A Milano (e non solo) scattano le limitazioni anti smog: tutti i divieti

Mi domando cosa sia successo ai milanesi. Nessuno che si ribella nessuno che si lamenta. Sono almeno 30 anni che le ricerche ripetono come un mantra che l'inquinamento delle auto incide per meno del 30 %, ricordo ancora articoli di 4 Ruote addirittura del 1988 ma a quanto pare a tutti voi piace buttare denaro rottamando automobili perfettamente funzionanti e indebitarsi per comprarne di nuove come fosse un buon principio ecologico per il piacere delle tasche del sindaco e della sua masnada di incapaci che non sanno neppure mantenere le strade, provate a farvi un giro per Milano in moto, un modo perfetto per tentare il suicidio. Milanesi, svegliatevi. Attraverso quale principio di eguaglianza i Milanesi e i cittadini di alcune città dovrebbero essere obbligati a dar seguito a questa dispendiosa follia rispetto al resto del paese? SVEGLIAAAAAAAAAA!!!

nel senso di venir valutati per i risultati portati a termine, non per le 8 ore passate a scaldare una sedia.. ma in che società lavorate? io intendo che la tua paga è X al mese, ma se tu termini le tue cose in 10 giorni invece che in 20 sono fatti tuoi. Puoi lavorare 24 ore al giorno per 10 giorni o 8 per 25..a te la scelta. invece qui si guarda solo il cartellino, nientaltro

E menomale siamo pagati ad ora e non a risultato!
Altrimenti sarebbe "lavoro a cottimo", che fortunatamente non è permesso.
Fossimo pagati a risultato e non ad ore la stragrande maggioranza delle persone prenderebbe meno di quanto prende attualmente, a parità di ore lavorate, pochi prenderebbero di più.

lo smart è una opportunità fantastica.. cè sicuramente chi se ne approfitta, ma occhio a confondere telelavoro con lo smart. il problema è che in italia si è pagati ad ore e non a risultato..

"ormai c'è lo smartworking"
Insomma...perfino le grandi multinazionali tecnologiche USA (Facebook, Apple, Microsoft, ecc.) stanno facendo passi indietro sulla questione, figurati la piccola-media azienda italiana.
Nella mia azienda ad es. siamo circa 30 persone, tutti "consulenti", alcuni i clienti non li vedono mai, altri capita che abbiano un incontro a settimana, eppure tutti lavoriamo in sede tutti i giorni, solo per motivi particolari qualcuno dice "domani sto in smart", ma è un'eccezione, a parte uno che ha contrattato personalmente con i capi che un giorno a settimana sta in smart, ma appunto è un loro accordo personale.

P.S. e in smart su sua stessa ammissione quel giorno non fa quasi nulla...fa le commissioni, guarda il bambino, fa l'impasto della pizza, ecc.

per la prima categoria, Conosco gente che lavora normalmente(part time sia mai) ma ha mamma e papa magistrati ;) vive come 100 persone che io e te definiamo impiegati normali. ovviamente si definisce quasi comunista(e non ho nulla contro tale ideologia, ma non me la aspetto da una persona che è serva del capitalismo). Attico paura in centro milano...non oso immaginare quanto potrebbe valere(penso che una persona normale vendendolo farebbe campare molto degnamente 3 generazioni senza alzare una mano).

Da quello che dici, per la tua esperienza, non rienti nè nel primo caso nè nel secondo(magari ti avvicini ma non lo sei).
Sotto ho scritto che ci sono eccezioni infatti. Dico solo che milano è una bolla, e non è normale che comprare casa in una città come quella costi 10X comprarla in altre zone del paese(non disastrate). Ormai cè lo smartworking...vediamo negli anni come finirà.

PS: e aggiungo che non cè nulla di male nell'appartenere a tali categorie.

Il primo è uno che è ricco di famiglia, appunto "figlio di papà" come lo hai denominato, che lavora, probabilmente nella società di famiglia, solo per dire che fa qualcosa nella vita e avere qualcosa di cui parlare che non sia solo apertivi e feste. Questo è un vero figlio di papà, secondo me.

Il secondo potrei essere io, se non per il fatto che non guadagno 10 e spendo 10, ma guadagno 10 e spendo 7, perchè voglio avere dei miei risparmi per creare, come lo chiamo io, un "fondo emergenze". Vivo dall'altra parte d'Italia rispetto ai miei genitori, pago tutto io (affitto, bollette, spese, svaghi, vacanze, ecc.), i miei non mi danno un euro mensilmente per mantenere il mio stile di vita. Però mi hanno recentemente voluto comprare un'auto, che altrimenti io non avrei comprato perchè non ne sentivo nemmeno granchè la necessità in città (Torino). Loro l'hanno comprata, ma ora assicurazione, benzina, ecc. le pago io. I miei non stanno bene, o meglio, sono entrambi due che hanno fatto l'impiegato base per tutta la vita, quelli che "stanno bene" (a soldi, ndr) secondo me sono ben altri (imprenditori di successo, dentisti, notai, ecc.), sono due semplicissimi lavoratori medi che però non hanno e non hanno mai avuto vizi (gioielli, giochi d'azzardo, vestiti costosi, ristoranti, aperitivi, ecc.), la casa di famiglia l'hanno pagata col mutuo (che ancora devono finire di pagare), una casa normalissima, insomma due persone nella media, però ecco, so che quando toccherà a me fare un mutuo loro potranno farmi da garante e magari un aiutino per l'anticipo me lo potranno dare (non saprei quantificare la cifra). A me questo non sembra essere figli di papà, ma mi sembra avere una famiglia solida e sana (appunto per il no vizi costosi) alle spalle, ben diverso dalla prima tipologia.

Il terzo è quello che credo descriva la maggior parte delle persone trasferitesi a Milano, ma secondo me nemmeno risparmia quello 0,5, spende proprio tutto per sopravvivere per concedersi, per non impazzire, ogni tanto qualche sfizio, e anzi forse i genitori, se possono, gli allungano anche qualcosina (tipo la nonna che ti da il cinquantello dicendoti "comprati il gelato") perchè altrimenti non avrebbe nemmeno i soldi per pagarsi uno spritz il sabato o comprare nuovi vestiti quando è necessario.

Basterebbe bloccarle...in alcuni mesi (ad esempio invernali)...così come i voli...qualche giorno di blocco del traffico non basterà mai..

Ciao Milanesi, domani che non piove vi dedico un bel giro in moto sul lago. 2 pieni di benzina ve li sgaso in atmosfera per voi!

Si ma qui stiamo parlando di citycar elettriche che hanno pesi paragonabili a furgoncini.
E comunque rimane la questione dell'inquinamento e del monopolio delle terre rare.

Chiunque abbia un minimo di conoscenza della questione saprebbe che l'elettrico è una folle utopia.
Un po' come la vittorio dell'Ucraina sulla Russia di cui ci raccontano da anni mentre, la stessa, perde terreno e città ogni giorno.

Ma andartene da sto mondo quando?
Cioè ma vedi te se non devo più poter prendere una nave da crociera...

https://uploads.disquscdn.c...

Se tu sei una bestia, e non ti informi, non ci possiamo fare nulla.
Una citycar elettrica pesa come un furgoncino. Va da sé che le elettriche producono un inquinamento da pneumatico molto maggiore.
Senza contare i danni ambientali causati dall'estrazione e lavorazione delle terre rare.

Il tasso di inquinamento delle città è in calo da decenni.
Quest'anno, o meglio questi giorni, il livello è alto perchè non c'è vento da un po' e perchè non piove da un po'.
Al momento uno dei luoghi dove ci sono piu polveri sottili sono le Canarie, causa una tempesta di sabbia dal Sahara.
In ogni caso, quello che OGGI consideriamo inquinato, 30anni fa era la normalità

1)figlio di papà è colui che guadagna 10 e spende 100, tanto cè il papi che sgancia. ha casa di proprietà regalata dalla famiglia, o in affitto non a suo carico
2) ( ) ) parato sono quelli che guadagnano 10 e spendono 10, tanto sanno che nel peggiori dei casi cè la famiglia dietro(che non finanzia nelle cose ordinarie, ma solo le straordinarie > esempio mutuo da 700K+euro che nessun dipendente potrebbe mai permettersi; cè la famiglia che fa da garante, e siccome sta bene, il mutuo lo fanno passare, per conoscenze, conti patrimoniali o anticipo sull'unghia al giovine);
3) il poveraccio(che è un termine bruttisimo e che non mi permetterei mai di affibiare), vive a milano ma non è local o se lo è non ha casa di proprietà(figli di un d10minore), guadagna 5, spende 4,5 per sopravvivere; non accumulerà mai nulla a meno di saltare di lavoro in lavoro nella speranza di arrivare ad una ral accettabile(dove nel resto di italia, o quasi, sarebbe un ottimo stipendio). Di tutti i posti dove poteva trasferirsi, ha scelto la città più cara ed inquinata d'italia. Londra, lugano, ecc.. non contemplate(hai fatto 30 ad andare via, fai 31). il suo sogno/speranza è di aver successo e tornare al paesello per la pensione.

Poi ci sono le eccezioni come è giusto che sia.

Definisci "figlio di papà" perchè io conosco un sacco di gente che si mantiene, molto a fatica, a Milano lavorando senza aiuti dai genitori (che vivono dall'altra parte d'Italia), appunto con lavori normali (impiegato, cuoco, ecc.)

anche qui mischi rape con pere, esistono anche i PM 2.5, stai considerando solo cose parziali per sostenere la tua tesi. (avevo scritto 80 ma ricordavo male, il 50% secondo ARPA e Regione Lombardia).

Ti stupirà sapere che il 50% delle micropolveri sottili in Lombardia (dati ARPA) è dovuto a combustione di legname e pellet.

Conosco bene la situazione, ai tempi io ho iniziato come operaio in una azienda metalmeccanica del piemonte, poi ho capito che passare il tempo a lamentarmi dello stipendio basso non avrebbe risolto il problema, quindi a mio parere la soluzione è cambiare lavoro città o nazione, e aggiungo che dove vivo ora c'è gente che arriva dall'altra parte del mondo con zero soldi in tasca e condivide appartamenti per risparmiare ma se la vivono bene lo stesso, quindi quando sento gli italiani lamentarsi dello stipendio avendo auto e casa di proprietà, l'iphone in tasca e le vacanze estive già prenotate, adesso mi fa un po' sorridere

Una fregatura

é quello che intendevo, forse non ci siamo capiti. A me basta che blocchino, poi se uno non vuole cambiarla affari suoi. L'importante è che se circola venga beccato e multato.

Appunto.
Puoi vietargli la circolazione, non puoi obbligarlo a cambiare auto.
A quel punto deciderà se cambiare auto, usare altri mezzi o circolare comunque sperando di non essere beccato (spoiler, sceglierà la terza opzione)

Ma dove ho parlato mai di dati falsati?
Semplicemente ci sono metodologie che portano ad avere numeri differenti anche con gli stessi strumenti.

Solo che quelle di ARPA sono codificate a livello nazionale (forse europeo) e ne rispondono in caso di errori.
Quelli della azienda svizzera sono allineati ai loro dettami, controllati da loro e se forniscono dati inesatti non avendo valore ufficiale non rispondono di nulla.

Poi tu puoi fidarti pure di più di quelli che trovi su Topolino, questo non toglie che l'affidablità sia tendenzialmente maggiore in un ente statale (ovviamente parliamo di stati democratici) che in un ente privato con interessi ben precisi in ballo.

Per fortuna son fuori dall'Area C e ho il cortile quindi per me non è un problema. Dubito qualcuno si prenderà la briga di vietare tutte le auto in Area C, sarebbe il funerale politico di quel sindaco e nessuno ha le balls per farlo

Rinnovo, a parte le chiacchere non è arrivata mai una reale smentita dei dati e una denuncia da parte della provincia, quando un tribunale analizzerà i dati e dare ragione o torto si vedrà, fino a prova contraria mi fido più della serietà di una azienda svizzera che dello stato italiano....

Potevano fare qualcosa col 110 se lo avessero controllato a dovere e invece hanno perso l'occasione.

Le voci, sempre da verificare, parlavano di togliere tutte le auto dall'area C e limitare quelle nell'area B che dovrebbe essere estesa addirittura. Nel momento in cui tolgono i parcheggi in area C e non puoi parcheggiare la macchina se non hai un posto auto interno o un box, sono acidissimi. perché parlavano di fare come a Barcellona, intere zone pedonali. Se ci sono mille auto Ma 50 posti dove parcheggiare e sarà difficile avere l'auto

in centro già non è tutta milano, ora che bloccheranno le plugin saremo già passati alle auto elettriche.

Nessuno obbliga a cambiare, non può circolare? Usa altri mezzi. Forse non ti è chiaro che non abbiamo più scelta, ci siamo ridotti così con le nostre mani.

No, non funziona così, ma non funziona nemmeno che puoi obbligare qualcuno a spendere soldi che non ha o non vuole spendere.

Puoi bloccare la circolazione del mezzo, quello si, ma se non è ancora stato fatto, evidentemente nessuno lo ritiene così efficace.

E quindi? Se spingono per NON avere auto in centro città tipo Milano, Bologna etc, rischi che blocchino anche i privati. Anzi.... Se continuano così spingono i privati a non avere auto di proprietà

Ok. Gridiamo al complotto allora, soprattutto con prove alla mano...

P.s. Non sapresti proprio vero...? Credi che se i dati avessero confermati quelli dell'ARPA oggi parleremmo di quella azienda? Azienda che produce purificatori d'aria utilizzando tecnologie di rimozione del particolato notoriamente ricercati da chi vive in zone incontaminate e prive di veicoli e riscaldamenti domestici.
Quindi ora lo sai che sarebbe loro interesse informarci che viviamo in zone inquinate dove un purificatore dell'aria ha un senso logico.

Io lavoro prevalentemente con aziende in Brianza e in Pianura Padana: la stragrande maggioranza degli operai, in queste aziende, percepisce appunto uno stipendio di 1.200 euro.
In questi territori non ci sono molti affitti sotto ai 500 euro/mese (per un bilocale risicato), forse giusto in qualche casa popolare (ma devi avere i requisiti per fare domanda), oppure in qualche contrada sperduta, ma a quel punto poi devi farti qualcosa come 50/70 km/giorno tra andare a lavoro e tornare a casa (qualcuno che li fa, lo conosco: ovviamente li fa non per scelta, ma per impossibilità di avere una vita un po' migliore).

Ma ce la fai? O vuoi sparare altre sentenze senza sapere le cose? È una plug-in...

In questo momento Milano è al 7 posto mentre quando ho scritto il commento era in 4 posizione
Uso l'applicazione airvisual nessuna fake news

eh... ma vuoi saperne più di lui che l'ha letto su telegram?

se guadagni 1200 euro forse è meglio che vai a vivere in un comune dove gli affitti non superano i 250 euro al mese, e ce ne sono, se poi con 1200 euro vuoi anche la casa di proprietà allora forse stai pisciando fuori dal vaso

Esatto, ma siamo nel paese dove deve essere sempre garantito tutto a tutti a quanto pare...

Se te la lasciano usare

Ho un'auto aziendale, che noleggio dovrei fare?
E potrei comunque permettermi anche un'auto privata se non avessi quella.

arrotastapanza

maledette navi che passano per Milano

Non saprei proprio per quale motivo un azienda terza che fa analisi dell'aria possa manipolare i dati e a che pro....... mentre per infiniti motivi lo stato o il comune potrebbe averne l'interesse visto che ci sono sanzioni se sforano gli inquinanti...........

Fino a quando non ti serve... Poi devi andare di noleggio. Sperando di non trasferirti fuori dalla città

Si si posso tranquillo

Magari anche tu puoi non andare in auto in giro

Eh si, perchè le componenti con 20 anni di uso sulle spalle sono uguali a quelle di un'auto con 3/4 anni...LOL

Ottimo, meno auto in strada

Eh si certo, il mondo funziona così in effetti.

Ma infatti è possesso non uso.

non lo so, bisogna trovare un modo per efficentarle. Come del resto si sta studiando di fare a livello europeo

Se ragioni in quella maniera dovresti dire che non ti stupirebbe se entrambi i dati, quelli statali e quelli provenienti dalla società svizzera, fossero "manipolati" per giungere alle conclusioni volute dalle parti.

Se invece "attacchi" solo un lato, oltretutto quello certificato e più soggetto a controlli, stai a mio avviso cercando una polemica basata su tue ideologie personali, certamente su nulla di riscontrabile e trovo senza neppure obiettività.

Se vuoi costringere qualcuno a cambiare auto puoi sempre portargliela via nottetempo con il carro attrezzi e fargliene trovare sotto casa una nuova con tanto di fiocco e biglietto di auguri.

No, banalmente d'estate non ci sono i riscaldamenti e le condizioni climatiche sono diverse, quindi c'è meno particolato

Non tutti in vacanza vanno via in aereo (se fanno la vacanza), non tutti la fanno in alta stagione. C'é gente che deve pagarsi il mutuo (che col tasso variabile è diventato un salasso) o l'affitto, le rate della macchina, mantenere i figli, pagare gli imprevisti e spese varie... Conosco gente che aperitivi in giro non ne fa da 5 o 6 anni. Cene fuori, forse una al mese (forse), gente che non ha lavoro, gente che fa 6 ore al giorno invece che 8 per accudire i figli, famiglie che campano con 1200-1500 euro al mese (e non é che puoi cambiarlo come vuoi). Gente che si alza alle 5.30 del mattino per andare a lavorare a 50-80 km di distanza e torna alle 19... Mi sa che non conosci il mondo che ti circonda ed hai una visione molto limitata della vita delle persone

Le vacanze non costano 15k. Magari 1k. E l'iPhone o s24u lo prendi anche a rate o coi contratti. Ma puoi prenderne uno inferiore

La vita moderna è così.

Blocco delle navi da crociera e aerei a quando??

Possesso di un oggetto che dopo non si può usare, ottimo..

Si le nuove e chi non ce l'ha nuova cosa fa?

Dipende da quanto è grande casa tua e come è isolata. Casa normale da 100mq, senza isolamento ho visto che alcuni spendono circa 200€ al mese per avere 17°.

Si certo e io ho la fusione nucleare a casa, dai sparale meno grosse lol

Scusa, ma se ci stanno fr4c4ss4ndo le palle che questo è stato l'inverno più caldo di sempre suppongo che la gente stia usando meno di tutto...dalle caldaie ai camini, giusto? Allora com'è che a Milano l'aria è irrespirabile stile Dacca??
Occorre fare pace col cervello e delle due sceglierne una, e su quella restare.
Se fa caldo è colpa dell'inquinamento da caldaia/camini/auto, se fa freddo è colpa dell'inquinamento da caldaia/camini/auto......ragionando così famo notte..

Misurano quanti microgrammi di PM10 e di PM2,5 ci sono in media per ogni metro cubo.

Non sempre le sostanze inquinanti cosrrispondono a un fastidio olfattivo.
Molti inquinanti sono privi di odore. Altri invece sono nauseabondi anche in bassa quantità.

Ok, però non so che calcolo sia, per quello, da qair la città dove abito non sembra messa poi così tanto bene ma andando sulle varie stazioni mi vengono fuori dati diversi

beh... la macchina della migrazione all'elettrico è partita. Tutti i produttori (salvo pochissimi) in europa stanno convertendo le fabbriche all'elettrico. Tante case produttrici saranno elettriche dal 2026 (e ben prima del 2035)... Inoltre, man mano che passa il tempo, in pochi compreranno le termiche che poi non saranno rivendibili....

Sull'auto attuale (comprata nel 2019) l'unica differenza di dotazione rispetto all'auto che avevo nel 2003 è l'ESP.

Quando esci da lavoro è un terno al lotto, quando cammini magari è in anticipo e lo perdi mentre quando corri poi è soppresso e il seguente in ritardo... e magari perdi pure la coincidenza

Ogni regione ha un istituto Arpa diverso, ma il metodo di calcolo è uguale per tutti.

"Al mio CEO 65enne NON piace questo elemento"

Molto sicuro spostarsi su un’auto di 20 anni fa, magari pure in autostrada con la famiglia al seguito…

Siamo ben lontano dall’imporlo oggi visto i mezzi che ci sono sulle strade.

Con gli Euro non funziona proprio cosi, anche perché 5 e 6 sono il meglio che abbiamo se escludiamo le elettriche

15 litri di pittura verde li posso mettere io. tonalità chiara

Torino ha il teleriscaldamento su larga scala quindi hai tolto la principale fonte d'inquinamento. Solo che quello che vale per Torino (e per Brescia) non vale per il resto del nord Italia.

Il grafico che ho postato è di Milano che, come traffico, credo non abbia nulla da invidiare a Torino. Solo che, come vedi, le colonne della stagione calda scendono vertiginosamente nonostante ci siano sempre le centrali termoelettriche e le industrie.

E' come con gli smartphone, fino a quando non esce il modello superiore il top è il migliore, dal giorno dopo l'uscita del nuovo modello parte la campagna denigratoria nei confronti del vecchio.

Quindi sono provvedimenti inutili, quando poi magari d'estate non ci sono limiti, perché ovviamente bisogna spendere per andare in villeggiatura.

Ho detto solo che non mi stupirebbe se i dati statali siano poco attendibili....

iniziare è un conto. imporre quando tutto non è a posto è un altro

Bisogna pur iniziare, se no IL DOMANI non arriva mai.

No, ma sono decisamente meglio e sono auto molto più recenti. Non puoi bloccare il 100% delle auto, è pura utopia.

quindi basterebbe smettere di vivere e lavorare.....

Per togliere lo smog si dovrebbe evitare di usare le auto private per almeno un anno, e non basterà.

si, ci arrivi senza problemi

Ci arrivo ancora a Lampugnano col mio gasolone E5? altrimenti, in arrivo da TO dove posso parcheggiare per prendere la metro per il centro?

Perché euro 5 e euro 6 sono paragonabili a respirare aria pura?

che NON è oggi. E quando saranno anche più efficienti, visto che non tutti hanno la colonnina a casa o al lavoro. Mentre OGGI si chiede alla gente di comprare...

Infatti il grosso cambio ci sarà appena le elettriche si abbasseranno di prezzo

Prova con iqair .com

Uno stato lungimirante capirebbe che meno gente si sposta, meno si consumano le strade e le infrastrutture, meno ci sono incidenti ed inquinamento, e meno si spende in sanità. Quindi, il bilancio nazionale migliorerebbe e sarebbero tutti più felici, per primi i cittadini.

Ma comprendere un tale ragionamento è al di là delle facoltà dei politici (a prescindere dallo schieramento). A volta mi chiedo se i politici nascano così, o la perdita irreversibili di neuroni è un requisito fondamentale per essere un politico 🤣

Vai sul sito dell’European environment agency.

Che schifo Milano, è una specie di camera a gas all'aperto, piena di esauriti pronti a saltarti in testa o a travolgerti (tipicamente con l'auto, e mi è capitato più volte).
Ci ho lavorato per 15 anni, e spero di non vederla mai più. Non riesco a capire chi addirittura ci vive....bisogna volersi proprio male.

No. Lampugnano non è in area C. E' in Area B, subito all'uscita dall'autostrada. Ma ce ne sono anche altri che ho visto sulla mappa (ma non ci sono mai stato)

Chi li ha sono meno di quelli di chi non li ha. Soprattutto se si spinge sull'elettrico per il discorso del termine della produzione dal 2030 (le case non aspetteranno il 2035) e il discorso rivendibilità

Siamo immersi nello smog. Peggio di fumare un pacchetto di sigarette al gg

Chi non ha i soldi non la cambia comunque, bisogna incentivare chi li ha ma è braccino corto.

Come al solito mischiate rape con pere, il PM 10 / 2,5 e il biossido di azoto sono due cose diverse. Entrambe le affermazioni sono vere, 80% di PM da riscaldamenti e allevamenti, 60% di biossido di azoto da auto.

Ma ti do perfettamente ragione. Purtroppo siamo in una fase di transizione ed è normale che ci sia confusione, disorientamento e paura per il futuro. Perché dovremmo capire che siamo nel pieno della più grande transizione della mobilità negli ultimi 130 anni.

Prima di oggi, l'ultima transizione c'è stata tra il cavallo e le auto.

Sono i dati della città di Torino del 2020. Il traffico incide di più nelle grandi città, dato che c'è bisogno di minor riscaldamento (condomini) e si trovano meno impianti a biomassa, con totale o quasi assenza degli allevamenti intensivi.

Se ti va bene così, respira a pieni polmoni. PS: l'equazione inquinante=conveniente " spesso non è realmente esatta...

Die young. Die fast!

Giuseppe sono della generazione che compra diesel perchè una macchina la vuole tenere tanto. Ho una normalissima skoda octavia euro 5 comprata meno di 10 anni fa... il mio collega due anni fa ha preso una skoda nuova diesel euro 6...se tutto va come deve andare la bloccano un anno dopo la mia...quindi sarà quasi nuova la sua...vai a prendere qualcosa che non sai se verrà bloccato? il live motive è l'elettrico per stare un po tranquilli (il noleggio a lungo termine è salito alle stelle). quella che mi suggerito è sicuramente un opzione ma non ce ne sono molte di più se ti serve volume. E comunque non starei sicuro che anche con quello un domani....L'unico modo per stare un po tranquilli è elettrico...e non costa molto di più di una octavia nuova con 4 cose cacate dentro come optional. Ci stanno spingendo a non avere un mezzo privato non adeguando tutto il contesto attorno, questo ti fa capire le reali motivazioni che sono dietro

che guarda caso sono in area C se non erro...
ma poi ci devi arrivare li. e fino li non inquini?!

buon risveglio allora. La panda base costa 15k oggi
ti serve un pelo di spazio in più? la golfa parte da 30k
la skoda octavia da 28k

Basta regalarle.... Altrimenti è solo una discriminazione tra chi ha i soldi e chi no. Però chi NON ha i soldi è chi produce. Una azienda senza operai può produrre?

Appunto per quello bisogna costringerli. Se no si rimane fermi.

finché va e non si è costretti, perchè cambiarla? E' anche un inquinamento la sostituzione di una vettura funzionante

Molti vedono l'auto come ultima spesa anche se possono permettersi il cambio

è?????

Praticamente lo stesso che dico io a parte fino al 3 benzina

puoi sempre andare ai parcheggi che ci sono fuori (tipo lampugnano) e poi prendere la metro

se lavori in periferia capisco che fai prima in auto ma se lavori dentro Milano l'auto non riesci proprio a parcheggiarla e ammesso che risparmi tempo rispetto ai mezzi è cosa di poco

NON è RICHIESTA ALCUNA REVISIONE, CHECK, CONTORLLO, ANALISI O ALTRO per l'impianto a GPL, se non dopo 10 anni con la sostituzione delle bombole.

Per cortesia.

Non so se tutti i centri revisione hanno la strumentazione per il check dell'impianto. Quello intendo. Poi se tutti i centri revisione hanno anche gli strumenti per la verifica dell'impianto completo, meglio

Non diciamo fesserie, ancora per cortesia.

La revisione di un'auto a GPL è uguale a quella a benzina. Infatti, la revisione è ogni 2 anni, come qualsiasi altra auto.

Le bombole gpl vanno sostituite dopo 10 anni.

NON FACCIAMO DISINFORMAZIONE.

non tutti i posti di lavoro sono compatibili con lo smart working. Non esistono solo gli uffici. Così... Per ricordarlo....

ottimo sindaco che guarda il futuro insomma... che non guarda il presente è certo

Le auto devono essere tenute originali e bene in entrambi i casi, Ma a quanto ne so tra i 20 e 29 anni il bollo è scontato del 50% e oltre i 29 anni quindi dai 30 anni in poi l'auto non paga il bollo e anche le assicurazioni comunque dovrebbero essere basse in entrambi i casi. Di sicuro per le trentennali

Gli anni per far sì che un auto diventi storica o d'epoca. Sono totalmente ignorante in materia quindi chiedo.

In che senso?

Così magari è un pò esagerato.
Basterebbe blocco < 4 se benzina e < 6 se diesel.
Le auto a benzina dal livello 4 emettono veramente pochi inquinanti (non parlo di co2 ovviamente). Le 5 e 6 sono davvero pochissimo inquinanti.
Per il diesel purtroppo c'è il problema che un pò di schifezze le producono sempre. Magari si riduce il pm10 ma aumenta il pm1 con i filtri.

Le bombole vanno revisionate come l'automobile. Ma non sempre i centri di revisione sono gli stessi. Inoltre alcune auto sono bifuel e altre mono fuel con un serbatoio di benzina ridicolmente piccolo. Rimane il problema rifornimento GPL fuori orario e la distribuzione che é inferiore alla benzina

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Non era 30?

Non diciamo fesserie per cortesia.
Ho un'auto a GPL (non dacia) con 40lt di gpl e 45 litri di benzina.. Hai voglia di autonomia..

Falsissima la manutenzione delle bombole..

Oh finalmente un bel commento

No amico mio, da sempre si sa che il principale emettitore di polveri sottili sono caldaie/camini/stufe a legna.

Semplicemente fino ai primi anni 2000 erano sistemi in via di dismissione (a poca gente piace riempire la caldaia a legna tutte le mattine), poi si sono inventati sta caz.ta del pellet.

Morale mentre si imponeva alle case costrutturici di limitare le emissioni dei veicoli, si vendevano (anzi incentivavano) le caldaie a pellet con le conseguenze ovvie.

Poi, sarà banale dirlo, ma il problema dell'inquinamento è in CALO ogni anno. Quello che nessuno dice è che l'aria di ieri a Milano è imparagonabile all'aria che c'era nel 1980.

Nel caso della Dacia mi pare che entrambi i serbatoi sono abbastanza grandi ma non tutte le auto sono così. inoltre devi mettere in conto i costi di revisione ogni due anni delle bombole se ben ricordo. Non da ultimo la dacia penso che paghi il bollo e assicurazione a prezzo pieno non come le elettriche che comunque hanno anche meno manutenzione

Vita di una famiglia. ad esempio la nascita di un figlio. Poi sono comprese anche tutte le auto d'epoca lui comunque le auto con più di vent'anni pagano meno di bollo e assicurazione e con metano GPL Magari inquinano meno di auto moderne

Dipende dalle esigenze. Magari uno ha due figli e problemi con la gamba sinistra, quindi necessita di un'auto spaziosa e con cambio automatico. Cosí.... Un esempio che mi é venuto in mente. Poi c'é gente a cui non interessa l'auto e va in giro con abiti firmati da capo a piedi che costano più di un'auto e gente che va in giro con abiti del discount e un'auto più costosa

Eddai.
GPL/benzina. Hai addirittura due serbatoio di autonomia..

Tra l'altro GPL (come la mia auto) circola pure con il blocco del traffico.

Ad ogni modo, il mio commento era per dire che non devi per forza spendere 40k euro per avere un'auto che puoi guidare per i prossimi 15 anni tranquillamente.

La Dacia non é elettrica e rischia di essere limitata. Inoltre con distribuzione di GPL in Italia non è così capillare e se ben ricordo non puoi fare rifornimento la sera in autonomia

Beh, a me pare normale.
L'auto serve a spostarsi e costa un pozzo di soldi, quindi si compra e si tiene il più possibile, fintanto che fa quello che deve fare o non si rompe.

Poi, per l'inquinamento. Ci sono vari fattori da tenere in considerazione non solo la CO2. Sarebbe davvero da valutare tutto il ciclo vitale della macchina quanto inquina dalla produzione alla circolazione

Comodi, che non necessita di essere raggiunti da chiunque anche da chi ha problemi motori, che portano via magari due ore in più all'andata e due ore in più al ritorno, che non possono essere utilizzati nel momento di scioperi...

27% dei mezzi immatricolato prima del 2009 rendiamoci conto...

che poi nei comuni di pianura della lombardia il pellet maledetto è vietato

Nessuno le obbliga a spendere 20k euro.

Semplicemente le auto di 30 anni non dovrebbero circolare per una questione di inquinamento.
Esistono anche altri mezzi di trasporto, meno comodi, ma non si può essere attenti solo alle proprie esigenze.

Poi il discorso mantenuta dipende sempre da persona a persona e dal veicolo a veicolo.
Ci sono veicoli nuovi in giro con gomme cinesi lisce che sono più pericolose di veicoli di 20 anni tenuti bene, gente che non è nemmeno in grado di capire quando sta circolando con gomme sgonfie o quando la macchina tira a destra e sinistra per un errata convergenza

Le persone non hanno 15 o €20.000 da spendere per un auto nuova euro 6D su cui poi pagare bollo e assicurazione a prezzo pieno. Ma certa gente non lo capisce e guarda solo nel suo orticello senza vedere come è messa il resto della popolazione

Quindi le persone preferiscono tenere auto di 30 anni in pessime condizioni per pagare meno di bollo e assicurazione?

Non si capisce perché dovresti spendere 40k euro.

Puoi prendere una Dacia Sandero Stepway GPL. Nuova parte da 15k euro circa.

Peccato che le auto con più di vent'anni possono essere iscritte asi ed essere considerate d'epoca e quindi pagare un costo irrisorio di bollo e assicurazione

Non si divertirà, ma stiamo parlando di auto che hanno almeno 15 anni (Euro 4) o addirittura 23 anni per le Euro 1.

A tantissime persone non frega nulla della macchina, basta guardare i catorci che circolano a cui viene fatta manutenzione solo quando all'improvviso non parte più.

Detto questo, non so se le misure siano sufficienti o meno.

Ma che diavolo stai dicendo, ho una pompa di calore in casa e nessun riscaldamento a pavimento, funziona benissimo e riscalda l'ambiente perfettamente, e non ho nemmeno il cappotto esterno, solo dei serramenti "di questo secolo" a doppio vetro. E ti assicuro che non mi si è mai "bloccata" (qualsiasi cosa tu intenda), manco con i costi aumentati.

In casa uno si tiene la temperatura che vuole? Mi spiace deluderti, ma la legge già dice diversamente. Poi che uno faccia quello che vuole perché se ne frega è un altro paio di maniche. Spero che prima o poi l'UE obblighi tutti ad avere dei sensori che blocchino i vari impianti di riscaldamento una volta che la temperatura interna raggiunge i 20 gradi. Non ti va bene? Problemi tuoi.

E SI la colpa dello smog a Milano è delle auto elettriche.

Ahahahahahah e ciertoooo e noncielodicno?!?!?!
Ma ammioccuggino lo sa.
Vero ahahahaha.

Quindi ad Oslo, dove le macchine elettriche per strada sono 1 su 3 stanno con le maschere ad ossigeno vero?

Poi vi lamemtate che vi perc***ano.

40k?
Mai speso più di 15k per un'auto. Forse anche meno.

Fai una cosa, sii coerente e se ritieni sia ora di finirla con la stupidità smetti di scrivere cose stupide.

Solite misure che lasciano il tempo che trovano, 80% dei PM viene da riscaldamenti e allevamenti intensivi, ci vorranno decenni per passare all'elettrico tutti i riscaldamenti della pianura padana.

ho scritto come stanno le cose, si mi fa piacere che saltino fuori i tumori, questa maggioranza che se ne frega di limiti e qualità dell'aria purtroppo sta decidendo anche per me e io non posso farci niente, mette a rischio la salute mia e dei miei cari, il minimo che gli deve capitare sono le malattie ... e si purtroppo capitano in modo casuale anche a chi agirebbe in modo diverso, ma pazienza. E' ora di finirla con buonismo e stupidità, se fai una scelta te ne devi assumere le conseguenze.

38 miliardi all’anno di accise che lo stato incassa dai carburanti…
Il primo a volere che la gente si sposti in auto il più possibile é lo stato…

Prima erano le macchine a benzina....
Poi le macchine diesel...
poi le caldaie....
poi il riscaldamento degli uffici pubblici...
poi i pneumatici...
poi il cappotto termico....
Ora il nuovo Grande Satana sarebbero le stufe a legna in provincia..

Ogni tot mesi spunta un nuovo mortale nemico da combattere?😂
Mi chiedo se parlate seriamente o andrete avanti all'infinito con sta folle rincorsa a chi la spara più grossa..

Facile trovare assurdo se lavora in comune o politica.... caccia i soldi

Oddio, non so quanto sia meglio dell'hinterland.
Sicuramente meglio di Milano città, ma si parla comunque di 61 sforamenti nella piana (zona Capannori)

Eh gia, conosco il fenomeno, ma non mi trasferisco a Lucca solo per l'aria che comunque sarà meglio dell'hinterland milanese. Poi il problema c'è anche nei posti più insospettabili; Sono stato un paio di mesi in un paesino Umbro, in collina, in teoria lontano da fonti inquinanti e ben ventilato. In pratica invece se in inverno apri le finestre al momento sbagliato vieni affumicato da stufe e caminetti, comunque sempre meglio di Milano dove non è questione di momento giusto o sbagliato.

Leggevo una dichiarazione di Sala che diceva che da poco hanno rimosso le ultime caldaie a gasolio.
Ma il problema non sono le caldaie A milano, ma le migliaia di stufe a legna dei paesi della provincia.

Non credo che la gente si diverta a tenere un'auto vecchia. A volte l'auto serve anche per andare a lavorare e mantenere la famiglia. E, a volte, non ci sono margini di spesa per acquistare una nuova auto...

Appunto

Sono oltre il 27% del parco circolante. Compresi camion e autobus

Trovo assurdo che i blocchi agli Euro 0,1,2,3 e 4 non siano permanenti.

Hamilton ha deciso di farlo.
XD

Godere per i tumori a persone? Sarai contento anche qualora accadrà a un tuo figlio/moglieù/genitore? Festeggierai la loro dipartita "godendo"?

Ma non rifletteti prima di scriverei? Non ti vergogni della mondezza che hai scritto?

Leggere i commenti di ilariovs è imbarazzante nel 99% delle volte.

Non ha la minima capacità di mettere in discussione le sue certezze che ha prodotto in un percorso di studi che dubito sia stato esaltante.
Puo solo ed esclusivamente seguire il suo bias gnorando tutto ciò che non lo rafforza.

Sembra solo una brava persona un po' ignorante e pure io ho provato varie volte a spiegargli l'estrema stupidità di sue affermazioni basate su dati assolutamenti inventati dalla sua fantasia.
Ma no, non è una brava persona o uno simpatico come lo definisci sotto.
E' un cancro della società che altro non fa a contribuire alla malainformazione volta a giustificare scelte assolutamente prive di senso in ambito ambientale e dettata dall'interesse economico.

aaa cercasi benefattori disposti a fornirmi 40k per spostare in auto 4 persone
Chi inneggia ai mezzi pubblici per spostarsi non ha la lontana idea di cosa voglia dire lavorare a Milano e vivere fuori Milano. A chi millanta di cambiare lavoro chiedo gentilmente di fornirmene uno con uno stipendio congruo a sfamare una famiglia (mi dicono che il lavoro pulluli ovunque, specialmente nei borghi sperduti).
Per quelli che sono contro le auto in città....sono contento che siate benestanti o che abbiate avuto in dote una casa a portata di metro. Sappiate che la vostra vita non corrisponde alla realtà generale

Volevo solo reinserire i cittadini di milano in ambiente a loro conosciuto... o forse è una belinata il paragone tra città indiane e milano?
Dall'Indonesia è tutto, a voi la linea!

Il bollo, per come era nato, aveva senso. Sistemare le strade che si rovinavano al passaggio delle auto. Un pandino in campagna che fa 5000km/anno rovina le strade e probabilmente produce complessivamente meno PM10 e simili (tra produzione energia, freni, gomme etc) di una Model 3 che fa 30k km all'anno

..ognuno chiuso nella propria stanza..l'intolleranza danza..non c'è speranza...

Ma Jakarta no altrimenti Esplode 😂 la conosco benissimo perché mia moglie è proprio di Jakarta, aria inquinata over 9000 e traffico paralizzato 22 ore su 24!

Prima il comune (TUTTI i comuni) dovrebbero controllare gli uffici pubblici e gli uffici privati...

mi ricordi una vecchia storia che c'era su Topolino 35 anni fa. Quando la gente si lamentava e Paperinik aveva chiuso l'approvvigionamento di carburante. Ricordo ancora la scenetta del tizio che si lamentava per lo smog portarsi a casa una lavatrice nuova in spalletta

il problema è fare le consegne tardi per far lavorare poi i bar e ristoranti del centro. Oltre la penuria di parcheggi

Però parliamo di Milano, lì la stragrande maggioranza delle attività (pendolari) sono d'ufficio

"Il lato oscuro del mondo delle auto elettriche: un disastro ambientale per l’aumento della produzione"

https://www.biopianeta.it/2...

assolutamente ridicoli questi provvedimenti...

Più chiaro di così.

I dati dei livelli di smog di 10 e 20 anni fa qualcuno sa come recuperarli?

Forse preferisce tornare al buon vecchio spostamente a piedi che tanto ha fatto nel medioevo per promuovere una qualità di vita migliore.
Infatti si viveva molto più a lungo e senza faticare.

Come sarebbe bello tornare ai feudi e doversi lamentare solo per un ius primae noctis invece che pensare al traffico...

come sono messi a caldaie? tutte aggiornate?

Mentre il privato, che neppure ha alcun controllo o vincolo è un santo e fa ciò che è bene per la comunità in cui (non) risiede e quindi va creduto mentre dobbiamo etichettare come falsità o dati manipolati tutto ciò che non ci piace/non conferma il nostro bias/è di un organo statale/aggiungici quello che ti va.

Insomma la malafede e gli errori ci possono essere, ma prova a riflettere: non è che le vuoi vedere solo dove ti fa comodo per raccontare verità mai dimostrate (se non "tra le righe" di quello che ha detto il tuo amico ex-dipendente statale...) ?

Ma queste cose, sono un problema atavico italiano.
si fanno leggi o ordinanze, magari concettualmente pure giuste, ma che sono fatte talmente stupidamente che non si possono mettere in pratica o non si possono controllare.

Vedi ad esempio ultima idiota sparata del salvini vorrebbe vietare i velox in strade con limite inferiore ai 50Km/h. Ecco che, a prescindere da cosa se ne pensi, le zone 30 orari non avranno più senso se non si puo rilevare e sanzionare chi non rispetta tale limite.

Chiedi al sindaco sbagliato allora.
Sala è contrario allo smart working, Sala preferisce tutelare i bar ed i ristoranti in centro e non la salute dei propri cittadini.
E poi, se passa il concetto che chiunque può lavorare da ovunque, chi vorrebbe vivere a Milano con quei costi?
O quali aziende vorrebbero avere la sede lì, quando potrebbero averla in paesi con una fiscalità più comoda e farli lavorare da remoto?
Quindi Sala vuole i pendolari e le loro auto, e non è minimamente interessato a ridurre l'inquinamento, ma è ben interessato ad approfittare della vetustitá del parco auto italiano per fare cassa.
Non vieta, ti fa pagare.

é esattamente in questo modo che funzionano i moderni motori euro 6D. Per ridurre l'inquinamento aumenta il consumo di carburante e non poco. Paradossalmente, nonostante i motori enormemente piú efficienti, dei modelli euro 5 come un 1.9Diesel ha consumi piú bassi di un 1.6 di ultima generazione

I miei dati sono di uno che vive al nord.. se van bene a me, van bene soprattutto a chi vive al sud. Certo, possiamo discuterne per quella piccola minoranza che vive sopra certe altitudini, ma sono casi speciali che vanno applicati su una norma collettiva.

Le nuove case sono già in classe A4 e quindi prevedono già di base almeno 1-2kWp di FV. Quindi si tratta "solo" di capire come convertire quantomeno le abitazioni meno efficienti. E a quel punto, rinnovamento per rinnovamento, si punta al meglio: FV + PdC.

Non lo pagherei volentieri anche io avendo 3 mezzi ma il bollo è una tassa di possesso non ci circolazione.

Mi scaldo a gas e non ho mai pagato più di 150 euro bimestrali di bolletta solo nei due mesi invernali ovviamente, basta usare il termostato come si deve e non tenere 35 gradi in casa come fate voi fenomeni con la stufa...

Assolutamente d'accordo, non se ne può più di vedere gente al mattino che gira da sola dentro al SUV da 2500kg, per fare cosa poi? Andare a lavoro o portare i figli a scuola, roba che si faceva anche con una 600 modello scatoletta di sardina, una demenzialità senza limite, io introdurrei una tassa mastodontica sui SUV tipo da 5000 in su ad ogni acquisto e poi bollo triplicato fino a fare passare la voglia di comprare stei merd0si accrocchi inutili e inquinanti. Che poi il più delle volte i proprietari di sti cosi sono pure arroganti e credono di essere i padroni della strada con manovre criminali in ogni dove...

Fonte? Sono curioso di vedere la città dove abito io

La maggioranza, due volte, e se potesse vincerebbe anche la terza perché é un ottimo sindaco che guarda al futuro. Vatti a cercare chi é il sindaco con l'appoggio da parte dei cittadini più alto d'Italia. Gli unici che se ne lamentano sono i giargiana morti di fame online.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Non è da escludere come ipotesi, ma siamo in Italia, nessuno si prenderà la briga di impugnare queste ordinanze perché tanto si limiteranno a circolare lo stesso.
Nel remoto caso dovessero essere fermati e multati, faranno ricorso, probabilmente appellandosi a quanto hai detto e, qualcuno, probabilmente vincerà pure il ricorso.

Mi metto nei panni di uno che ha un diesel euro 5, arriva a casa la sera da lavoro, accende il tg e scopre che la sua auto non può circolare.
sono le 20 passate e la mattina successiva, alle 7, dovrà comunque partire per andare a lavoro.
Sappiamo tutti che questo prenderà l'auto ed andrà, perché non ha vere alternative e l'eventuale multa costerà comunque meno dell'auto nuova.

Beh...
Una piana con industrie incassata tra due catene montuose.
Praticamente un modellino in scala della pianura padana.
Ed il risultato è esattamente lo stesso (in piccolo).

Ma se vuoi l'aria pulita puoi trasferirti in Garfagnana, dove non c'è un tubo di niente.
A quel punto ti servirà l'auto pure per andare in bagno ed il gasolio sarà il tuo migliore amico, compresi treni e, in molte parti, pure per il riscaldamento.

Ceeeerto, erano molto meglio le carrozze a cavallo, quando per fare 10km ci mettevi una giornata

Le auto sono il cancro. In tutti i sensi. Hanno devastato la nostra qualità della vita e la maggior parte della gente non se ne rende conto.

Se c'è una fabbrica che inquina allora le auto non inquinano? Ma con che logica ragiona il tuo cervello?

Dovrebbero pagare il triplo

E fanno bene, è la soluzione più economica.

Certo, poi paga tutto Sala e Yojame.

E ovviamente poi pagherai tu la differenza di costo dal gas di chi vai a casa se deve riscaldarsi.

E allora ci sta bene carbone, pellet e legna e muti!

Io imporrei a chi vuole l'aria pulita di pagare per quelli che non hanno i soldi per renderla pulita.

Dipende dove uno vive e se ha soldi per farsi casa nuova. Di certo non puoi obbligare qualcuno a stare al freddo.

Le pompe di calore necessitano di isolamento e riscaldamente a pavimento, misure costose che non tutti possono supportare privatamente. Inoltre le temperatura non sono costanti e quando scendono, i costi salgono e se si blocca, ciao. In casa uno si tiene la temperatura che vuole, non devi decidere te per gli altri.

Va bè ho capito, mi porto il purificatore d'aria pure lì

Si assolutamente, ma mettere in SW tutti quelli che possono farlo già aiuterebbe. Tanti per esempio partono probabilmente dalle zone di cui parli ma vanno a lavorare in ufficio a Milano.

Digli di si, tanto mica puoi cavare sangue da una rapa.

Un fuoco acceso è il top...sottoscrivo!

Infatti a Milano città hanno tutti il camino......già. Si vedono spesso in Corso Buenos Aires bilici con tonnellate di legna che vanno a rifornire le caseh!!111!!

Il comune ha deciso di inviare S4lvini a citofonare a campione ai milanesi chiedendo: "ha il termostato impostato a 19 gradi?"

P.s.: potrebbe capitare che chieda anche "lei spaccia?". In quel caso consigliamo di rispondere negativamente, per evitare che la risorsa del comune venga deviata verso un'inapropriata ricerca di "polveri sottili".

Chepp4lle sta tiritera dell'inquinamento, butto li una soluzione: il popolo pezzente a piedi o in bici al massimo, chi ha i denari sia libero di inquinare!

Anche le termiche hanno preso un brutto andazzo per quanto riguarda il peso dei veicoli e le dimensioni dei pneumatici.

Assolutamente vero! E le auto più pesanti sono...elettriche.
Auto elettriche che, come tutta la produzione di energia green, richiedono estrazione e lavorazione delle terre rare.
Processi estremamente inquinanti, produttori di sostanze tossiche, facenti parte di un monopolio russo-cinese.

Anche un bambino delle elementari comprenderebbe che la svolta green é fuffa a favore del solo sistema capitalistico.

Le soluzioni green, a base elettrico, non sono altro che una delocalizzazione dell'inquinamento.
I processi di estrazione e lavorazione delle terre rare non sono da meno alle normali auto a combustione.

Ovviamente trarne un computo è impossibile, come sapere se veramente questa svolta green sia utile visto che gli studi sono spesso fuffa finanziata da chi vuole aver ragione.

Ci hanno preso in giro con gli euro 1, 2,3,4,5,6 e tra poco 7.
Ci prendono in giro tutt'ora, varando buffonate di ordinanze comunali, blocco della mobilità, targhe alterne ecc...per poi perseverare in comportamenti al limite della follia umana come l'utilizzo dei paesi del terzo mondo come enormi discariche a cielo aperto.

Viviamo in un mondo ipocrita dove qualsivoglia rivoluzione é spinta solo ed unicamente dagli interessi del capitale. Smettiamola di prenderci in giro una volta per tutte.


https://www.rinnovabili.it/energia/termico/pompe-di-calore-2023-in-italia-vendite/

Allora non fate pagare il bollo a queste categorie di auto..

Inventano sempre mille scuse per non toccare gli interessi dei potenti, ma se non obblighiamo a usare le KiCar come in Giappone non ne usciremo mai.

A Parigi hanno aumentato il costo di parcheggio per le auto sopra le 2 tonnellate. Ma è una misura troppo blanda.
Le auto pesanti bisognerebbe proibirle completamente.

Ma se è finito l'altro ieri come fai a dire "il mercato ha subito una contrazione"? Su quali dati?
Poi tra l'altro quello riguarda se fai anche interventi di ristrutturazione, i vari incentivi del 50 o 65% se migliori l'efficienza energetica (quindi cambiando solo la caldaia o comunque l'impianto di riscaldamento) rimangono

PM10 - PM2,5 il 19 Febbraio

Bologna 78 - 67
Milano 115 - 80
Torino 83 - n.d.

Taranto non è Milano, ma c'è una nota azienda che inquina a profusione, dove le strade sono rosse perché coperta da polvere di ruggine di ferro, dove le scuole chiudono quando c'è vento... Dove il sindaco chiama in casa i cittadini dicendo di chiudere le finestre. Dove le donne che allattano hanno il latte inquinato. Azienda esiste ancora e non la si vuole chiudere.
Quindi no il problema inquinamento in Italia non è dovuto dalle auto, ma dall'industria concentrata tutta in pianura padana. Bisogna costringere queste seriamente, non il popolino... Aumenta il fotovoltaico, aumenta eolico, aumentano le auto elettriche, si abbatte il diesel, meno gente usa l'auto e guarda caso non cambia nulla.
Ma queste finanziano Sala e la politica, quindi non si toccano.

Le attività agricole a Febbraio sono ancora poche.
I riscaldamenti con questo caldo sono al minimo.
Gennaio e Febbraio sono poco piovosi, non è la prima volta.
La popolazione si è ridotta.
Abbiamo messo i cappotti a numerosi edifici.

La colpa del PM10 è perlopiù dei pneumatici. La produzione di PM10 aumenta esponenzialmente all'aumentare del peso delle automobili. I ricercatori lo avevano spiegato già anni fa. Ora è arrivata la dimostrazione sul campo.

Secondo me è colpa delle fabbriche di pandori...

Non legge HDBlog.

Mi pare che sopra siano stati fatti dei conti abbastanza esaustivi.

Certo, ma prima di farlo dovrebbe offrirmi un TPL degno di questo nome.
Altrimenti sai perfettamente cosa succede, che alla prima tornata elettorale votano in massa quelli che decidono di fregarsene altamente dell'ambiente e ci rimettiamo tutti.
Lo stato deve prima di tutto fare la sua parte, poi può pensare ai divieti.

Con i prezzi attuali non sarei così sicuro.

Da possessore di auto a gasolio, puoi anche farlo, ma se poi i risultati sono scarsi cosa fai?
No, perché nemmeno in questi giorni emergenziali si sognano di bloccare qualunque mezzo privato diesel.
Come mai?
A malapena bloccano gli euro 5!
Se fosse così semplice, perché non bloccare anche gli euro 6, almeno finché l'indice IAQ non torna decente?

Parole di verità e buonsenso.
Qualcuno obietterà che così non cambierà mai niente, ma purtroppo non si possono ignorare i fattori che hai esposto.

Finito il 110%, il mercato delle PdC ha subito una contrazione.

Si così consumi ancora di più XD

Beh, a Lucca non è che gridiamo al miracolo dell'aria pulita.

Beh, essendo al secondo mandato, verrà eletto un sindaco diverso anche in caso i milanesi abbiano particolarmente apprezzato il suo operato.

Questo provvedimento colpisce però non solo la città di Milano. Mettiti nei panni di un operaio che lavora all'accettazione merci di una azienda produttiva, riceve parti lavorate dai terzisti ed ha a che fare con il controllo qualità che lavora nella sala metrologica per la verifica delle lavorazioni. Puoi lasciare in smart solo un pó di impiegati degli uffici, a turno. Ma il grosso delle persone deve andare in azienda.

Bologna è sempre pianura Padana. Io da Milano ho preferito spostarmi in Toscana.

Vero, ma a Milano sono più che altro uffici

Lungo periodo parlo di 5 anni massimo non di decenni.
E poi appunto, se il vecchietto non vuole mettere i pannelli non me ne frega, tanto prima o dopo schiatta. Bisogna convincere tutti gli altri a cambiare. E se anche questo non basta cominciare a vietare. La natura non aspetta nessuno.

Il grafico del PM10 ovviamente è totalmente sbagliato, segue l'andamento del PM2.5. Trova fonti migliori.

Gli ossidi di azoto sono a bassa tossicità (danno infiammazione alle vie respiratorie e non sono cancerogeni).

I dati li ho visti e li ho pure postati, si usa come principale indicatore dell'inquinamento il PM2.5 per un motivo.

Che poi vorrei capire come mai se si vuole aggiungere un binario ad alcune linee APRITI CIELO, ma l'ennesima corsia autostradale (che occupa molto più spazio e ed è un sacco più impattante) è vista come manna dal cielo.
Esempio: potenziamento ferroviario Rho-Gallarate vs 5ª corsia della A8. Per il primo sono anni che i lavori vengono bloccati, per il secondo invece via spianata.

C'è un modo molto più semplice... basta votare un altro sindaco. Sala è stato eletto e siamo in democrazia, i forconi lasciamoli dove stanno, se Sala ha davvero lavorato così male alle prossime elezioni verrà eletto un sindaco diverso.

Non tutti i lavori si possono fare da remoto, soprattutto nelle aziende produttive.

Ovviamente sempre la classica risposta da NIMBY e sempre a guardare il giardino altrui.
Allora, punto primo: "posti temperati" ci son 25 gradi a metà febbraio in montagna, quanto "temperato" deve essere? E comunque il discorso è sempre che se tutti tenessimo una temperatura di 18 gradi in casa d'inverno e ci coprissimo di più invece di tenere il riscaldamento a 24 gradi per stare in maglietta il problema emissioni sarebbe dimezzato. E una pompa di calore basta e avanza. Mettiti una felpa e stacce.
Punto secondo: certo che il nucleare sarebbe un'ottima alternativa, ahimè viviamo un una situazione dove è utopistico attualmente avere centrali e anche se dessimo il sì con un referendum domani ci vorrebbero anni perché entri in funzione. Al contrario, le fonti rinnovabili sono a disposizione e anche incentivate. Tanto vale sfruttarle nel frattempo no? O meglio continuare a consumare il gas russo e il petrolio arabo?
Punto terzo: OVVIO che in Cina e India la situazione è peggiore (ma neanche tanto ultimamente, visto che Milano l'altro giorno superava di gran lunga le maggiori città del sud-est asiatico) ma qua tu intervieni come stato Italiano e come Unione Europea. Se loro inquinano da fare schifo ma almeno qui l'aria è respirabile perché viviamo a 5000 km di distanza da quei posti, beh me la prendo come opportunità. Non sarà una vittoria nella lotta ai cambiamenti climatici ma almeno posso uscire di casa senza rischiare un tumore ai polmoni.

Hai ragione. Lo uso solo per l’elettricità in quanto per il riscaldamento ho ancora una caldaia a gas. Dato che la mia casa non ha il riscaldamento a pavimento mi é stato detto non sarebbe convenuto :/. Calcola che con il riscaldamento a pavimento il rendimento sale molto. Nelle nuove case (ville indipendenti) é possibile che i pannelli diano l’energia per tutto. Chiaro che se uno inizia ad avere anche auto elettriche risulta comunque impossibile con la tecnologia odierna essere veramente autonomo. Il rendimento dei pfv sta aumentando ogni anno però :/Io credo in un futuro in cui il 70% dell’energia sarà rinnovabile, un 10-20% energia nucleare (i paesi che oggi sono già dotati + italia?!?) e un 10% di energia ottenuta dal gas ammortizzato da un aumento imponente di alberi e di sistemi di assorbimento di co2 :/. Anche per le auto… Non credo le elettriche pure siano l’unico futuro, ma un 20-30% di ibride rimarrà sempre in quanto per i grandi viaggi avranno sempre una marcia in più

Meno male che ho rinunciato a installare quella truffa legalizzata di nome move in

Non riguarda solo milano purtroppo

Non è solo il traffico il problema specie in pianura padana. Certo è che è possibile solo fermare il traffico. Non si possono bloccare attività agricole/produttive o far piovere a comando….

Acqua dal camino

Tra smog, degrado, divieti e delinquenza Milano è diventata una città invivibile.

Prendete i forconi e andate in parlamento! Magari minacciandolo in questo modo se ne andrà

Sala VATTENE

E da dove li hai presi questi dati?

basta andare casa per casa e fare dismettere tutti i camini e stufe a legna/pellet

Accelerare la conversione al green

Cari Padani, avevate il super bonus, ora avreste minimo la metà delle emissioni da riscaldamento. Siete ancora in tempo, il 70% è sempre tanta roba.

Ma infatti prima iniziamo a costruire una o più centrali, meglio è. Poi quando sarà ora si faranno anche quelle a fusione, ma non possiamo aspettare ancora decenni.

Esistono processi comprimibili e processi incomprimibili.

Puoi sostituire 42mln di auto, 5 mln di piani a gas e 5mln di caldaie a gas pellet.

Non puoi chiedere alla gente di stare in apnea 10 anni per far calare le emissioni.

Questo è il punto. Puoi andare a lavoro coi mezzi, io faccio così e quindi con un solo motore e 6 pneumatici si spostano l'equivalente di 50 auto ossia 50 motori e 200 pneumatici che ruotano.

Vuoi colpire il traffico facile, ztl e trasporto pubblico. Ticket da 10/12/15€ e dall'altro abbassamento dell'abbonamento.

Ma non basta. Devi tagliare la combustione. È il tipo di energia che deve cambiare.
I miei caloriferi sono spenti, perché pomeriggio casa si è scaldata con PdC e FV.

Spesa ridicola (poche cent di rimborso perso) e emissioni zero.

Pompa di calore e fotovoltaico, ti è stato già detto.
Io pago per 200mq di casa sempre costantemente climatizzata, piani a induzione, vmc, lavastoviglie, asciugatrice etc.. 2,5MWh (e ne vendo 1,5). E non uso gas, non ho l’allaccio.
Se tutti facessero questa scelta, a livello nazionale avresti gli stessi consumi elettrici attuali, forse pure qualcosa in meno, ma annulleresti il consumo di gas ad uso domestico, elimineresti pellet, camini ed altre porcherie.

questo perché è evidente che non usi l’elettricità per scaldarti. Io sono due inverni che mi faccio con la PdC e a dicembre 2022 ho avuto un 16% di autoconsumo (ho acquistato il restante 84%). Dicembre 2023 ho avuto un 25%.

Il FV è una gran cosa, ma inutile farlo sembrare meglio di quello che è. Se hai accumulo puoi fare tranquillamente 9 mesi senza comprare o quasi energia, ma gli altri 3 la paghi eccome..

Ho già quello Philips

Rivediti i grafici che ti ho postato, mi sembra che per rimuovere una pozza d’acqua tu voglia partire dagli schizzi.

Per fortuna non abito a Milano!

Prova il nuovo spazzolino elettrico Oral-B.
Da oggi in offerta speciale.

Ammesso che sia così il traffico lo puoi diminuire con le ZTL.

Il punto è tutto il resto... come lo fermi?
Le diossine, gli Idrocarburi Incombusti, l'O3, le anidride dello zolfo, benzene ecc ecc come li fermi.

È semplice devi eliminare le fiamme. È banale ed è la cosa più facile da fare visto che il combustibile lo paghiamo.

Dove sarebbe il vantaggio di usare combustibile pagato ai produttori, a migliaia di Km di distanza quando posso avere energia entro 10Km da casa e senza usare fiamma?

Scaricati airvisual

Ricompri altrove. E ringrazi la fortuna che i prezzi siano schizzati.
Come è successo a Cortina.
I prezzi delle case sono esplosi, e quelli che abitavano lì hanno venduto e hanno fatto i milioni.
poi hanno comprato casa a pochi Km, in qualche Comune vicino.

Non c'è nessuna legge che ti obbliga a ricomprare nello stesso Comune dove hai venduto casa.

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Ok, sei un bot.

Vatti a vedere i dati

Io imporrei l'obbligo di aria pulita

Eh ma poi se devi ricomprare comunque rimani incastrato nel loop dei prezzi alti

Sei lapalissiano
Tutto, se fosse venduto a prezzi bassi, diventerebbe conveniente.
E' un'ovvietà.

Tantissime persone non hanno un "lungo periodo".
Siamo un Paese di vecchi.
Prova a convincerli.

Ti riferisci al sotto Scala di Milano?

Se devi venderla può essere una cosa positiva.

Purtroppo stufe e camini non hanno la targa.
Le auto sì, quindi è più facile individuarle e sanzionarle.
Se riesci a far finta di fare il tuo lavoro (pro ambiente) e ad incassare anche un bel gruzzolo, hai trovato la combo ideale.

Fun fact : in questo momento Milano è la 4 città più inquinata al mondo solo india Bangladesh Pakistan fanno peggio 😂

Se abiti a Milano è poco fun questo fact.

Scaricati iqair al momento Milano è in quarta posizione solo le città del india Pakistan Bangladesh fanno peggio

Fun fact è più inquinata l'aria di Milano che quella di Shanghai in Cina (25millioni di abitanti) 😂

Non lo metto in dubbio, è davvero comodo, ma non può soddisfare certe richieste da solo, anche se è un ottimo aiuto a seconda del contesto, incluse le pompe di calore. Tuttavia il 48/49% dell'energia nazionale è data dal gas, il quale può essere sostituito solo da carbone (molto inquinante) o nucleare (richiede soldi e tempo).

L'idea che quanto pubblicano i giornali sia vero a prescindere dovresti rivalutarla.
Il portale da cui il dato è estratto dal sito IQAir sul quale sono in vendita purificatori d'aria.

Sul fatto che l'aria in pianura padana negli ultimi giorni sia di infima qualità siamo tutti d'accordo MA
1 - L'azienda IQAir vende depuratori d'aria e monitor (quindi è in un discreto conflitto d'interessi)
2 - L'azienda IQAir mette in lista 95 città al mondo prese arbitrariamente (escludendo ad esempio quasi tutte le città Africane o, parlando di Italia, tutte le altre città del Nord, tipo Torino che spesso ha valori superiori; in questo momento Verona e Alessandria sul sito di IQAir risultano superiori)
3 - Non sappiamo in che orari vengano fatte le rilevazioni e come gestiti i confronti (Milano alle 8 di sera potrebbe essere più inquinata di numerose città asiatiche alle 2 di notte)
4 - Non sappiamo dove si trovano i prodotti IQAir nelle specifiche città e i dati prodotti come vengano calcolati.

È un bel titolo da mettere in prima pagina perché il lettore è portato a crederci.

La notizia vera è:
"Secondo un'azienda Svizzera Milano è la terza città del mondo tra le 95 prese in esame".
È indiscutibilmente vera e interessante (consiglio di andarsi a guardare la mappa sul sito di IQAir perché è interessante) ma non ci fai un titolo di giornale.

Io ho il solare da settembre e ti posso dire che mettendo 10mila euro fra pannelli e accumulatore da settembre a novembre ho dato energia alla rete da dicembre a febbraio ne ho avuta bisogno solo di un 10%. Il solare é una grande cosa e chi é contro per me non ha motivi!

Ilà guarda mi stai pure simpatico e faccio finta di non leggere alcune cose che hai scritto che sono palesemente incorrette ma a Zel'dovich se fosse vivo sanguinerebbero gli occhi. Tralascio anche l'importanza della diversificazione nella produzione di energia. Comunque io ho scritto di PM 10/2.5 che nel settore trasporti, sono prodotti principalmente dall'erosione dell'asfalto e dal consumo dei pneumatici. Ora gli altri contributi li elimini(exhausted delle ICE, estremeamente bassi comunque degli euro 6) o riduci(freni, contributo inferiore dalle EVs come sappiamo), ma il maggior peso e la coppia istantanea delle EVs ti porterà a un maggiore consumo di pneumatici(anche i pinguini sanno che sono delle mangiagomme) e asfalto. Se non cambi approccio fai poco, anzi proprio i minori costi variabili delle EVs esacerberanno le cattive abitudini, i.e., prendere l'auto anche per andare in bagno.

Le aziende serie permettono lo smart working nei giorni di sciopero

Si parte dal grosso per andare a limare poi, altrimenti rimaniamo incastrati nel meccanismo del "facciamo qualcosa di inutile ma intanto facciamo" come per i blocchi auto.
A sto punto teniamoci l'inquinamento e amen.

Veramente è già così da diversi anni. L'inquinamento in generale è sceso ma quella è una zona dove non è sceso come altrove poiché le industrie sono aumentate, il riscaldamento in casa è aumentato e l'inquinamento in meno dato dai mezzi di trasporto meno inquinanti non è bastato a colmare. Anche per questo dico che bacchettare le auto non ha molto senso senza tutto il resto.

Il politico di turno però ragiona così: meglio tartassarli sull'auto che sulla casa.

Qui la questione è diversa. Serve una decisione politica che scontenti tutti.

Si ma non fare l'esempio di Milano quando il problema è per il 99,99% fuori dal comune di Milano... Cerco un po' su internet quali sono le regioni più ricchie d'Europa e poi mi dici...

venerdì sciopero generale atm milano e Trenord. ottima iniziativa. così tutti in macchina. tanto abbiamo l'aria pulita dell'Everest!!

milano è composta al 90% da figli di papa o persone con il ( ) ) parato. Non si spiega altrimenti(anche perchè gli stipendi non sono 2/3X gli altri posti, ma proprio per nulla). Buchi di 30 mq a 2/300K; in certe zone(e non parlo di piazza duomo) con 6/700K si prendono 70mq...10k al metro per dei buchi, magari con bagno cieco o casa da ringhiera...pazzi chi sottostà a certe amenità. Nel 90% dell'italia ti fai un villone con quelle cifre..eh ma vuoi mettere, ci sono i servizi ti diranno...

dici? xk dal configuratore fiat risulta che parte da 14K già proibitivi x molti sopratutto giovani che farebbe gà fatica a pagare 14K x una panda con zero accessori.

Aggiunti un paio di optional come:

Pack City, che comprende:
Retrovisori esterni elettrici
Radio display 5" Bluetooth
Sensori di parcheggio posteriori
Comandi Audio al volante
Sedile guida regolabile in altezza

poi:
clima automatico e ruota di scorta

accessori che oggi come oggi dovrebbero essere di serie anche su un utilitaria, si arriva a 15600€, ti assicuro che non è un prezzo alla portata di tutti, anche scontata la pagheresti 13K e parliamo di uno schifo di panda 1.0 benzina finto hybrid, una delle auto piu basilari in commercio.

prima di andare ad imporre a gente anziana magari di avere 19°C in casa, che sono davvero pochi, già di per se, figuriamoci se in casa ci sono anziani, inizino a multare i negozi che in inverno hanno 30°C e la porta spalancata, poi fatto quello magari parlaimo di riscaldamenti privati

Le pompe di calore vanno bene per posti temperati e il fotovoltaico va bene giusto per supporto, ma non ha capacity factor. Se vuoi sfruttare l'elettricità, serve il nucleare. L'Italia fa pena dal punto di vista energetico e minerario e ha sempre bisogno di altri, quindi tutto costa. Se tu vuoi obbligare qualcuno a cambiare tecnologia, glie la paghi tu! Inoltre se vuoi aria pulita, vai a rompere le balle a cinesi, indiani, russi e americani, i quali generano inquinamento più di non so quanto UE messe assieme.

A gasolio la caldaia... mi vengono i brividi.

Sappi che da quando abbiamo i conta calorie e tariffa a consumo (70%) niente più finestre aperte e riscaldamento acceso.

Guardacaso. Solo così abbiamo tagliato del 10% i consumi.

La combustione di legna incide per quasi il 50% del totale delle emissioni di PM10, mentre la parte legata alla combustione di gasolio, gpl e benzina per il trasporto incide solamente per il 7%.
E' evidente che se l'obiettivo è ridurre le emissioni la lotta alle auto è una pistola scarica che farà incazzare i cittadini senza portare i risultati, per ottenere quelli va drasticamente ridotto l'utilizzo di stufe e camini mentre al momento li stiamo incentivando con la detrazione del 50%!

Il settore industriale incide per il 10% del totale delle emissioni, la parte da leone la fa la combustione di legna che incide quasi per il 50%

Pensa che in ottica riduzione delle emissione di CO2 l'installazione di nuove stufe è incentivata con la detrazione fiscale del 50%.

Indicherà in valore di fondo naturale delle emissioni.

Se in mezzo all'amazzonia le emissioni sono più basse... cosa cambia?
Se a New York le emissioni sono più basse cosa c'è di diverso?

Se a Monaco di Baviera sono di meno... cosa c'è di diverso?

Vogliamo continuare questo gioco per sltre MIGLIAIA di città del mondo?

Bisogna ELIMINARE FONTI DI COMBUSTIONE. Se elimini fonti di combustione diminuiranno le emissioni.

Non serve un premio Nobel credimi. I NOx si producono perché O2 ed N2 bruciano quindi si trovano in uno stato di plasma..
I miei pannelli FV possono produrre NOx? NO è impossibile. Il mio climatizzatore che in questo momento scalda il soggiorno attaccato ad essi produce NOx... NO è impossibile.

Ed è semplice il perchè... perchè NON hanno fiamma.

È così complesso da accettare? Perchè è elementare.

Guarda che le polveri sottili mica si fermano a 10 cm da dove vengono prodotte.
Pensi che in mezzo alla campagna mantovana (tanto pet buttare lì un posto non densamente popolato) non ci siano? Basta vedere le mappe e siamo messi male in tutta la padania.
Tutte le emissioni si diffondono purtroppo, soprattutto quelle più piccole e leggere.

Poi, se avessimo disincentivato 30 anni fa i motori a gasolio ad uso privato, le caldaie più inquinanti (dove lavoro, in centro Milano fino a 7/8 anni fa il riscaldamento del palazzo andava ancora con caldaia a gasolio!!!) e fatti i dovuti controlli e interventi sulle attività produttive forse saremmo messi meglio.

"Stiamo parlando del luogo con i redditi più alti d'Italia e tra i più alti d'Europa"

Sui più alti d'Italia senza dubbio (d'Europa ho i miei dubbi), ma quant'è il costo della vita a Milano? No perchè io ho degli amici a Milano, in particolare 2 vivono insieme nella stessa casa, e per una stanza singola pagano circa 700€ (se non 720) + spese. Non ti so dire la zona ora, ma non è super centrale ma nemmeno periferica, diciamo nel mezzo. Un'altra amica un paio di anni fa mi ha detto di essere uscita la sera prima in zona Moscova e aver pagato una bottiglietta d'acqua 5€. Una bottiglietta d'acqua. Un cocktail a quanto lo fanno, 20€?!

Cercando sul web mi risulta che a Milano si guadagni in media 31.202 euro lordi l'anno, che diviso in 13 mensilità fa circa 1700€ netti. Bastano per vivere a Milano? Per vivere in una casa condivisa e togliersi qualche sfizio (qualche uscita, un'abbonamento in palestra, ecc.), senza macchina, forse sì, tenendo sempre sott'occhio i conti, per vivere da solo in un bilocale direi proprio di no.

Poi chiaro che se vivi a casa dei genitori cambia tutto.

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Stesse cose su Repubblica, SkyTG, Rainews.it, ...ecc.

Ci faresti sapere dobve hai letto che è una "Fake news clamorosa"?
Grazie.

Ma non sono quelli delle gestioni migliori, del rimboccarsi le maniche, del saper spendere meglio degli altri ecc ecc?

Tutta la palude padana è messa così.
Da tempo, non da qualche settimana o qualche mese.

Ok giochiamo, ti munisci di air quality meter e te ne vai in giro col tuo strumento per una città x. Ipotizziamo per assurdo (e semplicità) che le emissioni di PM 2.5/10 siano derivanti solo ed esclusivamente dal settore trasporti. Ora nel tuo mondo ideale ronzano a destra e a manca solo EVs e zanzare. Che valori indicherà lo strumento?

Lesmo no, non ha più il sindaco.

Le pompe di calore non vanno a gas, vanno ad elettricità. E ripeto, il punto è che molta di questa gente che si lamenta può tranquillamente permettersi pure di mettere dei pannelli sul tetto per abbassare i costi nel lungo periodo. Figuriamoci poi con tutti i vari incentivi.

Se NON tutti possono petterselo... ebbene bisogna affrontare il problema NON dire che è colpa dei burocrati.

Anche perché chi NON ristruttura energeticamente pagherà bollette più alte e avrà un valore dell'immobile più basso.

È inevitabile.

Bisogna inventarsi qualcosa può essere un contributo a salire inversamente proporzionale al reddito, può essere la qualunque ma NON esiste altra via che abbassare i consumi.

E lo puoi fare in DUE modi, portando la temperatura a 18° o tenendola a 21° ma con una casa in classe C/B.

Si ma almeno un sottoscala non costa over 300k

Perchè ci speculano. Se il gas fosse venduto a prezzi bassi, diventerebbe conveniente.

A Bologna non state messi tanto meglio.
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vero non prenderanno mai delle contromisure... però quanto ci godrò quando cominceranno a saltare fuori tumori e malattie respiratorie a una persona su tre..., sarà giusto così, bellissimo vedere quanti cambieranno idea ormai troppo tardi... :)

Lasciamoli scrivere… liberarmi dalle bollette del metano é stata la scelta migliore che potessi mai fare…

Gli allevamenti intensivi DENTRO MILANO?
L'agricoltura DENTRO MILANO?

Le fabbriche DENTRO Milano?

Ma lo diciamo come battuta? O siamo seri per far ridere gli altri?

Vi prego rimanete a Milano che poi mi fate schizzare i prezzi delle case a Bologna

Si ho due TD non una.

E parlo per quel che è giusto parlare.

Che è oggi NON è gombloddo contro la casa italiana!?!?!? E non cielodicono i burocrati?

Oggi i cappotti termici e le PdC sono buone GIUSTO?

Eh ma qui hanno scritto che vogliono vietarti legna e pellet, non so se hai ben capito. :D

Io legna, pellet e climatizzatore, gli altri non so🤔

Beh allora smettiamo di fare i blocchi, perchè sono i riscaldamenti che producono sto tipo di inquinamento non le auto.
Ho il raffreddore e mi metto un cerotto sul ginocchio per guarire?

Stiamo parlando del luogo con i redditi più alti d'Italia e tra i più alti d'Europa. I soldi da spendere ci sono e comuqnue per il riscaldamento ci sono forti incentivi da diversi anni.

Vorrei ricordare che stiamo parlando di decessi e malati gravi che si susseguono da anni. Parliamo di fatti che si vivono quotidianamente. Non stiamo parlando delle putt4n4t3 bio o delle cag4t€ green.

caro sala, imponi alle aziende di fare 100% smartworking. e imponi di fare le sedi delle aziende non in duomo, ma a Lesmo (per esempio)... cosi' si che togli tutto il traffico dalla lombardia vs Milano

Ed io mi sono scocciato di leggere nowattate.

Ci sono i dati di Milano qui da dove arrivano le emissioni dai barbecue in Arizona o da motori a combustione, caldaie ecc?

Fai le tue deduzioni... che non ci vuole mica un premio Nobel se a Milano giravano 100% BEV e non scaldavano a PdC chi emetteva? Le zanzare? Le mosche? I gatti?

Certo e con cosa fai scaldare le case?

Però intanto hai un'altra vecchia TD che terrai per inquinare ma vieni qui a fare il profeta.

Una pandina mild hybrid euro 6 se la possono permettete tutti, tanto per fare un esempio.

L’unico modo per far abbassare il costo del gas é staccarlo in maniera definitiva…

Ma è ovvio che sia così...
1. gli elettori che tu chiami bambini sono gente che ogni giorno lotta per arrivare alla fine del mese (escludendo una ridottissima percentuale di persone benestanti), se la tua soluzione (es. chiudere delle grandi fabbriche inquinanti in zona) per (forse) ridurre l'inquinamento comporta che loro a casa porteranno meno soldi di quanto già non ne portino ora, o non ne porteranno affatto, non gli interessa più niente dell'inquinamento, e anzi ti si scagliano contro ad ogni proposta "green" che proponi perchè iniziano a pensare "questi vogliono fare i green con il mio cu** mentre loro viaggiano sui jet privati"...e tutti i torti nemmeno li hanno.
2. il lungo termine non funziona, o almeno in Italia non ci siamo abituati, sia perchè vogliamo soluzioni immediate (o comunque non leggi che creano un problema immediato per un incerto vantaggio futuro, incerto appunto) sia perchè siamo abituati a cambi di governo che vanno contro quello che ha fatto il governo precedente, e quindi il già incerto vantaggio futuro che avresti ottenuto da quel problema iniziale non diventerà mai un vantaggio perchè l'attuale governo vanificherà quello fatto dal governo precedente (non so se mi sono spiegato bene).

Non è così semplice, il problema non è la concentrazione ma la cattiva gestione (o se vogliamo quello che ci riesce meglio: la NON gestione) del problema stesso.

fanno le leggi, inaspriscono la pena ma nessuno poi controlla. Ottimo direi.

Il mio palazzo ha cappotto termico, e caldaia a condensazione con contacalorie. Inoltre IO personalmente 6KW di FV.
Se vedessi le mie bollette del riscaldamento ti renderesti subito conto di quali sono i miei consumi. E vendendo quelle eletrriche lo stesso.

Inoltre NON vado dicendo che questa roba è un gombloddo, dico che sono una manna perché spendo poco di gas e corrente ed emetto pure molto meno di prima.
Le BEV non sono un'impostazione ma un'opportunità ed un grande vantaggio e in termini di inquinamento e indipendenza energetica.
Infatti entro quest'anno ne avrò una per sostituire un vecchio TD che inquina e costa anche caro da mantenere.

Certo, con i tuoi soldi dato che sei tu che vuoi imporlo. Comodo astenersi quando si tratta di dare il sedere degli altri.

Che bello fare gli ambientalisti con i soldi degli altri. La soluzione facile.

Con i soldi dei privati...

Si ma quello non incide sull'inquinamento locale poiché al 99% sono già in pompa di calore o al massimo a metano ed incide poco in generale poiché la produzione di elettricità è più facile da controllare.

Quanto costa al sacco? Io lo ho trovato all’obi a 5.15€🧐

stiamo parlando però dell'italia, un posto dove giri in centro città a dicembre, gennaio con magari 0-5°C mediamente e trovi i negozi con le porte spalancate e il riscaldamento a palla con i commessi all'interno in maglietta

quindi la tua soluzione è punire i ceti meno abbienti, che però hanno bisogno dell'auto per muoversi xk in italia senza un auto nel 99% del territorio sei finito, non trovi nemmeno lavoro se non hai un auto, ti scarta a priori, tu li vuoi punire x il semplice fatto di essere troppo poveri x cambiare auto...

Io credo lo smartworking funzioni ovunque il lavoro possa essere misurato. Anche i tanti piccoli task di cui parli possono essere misurati.
Poi se non misuri quando il collaboratore è in ufficio (con tutte le consegueze del caso), chiaro che non sei in grado di farlo neanche quando è in smart working.

Diversi anni fa lavoravo per un'azienda che dava molta importanza all'orario in cui entravi in ufficio, anche se non c'era una vera ragione, dicevano che era una questione di "principio". Ti scalavano dallo stipendio i minuti di ritardo e non gli passava neanche per la mente di farti fare smartworking.

Beh è fallita pochi anni dopo... ma in perfetto orario :D

Io non devo affermare nulla con forza. Lo fanno i dati.
A meno che la gente smetta di utilizzare l'auto da aprile a settembre, considerando che le industrie e la produzione di energia elettrica sono elementi fissi, il contributo del trasporto su ruota di mezzi moderni è trascurabile.
La normativa Euro per le auto ha fatto un ottimo lavoro, specie negli ultimi 20 anni.

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Ti compri una BEV, ti fai un impianto di riscaldamento a pompa di calore, compri cibi Bio km zero e sei a posto. Per favore astenersi dal chiedere denaro

E proprio questo il punto... perchè fare due pesi due misure? l'obbligo del caso, dell'assicurazione, delle frecce, ecc. perchè non valgono anche per le bici? guidano tutti in sicurezza loro?
c'è un chiaro accanimento contro un mezzo che è necessario come il pane nelle città... ci sarebbe da fare investimenti su piste ciclabili e dare uno spazio adibito a loro, invece così facendo uccidi totalmente la categoria.

Ma lo Stato può benissimo impedirti di circolare

Boiate.

E ovviamente penserai tu a comprare una sostituta a tutti.

E, sempre dall’European Environment Agency
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Senti, conoscono un ex dipendente di un noto ente statale che gestisce le statistiche... quando serviva se le aggiustavano per far risaltare o 'nascondere' quello che gli pareva a loro.... così ho capiro fra le righe in una discussione....

Aggiustare una statistica significa anche mettere un sensore in un punto più 'conodo' di un altro....🤣

Poi ovvio che le analisi fatte probabilmente avranno messo in correlazione determinati pm o inquinanti....

Ok, con quali soldi?

In effetti la soluzione c'è: torni al medioevo!

Se lo affermi con forza non è che diventa vero... Rassegnati, il traffico veicolare ha un impatto tutto fuorché trascurabile. Parliamo di almeno un terzo, posto che è anche l'unico che è facilmente modificabile e limitabile. Altrimenti che fai, mandi i vigili casa per casa a vedere che riscaldamento usano?

Certo, se trovi alternative più economiche. Altrimenti ti godi l'aria com'è.

E chi non ha carburante e in questo momento non ha la possibilità di acquistarlo come fa? E chi non ha l'assicurazione
e in questo momento...? e chi non ha la patente e in questo momento...? Ecc. ecc.

Se non sbaglio quando vai a lavorare ti pagano, c'è un grande mercato dell'usato e no, non sono tutte euro 1.

Ma io mica frigno eh. La Svizzera funziona bene anche perché le cose misteriosamente funzionano lì e qua sono impossibili. Però è un dato di fatto che vendere le tesla in Svizzera è più facile visto che costano tanto quanto in Italia con una piccola differenza sul potere d'acquisto medio...

o incentivi maggiori... molto maggiori... pagati cortesemente dagli altri italiani per il bene comune.

Certo, prima però trovi il modo di far abbassare il costo del gas.

ilariovs fai le tue deduzioni, io mi so stancato di scrivere le stesse cose.
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“In antichità” non eravamo 20 milioni di abitanti nella pianura padana

Finchè si lavorerà a tempo e non a obbiettivi, non avremo scampo.

Sono migliorate le caldaie, hanno vietato i riscaldamenti a legna e gasolio, le aziende vengono controllate, vietano ai contadini di bruciare le sterpaglie a cielo aperto... assolutamente merito di chi ci abita.

Tu che cos'hai?

Che erano le gomme a rilasciare scorie nell'aria, gomme vegane per tutti

Manco una stufetta a legno uno può accendere adesso. In antichità hanno sempre usato il fuoco a legna per cucinare la carne di mammut, e nessuno si è mai lamentato. Dovrebbero invece bloccare navi, aerei e treni, mezzi molto inquinanti, ed iniziare a spostare le merci con carrozze trainate da animali. Ma probabilmente vi lamentereste per sfruttamento di asini e cavalli...

Quoto. Mi sono trasferito da poco a Verona ed è stato alquanto triste vedere la gente fare il carico di pellet e legna all'Iper Tosano

Bisogna vietare la vendita e l'accensione di quelle c**** di stufe a legna, così come le caldaie vecchie di 20 anni o addirittura quelle a gasolio.

È incredibile vedere gente benestante che potrebbe tranquillamente scegliere una pompa di calore ad alta efficienza lagnarsi perché "eeeeeeh ma io con la stufa mi trovo meglio". Va bloccato tutto, in via definitiva. Punto.

Non sono l'unica causa ma il traffico ha un ruolo importante nello smog. È dimostrato dai dati ottenuti durante il blocco della pandemia.
Inoltre è anche una delle cose in cui si può agire tempestivamente.
Non si può togliere il riscaldamento (e comunque il metano non inquina molto).
Non ai possono bloccare le attività produttive.
Ma si può agire sulla qualità del traffico. Via per sempre auto private a gasolio (anacronistiche anche da un punto di vista di risparmio) e via auto obsolete.
Non "via le auto". Via le auto che inquinano di più.

Certo che trasferirsi dal Nord Europa in Italia ci vuole fegato...

Ben vengano ma serve che rispettino le regole di circolazione. Ad oggi l'1% guida i monopattini in sicurezza e nel rispetto della segnaletica e del cds. Anche la maggior parte dei ciclisti li seguono a ruota (lo dico da ciclista).

Rimettiamo sul piatto l'idea di spianare il Turchino! ;)

Mi permetto di intervenire solo per indicare che solo il 50% dei nuclei familiari hanno 2 stipendi in casa, visto che l'occupazione femminile in italia è al 50%.

Ovvio, si concentrano lì le industrie e le fabbriche (senza contare tutto cio chr ne deriva come traffico ecc ecc) del paese, questo è il risultato, invece di gestire uniformemente le strutture su tutto il territorio. Ora vi tenete l'aria inquinata, non saranno le auto elettriche a salvarvi

Grande polso del Sindaco Sala che s'inalbera sostenendo che i report di Arpa dicono tutt'altro. Anche i report delle fdo e dei cittadini colpiti dicevano tutto il contrario di quello che diceva Sala in merito alla sicurezza della città quando lui sosteneva (e sostiene ancora) che Milano sia sicurissima.
Sala ha la grande dote di arrogarsi sempre la ragione a prescindere: é la sindrome da intoccabilità dei politici (che sono la rovina del Paese).

Ad ogni modo: le deroghe? Perchè basta fermarsi cinque minuti a guardare il flusso del traffico per capire che la maggioranza se ne sta infischiando di questo blocco. Controlli non ne ho visto mezzo da stamattina.

Le auto non sono tutte uguali.
Basterebbe bloccare PER SEMPRE le auto private a gasolio (lasciando fuori quindi i veicoli commerciali per ovvi motivi) e le auto di qualsiasi tipo < euro 3.
Poi disincentivare con un bollo esponenzialmente crescente in base alla categoria.
Se uno ha una euro 3 e fa la lagna magari ci ripensa e cambia auto se si trova a spendere 1000 euro di bollo all'anno.

No, io le auto non le toccherei quasi. Blocco totale in centro città per costringere le persone a usare i mezzi pubblici che a loro volta devono essere di un certo livello. Non hanno nulla a che vedere con i mezzi pubblici esteri, sia per qualità che per quantità.

Poi bisogna attaccare il riscaldamento domestico, soprattutto pellet/legna/gasolio.

Ed infine vanno attaccate le attività produttive più impattanti in termini sia di quantità che di pericolosità.

In pratica devi farti nemici un po' tutti.

Poi si potrebbe fare molto altro come imporre 2 giorni di lavoro remoto alle aziende del terziario...

si lo so che si potrebbe fare, ma in italia questa cosa si chiama fantascienza.
Conosco gente che si è traferita in italia dal nord europa si è dovuta fare la patente e comprare l'auto da quando vive in italia, prima di venire in italia semplicemente non ne ha mai avuto bisogno

Le auto elettriche sono il maleee
I cappotti termici un gombloddoooo
Le PdC un imposizione di burocrati

Invece stare in mezzo allo smog.... MAMMA È TANTA ROBA.
Invidio i milanesi vorrei pure io vivere in mezzo a NOx, O3, PM 2,5, PM10...

Io non capisco certi discorsi... ma invece di essere perr strada a chiedere BEV, cappotti termici, aree 30Km/h... stanno sul webbe ad indinniarsi... e spero con le finestre chiuse a giudicare da quel che leggo.

Gli incendi delle sterpaglie, per smaltire gli scarti agricoli o del giardino, si fanno da Aprile a Ottobre in Lombardia (salvo restrizioni comunali) e per non più di due volte l'anno per abitazione, non si fanno adesso.
Giusto o sbagliato?
Dipende sempre dal caso secondo me. Io abito a Bergamo alta, e bruciare per me è l'unica alternativa percorribile avendo un vasto giardino (nonostante da quest'anno si sia fortunatamente dimezzato avendo diviso formalmente a metà con il vicino). Le vie sono strette, quindi passerebbero solo piccoli camioncini che dovrebbero fare avanti e indietro parecchie volte (inquinando... Certo, non quanto bruciando) oltre ai costi esorbitanti, 70€ a viaggio. Di fatto, per le mie esigenze (ma altre persone hanno appezzamenti di terra molto più grandi del mio, quindi figurati tu) dovrei fare circa 2 viaggi al mese, 150€ sostanzialmente. Una volta arrivata in discarica se ricordo bene l'erba viene usata per le biomasse che non producono particolato, ma producono molta CO2 e metano essendo processi fermentativi. Ho detto erba e non legno come bacchetti e bastoncini perchè quelli o li bruci o li trinci.
Quindi anti economico, nonostante ci siano comunque degli incentivi comunali, scomodo (bisogna portare su la roba mastello per mastello dalle scale oltre a doverti prendere una giornata libera per stare a casa) e a livello di inquinamento non so quanto poi sia molto meglio.
Affittare un furgone è ancora più oneroso, si parla sì di almeno 120€ ma devi aggiungere: costo benzina per ritirarlo e lasciarlo, costo benzina per andare e tornare in discarica più volte (e con i furgoncini a noleggio devi fare molto di più dei 2 viaggi dei classici furgoni dei giardinieri) e litigio con quelli della discarica che si lamentano che butti vi troppa roba e dovresti pagare per lo smaltimento sempre che non sospettino che tu lo faccia per lavoro.
Andare in macchina invece non finisci più oltre a sporcare tutto.
Paradossalmente, se 2 volte all'anno non bastassero, è più economico bruciare comunque e avere il rischio di prendere una multa che, se ben ricordo, dovrebbe aggirarsi tra i 140 ed i 200€.

è esattamente quanto successo col covid

questo è vero, vedi periodo covid

Le auto non sono l'unica causa, ma concorrono anche loro dato che hanno delle emissioni e sono parecchie. Più sono vecchie e tenute male e più inquinano.
Ma non dimentichiamoci delle lavorazioni industriali, allevamenti intensivi.
In sostanza... La nostra modernità è di difficile applicazione in quel territorio geografico.
Se in un primo momento la pianura ha dato tanto spazio e acqua per coltivare/allevare e facilità di costruzione data dal territorio pianeggiante, adesso tutto ciò ha prodotto dei risultati ecologici insostenibili.
A mio modo di vedere, tutti in quella zona devono stringersi un po' e rinunciare a qualcosa in attesa di tempi migliori.
Sarebbe un discorso da fare esteso a tutta la nazione, ma siccome non versiamo in buone condizioni economiche è primario intervenire dove occorre. Si potrebbe pensare anche di delocalizzare alcune imprese in altri territori nazionali per bilanciare le emissioni.

forse xk le aziende si sono accorte che la gente in smart se ne approfitta e passa la giornata a farsi gli affari propri invece di lavorare. Guarda caso salvo qualche mansione specifica sopprattutto nel ramo IT molte aziende hanno limitato molto lo smartworking

E dunque un’area in cui devono esserci divieti più stringenti che in altre zone.

Non tutti possono permettersi un'auto di ultima generazione genio

perchè sono migliorate le auto non x merito dei blocchi, un euro 6d inquina molto meno di un euro 0-1-2

nessuno la rispetta a casa propria, e ci mancherebbe altro quando poi a gennaio vedi negozi con 30°C e commessi in maglietta o vedi altri negozi con riscaldamento a palla e le porte aperte

Beh è facile vendere le tesla quando per lo stipendio medio sono l'equivalente di una Panda...

quando saranno tutte ibride o elettriche voglio vedere cosa si inventano

se leggeste qualche giornale anche di quelli mainstream con giornalisti minimamente più seri sapreste che il problema nasce dalla nube di vento che ha portato sabbia dal deserto infatti sulle canarie dai 100mc della pianura padana sono a 350mc.

la pianura padana incastrata tra Alpi e Appennini, con solo l’oriente aperto al mare, possiede una delle ventilazioni più deboli di tutto il vecchio continente,
per cui risulta una delle aree piu inquinate

se prendi 1200 e per forza di cose devi pagare 500-600 di mutuo o affitto per un normale appartamento in piu pagare il resto il problema non sono i molti prestiti ma sono i miseri stipendi che abbiamo, poi se uno ha anche molti prestiti x l'iphone ecc peggio ancora ma anche senza quelli se da 1200 togli 500-600 di mutuo/affitto, toli spesa, bollette ecc.. difficilmente puoi permetterti di fare anni di rate x una panda che a dir poco ti costa 15K

io ho un euro 6D ma se vuoi darmi 40K l'auto la cambio lo stesso

si come no.. l'importante è crederci, peccato che durante il covid nessuno circolava e l'inquinamento era alle stelle

Quando vedi che si sbandiera come grande risultato la 35esima corsia autostradale e poi hai treni regionali da far west pieni come carri bestiame capisci che forse la stessa politica ha determinati interessi a creare il problema solo per trovare una soluzione dove comunque quelli che pagano dazio sono sempre i pendolari

ma la soluzione cosa sarebbe? fermare tutte le auto e tutto il trasporto su gomma delle merci? xk non è fattibile

Fosse per me andare in giro con una euro 1 sarebbe un reato.

infatti! bisogna fare spazio ai mega suv diesel in città... E che diamine!

Non pessimista: realistica.

So per quanto riguarda il mio settore (produttivo): quanti hanno risparmi? Quasi nessuno.
A 3-4 giorni dalla prossima busta paga, quando mi avvicino al distributore di bevande mi capita sempre lo stesso siparietto: due o tre operai che mi si avvicinano chiedendomi un caffè, visto che in tasca non hanno più neppure i 35 centesimi per selezionarne uno.

Riguardo invece ai tuoi ottimismi, anche a me sorgono domande.
Quanti restano single?
Quanti hanno il/la compagno/a che non lavora? A esempio, la mia fidanzata e convivente è disoccupata da 3 anni: meno male che io ho uno stipendio migliore di 1.200 €/mese.
Quante donne restano senza rinnovo di contratto appena il datore di lavoro sente odore di voglia di metter su famiglia?
Quanti hanno a che fare con quella continua serie di imprevisti di spesa che si chiama vita?

Se fai smartworking quanta benzina eviti di consumare?
Già solo con quella capisci quanto incassa lo stato di accise grazie ad un pendolare…
Le autostrade senza pendolari lavorativi come rientrano degli investimenti per le corsie ?
Se rimani a casa chi te lo fa fare di andare a fare la spesa al centro commerciale sulla superstrada?
Quanto lasci all’anno per parcheggiare nelle strisce blu mentre lavori?
I caffè e i cornetti credimi che alla fine dei conti contano meno di zero per Sala…

Il pendolare ogni giorno é allo stesso tempo una formica che produce e una vacca da mungere…

La questione dell'inquinamento in pianura padana non verrà mai affrontato seriamente poiché si deve andare contro gli elettori (che sono come bambini) e sarebbe una soluzione con effetti a lungo termine, roba inconcepibile per qualsiasi governo politico.

Peccato non ci sia Torino.

È inquinatissima. Ma quello che ha detto l'utente è falso

E? Si vede e ok.
Comunque quello che ha detto non è vero

Nessuno, ma non sono i 30, non lo fa nessuno a nessuna velocità. A 30 però viene molto più facile basta tenere la seconda

Ma si certo, hai ragione, però i primi a risentirne sarebbero appunto bar e ristoranti, almeno secondo me.
Al negozio in centro o al centro commerciale comunque non ci vai tutti i giorni a fare shopping, e probabilmente quando dovrai fare shopping ci andrai comunque. A prendere il caffè e cornetto al bar in zona uffici non ci andresti mai se non ti trovi li appunto per lavoro.

vabbè , allora anche le radiazioni di una bomba nucleare ci sono ma non si vedono eppure...:D
E poi è proprio quello il punto secondo me, fino a che i piu non vedono realmente i problemi davanti casa è "tutto ok"...poi appena gli si presentano davanti speriamo non sia troppo tardi

così poi tutti a casa, riscaldamenti a palla, e l'inquinamento sale nuovamente :D

/s ma non troppo

E' un po pessimista la tua visione :D
Ricordati che moltissimi hanno due stipendi in casa
Non hai debiti e hai una singola rata da 249 euro al mese per 8 anni e ti si rompe la lavatrice?
Sai quanti magari hanno risparmi o possono benissimo comprarsi una lavatrice nuova con la tredicesima o quattordicesima?
Voglio dire che non sono questi "piccoli" intoppi a frenare gli acquisti delle persone.

Se una persona ritiene di non poter spendere più di 1000 €?
Se è protestata e non puo accedere a finanziamenti?

Quello che ti rispondevo è che trovo molto difficile calibrare un incentivo giusto.

Per me l'incentivo giusto è 0 € a tutti e investire nel trasporto pubblico. Se hai una fermata sotto casa e una sotto lavoro è difficile sostenere che non puoi recarti a lavorare perchè la tua vecchia auto non puo circolare.

Ma se la fermata più vicina è a 7 Km da casa tua e 3 dalla tua azienda o se passano 4 autobus al giorno con orari che non coincidono con quelli richiesti dal tuo lavoro è difficile dire ad una persona che deve usare il TP.

Non contesto il fatto che sia una zona estremamente inquinata, ma se vogliamo essere precisi l'inquinamento non per forza si vede. Posso avere un'aria limpida ma inquinata se non addirittura tossica.

Actarus che dichiara di essere di Vega.
Questa è la fine.
E' alto tradimento.
Sul Pianeta Fleed, nonostante i disastri causati dalle radiazioni Vegatron, è pronta la corte marziale.

Vedi tu.
1.200 € netti di stipendio vogliono dire la possibilità di avere aperti finanziamenti per un totale di 400 €/mese, se vai oltre il finanziamento ti viene negato.
Ti si rompe la lavatrice: 100 € di rata mensile di finanziamento.
Devi cambiare la caldaia: 150 € di rata.
Prendi un telefono: 50 €.
Ti restano 100 € di finanziamento richiudibile, non hai la minima possibilità di versare un anticipo e quindi fai richiesta di un finanziamento 100%.
Spalmato in rate da max 100 €/mese.
Chi te l'accetta?

O al contrario:
Non hai debiti, vai al concessionario e riesci ad aprire un finanziamento 100% da 249 €/mese per 8 anni.
Domani ti si rompono lavatrice e caldaia.
Che fai?

cerchiamo naturalmente di raccontare tutto e cioè che in Svizzera hanno un maggiore potere di acquisto rispetto al Belpaese.
Ovviamente le tasse e i servizi si pagano salati (ne so qualcosa visto che ho un sacco di parenti li) ma gli stipendi ti danno cmq maggiori "libertà" economiche rispetto a un paese (Italia) che è l unica nazione in tt Europa ad aver "aumentato" di un misero 1% gli stipendi a fronte del 28-30% di altri stati europei in questi ultimi anni di inflazione galoppante.

Evvabbè, si compra online!

Ma era proprio quella la mia idea, se non hai (come dici te giustamente) la possibilità di cambiare macchina lo stato ti veniva sempre piu incontro dandoti maggiori sconti in relazione a quanto fosse vecchia la tua macchina o magari extra sconti sugli abbonamenti dei tram ecc ecc .

si infatti chi è che a 30 kmh non tiene su di giri il motore per far funzionare meglio la marmitta 😂

Ni... Se con l'incentivo ancora non si ha la disponibilità o la volontà per cambiare macchina?

La costituzione dice che :"La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto."

Rendere temporaneamente illegale l'utilizzo del mezzo da sempre usato per recarsi al proprio posto di lavoro senza contemporaneamente fare nulla (anche solo potenziare i mezzi pubblici) potrebbe non essere allineato al concetto di "promuovere le condizioni..."

è come scrivi anche secondo me!

inoltre lo smartworking si presta a molte altre possibilità oltre quelle da lui elencate ma certo alla base ci sono sempre le persone!

purtroppo per noi è la pura realtà anche se fa male.
L'enorme Inquinamento della pianura padana è ben noto ormai da decenni

ASSHOLutamente!

intendevo i meccanici/dipendenti delle officine di revisione

L'ho letto su internet (nel messaggio sopra il tuo) quindi è vero.

Dovrebbero vietare la circolazione di veicoli immatricolati prima del 2000 in tutta la pianura Padana (per 6 mesi l'anno), ad esempio... ma evidentemente il diritto di circolazione di catorci stravecchi è più importante del proliferare di tumori al polmone.

Troppo tardi, ormai è scritto nella pietra.

però aspetta, ci sarebbe da sottolineare che non sono tanto i 1200 euro di stipendio il problema bensi i tanti prestiti e/o mutui già accesi che poi gli impediscono di comprarsi realmente una macchina nuova.
Il concetto è leggermente diverso sotto questo punto di vista

Peccato stia diminuendo, anche prima dell'avvento delle elettriche.

No: arrivano in concessionario a far domanda, e l'impiegato, guardando i 1.200 € di busta paga e scalando il mutuo acceso (o parte dell'affitto), più altri finanziamenti in corso (di solito il telefonino e qualche elettrodomestico), a volte scoppia pure a ridere.

sai qual'è , secondo me, il problema? è che quasi tutti oggigiorno amano ostentare.
E secondo te non avrebbero potere di acquisto per comprarsi una semplice panda? ma certo, solo che vuoi mettere spendere 30-40K euro o fare un noleggio extra lungo per far vedere al vicino che hai anche tu l audi la bmw ecc ecc?

In piccola parte, le auto rappresentano il 20% del problema.
Che poi tra le auto il male sia il diesel non ci piove.

In effetti è pieno di pecore ed anche somari.

I somari sono ruminanti?

Ed ecco la chiave di tutto, l'indebitamento sempre piu pesante del ceto medio in modo che piu sarai indebitato piu alimenterai il fatturato delle aziende.

Non è vera questa cosa

Concordo..👍

Mai scritto che sia economico, mi pare.
Ho semplicemente scritto che spesso, chi ha reddito di un certo peso, non trova altra soluzione.

🙂👍

A mio avviso sarebbe bastato dare maggiori incentivi in relazione alla vecchiaia della macchina.
Piu è vecchia, piu ti sconto il listino su quella nuova proprio per incentivare il passaggio
invece di dare si incentivi ma come al solito "non regolamentati" : i primi che arrivano prendono tutto....bella roba.
Non siamo mica nelle foreste a sbucciare le banane
Capita cosi che magari molti per sfizio si sono cambiati macchina dopo pochi anni grazie agli incentivi e quelli che realmente dovevano cambiare macchina continuano a inquinare a piu non posso.

Io sono di Vega...vegano

I meccanici non sono pagati per certificare la purezza dei mezzi che gli vengono portati, le officine di revisione invece si (in teoria).

in Italia purtroppo c'è la solita cultura della carne a tutti i costi....inutile lamentarsi dopo

Milano è la terza città piu inquinata AL MONDO........e pensare che 3/4 degli italiani mangia alimenti prodotti nella terra (pianura padana) piu inquinata d'Europa.
Ottimo ottimo......................................

Hahahahaha.

Ho visualizzato l'immagine della discarica colma di monopattini e pezzi di corpi.

Milano vicino all'Europa
Milano che banche che cambi
Milano gambe aperte
Milano che ride e si diverte
Milano a teatro
un ole' da torero
Milano che quando piange
piange davvero

Per il fumo negli occhi

In effetti funziona proprio così.
Un ente certo deve dimostrare dove, come e con che strumenti fa le sue letture. E tutto è ampiamente codificato per renderlo standard.
Un privato si autoregolamenta.

Questo non significa che non siano validi quelli indicati dagli svizzeri, ma su che basi e con che criteri vengono fatti sono stabiliti da loro e non sono necessariamente sempre uguali.

Quelli devono andare direttamente in discarica, insieme ai loro utilizzatori

"revisionati a ca... di cane" ...onestamente meglio parlare dei soliti meccanici che chiudono un occhio con un 50 sottobanco in piu nelle tasche quando gli arrivano cassoni di 30-40 anni che inquinano 5 volte di piu visto che non sono neanche Euro 0
Magicamente "superano" i test dei fumi.........

Vabbe soliti interventi di facciata inutili che servono alla politica per ingrassare ancora di più le casse comunali, provinciali e statali
Aspettiamo la pioggia e poi migliorerà la qualità dell’aria…

In pianura padana sì

Le auto costituiscono comunque meno del 10% in questo contesto. Le auto elettriche sono una enorme minoranza al momento sul totale dei Km percorsi. Se tutte le auto fossero elettriche avremmo un 5/10% di riduzione delle EMISSIONI di particolato.
È una questione di numeri

Pensare che intorno ai pendolari ci guadagnino solo i bar e ristoranti fa abbastanza ridere…
Se togli i pendolari demolisci tutta l’economia…
Benzina, autostrada, Trenitalia, metro, bus, negozi in centro, centri commerciali lungo le strade ad alto scorrimento, strisce blu dei parcheggi che fanno fare cassa ai comuni ecc…chi le paga più se si fa smartworking?
Ps favorevolissimo allo smartworking ma gli effetti poi sarebbero a cascata su una miriade di settori che grazie ai pendolari incassano

Sicuramente è più facile colpire la mobilità privata che il riscaldamento domestico, che in QUESTO SPECIFICO caso è molto peggio.
Ma come fai? Imponi alle persone di stare al freddo e al gelo? Non sarebbe al momento accettabile.

La situazione sta migliorando leggermente, di anno in anno, in tutta Italia. Dei Picchi negativi vi saranno sempre. A Milano poi si è visto un abnorme aumento del riscaldamento, dei km percorsi, dell'uso di energia e carne etc... se i consumi triplicano è difficile tenere stabile l'inquinamento, anche efficentando.

In ogni caso non abbiamo mai avuto fenomeni come il grande smog di Londra del 1952, che uccise DODICIMILA PERSONE a londra

Più che altro i mezzi commerciali più o meno pesanti, vecchi come il cucco e revisionati a catzo di cane, fumosi più di una fabbrica inglese di pellami della seconda metà del '700.

Il noleggio a lungo termine, anche se può sembrare "economico" rispetto all'acquisto, dopo pochi anni in termini di spesa assoluta sorpassa il costo di acquisto. E' una delle tante formule "a rate" per le quali l'auto non è mai tua ma alla fine paghi più che per acquistarne una.

Perchè come già detto i veicoli incidono per una % bassa delle emissioni.

Ma anche perchè per ogni auto nuova venduta c'è un delinquente che toglie FAP e DPF a una vecchia.
Spero che almeno facciano rendano i controlli dei fumi in fase di revisione più stringenti, così almeno da obbligare chi lo fa ad avere un revisore fuorilegge come loro

oddio, non hanno abbastanza potere creditizio per prendersi una panda?

Chissà se ci sarebbero degli estremi per intentare una causa. Questi provvedimenti potrebbero pure andare a ledere il diritto al lavoro e bloccare auto in nome della salute va bene, ma forse andrebbe anche prevista una soluzione per chi subisce il blocco.

Che strano, un altro utente asseriva che in centro città era pieno di auto elettriche

E in quelle due ore può farsi una cultura leggendo, dormire o ascoltare musica.

Immagino.
Il problema è che quando le cose si abbattono tra capo e collo, bisogna cercare di incastrare il tutto.
Valutate insieme tutte le possibilità.

Non cielo dikono.

Le euro 6D hanno risolto il problema a prescindere. In ogni caso non è la velocità a determinare il warm up, anzi è sconveniente. Meglio andare piano per un buon warm up, e accelerare dolcemente. L'importante è tenere su di giri il motore.
A 30Kmh basta mettere una 2 invece che una 3 marci per qualche minuto e il warm up è molto veloce.

Sono d'accordo.

Il sistema ultimo per blindare le persone rendendo anche l'auto un servizio...solo che questa volta essenziale.
Fin che si può evitare di cedere a questi ricatti, meglio farlo

però mi raccomando, disincentiviamo i monopattini

L'inquinamento non è uguale a 20 anni fa, nonostante l'enorme aumento di Km percorsi in media dagli Italiani (che quindi si, potrebbe benissimo causare un aumento).
Inoltre il nostro parco mezzi è per la maggior parte costituito da auto molto più vecchie, se tutti avessimo euro 6d il discorso sarebbe diverso.

Inoltre l'inquinamento non dipende solo dalle auto, anche per esempio dal settore alimentare, che negli anni ha fatto pochissimo progressi. Come ad esempio il riscaldamento privato, ancora per la stragrandissima maggioranza basato sul gas, quando va bene, quando va male c'è cippato e legname

Questo scombussolerebbe tutto poichè quei soldi per il noleggio a lungo termine posso metterli da parte per comprare un'auto, infatti è proprio quello che sta facendo.

È vero...in città è pieno di allevamenti intensivi si ruminanti

I finti eco green dopo che hanno buttato soldi nell'auto elettrica sono obbligati pure a respirare lo smog degli altri...🤷‍♂️

Vedo che, nonostante siamo bombardati dalle informazioni, si fatica ancora a distinguere il concetto di emissioni inquinanti da quello di emissioni climalteranti.
Il fatto che le limitazioni alla circolazione colpiscano solo le classi di veicoli vetusti che dovrebbero essere banditi a prescindere dall'episodio acuto (inquinamento e sicurezza) e che, nel nord Italia, ricoprono una piccolissima percentuale dei veicoli circolanti, dovrebbe far intuire anche al più disinformato dei lettori che i mezzi su ruota non siano la causa di questa elevata densità di inquinanti nell'aria.

Noleggio a lungo termine.
È una formula che stanno adottando molti operai, nelle fabbriche dove lavoro: non hanno il potere creditizio per chiedere il finanziamento per un'auto (nuova o usata che sia), e stanno sparendo le utilitarie di vent'anni a 1.000 €, quindi non possono fare altro.

Non è vero. Le auto rappresentano una percentuale piccola del particolato emesso, almeno in questo contesto, soprattutto di PM 2.5

Se togli solo i diesel leggeri cambia poco. Soprattutto se i diesel sono euro 6Df e stage V, che hanno emissioni veramente basse.

Bisognerebbe levare dalle palle i riscaldamenti privati per fare qualcosa di concreto e gli allevamenti intensivi di ruminanti

Molto interessante, se non fosse che ci mette 2 ore con l'autobus per fare 10 minuti di macchina

E dalla pasta e fagioli.

Prende lo spostapoveri.

Forse perchè le industrie e la popolazione hanno una concentrazione particolarmente alta in un territorio particolarmente sfavorevole?

Basta levare dalle palle le auto a gasolio e il problema in gran parte scompare.

E chi attualmente gira con una Euro 1 per andare a lavoro e non ha in questo momento la possibilità di acquistare un'auto nuova come fa?
La mia ragazza dovrebbe cambiare auto a fine anno dando indietro una Euro 1, in questo caso come deve comportarsi? Rimane a piedi?

Ma non si farebbe prima a vietare i milanesi?

Torino è messa peggio, è la più inquinata d'Europa.

L'imprenditore padano non si fida: ti deve tenere sott'occhio per assicurarsi che tu non lo stia truffando (e così ha la sicurezza che tu lo stia truffando comunque, ma che tu sappia farlo molto furbescamente e che sia per questo che non lo vede.

L'imprenditore padano ti vuole reattivo: deve avere la certezza che quando ti ordina qualcosa, tu schizzi su dalla sedia per eseguirla. Cosa che può fare se irrompe all'improvviso urlando nel tuo ufficio, cosa inapplicabile se ti deve contattare con una chat.

L'imprenditore padano ti vuole multitasking: se resti a casa, come fai a portargli il caffè o ad andare a prendere i suoi figli a scuola, tra una pratica e l'altra (spesso anche nel frattempo che ne sbrighi una)?

Fatemi dire che do ragione agli svizzeri di IQAir, la Svizzera ha fatto marcia indietro sulle auto elettriche poiché le ricariche consumano troppa energia! Milano è una delle città più inquinate del mondo e bloccare i veicoli storici non risolverà la situazione. Anzi questo dimostra l'inefficacia del passaggio all'auto elettrica, inefficace perché non raggiunge l’obiettivo valendo notevolmente meno dell’uno percento delle emissioni globali di anidride carbonica. Inefficiente perché quell’infinitesimo di guadagno in termini di esalazioni ci costerà enormemente. Ma non è che l’ambientalismo e l’ecologia ideologizzata di Sala siano solo un paravento e una maschera per nascondere il desiderio di SOVVERTIMENTO totale del sistema che sino ad oggi ha consentito benessere, progresso, sviluppo e prosperità?

E anche la chiusura di tuttie le attività commerciali del centro città

Si certo esiste, ma chi la rispetta? Manco gli uffici e servizi pubblici.
Si fa rispettare come succede in alcuni vecchi condomini a fasce orarie per esempio, si spegne forzatamente, se hai freddo ti vesti di più.

Com'è che con tutte le auto nuove euro 6, ibride ed elettriche che fanno record di vendite l'inquinamento è uguale a 20 anni fa ?..🤔

Il periodo delle stufe a pellet e degli incendi di sterpaglie, altro che le automobili.

che poi anche le auto euro 6 se le fai andare a 30 la marmitta non scalda a sufficienza per fare il lavoro di annientare le polveri sottili

Infatti, il discorso di agevolare lo smart working dovrebbe valere per tutti... ho preso l'esempio di Milano solo perchè ci abito, ma vale anche per Roma, Bologna ecc.
Poi certamente non basta, servirebbe un trasporto pubblico funzionale e sicuro H24, ma purtroppo viiviamo in un paese fallito, corrotto, non più economicamente indipendente e asservito alle varie lobby, che ad esempio hanno prediletto il trasporto su asfalto alle rotaie.

Perchè da un giorno all'altro creerebbe una crisi mostruosa per tutte quelle attività che sono nate (facendo mutui, investimenti, ecc.) e di fatto campano proprio su tutti quei lavoratori che vanno a lavorare a Milano centro. Cioè se ora a Milano centro ci sono, ad esempio, 500 bar-ristoranti se togli tutti quei lavoratori se ne salverebbero 50, gli altri 450 fallirebbero perchè non ci sarebbe abbastanza "indotto" di lavoratori che andando in centro vanno a fare colazione, a prendere il pranzo, ecc.

Ora se è normale che le attività si evolvano, e nel processo alcune muoiano e altre nascano, questo processo per non creare problemi economici gravi non può essere improvviso.

Questo togliendo tutto il discorso dell'imprenditore medio italiano (e non solo dato che perfino le grandi multinazionali tecnologiche come Facebook, Microsoft, ecc. stanno facendo passi indietro sullo smartworking) che vuole tenere i propri dipendenti "sotto i propri occhi" perchè pensa (e in alcuni casi anche giustamente mi viene da dire) che lavorino di più rispetto a se lavorassero da casa.

Secondo me, lo smartworking funziona quando lavori "a progetto", quindi es. questo mese devi fare questo progetto e devi finirlo entro il 30 del mese, non mi importa quante ore al giorno lo fai, non mi importa se ci metti 12 ore al giorno o 4 ore al giorno, non mi importa se lavori di giorno o di notte, ma il 30 deve essere pronto e consegnato al cliente". Ok, in questo caso ci sta, può funzionare. Mentre non funziona, o appunto la produttività ne risente, sempre secondo me, in tutti quei lavori da ufficio dove ci sono molte piccole "task" quotidiane, che scopri a lavoro giorno per giorno.

ah ok.....
.......
.
.....
...

Mi sembra sia scattata una misura anche per quelli (limite di 19 gradi), ma come fare a controllare venga seguita?

questo presuppone lungimiranza, cosa che all'attuale classe politica.

Ah ecco mi sembrava……

6000 benzina intendo le loro auto a benzina con 6000 di cilindrata …………..
……
.

..

Esattamente. Dove possibile sarebbe utile decentralizzare il lavoro. Spostaelonin altre zone d'Italia. Ma deve esserci una politica nazionale di ridistribuzione. Dubito che i nostri politici riescono a vedere al di là di un paio di anni

Il fenomeno è conosciuto MA non sta avvenendo in questi giorni in pianura padana.

Fate spegnere i riscaldamenti alla gente, le auto non c'entrano, mai visto i blocchi da aprile ad ottobre?

E poi a chi li vendi i panini a 13 euro e le bottigliette di coca a 5?

più di 1 milione di auto a Milano e 6000 sono il problema?

E invece... oggi ci occupiano di inquinanti infinitesimali rispetto ad allora e abbiamo numeri mediamente molto più bassi.

Un picco dovuto a situazioni eccezionali può sempre avvenire.

il punto è che gli edifici riscaldati solo con legna e pellet sono una estrema minoranza ma causano la maggioranza delle emissioni, avrebbe senso un incentivo a sostituire tali impianti di riscaldamento a cui segua un divieto ad utilizzarli, avrebbe più efficacia rispetto ai divieti alle auto e costerebbe di meno.

Già 30 anni fa avvenivano queste limitazioni, soprattutto la domenica. Cosa è cambiato? Una emerita mazza l

cosi poi il sindaco frigna che ci sono i bar vuoti?
le strade di accesso a milano peggiorano giorno dopo giorno, con i prossimi lavori su trenord sarà anche peggio.

Abito a 30km da Milano, domenica ho aperto la finestra ed è partito il purificatore d'aria..

Chi lavora deve avere la possibilità di arrivarci con i mezzi pubblici, io ho preso il treno per 8 anni sulla linea Alessandria Milano ed eravamo sempre in ritardo o soppressi, le code di auto per arrivare in città partono dalle 7 del mattino in provincia.
Il nord è il cuore pulsante dell'Italia ed è difficile impedire questo unito poi alla conformazione della pianura padana che impedisce un adeguato ricircolo di correnti

Quel 30% però è quasi tutta ricchezza prodotta.

Una analisi di un ente svizzero privato non è affidabile, ma quella statale si 😂😂😂😂😂😂😂😂

Ma ti rendi conto della boiata che stai dicendo?
La causa è naturale c'è e è l'inversione termica che ferma l'aria in val Padana le impedisce di andarsene (almeno fino alla prossima pioggia o al cambio di giro del vento).

Il problema è che tutto ciò che viene prodotto in pianura rimane in pianura.
Ci fosse del vento, da sud, da nord, da dove vuoi, la situazione migliorerebbe sensibilmente.

Il fenomeno del vento del Sahara esiste e talvolta aumenta l'inquinamento ma è secondario nell'impatto della pianura padana.

Gli impiegati non girano in centro col suv diesel

Si nessuno lo mette in dubbio, infatti io ho scritto che è dovuto per il 30% dalle auto.

lol

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

il rotolamento degli pneumatici alza il particolato che si è depositato sull'asfalto rimettendolo in circolazione. E' per questo che le strade vengono lavate in queste situazioni per rimuovere il particolato dall'asfalto.

"Milano con l'aria inquinata come Delhi, Dacca e Lahore."

Fake news clamorosa ma tanto vale riportarla perché riempie la bocca.

(PS. L'aria è messa molto male in relazione a quella degli ultimi 5 anni; 20 anni fa era peggio quasi tutti i giorni durante tutto l'inverno)

"La cosa migliore di milano è il treno per Roma"
Cit.

Bhe, se si spostano anche i cittadini da Milano a Jakarta, ancora meglio, statistiche immacolate!

Io non ti sto mettendo in dubbio. Tuttavia tu stai asserendo che dagli scarichi delle auto esca aria fresca e dal pellet profumo di pino.

Dovresti sapere che le auto elettriche non usano i freni ( zero in città ) e lo pneumatico non causa le polveri sottili pur certo inquinando!

fai una cosa vai a leggerti l'articolo di jacopo giliberto sul super giornale mainstream "il foglio". Poi torna a commentare. Sono stufo di ribattere con gente che gira con i cetrioli negli occhi e ha la presunzione di sapere quel che non sa.

Guarda che pure a Bologna si respira di medda :D

Strano che non hanno investito in gpl invece che in tricicli a pedali

no

Se impedisci alle auto di circolare non solo risolvi i problemi di inquinamento ma anche gli incidenti creati dalle auto!
E' un diabolico win-win!

quel 30% comprende pure la quota dovuta al rotolamento dei pneumatici e all'uso dei freni quindi anche facendo viaggiare solo auto elettriche si ridurrebbe di poco a fronte di pesantissimi ripercussioni sulla qualità di vita delle persone impossibilitate a muoversi

Vale anche per i 6000 benzina blindati dei vari politici,assessori ecc ecc?

Quindi tu mi stai dicendo che nel deserto ci sono pm2.5?

Con il blocco fino agli euro 4 il problema è risolto.

Beh oddio io 30% è dovuto alle auto ( dati ufficiali Sala non quelli svizzeri )

Milano con l'aria inquinata (più o meno) come Delhi, Dacca e Lahore.
Ma almeno là c'è caldo.
A Milano c'è anche un clima di m..da!

Ma non esiste solo Milano nella pianura padana. Qualsiasi strada a qualsiasi ora è piena di gente che si sposta per lavoro. La verità è che c'è troppa gente concentrata in un unico posto. Ben venga lo smartworking che comunque qualcosa di concreto farebbe

Va bhe ma è Joker, perdi pure tempo a risp?

non servirebbe a nulla, quello che va fermato è l'uso di legna e pellet per il riscaldamento che è causa della stragrande maggioranza delle emissioni

Perchè poi Sala piange che Milano si svuota e le aziende si lamentano he gli uffici sono affittati e mezzi vuoti.
Non lo capiscono, sono generazioni abituate al controllo in ufficio dei dipendenti.

io non metto in dubbio sulla qualità dell'aria ma mi fa orrore che si menta spudoratamente sulle cause naturali del fenomeno per via del vento che ha portato le polveri dal deserto per fare ulteriore campagna terroristica sulla solita lagna gretina.

Milaaan non si ferma! No covid, no smog, no nulla! Taaac e si fa il fatturino sul suvvettino!

Terrorismo o no, le polveri sottili restano. Fidati da chi ci vive. L'aria è irrespirabile

Non capisco perchè in pianura padana non si incentivino le aziende che possono far lavorare in smart working ad utilizzare questo utile strumento.
Anche questa mattina, code chilometriche sulle varie strade che portano alla città di Milano.
E la maggior parte di queste persone sono impiegati, perchè Milano è una città di uffici.
Sarebbe un modo intelligente per ridurre i tempi di percorrenza a chi deve per forza essere in presenza e a migliorare la qualità della vita agli abitanti, con meno traffico.

"complottismo" è usare il vento che trasporta sabbia dal deserto per fare terrorismo griiin.

eccolo il terrorismo bugiardo... e lo ha spiegato perfino Chicco Testa che è uno dei vostri (rifacendosi a uno che ne capisce ovviamente): si tratta di polveri sottoli portate dal deserto attraverso il vento infatti alle Isole canarie sono arrivati a 350m.

La finiamo con questo terrorismo?

Parlo da ignorante...ma una città come Milano che é una delle più "rigide" contro l'inquinamento delle autovetture (private) con motore termico di una certa classe di inquinamento attuando misure come area c, area b, ecc. vuol dire che il maggiore dei mali per l'inquinamento è appunto il trasporto privato, e dato che queste restrizioni non esistono dall'altro ieri, ma da anni, ci si aspetta un drastico calo dei livelli di inquinamento, invece è tutt'altra storia. Sempre da ignorante eh...penso che il trasporto privato incide sui livelli di inquinamento, ma meno rispetto ad altri settori che è più difficile "colpire" rispetto ai privati comuni mortali con la propria punto diesel euro 4.

Vabbè residenti a Milano

sono mai esistiti?

"Milanesi", quelli veri non esistono più

Non lo dire che sennò aumenta ancora!

Fatevi il GPL e passa la paura. Vi ringrazia anche il portafogli

Beh i livelli a Milano sono follemente superiori a quelli dell’OMS e appena sotto al limite di legge Italiano. Il 50% deriva dagli impianti di riscaldamento e il 30% dalle auto. Praticamente i Milanesi respirano veleno!!!!