Luca De Meo: su elettrico i cinesi sono in vantaggio di una generazione

per un po', direi per sempre, assieme al PD.

Infatti ho detto competenti! Dopo il casino che hanno fatto con il 110% forse meglio che per un po’ non si parli dei 5S…

sì come quasi tutta l'Italia sperà negli M5S ahuahuahuahu I PEGGIORI

Anche quelli prima facevano cagare, non significa che non si possa sperare in qualcuno di competente, viste le sfide future! Aspettiamo ancora un partito che riparta dalla formazione e candidi gente onesta e competente…

allora dovrebbero abbassare i costi di produzioni ed i relativi markup di modo da poter diventare concorrenziali con i prezzi dei cinesi, facile!

Apro parentesi...
Ormai gli articoli di quel trendynerd li salto quasi a pie pari.
Sta sempre sparando c4zz4t3 colossali sulla fotografia e si offende se glielo fai notare. Risponde piccato a tutti quelli che non lo incensano.
...Chiudo parentesi.

Kodak ha un nome per la sua storia centennale e per kodachrome, che rimane il supporto fotografico migliore che si potesse avere dal 1935 al 2007-8 (anno in cui il digitale ha realmente preso piede e offriva realmente una qualitá equiparabile).
In 10 anni verrá dimenticata da tutti. E la Cam Xiaomi Yi é giá dimenticata da tutti. Mi chiedo, oltre a quella del tizio, quante altre cam di questo brand abbiano venduto. E sopratutto perché.

Se il costo al KW per le batterie continuerà a scendere come ha fatto negli ultimi 10 anni, non credo.
La scommessa è riuscire a tenere in piedi le aziende.

Io non sto propagandando nulla. Riporto solo i fatti che sono in totale contrasto con la narrazione che ci è stata propinata da 2 anni a questa parte.

voi dormivate!

Certo che ne abbiamo, solo che sono coperte dagli incentivi a iosa, altrimenti ciaone

il rumore del ceffone si è sentito fin qui

https://media.tenor.com/AWdYeMezGoAAAAAF/banfi-stupido.png

...... piangina!
Quale parte del mondo ha obbligato a fare auto elettriche senza incentivare prima i propri costruttori?
I nuovi costruttori cinesi sono stati avvantaggiati dal proprio governo con leggi ad hoc prima e sovvenzioni pesanti oggi con il risultato che.... il dragone spaventa tutto il mondo automotive.
Ora.. per recuperare una parte dello svantaggio cosa volete che facciano se non chiedere aiuti?

Non scendo se no mi rubi il posto

Scendi dall'albero che ci siamo evoluti noi quaggiù.

Va che fino alla settima scorsa pioveva e faceva freddo. Ti manca il concetto di outlier, così come quello di eccezione.

Adoro leggere questo piangina. Ogni settimana un pianto nuovo alla ricerca di incentivi

Allora non usare plastiche perché con le microplastiche inquini mari e fiumi e poi te le ritrovi in tavola

"Questo governo"...ecco l'asinello del Sabato

Oggi le varie case automobilistiche sono come Kodak 30 anni fa, la domanda non devi farla oggi ma tra trent'anni. Tra 30 anni se le cose continuano così la nuova generazione non saprà neanche che esisteva Mercedes come Kodak oggi. Il punto del discorso era proprio questo, oggi puoi essere il brand più acclamato e di qualita del mondo se non rimani sul mercato dopo 20-30 anni il brand muore. Vedasi Alfa Romeo o Lancia, per me sono brand storici, sportivi e di auto favolose che avrei voluto. Prova a domandare ad un 20-25enne cosa pensa di questi marchi. Se non vendi e fai pubblicità il brand muore.

È due messaggi che propagandi Putin, non capendo che lo stesso come scrivi dell'Europa si è impecoronito alla Cina, ha svenduto la Russia per una guerra ridicola

Prova a chiedergli se conosce BYD o Mercedes.

Sono almeno cinquant'anni che non abbiamo più nessun vantaggio neppure con l'endotermico, chiedi a Toyota e ad Honda

Oh comunque secondo me non arrivi a 100…
Si parla di Europa e continui a parlare di Italia…
Non continuerò oltre, non ha senso.

Archetipo? No, il destino è cominciato già subito dopo la seconda guerra mondiale con la decadenza dei grandi marchi europei surclassati dai marchi giapponesi, pensa a Telefunken, Grundig, Siemens, Philips, tutti grandi marchi decaduti, ora in mano a turchi e cinesi!

E noi godiamo!! Se falliscono i francesi noi godiamo.

l'Europa è ridicola. L'ennesimo governo di falliti, dalla prima repubblica a questa parte, è fallimentare. Ma quello è sempre scontato

Ti sbagli, il tallone di Achille della Cina è lo stesso dell'Europa, ha bisogno di importare petrolio e quindi ha bisogno di esportare!

Guarda anche la guerra con la Russia lo era...eppure siamo qui a parlare di aumenti e povertà senza mai sottolineare che è scaturito tutto dalle menti degli animali che popolano il parlamento europeo

Non faccio nessuna morale e non morire di tumore anche per colpa delle auto dovrebbe essere un obiettivo condiviso ma a quanto pare non è così.

Sulle grotte e il resto sorvolo perché queste sparate sono solo indice del tuo livello culturale e c'è poco da commentare.

Esatto, la vera discriminante è il possesso o meno di un garage dove ricaricarla.

Si certo, prova a chiedere ad un ragazzino di 20 anni chi o cosa é kodak, conosciutissima.

Poi non ci sarà più il problema di sapere da dove viene l'auto tanto non potrà comprarla più nessuno se non lavorano piu

Semmai è il contrario: è molto più difficile riciclare miliardi di piccoli accumulatori e non qualche migliaio (oggi) si grandi batterie, oltre a non dimenticare che il 70% del cobalto lo si usa nei dispositivi e in processi industriali come la raffinazione del perrolio

La logica c'è...sei tu che forse non la capisci, vai a vivere in una grotta, mangia quello che trovi in natura, dopodiché potrai fare la morale green agli altri.

Il punto che quelle cinesi sono sovvenzionate dallo Stato come non mai! Noi invece non solo non sovvenzioniamo più il mercato europeo, diamo pure incentivi su ciò che viene costruito fuori UE! Altro che dazi… questo Governo è ridicolo! E purtroppo senza una politica industriale seria, un reddito minimo diventeremo il sud d’Europa in tutti i sensi… mercato a bassa specializzazione qui cercano bagnini e camerieri ormai!

Ma cosa c'entra nokia. Qui stiamo parlando di un paese, la Cina, che è sempre stato sfruttato per la manodopera a basso costo. Ora che il suddetto paese ha sviluppato anche un certo know-how, iniziando a lanciare prodotti competitivi, se non in questo caso migliori, i babbioni già super indebitati per punzecchiare Putin, ora si trovano smutandati nei confronti di una grande potenza che potrebbe offrire ottime alternative ai cittadini europei. Cittadini europei che verranno comunque punti perché l'Europa, metterà dazi e darà inizio a guerre commerciali

La Cina è in vantaggio e, le democrazie plutocratiche e reazionarie, saranno pronte con dazi e guerre commerciali, a fare la lotta contro un paese che non è più solo da sfruttare per la bassa manovalanza.

Ovviamente, all'Europa ed agli occidentali, il libero mercato esiste fino a che non danneggia i ricchi del nostro blocco.
Oltretutto attendo le manfrine sulle "perikoloseh auto komuniste le ci spiano con tiktok!!"

Se devo scegliere tra fare fallire il gruppo Stellantis, che vive vendendo alfa, con telaio fiat e motore Peugeot, ed avere ottime auto elettriche a 20/25 Mila euro...lasciateci scegliere no?

Non c'è nessuna correlazione tra motori a scoppio e cambiamento climatico.

Nokia è l'archetipo dell'industria europea e il suo destino.

Tesla è progettata e prodotta in Cina; usa batterie cinesi.

Esatto. In Cina quasi tutti i motorini sono elettrici e hanno il battery swap. Forse non puoi neppure avere un motorino in Cina che non sia elettrico. I video di YT o tiktok dei turisti cinesi fanno vedere solo roba elettrica.

Per le auto sono pieni di modelli elettrici e loro non hanno i crash test europei, non hanno le normative Euro 1,2,3,4,5,6,7,8,9 che riguardano l'auto elettrica per cui l'auto più venduta era la wuling da 5000 euro, ovviamente elettrica, ed è un'auto tipo la nostra panda del 2000.

In Cina un cittadino può acquistare un motorino o un'auto elettrica o meglio la classe media può farlo, in Italia la classe media può solo comprarsi un'auto usata a benzina.

Guarda che sto dicendo che il progresso tecnologico nella mobilità consiste anche e soprattutto nel non render tossica l'aria che respiriamo e nell'evitare di contribuire ulteriormente al Surriscaldamento Globale continuando a scaricare gas serra nell'atmosfera come se non ci fosse un domani 🙂

Rispetto a Skoda questo trimestre ha venduto QUALCOSA IN PIÙ qui in Italia.

Che colpa ne ho IO?

Manco l'ho comprata un' MG.

E Model Y la fa Tesla che NON è del gruppi SAIC è un marchio a sé stante.

Quindi queste cinesi ELETTRICHE di grido... quali sarebbero? Che hanno scalato le classifiche.

Perché l'ultima volta che ho letto un articolo sui marchi cinesi in EU parlava di vendite ICE/BEV circa 50/50.

Ma se nel frattempo le cose sono cambiate. Ma non mi pare proprio.
Cin la fine degli incentivi in Germania la crescita BEV è piccola in EU.
Eppure i marchi cinesi continuano a salire.

Insomma NON sembrano collegati i due mondi in modo così netto ed indissolubile.

Per quanto circola la favola che i cinesi ci invaderanno con le elettriche.

Ma ad oggi NON è successo.

gli USA è solo tesla che poi usa pezzi cinesi per 80%, con le auto a cpmbustione i pezzi li fanno in europa o USA

ma che caxxo stai a di? sai che risate tra qualche anno con le elettriche che non vanno d nessuna parte, già ora stanno crollando ahahah

e tesla?
basta non puntare sull'elettrico e la cina le sue auto se le venderà a casa sua ahahhaha
poi è ovvio che sono in vantaggio, le auto a combustione i pezzi per 80% li fanno in europa, con le elettriche il 90% è fatto in cina.
Non è che ci volesse la scienza infusa per arrivarci

Non che Nissan, che aveva la Leaf, abbia fatto di meglio 🤣🤣🤣

Un'affermazione ineccepibile, visto che nel lontano 2009 (quando ancora in Europa si spingeva sul diesel come soluzione ai mali del mondo 🙄🙄🙄), in Cina hanno iniziato la loro politica pro-NEV 👍🏻👍🏻👍🏻

Non ce la farebbero comunque, oltre la volontà manca loro la competenza 🤣

Il progresso tecnologico è l'obiettivo dell'umanità, mi spiace che tu sia così miope. Evidentemente preferisci respirare a pieni polmoni la spazzatura cancerogena dei motori a scoppio 🙄

Standing ovation 👏🏻👏🏻👏🏻

Severo ma giusto 🤣👍🏻

rispetto a SKODA, ma ce la fai?

D'altra parte la Cina ha solo 1,4 miliardi di abitanti, non è un esempio significativo
/sarcasmo

È praticamente certezza che finirà così, ed i governi nazionali la devono piantare di finanziare coi soldi pubblici aziende private che meritano solo il fallimento 🙄
Pensa se il governo finlandese avesse speso miliardi di € per mantenere in vita Nokia 🤣

Esiste solo grazie a Panasonic, che fa le batterie per Tesla. Per il resto, sta messo anche peggio dell'Europa. Vivono in un mondo parallelo, quello delle fantasie sulle auto a idrogeno 🤣🤣🤣

Capt che vuoi che ti dica.

Vai in concessionario che ti fanno lo sconto a te.

Stai tranquillo che sarà così.

D'altra parte la media è in discesa.

Se uno non si rende manco conto che PREZZO E DOMANDA SONO LEGATI.

Di che cosa vuoi parlare? È l'ABC delle leggi dell'economia.

Se io nel 2019 vendevo le noci a 3€ al chilo, e ne vendevo 100Kg (300€) e mi dovevo sobbarcarsi le spese per coltivare, trasportare e raccogliere 100Kg.
Oggi 2024 vendo 85Kg ma a 3,7€/Kg= 314,€ ma con le spese per coltivare, raccogliere e trasportare 85Kg NON 100.

Quindi MENO SPESE + RICAVI= più UTILI.

Secondo TE io fin tanto che ne vendo 85Kg li rimetto a 3€ al Kg?

Ad occhio, senza un master in economia e finanza, di pancia a sentimento.

Pensaci e poi fammi sapere.

Tranquillo che se le vuoi a 3,7€ le compri se no mangi altro.

Vendono MENO rispetto a che?

Se MG vende elettriche come fa a vendere 35000 macchine in Italia che tutte insieme hanno fatto 70.000 e 16000 erano Tesla?

Come fa ad avere un mercato grandissimo in ITALIA con le BEV al 4,2%? Dovrebbe averlo in Norvegia, Svezia, Germania, Francia...
Quanto vende in un mese di ZS benzina nella sola Italia non li vende quasi di MG4 in tutta R
Europa.

Se fosse vero che i cinesi sono arrivati con le elettriche... dove sono ste elettriche?

O forse è Tesla che sbancato conle elettriche e i cinesi con le termiche a basso costo?

Macché pecunia.
Parliamo di auto totali per 5 persone nell'arco di oltre 30 anni

Non riesci a scrivere 3 righe che abbiano una logica manco se ti fai aiutare. Giusto nei copia e incolla vai forte.

E il giappone??

Avevate la pecunia 🤣 io giravo col 126 fsb

Ma dai non ci credo, vuoi che i cinesi si sono impadroniti dell'Africa per le miniere di materiali che servono per produrre la gran parte dei componenti (anche) delle auto elettriche?? E pensare che il colonialisno era europeo

Non ho una reale opinione sul fatto che il milF hybrid possa essere una cosa positiva o meno.

Normale, da noi non si crede nellelettrico manco adesso... In Europa non sappiamo fare le batterie, chi ha provato vedi gli inglesi son falliti ancora prima di iniziare...

L'auto elettrica per il popolo non é ancora arrivata, si, ma non é comunque roba solo per ricchi, ma va bene anche per gli operai che hanno la possibilitá di ricaricare a casa

Comunque secondo me è ancora da verificare che possa funzionare come modello per la massa. Al momento l'auto elettrica è una soluzione per elite o seconda auto.

Il bello è che con la zoe avevano pure anticipato tutti. Hanno dormito sugli allori negli ultimi 10 anni

Aspetta, nel mercato delle batterie il leader indiscusso è CATL, BYD oscilla tra la 2a e 3a posizione :) Poi sicuramente le loro Blade Batteries sono ottime.
Nel mercato auto cinese, ci sono le startup (es. Nio, Xpeng, LeapMotor, Li Auto, ....) e le case tradizionali (SAIC, BAIC, DongFeng, Chang'an, FAW, Geely, ...) che hanno creato nuovi marchi dedicati per le BEV (es. Voyah per DongFeng, Deepal per Changan, Zeekr, Geometry o Link & Co per Geely) oppure fatto Joint Venture con società ipertecnologiche (Huaweii, Xiaomi, Baidu, Alibaba, ...), oppure riciclato marchi noti occidentali (es. MG, Lotus, Volvo, Polestar, ...).
BYD stessa è nata facendo auto a benzina tradizionali (come la BYD F3, il loro primo modello in assoluto), ma hanno precorso i tempi lanciandi i loro primi modelli plugin ibridi e BEV rispettivamente nel 2008 e nel 2009.

la sintesi: bussa a soldi e preannuncia pesanti tagli di posti di lavoro.

Sicuramente in giro non vedi solo ferrari

Vende anche 200 volte più di Ferrari!
E' proprio vero, ormai pure le Ferrari non le vuole più nessuno.

🙂👍..Mah..io in una zona normale non troppo in periferia

Al momento non è dato saperlo però è molto probabile quanto dici.

Nel frattempo le aziende europee licenzieranno/automatizzeranno/semplificheranno.

Poi chissà.

Milf hybrid fantastico 😂😂😂

Se avesse aggiunto: - "... e inoltre sono in vantaggio dato che per anni siamo rimasti fermi a guardare come dei poveri 0ttusi. Siccome ci credevamo furbi, pensavamo di rimandare il cambiamento all'infinito e invece ora ci troviamo costretti a rincorrere i cinesi come degli idi0ti" sarebbe stato perfetto.

Fossero anche 300 mila sono 1/3, quindi vuol dire che le MG termiche vendono ancora meno.

Mentre Marchionne si vantava dicendo come fa brum brum la Giulia quadrifoglio e intanto ne vendeva cinque, i cinesi investivano

Quindi ci saranno licenziamenti di massa della classe dirigente di tutti i produttori non cinesi? Chi doveva ripensare tempestivamente le supply chain, l'operaio?

Mi dispiace ma con la comprensione del testo non so aiutarti.

A quindi il problema è la dimensione, non il fatto che solo il 30% del cobalto estratto è utilizzato per batterie per auto mentre il restante serve per alimentare gli oltre 2mld di cellulari/laptop prodotti ogni anno.....

A volte la tua ottusità mi stupisce.

Stai parlando della media...
Le auto costano sempre di più, la media cresce.
Il numero di auto vendute, non c'entra.
Infatti i numeri sono inferiori al 2019, e non di poco.
La media in crescita può benissimo significare che oramai l'auto la cambia solo chi ha i soldi.
Come fai ogni singola volta a citare dati a sporposito senza un minimo di analisi critica?

Forse perchè abito nella zona ricca della zona povera del mio paese :)

E la colpa di chi è? Degli stessi produttori europei che si sono adagiati sull'innovazione facendosi trovare in ritardo pure sull'ibrido, il milf hybrid pretendono di fartelo pagare quanto il full hybrid Toyota 🙄
Quindi cosa vogliono? Selezione naturale altrimenti smettiamo di chiamarlo settore automotive e rinominiamolo in beneficienza a Stellantis/Vw/Renault.

l'europa puo reggere solo sulla fascia premium (forse)
la fascia medio bassa è destinata ad essere cinese

La smetti di girare i discorsi solo come ti torna bene per sostenere il tuo discorso ed inizi a leggere?

Chi ha parlato di cinesi alla corda?
Parliamo di scelte strategiche, partendo da zero hanno puntato più sull'elettrico.
Hanno anche qualcosa di termico che, comunque, vende bene.
Ma vende bene perché costa poco, non perché sia particolarmente valido.

Nel paese UE con meno BEV perché non abbiamo stipendi sufficientemente elevati, si vendono più cinesi termiche perché sono le più economiche sul mercato.

Ma guarda un po' te che strano!
Chi lo avrebbe mai detto!

SI e fin tanto che le venderanno le aumenteranno ancora.

300.000 mi risulta se parliamo di EU + EFTA come SEAT.

marchionne andrebbe fatto santo.
altro che auto a pile che nessuno buone, giuste solo per una dittatura

Forse sì.
Forse semplicemente avendo ottenuto la cancellazione di Euro 7 si limiteranno a fare utili monstre vendendo roba che non gli costa nulla (i 1000 3 cilindri mild hybrid) e investendo tutto su ricerca e sviluppo elettrico per tornare con veicoli elettrici "competitivi" nel 2030 (quando le colonnine saranno molte di più, le batterie molto meno costose...).

Il punto è che se compri un marchio che già le fa non è uguale ad avere un marchio che negli anni ha investito e ha costruito qualcosa.

Tra l'altro prendere l'Italia come esempio quando si parla di Europa.

Skoda nel 2023 ha venduto circa 700.000 auro in Europa. MG poco più di 100.000

Esatto

Avete rubato per decenni e ora vi ritrovate col culo per terra 😂

in 5 anni in pratica ci hanno lasciato 2 generazioni indietro
fra 10 anni cosa succedera?
lo sappiamo gia tutti cosa succedera
prossima auto sara cinese

La media NON è al ribasso.

La media di acquisto è a rialzo sia nel prezzo medio sia in termini di numeri di pezzi.

Si vede che mi sono perso un passaggio.

Ma medie AL RIBASSO nel mercato auto NON ne abbiamo.

Grazie al quaatso!
I prezzi delle auto sono aumentati del 40%.

E invece MG dimostra il contrario è venuto NEL PAESE EUREPEO CON MENO BEV e ne ha fatto il suo mercato principale europeo dopo l'UK.

È proprio questo il punto MG supera Skoda in Italia SENZA ELETTRICHE.

Quindi il punto ipotetico delle cinesi alle corde SENZA elettriche è una sciocchezza.
Altrimenti noi dovevamo essere immuni visto che elettriche non se ne vendono in Italia.

Distruggere la supremazia industriale e tecnologica europea per avvantaggiare la Cina era l'obiettivo dei degenerati marxisti-ambientalisti della UE.

Hanno comprato solo il brand, MG era ormai solo un marchio da un mucchio, faceva giusto Rover rimarchiate, nessun know how è passato a SAIC.
Comunque...
Hai mancato il punto un'altra volta.
Nessuno ha parlato di mercato, ma del fatto che la loro industria automobilistics fosse praticamente zero, non avevano know how, tanto valeva partire subito dall'elettrico.
Elettrico che è più semplice da produrre, per il quale avevano le risorse ed anche le conoscenze.

Innanzitutto queste cose non esistevano, ma soprattutto stanno in meno ai ragazzini perché adottano la forma di pagamento con operatore, altrimenti ciaone

Appunto, sai leggere cosa ho scritto?
Ti pare che se abbia detto che la media sia al ribasso, il potere d'acquisto sia al rialzo?
Allw volte guarda...

"Però nel 2023 record di utili."

Esiste una parte "emozionale" del mercato dell'auto e una "necessaria": l'auto prima o poi la cambiano tutti (a meno di scegliere altre soluzioni - vedi una cargo bike - spesso non percorribili).

I produttori lo sanno che prima o poi torneremo tutti in concessionaria.

Loro si sono messi d'accordo e fanno cartello sui prezzi contando sul sostegno della politica (che lobbizzano ampiamente) e sul fatto che ormai le aziende del settore sono in mano a 5-6 grossi agglomerati (e quindi da loro ci andrai per forza, prima o poi).

In questo senso comprare Tesla o le cinesi è un gesto che fa bene al mercato.

I produttori europei stanno abbandonando l'elettrico perché vendere 3 cilindri a 35k per loro è un sogno ma sanno che quasi tutti noi con BYD e DR si vergognerebbero ad andare in giro.

Evitare che le elettriche cinesi arrivino (con dazi e alzando i prezzi dell'energia) gli dà tempo per imparare a fare i veicoli elettrici per bene.

Ma Kodak ancora oggi, nonostante sia un brand zombie, è ancora più conosciuta e rispettata della fotocamera Xiaomi Yi nell'altro articolo.

La Cina contava praticamente niente nel panorama mondiale endotermico.
Hanno investito tutto sull'elettrico questo è il risultato.

ma questo si lamenta pure? i grandi produttori europei dovrebbero lasciare le endotermiche ed iniziare a produrre elettrico ad un prezzo ragionevole ed abbordabile, come sono quelli dei cinesi... forse allora riusciranno a colmare il gap innovativo con la Cina e gli USA

Però nel 2023 record di utili.

Che poi sono la ciccia, quella vera I soldi veri che restano dopo le vendite tolte le spese.

Quindi di cosa parliamo?

Se il cliente compra e gli utili vanno SU.
L'azienda ha ragione ad alzare I prezzi.

Però quando si parla in positivo delle innovazioni nel campo batterie ed elettriche in generale si parla di BYD, non di DongFeng.

Vero genio il tipo!

Esatto ed io proprio l'altro ragionamento contestavo, con un esempio di successo concreto e reale di marchio cinese che sta entrando e guadagnando mercato SENZA elettrico.

A riprova reale che ai cinesi l'elettrixmco è di aiuto ma tanto anche nel termico la loro fetta se la prendono lo stesso.

Il sensore fotografico fu scoperto da un ricercatore kodak nel 1973 e la societá per non perdere il suo corebusiness ha sotterrato la cosa sperando di non doversi evolvere, il resto é storia... che talvolta si ripete nell'automotive o in altri campi.

è specializzato in fuffa, beve tutto

Così hanno tutto il tempo per recuperare

esatto, hai spiegato meglio ciò che volevo dire.

Pianificare in regime di dittatura è un po' più semplice che farlo dovendo mettere in asse l'opinione pubblica.

Abbiamo visto quanto è facile convincere l'opinione pubblica di un'idiozia e mandare uno stato fuoristrada "democraticamente" (Brexit o abbandono del nucleare in Germania in favore del gas russo).

Vanno fuori strada anche i dittatori (vedi Russia in Ucraina o pandemia in Cina) ma in modi diversi e per loro cambiare rotta (sempre che non finiscano su una picca) è di solito più facile.

In realtà anche MG è un'azienda INGLESE comprata da SAIC (invece che da Geely).

E il gradimento di un prodotto ne decreta il successo non i giudizi sui forum.

I giudizi squisitamente tecnici riguardano se va bene il 5/10% del mercato a dire tanto.
Il resto va in concessionaria, la prova e la compra.

E questo INFICIA tutto il ragionamento a monte, ossia che i cinesi hanno bisogno delle elettriche per entrare nel nostro mercato.

L'Italia si appresta a diventare IL SECONDO MERCATO EUROPEO per MG (dopo l'UK), tanto che entro Maggio dovrebbero costruire in Nord-Italia il più grande magazzino ricambi d'EU.

Eppure vendono 150 MG4 al mese.
Quindi vuoldire che a loro NON serve l'elettrico per prendersi una bella fetta di mercato lo fanno anche con la benzina.

Nella mia zona tante, solo nella mia via tante, in 500m almeno 5

non lo so quando hanno iniziato ad investire, so solo che sono più bravi di noi a produrre...
rimane il fatto che grazie alla baronessa stiamo buttando nel cesso il vantaggio tecnologico che abbiamo con l'endotermico

sono molto più lungimiranti e competenti i politici cinesi nel pianificare a medio e lungo termine che i nostri scalda sedie sia italiani che europei

Ma che stai a di'? Di quale generazione parli?
Negli ultimi 10 anni non abbiamo mai superato le 2 mil di immatricolazioni, probabilmente si sono immatricolate più auto nuove negli anni 80 che tra il 2010 e 2020.

Io ne vedo poche di 600 ultimamente.
Sempre e solo Panda di ogni tipo.

Non hai manco capito che era un esempio per spiegare che il "100% in più" senza contesto di numeri vale nulla.
In ogni caso qui - ripeto - il discorso era un altro.

Io ho visto che la vecchia fiat 600 degli anni 90 usata vende 10 volte più di Tesla

la catena produttiva la si trova in natura o hanno iniziato a investire nel settore10 anni prima dell'europa?

A te magari...hai acceso il riscaldamento quest'anno? Hai viaggiato in aereo ?

Sono le condizioni di queste aziende a impedire di essere agili e aqggredire il mercato dell'elettrico; tutti i produttori sono in difficoltà a fare quel passo.
E chi lo ha fatto (Volkswagen) tendenzialmente lo ha fatto troppo tardi e producendo veicoli deludenti.

ma dove vuoi andare se paghi l'energia il triplo della cina, e per questo ringraziate gli americani e la baronessa

Si. Ho sentito dire proprio le stesse cose.

È invece SI perché MG oggi sta leggermente SOPRA il 2% dello share. In Italia sta fra Skoda e Suzuki.

Alla faccia di 1+1.

"...salda alle sue "vecchie" industrie..."

Per me, più che di "vecchie industrie" ( che comunque "vanno forte" anche negli USA, in Cina, in India , Sud Corea e Giappone ....) si potrebbe parlare di "predisposizione al cambiamento" .

Ecco , nell'Europa delle "regole prima dei fatti" , si arriverà sempre un attimo dopo . Un "attimo" di mesi o di anni , a seconda dell'industria e della situazione.

Inoltre Renault era molto avanti nell'elettrico , almeno a livello di modelli . Sarebbe bastato proseguire migliorando passo dopo passo. Invece i soliti "bean counter" pensano che se fermi 10 anni un progetto , poi gli altri aspettano te ....

Nahhh.
Uno, punto, C3, Yaris, 2 panda (una vera ed una di quelle attuali tristi), Fiesta, Twingo.

i vari marchionne avevano previsto cosa sarebbe successo, vuoi competere in un settore dove sono partiti tutti da zero , con la differenza che la cina ha le batterie, le materie prime e la catena produttiva noi no , ti dirò di più tra un pò salterà pure tesla

Nel 2020, nel 2021 il mercato auto si è fortemente contratto.
La crescita vista nel 22-23-24 non è assoluta ma relativa solo all'anno precedente.

Nel 2023 in Europa si sono venduti 15% veicoli in meno che nel 2019 e negli anni di mezzo si è arrivato a un -30%.

I produttori lo sanno che i clienti arriveranno naturalmente NONOSTANTE i prezzi alti perché prima o poi si stuferanno di avere l'auto vecchia o perché l'auto si romperà.

Ci sono ormai milioni di potenziali vendite non avvenute negli ultimi 4 anni che prima o poi si realizzeranno (magari non tutte ma molte sì).

[il mercato della bici è in grande crisi per la motivazione opposta. Tutti i clienti in surplus del 20-21-22 per 4-5 anni non avranno voglia di comprare una bici e questo oggi ha azzerato la domanda e un sacco di aziende stanno fallendo]

Se ufficializzano l'esproprio dei fondi russi depositati in Europa non rimarranno nemmeno le banche dopo il fuggi fuggi dei correntisti stranieri 😂

I soldi fanno accorciare la memoria.
Vedrai che finita la guerra gli europei saranno i primi a voler togliere le sanzioni alla Russia e i russi torneranno a vendere le loro risorse al miglior offerente.

è un caso perso, non capisce mai l'argomento, manco quando NON stai insultando le sue amate elettriche.

É l'unica via percorribile, motori senza terre rare e batterie con materiali facilmente reperibili.

Vero, anche la più indebitata e quella più indietro sulle BEV proprio perché paradossalmente il suo ibrido è troppo buono

Non ci credi che prima era meglio?
Per la musica però è così.
Questo dovrebbe darti un indizio :)

GAC si è unita al gruppo della batteria allo stato solido, c'è la farà? Chi sa

GAC prevede di equipaggiare i veicoli elettrici a marchio Hyper con batterie allo stato solido nel 2026, per un'autonomia di oltre 1.000 km.

GAC ha dichiarato che le sue batterie allo stato solido hanno una densità energetica di oltre 400 Wh/kg

Intende che gli europei sono campioni mondiali di chiacchiere, ma fatti zero 😅

anche da 1 a 2 è +100%...
Ma non è questo il succo del discorso.

Guarda che ci sono anche coreani (il secondo player mondiale per le batterie) e taiwanesi :)
Ma se includi tutto l'Estremo Oriente, allora sì, è come dici. Nel mondo dell'elettronica è sempre stato così, semplicemente adesso le auto passano nel calderone dei prodotti elettronici. Quindi: progressi tecnologici mirabolanti, e catena manifatturiera in Asia Orientale.

Vabbè oh chi comprava il nuovo comprava la Matiz. 🤣

la fossa se la stanno scavando da soli politici e CEO.
l'europa non si è mai evoluta è rimasta salda alle sue "vecchie" industrie ora sta cambiando l'ultimo baluardo, dopo resteranno banche e lusso

Il fatto che vendano perché costano poco, non significa che i motori ICE di mg e DR (Chery) non facciano schifo.
Volvo è un discorso diverso, non è un'azienda cinese, ma è stata acquisita, il know how lo avevano.

Guarda che gruppi cinesi come SAIC, BAIC, DongFeng, Chang'an e FAW hanno sempre fatto e continuano a fare anche auto "tradizionali". La differenza è che sono capaci di adattarsi al cambiamento, lo abbracciano, e ne sono entusiasti portatori.

Infatti MG, Volvo stanno facendo do record personali su record con le elettriche (che in parte è anche vero) mica con le benzina.

+106% MG in Italia nel Q1 2024 sul 2023... e la ZS benzina È ELETTRICA. Mica a benzina.

E come arriverà MG3 HEV (anch'essa elettrica) sarà un altro flop.

Si si, ai miei tempi era meglio, certo

L'Europa al momento ha la cosa più preziosa che esista: il blasone. I marchi europei sono il riferimento assoluto in ogni singolo settore, ed è un vero peccato che vengano bruciati così solamente perché BYD e compagnia bella hanno guadagnato terreno in meno di 2-3 anni. L'idea che tra pochi anni la gente sognerà la BYD e guarderà a BMW e Porsche come a dinosauri fa accapponare la pelle ma non perché il mondo non possa evolversi, ci mancherebbe, bensì perché sembra impossibile che non si abbia abbastanza lungimiranza quando si è a capo di colossi del genere.

Infatti. Proprio la dimensione delle batterie delle auto elettriche ha contribuito a una maggiore spinta verso la ricerca di nuove soluzioni per risolvere il problema.

La media di cosa? Di acquisto? 26000 nel 2022, 28000 nel 2023.

Proprio a RIBASSO.

Yep, lo useranno anche sulla R5

Da quando sono nato io ho notato che l'evoluzione ci ha solo portato sempre più vicino al baratro.
Fra qualche anno lo capirai tranquillo.

Ma poi Renault non aveva un motore elettrico senza terre rare?

Solo auto nuove nella mia famiglia.

Peccato che la più costosa in assoluto sia stata la mia Fiesta.

Siete voi che avete una mentalità chiusa, negando che l'evoluzione risolve le problematiche

La "vecchia panda" costa, oggi, almeno 15k. Se sai come produrla a 10k fallo sapere a Stellantis perche' credo proprio possa interessargli.

Speriamo sto problema non ti si "metta" nel posto sbagliato.

Quindi pensa a come stanno messi per ammetterlo così presto.

Sei ancora giovane. Ci puoi anche credere.

Ma davvero? Caspita ci messo poco ad ammetterlo!

Bisogna vedere se poi le vendi.
Ed io (la gente si abitua a ciò che vedo in giro) la vedo dura.

Sono problematiche che si stanno risolvendo, dalle batteria LFP prive di nichel e cobalto al futuro passaggio dagli ionio di litio al ionio di sodio, il riciclo ecc

Ma anche quelli dopo di lui che sono tanto meglio...

Voleva dire che gli piace Mina.

Basta rifare auto semplici come la vecchia panda e fiat 600 che nell usato vanno a ruba

Sto zitto solo perchè abito in campagna altrimenti mi sentiresti! :D

Tesla e BYD non avevano GLI UTILI generati da 7/8/10 mln di macchine termiche vendute.

Miliardi e miliardi di $ ogni anno da poter TEORICAMENTE investire in un nuovo business che potevi tenere in piedi anche in perdita per anni fino a raggiungere economia di scala.

Tesla è BYD se le ve dite delle eletrriche vanno male sono c***I non hanno l'altra parte a portare fiumi di soldi con utilitarie a 15/20 e pure 25000€ a pezzo.

Ma non era la ditta automobilista più grossa al mondo?

Sembra assurdo che serva pure dirlo.
Ma la gente lo usa il cervello?

Questo è solo benaltrismo. Oggi l'aria delle nostre città è tossica e la mobilità urbana è uno dei motivi accertati e bisogna fare qualcosa. Il cambiamento climatico, con la nostra realtà locale, c'entra come una goccia nel mare e non funziona il discorso che se non posso cambiare il mare tanto vale morire prima. Pare di sentire quelli che non smettono di fumare "tanto quello che mangiamo e respiriamo fa schifo lo stesso"... Se, sta cippa... Tale e quale proprio.

Nello stesso posto.

L'ho saputo stamattina. Sono serissimo.

Sicuramente meno dell auto elettrica

Lavora nella sanità.
Lui guadagna un sacco di soldi (specie con la pandemia).
E' solo un egoista :)

Ebbe certo viviamo tutti nello stesso pianeta, quando vedrò un peperone andare a remi mi metterò pure io il problema

Ringraziamo visionari come Marchionne per questo ritardo

D'altronde se la gente qua compra tanti iPhone dopo loro pensano che i soldi ce li abbiamo.
Non hanno tutti i torti.

Non per giustificare De Meo o gli altri CEO ma, la difficoltà maggiore dell'industria automobilistica europea rispetto agli altri, è l'economia di scala. Hai tutta una serie di vincoli sui pezzi delle auto, linee di produzione, fabbriche e altro, che non ti puoi permettere di buttare tutto nel cestino e fare la tua bella gigafactory nuova di pacca . Tesla e molti cinesi questo problema non lo hanno. Questo si ripercuote anche sulla quantità di investimenti perchè, oltre ad investire sulle batterie e sulla loro chimica, sulla loro filiera e sull'approvvigionamento delle terre rare, devi investire anche in nuove fabbriche, mantenendo però anche le vecchie e adattare pian piano le linee di produzione in modo effettuare una transizione e non voltare pagina in un attimo.
Resta il fatto che avrebbero potuto muoversi prima, che l'Europa poteva giocare un ruolo più forte nei paesi delle terre rare, che i paesi europei dovrebbero avere più sintonia tra di loro, ecc.

Eh?

E come pensi di produrre macchine del genere a 10k? A quella cifra non compri nemmeno "i frullini" base gamma. I costi produzione e dei materiali sono saliti, il termico ha margini di miglioramento oramai esigui, ottimizza finche' vuoi ma oltre un certo limite non vai. Se fosse possibile una Panda non costerebbe 15k e oltre (auto che rientra probabilmente nella tua definizione di "frullini" e seguendo il tuo ragionamento non dovrebbero piu' produrre).

parole parole parole.....

Capisco cosa intendi.
Ma quello che non capisci è che anche se non ti pigliassi il cancro per colpa di Roma, Milano e Napoli ti muori lo stesso per colpa del cambiamento climatico (che dipende da Cina, India, Brasile, etc).
Magari muori leggermente dopo ma muori di sicuro prima del dovuto.

no siete voi ad essere in ritardo di una generazione

No che non è cosi... Ma non per altruismo ma per puro egoismo: a me che mi ammalo o muoio di cancro anche per colpa del traffico a Roma, Milano o Napoli sai quanto me ne frega di cosa fanno in india & co?

Mi hai aperto gli occhi!

Non so quanti anni hai, ma noi da piccoli non avevamo nulla. Desideravamo 200 lire per giocare ai videogames e guardavamo gli altri computer, console erano un sogno. Ma anche una 15 di anni fa non ti potevi permettere un iPhone, oggi cose di 1000 euro stanno in mano a ragazzini. Di cosa parliamo.

Perchè non è così?
A cosa serve che io mi compri la macchinina elettrica (che poi la uso per lo più per andare al lavoro) quando il restante 93% del mondo inquina come non mai per riuscire a raggiungere un livello economico come il nostro (che avevamo prima intendo).

Secondo me Toyota è quella messo peggio di tutti al momento, avendo il miglior ibrido fa fatica a staccarsi da quello per mettersi a fare concorrenza spietata sulle BEV a prezzi contenuti.

falso. Si è sempre detto che le batterie dei dispositivi fossero inquinanti. La differenza, da quando ci sono le auto elettriche, è che quelle batterie sono molto (ma molto) più grandi e il problema è diventato più serio.

Fai ragionamenti da anziano fuori dal mondo. Dei "motori termici degni della massa che trasportano" non frega nulla a nessuno. La gente comune al massimo apre il cofano per mettere l'acqua ai tergicristalli, figurati se si interessa del numero di cilindri.

I benzina inquinano ed i diesel fanno venire il cancro e solo per quello si sta passando a motori più piccoli e con meno emissioni o direttamente all'elettrico.

Ovviamente ora iniziarai con l'india, il riscaldamento, le petroliere, gli aerei privati e blablabla.

Io no ma solo perchè sono figlio unico.

Ma dove c'è più benessere che la media è in ribasso.
Al limite c'è più esigenza, quello si, poiché la gente (e soprattutto il Marketing) fanno si che le persone abbiano maggior interesse verso cose che non siano basilari

Questo CEO la sa lunga.

Ma quale incentivi ed incentivi e segmento low.
Oggi c'è piu benessere. Se un altro produce qualcosa alla metà del tuo prezzo ed è pure meglio (e questo lo decidono gli acquirenti) allora devi rivedere i tuoi costi.
L'inflazione galoppante di questo periodo non è altro che l'inizio di questo bilanciamento.

Beh, tieni presente comunque che in Cina ci sono anche marchi che hanno una bella storia alle spalle: FAW (1953), Hongqi (1958), DongFeng (1969). Però sì, gli altri marchi sono nati tra gli anni '80 e '90, tipicamente facendo tesoro di Joint Venture coi produttori occidentali. I marchi cinesi hanno poi corso per oltre 40 anni, e continuano a correre, in Occidente invece i produttori hanno tirato il freno a mano, ed hanno deciso di fermarsi in una posizione di comodo.

non si sono mossi prima in Africa, l'Europa la controlla/va e sfrutta da secoli.
i cinesi si sono solo fatti furbi han mostrato dei "miglioramenti" (con infrastrutture, prestando soldi) in cambio han preso lo sfruttamento delle miniere.
a differenza dei nostri sgeni che sfruttavano e li tenevano alla fame e se si ribellavano guerre interne...

La Cina con questa situazione ha fatto jackpot, prima con gli "investimenti" in Africa, poi con le risorse russe prima destinate all'Europa che adesso viaggiano verso la Cina a prezzi ancora più bassi

Sbagliato notizia di oggi

Il primo impianto di estrazione di Cloruro di Litio in Europa è stato avviato in Germania
Vulcan Energy, fornitore di litio, ha annunciato l'avvio della produzione del primo cloruro di litio in Germania utilizzando energia geotermica per l’estrazione.
Il governo tedesco ha creato un fondo di investimento pari a 1,1 miliardi di euro per rafforzare l'accesso della nazione alle materie prime per progetti che coinvolgono le nuove tecnologie. La società , quotata sia in Australia che a Francoforte, ha già accordi per la fornitura delle batterie con diverse case automobilistiche tra cui il Gruppo Volkswagen, Stellantis e Renault.

Vulcan ha dichiarato che il suo Impianto di Ottimizzazione dell'Estrazione di Litio a Landau, in Germania, ha mostrato forti risultati iniziali, con un'efficienza di estrazione del litio costantemente superiore al 90 percento. I risultati, ottenuti dopo tre anni di prove interne, replicano quanto visto da Vulcan nelle operazioni dei suoi impianti pilota e in laboratorio, e sono in linea con le aspettative dell'impianto commerciale. Inoltre, la produzione di cloruro di litio di Vulcan verrà convertita in idrossido di litio, presso l’impianto di conversione a Francoforte nel secondo semestre di quest’anno.

Infine, la società sta raccogliendo fondi per il suo primo impianto industriale su larga scala, con una produzione annua prevista di 24.000 tonnellate di idrossido di litio, utile per la produzione di circa 500.000 vetture elettriche da commissionare entro la fine del 2026

E soprattutto di controllo delle materie prime.
Si sono mossi prima in Africa dove si estraggono gran parte degli elementi e terre rare.
Noi come Europa potevamo attingere alle risorse sterminate nel territorio Russo con prezzi bassissimi ma ci siamo dati le martellate sui c@glioni. Tutto a vantaggio dei competitor Orientali e degli alleati d'oltreoceano.

Solo il 30% del cobalto viene usato per le batterie delle auto, ed è in diminuzione visto che si sta andando sempre di più sulle Lfp

Eccome invece, si avevano vetture termiche per tutte le tasche, da quella che costava 7k a quella che costava 25k, ove la 25k aveva TUTTI gli accessori di una grande vettura.
Ora con 25k acquisti il segmento low (e ancora) grazie agli incentivi (che prima non esistevano), solo questo dovrebbe farti capire i tutto

Quello delle batterie.
Invece quello che si usa per RAFFINARE IL PETROLIO dove va?

Lo possiamo sapere?

I giapponesi si stanno attivando ora.

Ad esempio Toyota che ha un collaborazione con Byd per fare la Bz3x e poi per il 2025 dovrebbe arrivare con la loro elettrica "economica" che si posizionera tra una aygo x e una yaris cross, in collaborazione con Suzuki

Ma forse avete dimenticato il passato.
Chi l'hai mai vista una macchina nuova di pacca uscita dalla concessionaria in famiglia nella generazione passata. Andavo a scuola coi panni di mio fratello...

Non è solo un problema di vantaggio tecnologico, ma anche di controllo della filiera: oltre 2/3 del mercato delle batterie è in mano ai cinesi.
Anche riuscissimo a produrre auto elettriche modernissime ed in modo efficiente, alla fine sempre da loro dovremmo comprare la componentistica: batterie, motori, elettronica, ecc ecc
Se non compreremo le loro auto, compreremo delle auto europee costruite con il 90% di componenti cinesi.

chi l'avrebbe detto fino a 5-10 anni fa che le auto cinesi avrebbero fatto paura agli europei... il mondo cambia veloce

Azienducce era rivolto alla storia e tradizione. Io mi aspettavo le aziende europee o jappo in testa al cambiamento appena tesla ha dimostrato cosa si può produrre con 50k e quanto costa meno mantenere una BEV. Invece proseguono a dire che non vogliono essere elettrici puri, idrogeno, petrolio pulito ecc.. Sono tutte scuse di dinosauri come ha fatto Nokia per i telefoni.

https://media4.giphy.com/me...

Veramente è proprio il contrario, cioè che gli stipendi ormai non sono adeguati al costo della vita e pur di tirare avanti si fanno certe scelte (quasi obbligate)

Eppure il mercato auto nel 2023 ha venduto più del 2022.
Nel 2024 ha venduto più del nonostante i listini in SALITA.
Nonostante il petrolio non scenda sotto gli 80$ a barile, nonostante il 5% dei tassi BCE.

Nonostante l'inflazione generale alta, per cui la roba al supermercato costi di più quindi MENO LIQUIDITÀ da dedicare alla macchina.

Vuoi controllare il prezzo dell'alluminio? Del rame, dell'acciaio, del petrolio... come è possibile che tutta sta roba sia in su coi prezzi SE è vero che si I clienti NON hanno la liquidità per comprare?

Le rate costano di più, la spesa costa di più, l'assicurazione di più, la benzina di più EPPURE niente il mercato +5% nel 1° trimestre in Italia, in Europa lo sapremo prox settimana.

Così è proprio la fine, secondo te è questo il problema, sai quanto gliene frega alla gente dei cilindri...?

Giusto la generazione dei furbetti che hanno cominciato a fare outsourcing, tutte le proprietà intellettuali in mano ad altre aziende, cosa vi aspettavate?
Ma la colpa è pure degli acquirenti, che pensano di poter acquistare prodotti orientali e mantenere il loro stipendio. Se un prodotto costa la metà e tu lo compri stai dicendo al mercato che è il tuo stipendio che ad essere alto.

Giusto, d'altronde le auto subito compatibili con i biocarburanti sono solo i 4 cilindri e i V6 tra i 2 e i 3 litri!

Esatto.
Evidentemente con te ha già fatto il suo corso.
(Scherzo!)

non lo so diccelo tu, considerato che lo si usa da oltre 30 anni per le batterie di cellulari e laptop ma a quanto pare è diventato inquinante solo da quando se ne parla per le auto elettriche...

Bhe la Cina sui termici era penosa, facile mollare tutto e buttarsi sulla cosa nuova investendo prat solo lì.

In altre parole sta dicendo: noi produttori europei siamo rimasti indietro di una generazione, ovviamente la colpa non è nostra, forse è colpa dei panettieri, dei calzolai e della lobby dei succhi di frutta. Quindi vogliamo soldi pubblici, e subito. Grazie.

Volete fare e imporre innovazioni che nessuno ha vuole nemmenocon gli incentivi, ricominciate a fare auto con motori termici degni della massa che trasportano, eliminate i frullini 3 cilindri e date alle persone la possibilità di acquistare auto semplici ed economiche anche a 10.000 euro

Ma infatti non è una rivoluzione, è la più grande rottura di --- vista in 100 anni, solo che lui non può dirlo.

Severo ma giusto 🤣

Fatemi dire De Meo sta dicendo delle cose basate sul Buonsenso, non ha senso seguire i cinesi e provare a batterli quando ormai loro sono già avanti di una generazione e hanno fondi illimitati del partito unico. Noi dobbiamo essere alternativi, non inseguire gli altri, investire tutto grazie all'alleanza con i tedeschi, con i cechi, con i rumeni, i finalndesi sovranisti, sui BIOCARBURANTI, per salvare il motore a combustione interna come vuole la tradizione non bastano i carburanti sintetici che sono di predominio tedesco, ma servono i biocarburanti ottenuti con il piano Mattei dall'Africa. Chi è con me e il Kapitano? Invito tutti ad ascoltare il suo discorso dal minuto 12:00! https://www.youtube.com/watch?v=ogJ8nSa5tWk

Io voglio sempre più la mia BYD One!

I produttori europei hanno proprio una cultura aziendale del tutto inadeguata ad offrire prodotti a prezzi competitivi e a fare innovazione tecnologica. Son come mobilifici che ora vogliono vendere smartphone e competere coi cinesi o Apple 🤣

Pensa al cobalto nelle batterie poi dove finirebbe.

Ti sbagli di grosso, le "azienducce" cinesi son avanti anni luce rispetto alla spazzatura dei produttori europei. Perché ad esempio secondo te Stellantis ha investito miliardi in una startup (come tante altre) come LeapMotor? Perché Audi ha buttato via le sue "piattaforme superavanzate" e dato miliardi a SAIC per vendere fra qualche anno delle IM rimarchiate?

Credo che quello che stiamo vivendo nel settore dell'automobile non lo avevamo visto da almeno cento anni.

Addirittura? Senza sarcasmo, ma non riesco a capire tutto questo progresso dal passaggio all'elettrico. Non è mica una fonte primaria di energia, solo un vettore, con serissimi problemi legati all'inquinamento chimico delle batterie. Mi sembra una tecnologia alternativa, non superiore e men che meno futuristica. Non è che è una questione prettamente politica?

Luca De Meo: su elettrico i cinesi sono in vantaggio di una generazione almeno 3 o 4 generazioni, ed ogni anno guadagnano un vantaggio di un generazione

Fixed for you 😉

Il problema è che ai produttori europei non conviene:
- produrre auto più semplici e meno costose
- ridurre i costi di manutenzione all'osso
- investire su infrastrutture di ricarica
Il problema è che quello che vogliono i clienti e quello che vogliono le aziende di veicoli tradizionali da questa transizione è diverso.

I produttori vogliono aumentare o al più mantenere i profitti che hanno oggi.

I consumatori vogliono prodotti migliori o prezzi più bassi o entrambe le cose, se possibile.

I produttori europei, come fu Nokia nel passaggio dai telefoni smart agli smartphone touch, devono liberarsi di tutto ciò che li tiene legati al passato (per Nokia fu il mantenere Symbian e rifiutare Android) ma per farlo dovrebbero licenziare e dismettere tanto di ciò che sono oggi (con evidenti ricadute sul mondo del lavoro).

Perché gli europei producono i diesel pensando di vendere. Bisogna investire pesantemente sull'elettrico se si vuole recuperare e non fare auto elettriche su piattaforme ibride o vecchie da endotermiche. Purtroppo essendo abituati a imbrogliare, ricevere sussidi a suon di ricatti si ritrovano indietro da azienduce cinesi che spuntano come funghi. Io posso capire BYD o Tesla ma le altre sono alla portata di qualsiasi europea.

ma vendono lo 0 virgola in europa

Ma dai, non me ne ero accorto salendo su Smart #3, MG4, Dolphin.

L'unica alternativa a queste nel segC per me è proprio Megane etech fatta in casa di De Meo.
Ma parliamo di 40.500€ la techno.

Comunque i cinesi come Tesla sono avanti perchè ci lavorano da 20 anni, mica perché nati "imparati".

Chi è indietro corra e speriamo che basti.

Comunque VW, che mi risulti in Cina sta facendo belle vendite proprio una gen i dietro non dev'essere.

Si ma lo ridica senza piangere ora. Sono 40 anni che ricevono sussidi statali, se li hanno usati per investire sulla carta igienica piuttosto che innovare non è colpa né della Cina né dell'Europa

Eh vabbè facile quando hai i soldi dello Stato che entrano in continuazione rendendo le aziende cinesi più avvantaggiate economicamente parlando rispetto a tutte le altre occidentali perché i fondi della ricerca alla fine quelli sono.

e de tesla chemmedici?

Solo 1 generazione? Io direi 3 generazioni