parli.

La mia auto fa 60(,1) kWh di accumulo, per una media di 450/470 km in urbano. Considerando che non arriverai mai allo 0% ma caricherai sempre almeno al 5% o 8% ho considerato 55 kWh per 450 km, che 55 x 0,42 fa 23 e 55 x 0,47 fa 26. Visto che è tutto arrotondato ho considerato un 24€ che è più che realistico.

I SuC li hai detti tu, io ti ho espressamente detto che tra cariche domestiche ed altri modi di ricarica, i costi possono ridursi. Lo stesso abbonamento SuC si puó condividere in famiglia o tra persone. Al benzinaro ste cose ciaoneeeee!! Ricordati che con carica domestica siamo sullo 0,25/0,30.

Seconda caxxata smontata

3) Dalle mie parti la benzina sta 1,70, ma come ben sai la benzina ha un prezzo variabile dal distributore, dal giorno, dal luogo, dal tipo di strada. Quindi ,non si può usare il tuo o il mio prezzo ma serve usare quello medio per fare un calcolo serio. Prendiamo una regione “principale” come la Lombardia, oggi il prezzo medio dal sito gov è 1,725€/l. Prezzo che non ti preoccupare salirà nuovamente.

Visto che ti piace mettere i puntini sulle i a modo tuo, come ti ho detto, nel tuo esilarante caso vai a pagare di più per un cesso a pedali, ma la panda di media fa 5l/100 km, null’altro se non vai a 40km/h fisso, quindi circa un 20 km/l, ovvero circa 23l. 23 x 1,725 quindi 38€

Terza caxxata smontata

4) somme:

450 km
Panda cesso a pedali = 38€
Elettrica 60 kWh 220cv =

Ai suc: 24€ ( se vuoi sommarci abbonamento 33 € )
A casa: 15€

Quindi giá così stai risparmiando per lo stesso tragitto dai 5 ai 23€.

A questo devi sommarci:
Assenza di tagliando meccanico (250€ di media)
Assenza di bollo (200€ di media)

Come vedi inizia a sommare tutto, una ev, nel peggiore dei casi, ti costa almeno il 20% in meno all’anno.

Tranquillo che lo so, per la tua cafonaggine invece non basta un libro purtroppo....

L'auto in questione, in Cina, costa:
- 6.352 € in versione base
- 7.625 € in versione intermedia
- 8.898 € in versione top

Prendiamo pure la versione top (in verità la configurazione che arriva qui è a metà via tra la intermedia e la top). Arrotondiamo pure a 9.000 €.
Aggiungiamo i dazi "regolari" del 10%: sono +,900 €
Aggiungiamo pure i dazi "straordinari" dell'ultima ora, per Leapmotor sono il 21%: sono +1.890 €
Aggiungiamo pure l'IVA al 22%: sono altri 1.980 €.

Sommiamo tutto quanto.
Arriviamo a 13.770 €.

Quindi il problema non è il nostro Paese che mette 8.000 euro di tasse.
Semplicemente perché non ne mette così tante. 🤷‍♂️

Si tutta colpa delle tasse, come no..

Ok ora è chiaro, ti hanno fregato la ragazza, mi dispiace per te povero cervo..

Usata elettrica ovviamente

Le opposizioni fanno cosa?
Annullano tutto?
Ma quando mai.
Tra l'altro i governi forse cambiano spesso, ma il Parlamento e le maggioranze no.

Tenendo conto di quante Abarth elettriche hanno venduto, forse qualche consulenza di marketing non gli farebbe male.

Bhè ma sai che in fin dei conti...
Usare i dazi per sovvenzionare l'acquisto di queste vetture porta di fatto a farle sovvenzionare ai cinesi stessi.
Che poi non possono alzare i prezi perchè entrerebbero in concorrenza con le vetture europee.

Un po' contorta come cosa, ma potrebbe avere un senso economico a livello di UE.

Funziona così , porti l'auto in officina loro fanno diagnosi ,inviano alla casa madre e poi se c'è da sostituire o intervenire lasci l'auto per settimane o mesi ferma . Non sono auto di cui hanno i ricambi sul posto . L'auto di cortesia coincidenza non c'è mai e non sono obbligati da contratto (in base alla disponibilità). Questo con tutte le elettriche

A prescindere dalla mia età e di chi invece sia la colpa, semplicemente la situazione in cui noi viviamo è questa: dobbiamo conviverci. 🤷‍♂️

Siamo in 5 in famiglia, non posso trasportare tutti contemporaneamente

Mica ne sto facendo un vanto: sto solo mostrando la realtà dei fatti.

Se, in questo misero Paese, le tasche degli italiani non permettono una transizione all'elettrico, trasformandola in un "non applicabile", di sicuro io non vi trovo le basi per una vanteria.

Comunque ti devo correggere: non abbiamo il parco auto circolante più vecchio d'Europa.

Quel triste primato è riservato alla Grecia (età media 17,3 anni).

L'Italia invece sta al 12º posto (tra 27 Stati membri) come età di auto: 12,5 anni (la media europea è di 12,3).

Quindi ci sono 15 Stati UE col parco auto più vecchio del nostro.

Non è un vanto essere il paese con il parco auto circolante più vecchio d’Europa!

Non so di che anno tu sia, ma questo che scrivi è il risultato in combo di una politica per anni fallimentare e il tacito consenso degli anni 70-80 delle vecchie generazioni! Ora la situazione è questa, dove lo stato non ha neppure i soldi per pagare le pensioni! Dove vogliamo andare ?

L’auto in questione dovrebbe essere a 10k a listino in Cina. Il problema è il nostro paese che ci mette sopra 8k di tasse mica l’auto!

con gli incettivi ne vendano abbastanza al posto della panda, che la versione ibrida della panda fa pena e costa solo troppo.

va a sostituire il Pandino a metano

Vedremo se quel per sempre sarà rispettato quando la maggior parte saranno elettrici

A me non sembra male. Se costasse sui 15k potrebbe realmente sostituire la panda per chi vuole passare all'elettrico.
Si spera ovviamente in qualche miglioramento estetico nelle prossime versioni.

Dai il buon esempio, comprala

Della serie che quando la vedi passare non sai se sta andando a marcia avanti o in retro.

Ah, ho dimenticato lo screenshot:

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Io so leggere e vedo che hai editato il commento; qua nello screenshot il tuo originale (la tua panzana era troppo grossa per non salvarla).

E visto che so leggere, leggo qui che non sai fare neppure i conti (anche qui faccio screenshot: non sia mai che tu editinuovamente e poi mi accusi di non saper leggere): 0,42 €/kWh a 7 km/kWh, per 450 km fanno 27 € tondi, non 24.
Al km, quindi, siamo a 0.06 €.
Luciano ha continuato a parlare di 12.000 km/anno: fanno 1.000 km/mese.
1.000 km/mese vogliono quindi dire: 60 € di energia + 9,99 € di abbonamento Supercharger = 69,99 €.

Oggi, la benzina qua costa 1,679 e attualmente è in discesa (a differenza del prezzo alle colonnine, che invece è sempre e solo in salita).

Ma prendiamo comunque i tuoi 1,73.
Quindi 31 € per 450 km.

Fanno 0,068 periodico al km.
Quindi 68,89 € per 1.000. km.

Quindi si spendono 1,10 €/mese in meno nei rifornimenti alla Panda, rispetto a una elettrica (lascia perdere il tuo B-SUV da ventordicimila cavalli: rispetto a un c*sso a pedali elettrico qualsiasi, d'altronde chi compra Panda non fila di certo, manco di striscio, qualcosa oltre un certo budget).

Ergo: i conti proprio non li sai fare. 😂

12 no perché ormai manco una panda senza autoradio prendi a 12, a 15 però comincerebbe ad avere un senso, ci sono quei 2000/3000 euro di troppo

voi siete pazzi del tutto, 19 mila euro questa💩💩💩💩💩💩
NEANCHE A GRATIS !

Beh, basta che le mettano queste colonnine, altrimenti nemmeno la BYD da 1000Km.

Non vedo perché una Matiz non dovrebbe circolare.
Sono tutte a benzina, forse anche a GPL e di sicuro le ultime erano almeno Euro 4, quindi nessun problema nemmeno in pianura padana.

Poi, spero capirai che se si continua a sperare negli incentivi perché le auto raggiungano il prezzo di vendita adeguato, c'è un problema al mercato che è seriamente preoccupante.

Dipende dall'utilizzi che se ne fa.
Trovo che queste affermazioni (sia che venga fatta suo preferisco la Panda alla T03, sia che si dica preferisco la T03 alla Panda) possano essere corrette o sbagliate entrambe.
Vi sono pro e contro de l'una e dell'altra scelta . In alcuni contesti "vincono" i primi in altri i secondi.

Fa piacere. Pareri, soprattutto rispetto al modello 2022-2023? Qui a quanto pare non e ancora arrivata

Dovrebbero pagarmi per farmi guidare un cesso del genere.
Ma dico, ma non si rendono conto che hanno straoltrepassato ogni limite, ma come si permettono di prendere per i fondelli la gente in questo modo???
20.000 per una pattumiera?????
Giuro che se mai dovessi vederla in giro, non esiterò a carbonizzarla.... Non possono e non devono circolare in giro oscenità del genere.

Dipende dalla regione. In Lombardia ad esempio è effettivamente per sempre

Vabbè non esageriamo. Questo catorcio dovrebbe costare 13K come quei catorci di Sandero e Pandina (costa 18 a listino ma molto meno street price). Non hanno manco la scusa della batteria (è talmente piccola, in termini assoluti, che quel che perdono in batteria lo risparmiano coi pezzi in meno dovuti al fatto che non è endotermica)

Ma magari costasse 10K!

Ciccio è un troll, non dargli corda 😅

Prenditi un libro di italiano delle elementari e inizia a leggerlo che ti vedo un po' troppo ignorantello in materia.

La svolta si può ottenere solo con decenni di programmazione ad hoc fatta da gente capace, ma con un governo che cambia ogni 5 minuti, mettendo al potere l'opposizione che, ovviamente, annulla tutto e ricomincia ogni volta da 0 ma dove si vuole andare

13 anni fa una punto mjt 1.3 evo pagavi 11 k€ (listino 15 k€, contrattata all’epoca). Oggi ti servono almeno 14 k€ per una sandero benzina base (senza rottamazione) e forse 16 k€ o poco più per corsa. Una yaris base sta almeno sui 20 k€. Qui ora abbiamo solo il prezzo di listino. Finché non andremo dai concessionari a contrattare non possiamo sapere il prezzo reale.

Se devo spendere 15 k€ per una Panda ful optional e 17 k€ per questa il prenderei questa. Quei 2k€ li recupero in 2 anni di utilizzo dell’auto tra costi di gestione più bassi (elettricità e manutenzione, minor costo assicurativo e no bollo per 5 anni e dopo 5 anni pagherei un bollo più basso della Panda).

Papu siamo solo a fine 2024 e se politici come Urso non fanno la cazzata di ostacolare la transizione i prezzi e le prestazione miglioreranno a fine 2025. Nel frattempo se il prodotto non rientra nei tuoi parametri tu puoi sempre non considerarlo per il tuo prossimo acquisto. Come hanno scritto altri, come ci sono stati clienti che hanno comprato una Smart fortwo (anche termica) ad un prezzo quasi doppio della Panda, non capisco perché ora non dovrebbero esserci persone che acquisterebbe questo prodotto ad un prezzo leggermente superiore alla Panda base.

In autostrada dovrebbe consumare 17 kWh ogni 100 km e quindi mi aspetterei circa 200 km o poco più. In città staremo sui 10 kWh ogni 100 km e quindi staremo sui 340 km.

Ti è venuto in mente che STLA mettendo in commercio queste elettriche (almeno in questi primi anni) obbligherà la rete di assistenza a far specializzare almeno un tecnico per garantire almeno la diagnostica di tutti i modelli elettrici del gruppo?

La nuova Spring l’ho vista dal concessionario sabato scorso,

Non mi passa nemmeno per l’anticamera del mio cervello una Smart usata termica sovraprezzata.

Direi che molti commentatori nel declinare le loro opinioni no bev si stanno dando la così detta zappa sui piedi precludendosi l’accesso a dati che forse permetterebbero di valutare meglio il modello oggetto del commento.

Visto che Luciano è stato chiaro, specificando il caso in cui si può caricare solo da colonnina, parliamo di questo.

Come ti ho risposto sopra, l'unico modo per risparmiare qualche euro al mese è ricaricare a un Supercharger.
Il Supercharger più vicino a casa mia dista 9 km.

Se ci lascio l'auto a caricare per la notte, come torno a casa?

Vicino al posto di lavoro forse c'è un Supercharger, magari in un raggio di un paio di km.

Ma se vi attacco l'auto e poi non la sposto entro un'ora dalla fine della ricarica, mi prendo una multa da 87 a 344 €, più la rimozione del mezzo (e quindi devo pagare anche il blocco amministrativo in deposito, mi hanno raccontato che può ammontare a diverse centinaia di euro).

Aggiungo: rimanendo pure a piedi.

Mmmhno: mi dispiace, ma non mi hai convinto. 🤷‍♂️

Anche spring è cinese

Se uno compra un’elettrica e deve ricaricare ad una colonnina, come minimo deve essere certo di avere una colonnina vicino casa o al lavoro da usare quanto l’auto è parcheggiata per molto tempo. Se sono al lavoro basterebbe metterla a caricare appena si arriva e dopo 4 ore spostarla in pausa pranzo. Questo ridurrebbe il tempo perso in max 2 minuti tra messa in carica e stacco dalla colonnina (visto che si ha un’ora terminata la ricarica per spostare l’auto). In caso di parcheggio per la notte, l’auto può essere lasciata fino alle 8 del mattino e da qui sempre 2 min. Quindi come vedi sono punti di vista diversi. Tu ti poni all’auto elettrica come se fosse una termica. Io la uso per quella che è, ovvero un’auto elettrica.

Come scritto qua sotto a ilariosv: il discorso aperto da Luciano partiva da un assunto precisissimo, cioè "per chi può ricaricare esclusivamente dalle colonnine".

Per tutto il resto del tuo ragionamento rispondo nuovamente come ho risposto a ilariosv: io sono il primo a dire, e l'ho detto infinite volte, che per chi può caricare a casa un'auto elettrica è una gran bella cosa.

Per chi invece non ha e non può avere la ricarica domestica, qua in Italia è una grossa infinocchiatura (QUA IN ITALIA: nel resto dell'Europa invece, dove le tariffe sono da più basse a molto più basse, resta una gran bella cosa).

Ma anche con un +30% (che mi sembra esagerato, ma prendiamolo comunque): staremmo a 5 l/100 km, quindi al prezzo di oggi della benzina, staremmo a 8,50 € per 100 km.

Contro i 6,63 € della migliore offerta ai Supercharger (più 9,99 € al mese di abbonamento, come ci ricorda Sagitt).

Senza quei 9,99 €, invece, quei 15 kWh costerebbero, nella fascia oraria più economica, 8.10 €.

Quindi, per quei 1.000 km al mese (Luciano parlava di una percorrenzadi 12.000 km all'anno), alla colonnina si risparmierebbero:

- 18,70 di rifornimenti meno 9,99 € di abbonamento = 8,71 €/mese;
- oppure 4 € senza abbonamento.

Mi sembra veramente pochissima cosa, a fronte di un prezzo superiore della T03 rispetto alla Panda, togliendo pure il tempo speso alla colonnina.

Nel complesso, sembra ancor più comoda e conveniente la Panda.

Senti, io arrivo a casa, parcheggio in garage (cosa che facevo anche prima con la termica appestandomi con i gas di scarico) scendo e in meno di 30 sec metto a caricare l’auto. Il giorno dopo sempre in meno di 30 sec stacco e parto. Non credo di arrivare a quei 5 min per rifornirmi + il tempo (variabile che dipende dal caso) per andare al distributore che perdevo con la termica anche dovendolo fare 2 volte a settimana. In 8 ore carico per almeno 100 km.

Ma sai leggere?

Poi 0,42/7 al kWh, per un’auto come la mia (non tesla) equivale a circa 24€ per 450 km. E parliamo di una b-suv da 220 cv

Una panda, che in media fa 5 l/100km e non 3,9, ma ipotizziamo 3,9… vuol dire circa 25km/l. Oggi, e solo oggi, la benzina costa circa 1,73. Vuol dire che con 18 l faccio circa 450 km, 18 l costano 31€. Quindi mi stai equiparando un cesso a pedali piccolo e poco prestante ad auto nettamente superiori che comunque secondo i tuoi consumi falsati spende i media 6-7€ in più per fare lo stesso tragitto.

Non dimentichiamoci che la benzina non hai alternative, la ricarica hai mille modi.

Antonio il tizio del test (it.motor1) l’ho incrociato al EUR e ci ho parlato mentre stava caricando una Nissan Leaf. In ogni caso è un campione di guida a bassi consumi. Il 90% delle persone che farà la stessa prova consumerà almeno un 30% in più. Nella stessa prova si parla di 18,8 km/lt in autostrada e di circa 15 km/lt nel traffico di Roma. Ben lontano dal dato che hai dato che è il massimo ottenibile con guida attenta.

Qua tra Valsassina, Valassina e Brianza invece si vedono circolare pure parecchie Panda degli anni '80 e '90, pensa un po'.

Questo pomeriggio poi ho incrociato pure due 500 (quelle prodotte dal 1957 al 1975), ma è un caso molto raro: non ne parlo per statistica, ma solo per curiosità.

Ah te sei quello della pubblicità dell'auto cinese.. dai quella brutta con un nome in codice... come si chiamava? Lingmotol?

Con una matiz mi sa che in molte città della pianura padana ti sia preclusa la circolazione per la maggior parte dei giorni dell’anno.
Comunque una Panda parte dai 15,9 k€ fino a oltre 18k€.
Aspettiamo e vediamo se faranno promozioni e poi vediamo. Con ogni probabilità se il nostro ministro non rimette gli eco incentivi li vedremo, altrimenti la compreremo con gli incentivi sotto i 15k€.
Poi se il nostro ministro non riuscirà a convincere la UE a rivedere i nuovi limiti di CO2 e il BAN allora vedremo schizzare all’insù i prezzi delle termiche che non rispettano i nuovi limiti (effetto multa girata al cliente).

Perché è green e salva il pianeta, secondo i verdi fanatici questo basta a giustificare prezzi superiori per caratteristiche inferiori...

Mi stai prendendo in giro?

Quei 9,99 €/mese di abbonamento vengono appunto pagati dagli utenti che non posseggono Tesla per accedere alle tariffe agevolate, che sono:
- 0,47 €/kWh dalle ore 16:00 alle ore 20:00
- 0,42 €/kWh dalle ore 20:00 alle ore 16:00 del giorno successivo.

Senza quei 9,99 €/mese invece le tariffe sono:
- 0,60 €/kWh dalle ore 16:00 alle ore 20:00
- 0,54 €/kWh dalle ore 20:00 alle ore 16:00 del giorno successivo.

Di conseguenza: il costo più basso che Tesla offre ai non teslari è 0,42 €/kWh PIÙ 9.99€ a inizio mese.

Se invece hai un veicolo Tesla, non paghi quei 9.99 €. 🤷‍♂️

Quindi: o hai cercato di prendermi in giro, oppure quello che non sa evidentemente sei tu! 🫵

Proprio come quel commento detto da Watta che ha avuto 13 like: "Il prezzo giusto per questo aborto è di 8.900 euro".

Il discorso del tempo di rifornimento invece è personale.

Peccato sì.
Mi spiace averle mostrato in faccia la realtà delle cose, ma almeno ora parliamo la stessa lingua. 👍

Ti basta pensare che ai SUC se fai abbonamento paghi 9,99 per tutti i kWh scontati che vuoi, poi ci sono abbonamenti anche di altri operatori, esiste anche il kWh sharing che non è proprio il metodo più “legale” ma nulla lo vieta ad oggi..

Colpa dell'Italia, che ha lasciato lo stipendio degli italiani fermo da 30 anni e non permettono agli stessi di acquistare un'auto decente traslaciando il discorso dell'elettrico. Peccato!

1 ora a settimana sono minimo 4 ore al mese: sì, le ammetto sinceramente che impegnare quel tempo per ricaricare l'auto mi scoccerebbe assai.

Riguardo al suo discorso sul prezzo: esatto, proprio per questo il mercato dell'usato è il triplo di quello del nuovo, e che oltre 10 milioni di auto in Italia abbia più di 20 anni (ben 4 milioni superano pure i 30 anni). 🤷‍♂️

Scomodità per scomodità, sono straconvinto pure che a fronte di spendere 19.000 € per questa citycar, la gente continuerà invece a preferire di spenderne 1.500, 3.000, o anche 10.000 per un ferrovecchio spargitumori avvolto da fumo nero.

1 pieno a settimana di 1 ora con 250km a settimana visto l'autonomia (WLTP, quindi mista) di 260km. Per lei è scomodo? Ognuno fa quello che vuole ma non cambia il fatto che l'auto rimanga a tutti quelli che si trovano nella fascia di 12.000km all'anno.

Ma anche questa cosa è di poca importanza perché quello che in realtà interessa agli italiani è il prezzo. Quanti italiani hanno scritto nei commenti riguardo al prezzo?

Gli italiani solo vogliono un'auto economica, null'altro. Autonomia? Rifornimento? Sicurezza? Agli italiani, se l'auto è economica questi sono gli ultimi dei problemi.

Dovrebbe costare 12k accessoriata e allora potrebbe avere un mercato.

Ahah, ma chi c.zzo compra sta trappoletta a 18mila eu?? Se la compro su Temu la pago 5000eu

santo Dio una Fiesta o grande punto del 2008 ha più dignità del leap

Non mi racconti (cos'è, un segreto di Stato?), quindi io invece non posso né confermare né smentire. 🤷‍♂️

Non così di poca importanza.
Ha detto 12.000 km/anno?
Sono 1.000 km al mese.
Diciamo quindi 3 ricariche complete, da 0 al 100%, per semplificare.

Con un 50% coperto in 36 minuti con la ricarica più veloce, prendendo per buono che la curva di ricarica sia costante, occorrono 216 minuti per ricaricare quest'auto di quei 1.000 km.

Se a lei va bene spendere 3 ore e 36 minuti al mese a ricaricare la sua auto, io sono felice per lei.

Ma mi permetta di essere straconvinto che la stragrande maggioranza della gente preferisca spendere, invece, 5 minuti un paio di volte scarse al mese, quindi un tot. massimo di 10 minuti al mese, per ricaricare la propria auto di altrettanti km.

Confermi di non sapere.

Mi riferisco proprio alla seconda sentenza, la frequenza con cui ricarica l'auto che è comunque di poca importanza visto il chilometraggio basso.

Non discuto le qualità tecniche. Ma quando l'ho vista appunto mi è sembrata una copia cinese rimpicciolita della 500L

Meno male: hai dimostrato di avere, se non ironia, quantomeno la giusta accortezza. 👍

Leonardo, lei stava parlando espressamente di coloro che possono ricaricare alla colonnina (come le decine se non centinaia di migliaia di persone che in città, di notte, lasciano l'auto a bordo strada), e alla colonnina il modo di ricaricare è uno solo: se la colonnina eroga X di energia e io consumo ogni giorno Y, dovrò ricaricare periodicamente per un tempo Z che riesca a colmare quel mio consumo quotidiano.

L'unica cosa che può cambiare è la frequenza con cui ricarico, che però influirà su Z: se non fossero 5 minuti a giorni alterni, sarebbero 10 minuti ogni 4 giorni, oppure 20 ogni 8 giorni, e via dicendo (ovviamente semplificando, senza valutare curve di ricarica e altro).

Stavo per scriverti la stessa cosa. Per fortuna ho letto gli altri commenti.

ma dico io, auto da città, e va bene, autonomia che sfiora il ridicolo, ma almeno un caricatore da 22kwh glielo potevano mettere. In città siamo strapieni di colonnine AC e con un mezzo del genere in 1h ricarichi ben oltre il 50% lasciando poi lo stallo libero. Devono capire che o si cambiano le colonnine da AC a DC o si devono mettere dei carica batterie decenti, i 6.6 monofase dovrebbero essere fuori legge. Peccato, poteva avere un senso.

Anche se si ricarica in questo modo (spendendo 5 minuti un giorno si e un giorno no e va sottolineato che questo non è l'unico modo di ricaricare l'auto) menzionato da lei, con 12.000km all'anno non ci sono problemi perché il chilometraggio è comunque molto basso. Ecco perché la consiglierei soltanto a chi appartiene a questa soglia.

Non capisco, perché deve costare più di una Panda mild hybrid? Quale è il motivo? È pure cinese.

Prenditi una camomilla e stai calmo che ti vedo un po' tropo irritato

non è malvagia, e per la città è perfetta. avessi un box la sostituirei con la mia 600 del 2000 che posso usare solo il weekend causa area b.

LOL

no no il problema è la figura dimmerda che hai fatto per fare il simpatico...minus

Magari non lo saprò.
O magari saprò che un test di 360 km in percorso misto, con una Panda, ha fatto rilevare un consumo medio di 3,9 l/100 km.
che equivale a un costo di 6,63 € per 100 km di percorrenza.

Che io sappia, anche alla miglior tariffa Supercharger 0,42 €/kWh, con 6,63 € si possono acquistare solo 15,78 kWh.

Che, sempre che io sappia, è appunto quanto consuma mediamente una elettrica per percorrere 100 km misti.

Quindi con la migliore tariffa Supercharger, la spesa per muovere un'elettrica è identica a quella per muovere una Panda.

Ma potrei darti ragione: raccontami di un modo per ricaricare a una colonnina, che sia più economico della migliore tariffa SuC, e converrò che non lo sapevo. 👍

Allora lo prendo a metano con doppia bombola così non impenna di sicuro.

Vedo che tu non conosci, in italiano, le frasi che iniziano col "SE".
Strano, non è linguaggio difficile...si usa comunemente.

Il porter ai semafori, vuoto, impenna. Guidato per quasi dieci anni, fantastico. Per fortuna non ci ho mai fatto incidenti.

Ci sono tanti modi anche alle colonnine, ma tu ovviamente non lo sai

Per loro chi? Di chi stai parlando?
Io ho solo risposto a Frug con un'innocente battuta di spirito, e stop. 🤷‍♂️

Vatti a leggere I commenti: per loro se un'auto non ha almeno 500 km di autonomia non può portarli al lavoro, magari a 2 km da casa

Posta dei cavalli 2.0

Presto manda il tuo curriculum all'ufficio marketing di Stellantis. Lo attendono con ansia.

Dici che questa è brutta? Vendono la Suzuki Ignis.

Se non hai capito quanta ironia ci fosse in un esempio palesemente assurdo, il problema non è mio. 🤷‍♂️

L'Italia è piena di gente che vive a Milano e va spesso a Udine. Prima di uscirtene con un "io lo faccio" vatti a guardare delle statistiche serie. La stragrande maggioranza degli italiani fa meno do 50 km al giorno.

L'interlocutore a cui ho risposto qui parlava di in modo specifico, "per chi può ricaricare esclusivamente dalle colonnine".

Se uno mi parla di fichi, io non gli rispondo pere. 🤷‍♂️

Guarda che ci sono tanti modi per caricare

Peccato cosri 1/10 la gestione di una panda e abbia 3 volte gli optional, di base.

Parole sante...

Io faccio meno di quel chilomentraggio perché l'auto la uso raramente.
Ma nei giorni in cui la uso mi serve che abbia autonomia.
Credo che sia così per tutti coloro che vanno al lavoro con mezzi pubblici, biciclette, motorini...

Coincidenza: l'ho vista oggi parcheggiata e un tizio elegante stava facendo delle foto con uno smartphine.
Premetto che sono in genere pro elettrico e su city car non guardo l'estetica ma la funzionalità... ma questa è davvero davvero brutta

Piuttosto mi compro una bici elettrica

Dicono che li drogano per fare in modo che abbiano sempre bisogno di soldi.
Oppure gli raccontano che stanno facendo la pubblicità ai vestiti invece poi inquadrano l'auto.
E' un mondo pericoloso e marcio quello dei modelli.

Sono indeciso tra questa e un Piaggio Porter 1500cc.

👍🏻

Quindi se abiti a Milano e vai spesso a Udine, ne lasci una parcheggiata a Verona, così puoi fare il cambio in tempo zero. 👍

Sinceramente questa è rifinita meglio di una id3. Ha meno autonomia, ma ne compri due.

Non so dove viva e quanto guadagni chi qui è tanto entusiasta di una citycar da prendere come seconda auto a 19.000 €, ma mi sembra che questo entusiasta mi racconti di tutt'altra Italia e rimango basito (e premo F4).

Qua in provincia, per una seconda auto, si va dall'anziana signora che vende la sua Matiz a 1.500 €, le si offrono 1.000 € perché quasi sicuramente ci saranno da rifare cambio e frizione, visto che la "sciúra" non avrà quasi mai premuto a fondo quel pedale, e stop.

A me vanno benissimo le elettriche, non mi va invece giù che oggi vengano vendute TUTTE le auto (quindi anche quelle a scoppio) a prezzi improponibili.

I nostri stipendi non aumentano da 30 anni, i venditori di ogni cosa non danno loro alcun valore, quindi quantomeno diamo noi il giusto valore ai nostri soldi, dai su.

Sì, ma qui si parla di Italia, e nella fattispecie si parlava di "chi può ricaricare esclusivamente dalle colonnine" parole di Luciano, ho fatto copia/incolla.

Ho già scritto tante e tante volte che all'estero l'elettrico è una gran bella cosa, altrettanto spesso ho scritto che è una gran bella cosa anche per chi ricarica a casa (anche senza fotovoltaico: le tariffe per l'utenza domestica fanno risparmiare rispetto a far carburante).

Per tutti gli altri (ripeto: qui in Italia), l'elettrico ha un intenso odore di grande infinocchiatura.

In Italia hai ragione.
In Francia per esempio questo resta un mezzo ottimo in città. È pieno di supermercati con la DC a 35/40cent a KWh. E questa supporta la DC 50KW, alias in 30/40 min hai il pieno.

Resta il fatto che caricata a casa anche in Italia, una macchina così in città e dintorni è una goduria.

Hanno comprato fino a ieri smart a 25k con autonomia intorno ai 100km, perché non si dovrebbe vendere questa?

Ilario, il qui sopra Luciano stava parlando esclusivamente di colonnine, e io gli ho risposto: se si parla di colonnine, solo Supercharger per la convenienza economica, invece per tempo speso alla colonnina sempre meglio citycar endotermica e distributore di benzina.

In caso di ricarica domestica, vale sempre e comunque la risposta che ti ho dato 6 ore fa: "per chi si muove prettamente in città, e per chi ha ricarica a casa o al lavoro questa può essere l'auto perfetta. Per quelli che hanno solo le colonnine pubbliche per ricaricare, e per quelli che comprano la Panda come prima (oppure unica) auto di famiglia, invece, resta un prodotto completamente senza senso".

Non la pagherei più di 8.000 euro e ci sto pure perdendo

Non è esattamente così. Io stamattina avevo la macchina al 67%, alle 16 era al 77%, caricata 80% sole e 20% rete.
Minuti persi 1 per attaccare il cavo, 6,4KWh ricaricati di cui 1,15 pagati.
Con 6KWh io ci percorro 43Km, 1,15 mi costano 35cent.

è elettrica!!!!!!!

Acquisto intelligente e mirato.
Anch'io ho preso una BMW X1 Xdrive 18d del 2021 a 25 mila euro con 49000 km :)

La mia risposta era a Mr. G/Blocked:45/Mac+Android sull'incentivare "sta roba", quindi queste auto.

Anche il rifornimento stesso: anche ad attaccarti 5 minuti un giorno sì e uno no, comunque devi attaccarti un giorno sì e uno no.
Con una Panda vai a perdere quei 5 minuti oggi, e i prossimi 5 minuti che perderai saranno tra 3 settimane.

È erede spirituale anche della VW e-UP di ci siamo rimasti orfani

Parlo del rifornimento in se stesso, se il discorso è il costo ovviamente va ricaricata privatamente per pagare 0,10-0,15 centesimi per kWh o addirittura niente avendo un fotovoltaico con batteria di accumulo.

Quindi non incentiva auto prodotte esclusivamente in francia

Estremamente curioso di leggere poi i numeri che farà. Per me venderanno bene

Potrebbe essere un tempo molto lungo...........

era sottointeso 22000 mila dai!

Il livello culturale degli elettori è zero, ma era zero anche 40, 50, 60 anni fa.
All'epoca però vi era una struttura partitica sicuramente di casta anche maggiore all'attuale ma relativamente efficace.
Ora questo non è più possibile (direi anche giustamente, perché poi la casta chiusa ha enormi problemi) e certamente si vedono gli effetti di un'istruzione media che fa vomitare.
Io sono una persona ritenuta colta.
Sempre studiato a scuola e sempre preso voti altissimi, il classico secchione della classe.
Laureato con master, attualmente però (e non solo attualmente) non trovo lavori decenti e sono a contatto con la media italiana.
Camerieri, cuochi, muratori, operai, piccoli impiegati nelle piccole aziende familiari che galleggiano non si sa come, ecc.
Il livello culturale medio mi fa ORRORE.
Non ho alcuna speranza per questo paese perché gli italiani sono probabilmente il popolo più incolto e ignorante dell'Occidente.

In vendita in tutte le pollerie d'italia...🐔

Sarcastico? Cerca di essere meno criptico.

Mazza quant'èbrutta. Ma venderanno lo stesso, tanto il livello delle Stellantis non è migliore.

una cosa ridicola..autonomia irrisoria...prezzo da panda ibrida km 0...non la comprerà nessuno....soprammobile per le concessionarie

ci sono 18.900 euro di troppo

Comunque ricca di accessori di serie e molto tecnologica, molto più della concorrenza europea media della stessa categoria. Forse anche troppo ricca, fatela un po' più essenziale e limate ancora un po' il prezzo di qualche migliaio di euro. Sarebbe abbastanza dignitosa da rappresentare una più che valida alternativa

Solo se ricarica sempre e solo da Supercharger.
Altrimenti il costo delle ricariche sarebbe tanto alto che sarebbe più conveniente rifornire una Panda.

Meno male, ci vuole concorrenza

10.000€ sono troppi.
Mettici Iva, stipendi EU VS Cina, facendola in Europa.
Ma 3/4000€ in meno la potremo trovare tranquillamente.

Io con 22 euro ci prendo una pizza, una bionda media ed un dolce, vedi tu ...

Condivisibile ma noi le dovremmo acquistare qui, non in Cina, capisci che i 10k di sovrapprezzo fan girare le balle?

Visto il chilometraggio medio Italiano di 12.000km all'anno, quest'auto basta e avanza anche per chi può ricaricare esclusivamente dalle colonnine.

Io in 20 minuti faccio circa 5km...Comunque le necessita' sono varie, prima guardavi praticamente solo se ci stava la roba nel bagagliaio, ora devi considerare altre cose. Per dire, ho un amico che in macchina macina chilometri, ha una model y, vive fuori citta', pannelli solari, per lui e' l'acquisto migliore fatto in vita sua, probabilmente venderebbe la casa per comprarne un'altra XD

ma può costare anche 8000 io non la prenderei comunque peggio delle tre ruote m1 di BMV

Comunque io non ci capisco niente di rate perchè non so nemmeno cosa siano.
Sono all'antica.

Grazie. Anche se non ho capito se era un complimento o no.

con 22 euro io ho preso una golf GTD del 2021 con 38000 km azzo manco morto farei il cambio

Se son figli di papà a volte entrambi
XD

Alla prima pagina di qualunque libro di economia c'è scritto che se calano gli interessi sui prestiti aumentano i prezzi. Hai evidenziato uno dei primi problemi degli italiani: la scarsissima cultura finanziaria. Una delle più basse al mondo.

o il cervello bacato! dipende :-)

Mi hai convinto, ti voto. Ma saremmo in 4 a farlo. La maggior parte degli Italiani voterebbe il primo troglodita che urla dal balcone "BLOCCO NAVALEEE...", "PRIMA GLI ITALIANI", "DIO, PATRIA, FAMIGLIAAAAA" ed altre vuote corbellerie del genere!!!

Quando ci beccano allora poi correggono.
Quando si dice la coerenza. Bravi!

Io non abito in città, la mia realtà è diametralmente opposta.
Ad esempio io percorro 50Km (in realtà 45,6) tutti di strada a scorrimento veloce, considera che non ho neppure un singolo semaforo, impiegando poco più di 20 minuti ad andare e circa 30 scarsi a tornare (traffico).
C'è chi in quel tempo non ci fa quei 30Km totali.

Ovviamente ho pure velocità sostenute che mi mettono ancora un po' più sul chi-va-là in riferimento all'autonomia dichiarata, per dire la realtà: son passato da Giulietta a CX30 e una delle cose peggiorative è l'essere passato da 900Km di autonomia a 580 principalmente per una questione di capacità del serbatoio.

Insomma tante esigenze differenti, certo è che qualcosa piano piano migliora e io sono il primo a ritenere che già oggi vi siano più scenari in cui una BEV in famiglia possa essere presa con soddisfazione, ma che al contempo non vi sia ancora lo spazio per arrivare a diffusioni importanti e poter considerare ben avviata la transizione.

Esattamente

Cioè era in HDMotori ed è stata messa in HDGreen?

Con incentivo da 10K che in sostanza toglie i dazi la prendo :asd:

si appunto, migliorare c' era da migliorare gli interni. la macchinina per girare in città va da dio, provata quest' estate, identica ad una vecchia yaris o una panda. Per fare 10 -15 km al giorno come fan mia madre o la mia signora basta e avanza... Ho fatto fare revisione all' auto di mia madre qualche mese fa.... controllo... 1 anno --> 4900 km... a voglia di finire la batteria.....

Eppure a leggere i commenti sembrano essere in molti a pensarla così. Evidentemente hanno le tasche belle piene.

18.900 Euro quella cosa? Muoio.

Dipende molto dalla tua situazione, io per dire tra colleghi e amici non ho nessuno che guida per cosi tanto per andare in ufficio, anzi, di solito e' considerato proprio un motivo per non accettare quel lavoro, 40km per arrivare in ufficio io lo farei solo se fosse questione di sopravvivenza.
Ricordiamo sempre che la percorrenza media per andare a lavoro e' tipo 30km al giorno. Di nuovo, non e' un'auto per tutti, ma capisco che sia difficile staccarsi dalla sicurezza di poter fare "infiniti" km anche se poi, nella realta', non lo fai mai.

Come dicevo sotto, credo sia stata spostata.

Intendevo rispondere alla domanda di Stefano sulla differenza dei consumi: questa Leapmotor pesa quasi 250 kg in più di una Spring.

E 250 kg sono il peso di 3 adulti (anche un po' in carne): la differenza di consumi tra Spring e T03 è paragonabile a quella che si ha a viaggiare su una citycar da solo e viaggiarci invece sempre in 4 adulti.

Spero che ora sia più chiaro. 🤷‍♂️

In effetti

Comunque assomiglia più alla vecchia Fiat 600 questa Leapmotor, che la nuova Fiat 600.

https://uploads.disquscdn.c...

Trovo questo articolo e quello sulla sorella maggiore C10 entrambi nella sezione HDGreen...
Per dirlo alla Ruggeri: mistero.

ahahahahah

Gli incentivi ci sono anche in Cina. Il prezzo cinese è già incentivato, perché mi pare venga dato direttamente al produttore.

Senza tetto? Bhè magari limavi di più XD

Perchè per una persona? Ho scritto NOI, quindi piu di una persona, potrebbero essere anche 4 (infatti siamo in 4)

Io mi ritrovo da disqus un link morto che punta ad hdmotori.

Questa non è un'auto da viaggi lunghi in 4. È una cittadina per la casalinga o nonna di turno che porta figli o nipoti a scuola e poi fa la spesa per il pranzo.

L'auto come cittadina, come alternativa elettrica alla pandina, è carina. La prenderei solo con gli incentivi però, non darei oltre 12/13.000 euro chiavi in mano.

Per tutto, non solo per le auto

2 per 1 persona?

No, io preferisco che non ci sia in generale, con la grandine che ogni volta arriva, grossa come palline da golf

Come detto a Melita forse ci stanno provando ad impedirglielo.
Infatti questo argomento è nella sezione HDGreen e non in quella motori ;-)

noi abbiamo 2 auto, una presa nuova, una usata, totale 15K euro

è solo un restyling, hanno abbellito la plancia ma l'auto è praticamente la stessa. La T03 è comunque di un'altra generazione, infatti pesa. 250 kg in più

Per questo spostate questi articoli nella sezione HDGreen?

Ma la presentazione di una macchina nella sezione HDGreen?
Ok gli strafalcioni negli scritti, ma neppure beccare la sezione corretta?

la Spring è leggerina con scarsissima robustezza e finiture da auto di vent'anni fa.

Parole sante!!!

Hai ragione. Io l'ho pagata 10k la macchina per fare tutto! Vedi te. E adesso dovrei spenderne 20k per una solo da città e dintorni? Ma per favore

a giorni arriva ad un mio amico, poi vi dico

io non piu di 12K e mi sto sbilanciando.
E ho capito che ormai non si trova in giro piu niente a meno, per questo non mi va giu di sottostare a sti prezzi!

Predico la grande mossa di stellantis: entro 1 anno gli appiccicheranno lo stemma 500 alzando il prezzo di 8000€

Certamente esiste quel contesto.
Ma sui grandi numeri credo non sia lo standard moderno.
Magari non ho neppure ragione, forse in città è più diffuso che da altre parti.
Io personalmente lavoro a 50Km da casa. Mia moglie, ora in maternità, diventata NASPI fino ad agosto prossimo, lavorava a 15 Km da casa e la sua azienda si è trasferita a circa 40 Km.

Razionalmente ci penso e dico: 80 Km si potrebbero fare quotidianamente, aggiungici altri 20 per commissioni/asilo e ancora ci siamo.
Ma se una sera ho un problema e non si carica? Anche solo per un mero errore umano o un salto di corrente notturno.
Ok rabbocchi, colonnine ci sono, ma non nella quotidianità e diventa decisamente poco comodo.
Poi devo dire che il problema reale mi si pone in modo limitato: mia moglie su un "trabbicolo" simile non ci salirebbe molto volentieri. Non chiedendogli pure di contribure a pagarla XD

Ma infatti io ho messo i prezzi e basta.
Non ho sindacato, lamentato od altro.
facevo notare quel bel periodo con quei prezzi ed oggi...
Ai più, purtroppo per loro, va male...rispetto al passato.

Probabilmente.
Non glieli dovete far leggere.

Secondo me però puoi risolverci l'arcano.
La differenza di prezzo è dovuta anche ad una differenza tecnica per adeguarla a leggi e standard europei o no?

Non so, probabilmente Stellantis fa da garante ...

Hai messo il presente ed il futuro nella stessa frase ...

Chiederemmo volentieri, ma non ci hanno invitati al lancio. Chissà, forse a causa dei commenti ;)

Qui si viene per litigare con la community sull'iPhone e sull'elettrico o sul nuovo argomento hot.

Ormai è un tacito accordo con la redazione.

E speriamo pure a portarle a prezzi un po' più bassi.

P.s. ma il tetto panoramico tu trovi abbia senso? Averlo in lamiera con 800/1000€ in meno a listino non era meglio?

Posso portarti l'esempio di una famiglia a me vicina.
Lui gira abbastanza in auto per lavoro, diciamo che ha un'auto "buona".
Lei lavora in ufficio vicino a casa, guida una micra.
Hanno il garage sotto al condominio (con installata una colonnina per l'elettrico perche' contano di passarci a breve).

Quella micra penso abbia fatto massimo gli 80 in tangenziale per 10 minuti. E' l'auto da battaglia, ufficio, spesa, vai a trovare il figlio (abita vicino), vai in posta, vai a fare shopping in centro. Fa piu' di quello che deve e non ci penserebbero due volte a scambiare la possibilita' di fare 1000km in autostrada con l'avere la guida di livello 2 per il traffico alla mattina mentre va in ufficio...

PS: il tetto panoramico non saprei, in effetti non mi sembra necessario, pero' bho, forse costa meno di quello che pensiamo, soprattutto se lo standardizzi, cioe' non come optional, ma montato di serie sempre.

Avevo capito.
Infatti intendevo spostarsi per conoscere.

Solo che volevo anche indicare il perchè trovo che non si possano definire tali: non è possibile trovare errori simili in così grande numero.

Ci vorranno almeno 2 anni prima di far conoscere il marchio alla gente

Ma ce l'ha la folle?!?

P.s. E non intendo la signora che l'ha acquistata

Beh dio la spring 2024 (che in italia non è ancora neanche arrivata in concessionaria da far vedere) non sembra cosi male

Intendevo che magari in fiera qualche giornalista l'hanno conosciuto

Si, ok, ma quante persone in Italia si fanno 300km andata e ritorno in un giorno con una panda? Quando capita a me prendo il naftone, con la panda più di 50-60km alla domenica non li faccio perchè diventa anche lungo e scomodo. Diciamo che hai ragione, ma nel 90% dei casi questa auto ha indovinato il suo target. Magari ci sono ancora 2-3000 euro di troppo.

Ti pare che un giornalista che si occupa di motori possa mai scrivere questa frase:
<<<lo spazio sopra la testa è di 950 mm per le sedute anteriori, e di 960 nn per quelle posteriori.>>>

Io non so... neppure su un autobus credo di avere quasi un metro sopra la mia testa...

Comunque in una fiera, ma devono poi spostarsi dallo stand di quelli che li pagano per fare pubblicità.

Beh, sì: prova a viaggiare da solo in auto, e prova a viaggiare con altri 3 adulti a bordo.
Vedrai i consumi salire, talvolta anche parecchio.

A qualche fiera o evento magari
¯\_(ツ)_/¯

Perchè dici che conoscono dei giornalisti in redazione?

Puoi aver ragione.
Ma a quasi 20.000€ con quei limiti devi avere un certo tenore di vita per permettertela.
- La seconda auto della moglie che non lavora (perchè se lavora potrebbe lei stessa trovarla limitativa).
- La seconda auto che per avere costi bassi di gestione deve stare caricare in garage lasciando quella più di valore in strada.
- La seconda auto del figlio neopatentato (ecco forse la situazione migliore per un T03)

Io vorrei prendere una BEV per mia moglie. Ma a questo punto lo farei solo con incentivi.
Ed invece vorrei che gli incentivi non venissero dati per le automobili.

P.s. ma perchè mettere un tetto panoramico invece di un tetto in lamiera e 1000€ in meno a listino?
Non è una scelta poco sensata in questa categoria?

Sarebbe interessante saperlo.

Forse la redazione ci legge e manda un giornalista a indagare

Quella è stata praticamente l'unica mossa positiva degli ultimi 10 anni, direi, l'unico tipo di auto prodotto in Italia e richiesto con successo da tutto il mondo... Ce ne fosse un altro come Marchionne.

Io penso ancor di più delle Jeep, visto che l’Italia ormai ne produce quasi più delle FIAT stesse…

https://uploads.disquscdn.c...

La Francia ha superato il divieto legando gli incentivi alla CO2 sia sulla produzione sia sul trasporto.

Ormai le auto cinesi in partenza si comportano all'ncap meglio rispetto a quelle europee... credo proprio che il telaio sia uguale

Sono semplicemente due categorie di mezzi diversi, la Spring è una Kwid indiana rimaneggiata, 1 stella Ncap nel 2021, con i criteri di oggi sarebbero 0.
Anche la potenza, 95 cv per questa (giustissimi), e numeri da Panda anni 80 per la Dacia

Qui da noi va sicuramente ri omologata e per l'appunto magari subisce modifiche per passare i vari test

Eh beh vedi tu...

Guardando le schede tecniche ci sono 250kg di differenza di peso tra le due auto, fa così tanta differenza di autonomia?

Nel senso che qui da noi aggiungono roba?
Non è la stessa macchina?

No la versione con batteria simile costa 12k$
Puoi fare confronti su db.carnewschina

Dubito che sia corretto incentivare auto prodotte in un determinato posto, sa tanto di aiuto di stato vietato dall'eu

Io qualcuna ne vedo, ce n'è una nel quartiere in cui abito, ogni volta che ci passo a fianco quando è parcheggiata mi pare di vedere una peg Perego, è veramente un giocattolo la Spring. Però dai per fare solo casa lavoro ha il suo perché

Ne costa poco meno di 10k euro

Io so soltanto che Stellantis in borsa è a -50% rispetto ai massimi di Marzo, e vorrei tanto averci speculato un po' anche io sopra perché era palese.
A casa mia solo auto della vecchia gestione FCA (Giulia + Ghibli)

A parole , poi se quando ti capita non c'è ti dicono che non ne hanno .

Tavares gli farà vedere qualche foto di operai di Mirafiori intenti nella messa a punto delle Leapmotor e tutti contenti.

se lo sono, ma non lo sono

Ma secondo te a questi frega qualcosa di Mirafiori? Se domani uscisse il modello "pincopallo" che vendendolo a 15k gli fa marginare 10k a pezzo producendolo in Tanzania correrebbero subito a venderlo senza pensarci due volte, a questi frega solo di fare profitti non di salvare i lavoratori italiani

due che non capiscono una ceppa?

Questa sicuramente è molto più robusta della Spring

non sono solo i dazi, ma pure tutte le misure europee di sicurezza che incidono sul costo

Ma se la Spring con 27Kwh di batteria fa 220km come fa questa con 10Kwh in più a farne solo 50 di differenza? Ma le auto cinesi non erano il non plus ultra dell'efficienza?

Stellantis? Parli di quelli che per il problema degli airbag della C3 hanno invitato i proprietari a tenerle ferme per mesi e caxxi loro, certo te la danno, l'importante è crederci

La Seagull costa di più in Cina

come concetto*

Ma infatti te l'ho detto: chi fa prettamente cittadino (ma anche un po' di circonvallazione ogni dì), potrebbe trovare che è l'auto perfetta per lui/lei (sempre che non sia tra quelli che vogliono attraversare il centro in SUV, una razza che a quanto vedo continua a proliferare).

Queste aggiungendo un 22% di Iva e trasporto potresti trovarla tranquillamente a 13900€, lasciando un discreto margine.

Oggi di termico non c'è nulla di paragonabile e comunque questa in città e dintorni ti fa l'equivalente di 50Km/l

Se sono un pelino furbi possono fare come la Francia e usare la lista francese delle auto che possono essere incentivate.

Vedi, hanno imparato subito.
Poi ci lamentiamo che non si integrano

Ora la Dacia Spring non ha più senso di esistere

Stai praticamente dicendo quanto ho risposto qui sotto ad auscia: non puoi che trovarmi d'accordo, 8.900 € sarebbe un buon prezzo a cui venderla (a tutti, però: non solo a quella manciata di fortunelli che riescono ad accaparrarsi gli incentivi).

Immagino proprio la gioia della Meloncina e di Mr Papeete nell'approvare incentivi che finiranno per foraggiare 'sta roba, e nel frattempo Mirafiori smette di produrre pure quelle poche 500e che venivano richieste.

Questa è un'ottima macchina da città e tieni conto che in Cina costa 8900€ senza i 10.000.

I cinesi stanno risolvendo la dicotomia BEV SI, BEV NO, creando prodotti per tutte le esigenze e le tasche.

Questa in città, caricata a casa è ottima come seconda auto, meglio di una termica.

Se fanno come DR & friends quella dei dazi è solo una scusante.
Con questa il loro sogno è scucire 10k di incentivi allo stato italiano e 9k al cliente 😁

Immagino anche i dazi o no?

Cmq 9.000 sarebbe il prezzo perfetto.
Costringerebbe le altre seg A a ridimensionare il prezzo.

Magari! Se trovi una Panda a 10k chiamami che la ordino. In famiglia ne abbiamo già 3, una 4x4 e due normali a benzina e gpl.

La vendono a meno della metà, qui devono lucrare sugli incentivi.
cito:
"una Leapmotor T03 in Cina bastano 49.900 yuan, equivalenti a 6.380 euro. La versione intermedia 310 costa 59.900 yuan (7.650 euro), mentre la top di gamma arriva a 69.900 yuan: solo 8.950 euro.”

e per infierire:
"modello base monta accumulatori da 21,6 kWh e un'unità da 54 CV per 200 km d'autonomia, quello intermedio sale a 31,9 kWh e 75 CV (310 km), mentre la versione top di gamma arriva a 41,3 kWh, 109 CV e 403 km di range nel ciclo cinese."

Quindi la versione nostra da 18900€ ha una batteria tra il loro modello intermedio e il top di gamma 😁

Te la danno l'auto di cortesia almeno?

Oramai una segmento a costa 20K!

follia.

in Cina a quanto la vendono?

Già, dal mio punto di vista vale come seconda auto, un po' meno di quanto valesse una Citroën C1 (che costava quanto? 8.000-9.000 €?). Un po' meno perché se avevi il pensiero folle di fare Milano-Napoli in C1, potevi farlo.

Io con 15k prenderei comunque una dacia Sandero a GPL piuttosto che questa, nonostante abbia la possibilità di caricare a casa installando un wallbox ma senza pannelli. Valuterò solo quando ci sarà qualcosa allo stesso prezzo e con la garanzia di avere riparazioni a prezzi abbordabili dopo fine garanzia. Ad oggi se ti si rompe la parte elettrica fai prima a buttare l'auto.

Quello non e' un problema del costo delle auto pero'...
E' un po' come lamentarsi di non poter comprare qualcosa perche' non hai soldi e dai la colpa a chi te lo vende che chiede troppo.

Si ma una panda km0 sta a 15k, le altre due a quanto?
Tanto per il livello di personalizzazione di una Panda...
Inoltre le altre due nemmeno finto ibride sono, o sbaglio?
La Panda, i10 e Aygo hanno inoltre una flessibilità di utilizzo abbastanza diversa, inutile girarci intorno.

18.000? Perché non 40.000?! Anzi, facciamo 50!

climatizzatore, velocità maggiore, autonomia maggiore

non a quel prezzo

Certo, ma se devo spendere 15k per una panda nuova, tantovale spenderne 17 per questa e rientrare dei costi rapidamente ricaricando a casa coi pannelli.

Questi continuano a non capire che gli incentivi non servono a far guadagnare (loro) ma a tenere aperta la bottega (loro)

Qualora ritornassero gli incentivi sulle elettriche, diventerebbe estremamente appetibile.
In ogni caso, già di listino, ha un prezzo comparabile a Panda, i10, Aygo, ...

Io la comprerei. Al posto della mia panda. Se devo spendere 15k per una panda 3 cilindri, avendo la possibilità di ricaricare a casa come voglio, come seconda auto andrebbe benissimo. Come prima auto di famiglia ovviamente ho un dieselone.

Il discorso è sempre lo stesso, Ilario.

Per chi si muove prettamente in città, e per chi ha ricarica a casa o al lavoro questa può essere l'auto perfetta.

Per quelli che hanno solo le colonnine pubbliche per ricaricare, e per quelli che comprano la Panda come prima (oppure unica) auto di famiglia, invece, resta un prodotto completamente senza senso.

Non è il mezzo che può risolvere la dicotomia tra chi è a favore dell'elettrico e chi è invece contro.

Magari avessimo partiti con questo programma!

non è solo questione di 40 km, la Spring ha finiture degne di vent'anni fa, questa sembra di un'altra categoria.

La gita fuoriporta la fai tranquillamente anche con questa. Quanto andrai mai lontano da casa? 100? 150 km? E' una gita, vai tranquillo, fai un rabbocco durante il pranzo al ristorante e torni a casa.

Scusa ma per 20k l’auto mi deve portare ovunque senza troppi patemi. Se poi pensi che la pagano la metà e ce la vendono al doppio la presa in giro è palese.

Per quanto questa possa fare schifo è 1000volte migliore di un AMI (nessuna limitazione delle strade, 4posti, sistemi sicurezza migliori)

secondo me hai messo un 7 che non centra proprio niente!

LoL
Ma si, postiamo random.

Sono i soliti listini pensati per assorbire gli incentivi, se torneranno. La vedo come erede spirituale della Smart in ambito urbano, visto che ora si sono dati ai furgoni.

Esattamente.

LoL
Ma sì, attacchiamo random.

Ma chi prendeva 2 mln nel 1991 non prende l'equivalente di oggi in euro, rivalutato dopo 33 anni. Quindi la stessa spesa del '91 oggi non la può fare. E se la fai ecco cosa ottieni.
In linea generale ovviamente.
p.s.; per 9mln siamo 18.5k oggi, di sola inflazione.

margini se vendi!

Ecco, questa ad esempio è un'auto che a 17000 comprerei.
Le elettriche finchè non ci sarà una tecnologia adatta, dovrebbero essere solo auto per piccoli spostamenti o piccole citycar per la città.

a 20k ovviamente

in condominio mi sto ammazzando da 6 mesi ma non ne vengo a capo...Fai conto che in azienda abbiamo il fotovoltaico. Parcheggiamo all' interno. Ho detto al titolare, metti una wallbox, la pago io. La wall rimane in azienda e io ricarico. Tanto da qui a 2-3 anni ci sarà qualcun altro che la piglia. Pure tu... hai 35 anni, fai 200 km al giorno, una tesla model y e hai una macchina "moderna" che piace tanto il green ai clienti oggi... Niente da fare. Le possibilità ci sono... son le teste che mancano

Non sono nemmeno parenti e costa pure meno questa.

Se non si hanno problemi di patente meglio Smart usata a 10k

Concordo con te, sono nella situazione descritta e come seconda auto prenderei volentieri una piccola elettrica. Ma non a questi prezzi e con l'incognita di doverla buttare se ha un problema fuori garanzia.

Niente NON calano i prezzi delle elettriche...
E non cielodicono!?!?!?!?

Questa pialla una citycar termica in città come prestazioni, consuma la metà di una termica e la prendi al mattino con l'80% di carica comodamente.

Conosco tante persone che comprano panda o sandero come seconde auto proprio perche' costano poco, la mia famiglia ha sempre avuto due auto, non siamo certo ricchi (proprio no), sta cosa del "chi ha soldi per 2 auto compra altro" non so da dove la tirate fuori, forse vi immaginate che ci siano due tipi di famiglie, quelle che non arrivano a fine mese e quelle che comprano due mercedes, nel mezzo il nulla.

Beh quei presunti 40km in più possono fare la differenza quando trovi colonnine fuori uso 😆
Vanno confrontati i listini, se arriveranno incentivi saranno applicate a entrambe

Il fatto che sia pieno in autostrada non vuole dire nulla, non e' che hanno sopra il tettuccio un cartello con scritto "questa e' la mia seconda auto".
Io conosco varie persone che hanno la panda (o auto simili) come seconda auto e la usano solo per girarci attorno a casa, tanto hanno l'auto "buona" per fare i viaggi. Ora dimmi per quale motivo queste persone dovrebbero preferire una panda a questa elettrica qua? Per poterci andare in autostrada che tanto non ci vanno? Vuoi fare come una mia parente che ha preso il suv spendendo una barca di soldi perche' "se mi serve spazio per caricare qualcosa" e poi non ha mai caricato nulla in vita sua? (e ha fatto 11.000km in 4 anni).
Il fatto di avere dei limiti non e' detto che sia importante per chi acquista. Se al massimo faccio 20km attorno alla citta', mi spieghi quale sia il valore aggiuntivo di poter attraversare l'italia in autostrada?

Per le auto in generale, non solo per le auto elettriche

Ci sono 10.000 euro di troppo.

Con la Ami manco in tangenziale puoi andare... È un quadriciclo

Ma dio... tra i 225 di una e i 265 dell' altra.... fatto sta che questa ADESSO la prendi a prezzo pieno...la dacia la portavi via a 9000 euro con gli incentivi....

Apple non fa auto e non ne farà quindi il problema non si pone

In Cina costa meno di 10k, fai te....

20k

Rileggendo l'articolo credo che al posto di questa Leapmotor che comunque non può essere una prima macchina mi comprerei una Ami con gli incentivi. Auto biposto con 70 km di autonomia con una batteria duracell. Avrebbe un senso visto che con quei soldi non ci compri nulla se non una bicicletta (e neanche tutte). Ma per 20mila euro mi compro un suv a ruote alte anche di infima categoria con motore termico.

Sono mezzi troppo costosi per quello che offrono . Non li comprerà mai nessuno

Wow ora devono fare una join venture per costruire uno scaffale che possa reggerle.

Che centra, se hai un problema l'officina non ci mette mani , fosse anche una spia che si accende . Questi mezzi non possono essere toccati da officine non autorizzate , uno perché non hanno le conoscenze e due perché i pezzi non ci sono .

Clacolando l'inflazione:

Renault Clio 25.200 euro
Suzuki Swift 20.750 euro
Ford Fiesta 21.150 euro

Mi sembrano prezzi abbastanza in linea con quelli di oggi, a dimostrazione del fatto che i prezzi di oggi sono piuttosto corretti e non c'e' stata questa incredibile speculazione o che l'elettrico ha distrutto il mercato.

Mah ha una 37.5 kWh di batteria, quanto può consumare un'auto cosi piccola con un motore da 90cv?

Se l'avesse fatta la Apple ci sarebbero le file davanti ai concessionari.
Scommetti?

A me piace, muso piatto a parte.

Hai centrato il punto. Io l'ho scritto con ironia. Rimane solo una contraddizione: ma se le macchine le fai in Cina perchè le vuoi vendere qui?

Vabbè, almeno è più dignitosa della Dacia Spring come batteria e dotazione

Ma tanto ti incul4no anche se hai una Peugeot con il motore Puretech che esplode a 50000 km, quindi di fatto il marchio cinese non ti discrimina in nessun modo.

E perchè no? come ho detto sotto, se vivi in città, magari con le ztl etc, e hai un garage dove tieni una delle due auto di famiglia ( o più :D ), questa va benissimo, a patto di poterla chiaramente caricare nel garage o posto auto

Quali sono le alternative di auto piccole per città? Panda? comunque non te la regalano

Ma i filtri non c'è li ha e quindi puoi dormire tranquillo.

Con la batteria e la potenza del motore che ha, l'autonomia non dovrebbe esser male

Ah giusto.

Un po' bruttina, mi ricorda la Nissan Micra prima serie.

Che è anche leggermente più carino.

Vai vai

Proprio perché calano le rate i produttori ne approfittano e fanno salire i listini, in genere

Chi ha soldi per 2 auto non compra questa

A me l'assistenza preoccupa , a parole tutto ok sorrisi in concessionaria etc . Una volta uscito se torni con qualche problema ti dicono che aspettano istruzioni dalla casa madre e la tieni ferma per mesi . Questa non è una termica dove il filtro olio o carburante (si fa per dire ) lo trovi anche sotto casa .

No no ci è salita sopra un'extra comunitaria che caricava la spesa.

Concordo

Io dico 9900 euro

Ma se non lo spiego perché parti in quarta?
Chiedi, no?
No. Attacchi.

Ripeto: riprenditi...fa male lo stress. 😘

si

L'ho gia' detto piu' volte, non la compri per andare in autostrada e non la compri come unica macchina. La prendi come auto secondaria al posto della panda per fare commissioni spendendo pochissimo per mantenerla.

In vendita

La spring ha una batteria più piccola però

"anche tu? Stai in piedi in auto?"
"pensavo fosse un vanette"

Cit. da "Subaro Baracca"

Anche quella.

Quello è un rischio aggiuntivo.

Allora magari spiegalo il motivo, invece che fare una lista senza senso e senza dire nulla.

Costa come la Dacia Spring e va un po' di più della Dacia Spring (che però è un suvvettino)

E' come una Dacia Spring alla fine, con questi prezzi hanno senso solo con gli incentivi.

Ah si?
Pensavo che le rate calassero.

vaii compratela

Bho, alla fine e' un range di prezzo che molti considerano comunque basso, sei sotto ai 20.000.
Sicuramente ti costa poco mantenerla, la carichi in garage e viaggi davvero spendendo spiccioli.
Comunque uno che si compra la panda e fa tipo 5-8.000 km (ne conosco vari) spende piu' di tagliandi che ti benzina, alla fine se ti fai i conti non suona malissimo il prezzo di questa.

secondo me marginano più del 50 %

Ma costerà di più

Nemmeno una Nissan, Hyundai, Volkswagen o Peugeot a 40k

Quello è il prezzo di un 50cc... Neanche termica la trovi a quel prezzo

Questa è una alternativa alla Spring. Quante Spring vedi in giro? Quante ne sono state vendute? E' un giocattolino, batteria piccina-piccina, prestazioni al minimo, etc. A quel prezzo ti prendi una Clio GPL, i rifornimenti ti costano uguale e ci vai pure al polo nord senza problemi e quando la rivendi ti danno più di quello che l'hai pagata nuova.

E ho detto il contrario? No.
Tu hai criticato senza sapere perché li ho messi.
Il mondo ti sta stressando, io un paio di cure le valuterei.
Semplice raffronto, soprattutto in Italia con il potere di acquisto di oggi.

A me pare che non sappiano proprio più cosa inventarsi.

E niente solo il titolo fa ridere

Li hai messi per dire che costavano meno...com'è ovvio che sia.
Sono successe parecchie cose in questi 30(3) anni.

Stellantis fa macchine ovunque tranne che in Italia. Perfino dentro i bagni dello stabilimento di Tesla. Con la pretesa di vendere in Italia un cassonetto dell'immondizia con 4 ruote e un motore elettrico. Con 20 mila euro ci si compra un suv cinese (MG o DR) con motore termico che è comunque una macchina e non un cassonetto dell'immondizia. Almeno si beneficia di spazio e di un briciolo di sicurezza in più.

Ma se ne ho vista una proprio ieri.

"lo spazio sopra la testa è di 950 mm per le sedute anteriori, e di 960 nn per quelle posteriori."
Quasi 1 metro sopra la testa???
Ahahahahaaa!

Esatto.
Diglielo che 20 anni fa (anzi 33) ti fregavano molto di meno di adesso.
Forse non lo sa.

No, la potenza erogata è pari alla minima tra tutti i componenti: colonnina, cavo (sì, anche il cavo in teoria può limitare la potenza) e auto.

Io sono sveglio, infatti dal 1991 sono passati 33 anni stando ai miei calcoli svegli.

Dovresti tornare a scuola, ma proprio a livello basico eh.

Non sai nemmeno perché li ho messi e critichi, a torto oltrettutto. Riprenditi. :)

Un raffronto, semplice raffronto su ciò che ci offre il mondo ora ed a quale costo e quello di quell'anno.

Veramente l'abbassamento dei tassi d'interesse sortisce l'effetto contrario.

Tra l'altro loro sono convinti che il bollo sarà gratis per sempre...

Un quadriciclo elettrico

"nel giro di pochi anni"...ovvero quando è da buttare

Anche chi riceve da dietro?

Forse giusto 6-7k euro

Che non esiste più

Si fa sempre in tempo ad abbassarlo se non vende.

Io non voto da 15 anni proprio perchè trovo l'offerta politica inadeguata. Ma la classe politica è espressione del popolo, non viceversa.
Ed il livello culturale degli elettori è prossimo allo zero. Non riescono nemmeno a capire cosa gli conviene!!! Esempio pratico, il partito più votato nel quartiere più povero di Roma, Tor Bella Monaca, è stato quello che come bandiera aveva l'eliminazione del RdC ed è contrario al reddito minimo.

Infatti un mio vicino ha una BMW S3 bianca e una Panda rossa.
Mi chiedevo il motivo.

Non puoi proporre questa auto ad un prezzo superiore ai 12.000-13.000 euro secondo me.

Sono passati 30 anni, sveglia.

Chi comanda è sempre chi riceve (se le cose si fanno come si deve).

Ottima mossa da parte di Stellantis, se prima vendevano in media 200 500 elettriche al mese, ora Mirafiori può salutare anche con la manina anche quelle.

Esatto. A questo punto meglio metterci batterie piccole e leggere tanto cambia poco.

no, suvvia, il vero rischio è restare a piedi

Che in euro sono la metà.

Si, 22 KW è il massimo erogabile in AC dalla colonnina.
Però comanda sempre la corrente massima ricevibile/erogabile di uno dei due componenti tra caricatore di bordo ed erogatore di corrente.
Caricherà comunque a 6,6 KW

Questa ha un buon prezzo, conosco tante persone che hanno come seconda auto una panda (o simili) per fare commissioni in giro o andare a lavoro, questa a fronte di una piccola spesa maggiore all'inizio ti viene poi a costare meno e, secondo me, te la godi molto di piu'.

Anno 1991:
Citroen Ax GTi 16.600.000 lire
Fiat Uno Turbo i.e. 19.866.455 lire
Ford Fiesta Xr2i 18.791.000 lire
Honda Civic 1.6i V-TEC 30.790.000 lire
Opel Corsa Gsi 15.954.000 lire
Peugeot 205 GTI 1.9 21.940.000 lire
Renault Clio 16v 22.400.000 lire
Rover 114 GTi 15.890.000 lire
Suzuki Swift 1.3 GTi 18.433.000 lire

Almeno dicci quale delle 2!
Sono curioso.

quoto, è un problema del paese in sè, non del colore di governo..
nessuno ha coraggio di eliminare le concessioni ai parassiti ( vedi autostrade , ecc ecc ) , eliminare sprechi assurdi nella PA ( vedi 10k forestali in sicilia, ma la lista è praticamente infinita) combattere sul serio evasione, redistribuire il reddito ( come mai partite iva pagano 15% fino a 85k e il resto il 38 medio?) , liberalizzare dove serve davvero ( farmacie, notai ) , decurtare le pensioni d'oro e aumentare le minime, toglire subappalti dalla PA, eliminare i lavori a chiamata e depenalizzare i precari in genere, introdurre un salarimo minino, fare un piano di politica industriale garantendo con soldi pubblici investimenti su settori fondamentali , es energia nucleare, ecc ecc ecc... cosi si affonda, piano ma si affonda sempre più..

...

Già lo sappiamo

Almeno sembra tutto sommato leggera, così dopo 180 km e batteria a 0, sarà facile spingerla al primo posto disponibile

Questa è la terza legge di bilancio se vogliamo essere pignoli... Ne manca solo una e poi finisce la legislatura se non vado errato dato che la quinta sarebbe già con il governo dimissionario.

Bisognerebbe dire la verità agli italiani.
Essendo un popolo di ladri e menefreghisti non troverai mai chi mettere a comandare per migliorare qualcosa.

Invece quello che a me fa impressione è che sono passati 2 anni e ancora quasi nessuno se ne accorge.

Però leggo che in AC è limitata a 6.6 kw, ma le ricariche alla colonnine 22kw che sono molto diffuse, non sono appunto in ac?

E' colpa della memoria dell'italiano.
Molti non ricordano nemmeno quanto hanno rubato il giorno prima.

No no, sono serio... :D

...

Se lo viene a sapere la Meloni ti mena.

...

Ora l'Europa sta abbassando i tassi di interesse.
Vedrete che caleranno i prezzi.

Come al solito per le auto elettriche il problema sono i prezzi, alti per le tasche italiane ormai impoverite da stipendi fermi e produttività bassa.

Tu hai solo la prima perché la seconda non sai neanche dove sia... 😂😂😂

Perfetto, con l’arrivo delle city car capiremo se la gente sceglierà l’auto elettrica o resterà con quella endo.

Ecco da dove hanno preso l'idea i designer.

Se posso permettermi, la carciofara (che non ho votato) viene dopo anni in cui si è provato di tutto.
Berlusconi, Monti, Letta, Renzi, Gentiloni, Conte, Draghi, Meloni.
In questi governi, tranne il primo e l'ultimo, hanno governato assieme praticamente tutti i partiti, da destra a sinistra.
Sono 15 anni che si va sempre peggio in una discesa senza fine e nessun partito è riuscito davvero a dare la svolta.

Al cervello e non al portafogli.

Non so perchè mi ricorda la Smart ForFour. Comunque la differenza tra BEV e non-BEV è che le non-BEV, all'evenienza possono anche fare un tragitto più lungo, mentre le BEV così sono davvero solo per la città, l'eventuale tragitto lungo sarebbe molto snervante. Perciò spendere una cifra importante con certe limitazioni non è per tutti. In ogni caso è un veicolo con male che in Europa non c'era.

Per me ha pure qualcosa di 500L.

Sembra una cavolata ma comincio a crederci.

Bhe è giusto per il riciclo!

Tipo di batteria? LFP?

Secondo me sarà la 600e Abarth che li salva davvero.

Il loro obbiettivo sarà farli venire per la Leap per poi proporgli una Panda...

se per caso la compri verde ci buttano dentro le bottiglie..

Definitive per rimanere schiacciati fra 2 suv.

E' già tanto se ce l'ha un cambio.

Ho una punto 1.3mjet forse dandola dietro questa la pago 15k, calcolando quanto mi costa mantenerla e quanto costa mantenere questa forse recupero le spese tra 15 anni se mi va bene…

Mio nonno paga 20 euro di bollo.
Però la sua auto ha 27 anni.

già un tipico atteggiamento tutto italiano...basta che ogni 10 anni un governo X dia 50€ in più in busta e tutti felici ...non importa se in questi 10 anni nei hai persi 500€ di potere d'acquisto reale...

Diciamo che anche senza calcolare il risparmio, come seconda auto in alternativa se prendi una benza come una panda costa poco meno ( di listino ), chiaramente a patto di avere un garage o un posto dove caricarla

Senza sembrano, sono. Dovrebbe costare poco più della metà per essere un prodotto interessante.

Anzi se la tieni per molti anni ti danno i soldi loro.

Ne devi avere di problemi per spendere 18k per sto cassonetto dell'immondizia.

Si inizia un po' a ragionare, ben 10k euro in meno rispetto alla 500e, poi si chiedono perché non vendono.

Anche se c'è la classica seagull, che potenzialmente la ucciderà

Tu calcola che in Cina ci sono telefoni Huawei che costano quasi 21k.

La risposta italiana è stata votare una carciofara, cosa che francamente mi fa dubitare del suffragio universale. E lo dico da privilegiato che di certo non ha bisogno dell'elemosina di stato.

Secondo me non è male, chiaramente rapportata ai prezzi attuali, alla fine la batteria non è neanche cosi piccola, mi sarei aspettato una 20 kWh e non una 37.3 kWh

Come seconda auto da tenere in garage per la città non è male, e a questo punto speriamo di vedere in futuro i prezzi scendere ulteriormente

Concordo. Tende a fami vomitare molto meno.

Finalmente un'auto elettrica che costa poco.
Poi dicevano che non era possibile.

ti darei ragione se l'auto costasse 9000 euro ma purtroppo non è cosi

La panda non e' che costi tanto meno alla fine.
Se poi vogliamo anche dare un valore alla qualita' della vita a bordo (considerando il traffico cittadino come il suo ambiente) questa non ha il cambio e guida di livello 2...

Nel suo ambito non sembra affatto male, il prezzo però mi pare ancora spropositato.

boh recuperare 20k la vedo difficile nel giro di pochi anni , vero risparmi in benzina ma cmq la corrente a casa non è che sia gratis... il bollo di una piccola utilitaria quanto è ? 150/200 euro ... manutenzioni anche li ridotte ma non zero,,cmq le gomme le devi cambiare etc ..e spera di non avere problemi alla batteria perchè butti via tutto...
una piccola panda credo sia ancora più conveniente

Meglio la e-up direi

Per la citta' queste sono auto definitive

😂😂😂

20k??????????????????????

per chi ci fa casa/lavoro e ha la colonnina in box (o altri posti comodi tipo a lavoro) diventa un acquisto obbligato. nel giro di pochi anni arrivi ad averla "gratis" tra risparmio benzina, bollo, manutenzioni e costi vari

In realtà a lamentarsi sono in molti, direi la maggior parte. È a fare qualcosa, che nessuno si muove.

Immagino le file che si stanno già formando davanti ai concessionari stellantis..questo modello sarà la loro salvezza ..

esatto...abbiamo stipendi orami da est europa ma un costo vita da nord europa.....mancano ai salari base ( e a salire in progressione ) almeno 500€ netti mese per recuperare parte di quanto è stato perso negli ultimi 30 anni..
però non vedo nessuno lamentarsi sul serio
andrà bene cosi

Assomiglia a una smart / twingo

https://uploads.disquscdn.c...

il prezzo giusto per questo aborto è di 8.900 euro e in offerta 7.900

e pensare che fino a 5 anni fa, con 10k potevi scegliere tra Panda, Ypsilon, Hyundai i10 e sicuramente qualche altra vettura...ed ora, ti prendi questi "catorci".

togli 9000 euro ed è al suo prezzo corretto

A me sembrano tanti

Sempre il solito problema: a prescindere dal prodotto la fascia di prezzo non è commisurata alle retribuzioni medie italiane.